Hm, sumnjam da je Linux na kome se vrte Oracle baze bas dzabe, sve su to neke Enterprise verzije (a i ako je dzabe sve ostalo toliko kosta da je cena za OS prava sitnica).

Oracle je sam po sebi svrha kupovina, a to dal će se vrteti na linuxu, windowsu, ili veš mašini je manje bitna stavka...

A i cijena je prava sitnica... Larry će već naći načina da ugodi cijenu da i bogatašima bude skupo :)

Čovek koristi linux hype :)

Poanta je u tome da se Oracle moze vrtit na "djaba" kako i na "enterprajz" Linuxu. Mislim, razlika izmedju ova dva tipa Linuxa je u proprietary alatima za konfiguraciju i supportu, a te stavke su apsolutno nebitne ako interni tim testira kako bi Oracle radio za njihove potrebe. Potvrda :



Vidi "database developers". Znaci, u procesu izrade Oracle baze se efektivno ustedi na kupovini "klasnog" serverskog OS-a, jer sumnjam da dev. teamu bas treba neki RHEL ili SuSE.

Nemaju sta pametnije da rade.
Sto bi rekli mlacenje prazne slame.

Mlacenje prazne slame? Onoj Paris Hilton se pripisuje izjava: 'Ja glupa? Zaradite vi 200 miliona (dolara)!" Seca li se neko klik-klak kuglica, hulahop obruca, frizbija? Sve je to bilo "mlacenje prazne slame" ali za neke vrlo unosno.

Red Hat Enterprise Linux ima 100% besplatnog klona, koji vrlo uredno azurira svoju distribuciju cim se u RHEL-u nesto promeni, to je CentOS: "... is 100% compatible rebuild of the Red Hat Enterprise Linux, in full compliance with Red Hat's redistribution requirements. CentOS is for people who need an enterprise class operating system stability without the cost of certification and support." tako da cela stvar nece ostati bez korisnika.

Nema te ideje koja ne nadje pametne ili glupe kupce !

"I'd like to have a complete stack," Ellison said at the time. "We're missing an operating system. You could argue that it makes a lot of sense for us to look at distributing and supporting Linux."

http://www.cbronline.com/artic...49-770C-4541-AFCC-186A757F3811

Ha, isplivao Ubuntu
Jos jedan dokaz da je Ubuntu ozbiljna distribucija sa kojom se moze planirati nesto ozbiljno
LTS
Long Time support
izvor linka

http://www.linux-watch.com/news/NS7753065928.html

Mwhaha, sad je Oracle odjednom evil empire, umjesto da nesebično donira milijune linija koda opnsors zajednici, smo gleda kako da namlati pare, i stavi predragi nam Red Hat out of business :D

Sjeća li se itko priče o IBM i JBossu koja bijaše aktualna na ovom forumu prije jedno godinu dana?

Hahahahahahah



E evo nasim malim zealoticima - kako izgleda kada se GPL biznis iskoristi za suzbijanje konkurencije ;-)

Istini za volju - ovo je kao tudja bitka - jer jedna velika firma ide protiv druge. Ali tako moze proci i vas "mali support biznis" ako poklanjate kod ;-)



hehehe - ne, ipak nisu skapirali ;-)

Jok, ti si skapirao. Nekako sticem utisak da ti sebe smatras pametnijim od Red Hat-a, Novell-a i svih ostalih firmi i pojedinaca iz Linux zajednice. Mozda i jesi, nisam kompetentan da sudim o tome.

Sto se tice Oracle-a, koliko je on platio Linux zajednici za ono sto uzima? Nista. Onda po istoj ceni to moze dalje da prodaje. Vec postoji 100% Red Hat klon, CentOS, i nikom nista. I Pera Peric iz Donje Strnjike moze da otvori firmu za komercijalnu podrsku RedHatolikim distribucijama, a drugo je pitanje koliko ce imati musterija. Isto je i sa firmom Oracle i njenom distribucijom. Nije to nova distribucija, nego nova cena podrske za postojecu distribuciju, od neke druge firme. Pretpostavljam da Toyota ima odlicne servise ali ipak verujem da vlasnici Mercedesa ipak vise vole da idu u Mercedes servise.

Losa reklama ne postoji. Ovo ce ipak biti u krajnjoj liniji pre svega reklama za taj Linux, koga "niko ne koristi", koga se MS "ne boji" i uopste je "neprimetan i beznacajan", verovatno zato sto oni koji ga prave "nista ne shvataju".

Na kraju krajeva, slicna igra se igrala i na pocetku proizvodnje i prodaje PC-a. Prvi primerci su bili veoma skupi, pa su onda "kosooki" poceli da prave klonove i sad je PC to sto je. Neka bude i Linux distribucija sto vise klonova - broj korisnika ce rasti. Ovo je bilo malo iznenada i odigrano relativno grubo, ali ce i od toga biti neka korist.

pa kaže:

http://arstechnica.com/news.ars/post/20061024-8059.html

@Tdjokicu,

Hehe ne znam ko je pametniji ali bottom line is - "support" model, gde se kod poklanja, a zivi od "podrske" zivi dok se ne nadje neko veci i dampuje cenu podrske - gde pritom oni koji su najvise ulozili truda (u ovom slucaju Red Had) bivaju najvise ispaljeni.

Ono sto sam ja citirao u "nisku skapirali" su novinari koji su nazvali IBM dobrom kompanijom, dok je Oracle - zao... jer, jel, remeti balans (of the force?) ;-) Kako a da se covek ne nasmeje takvim stvarima :)

No, Tomo - videcemo kad Oracle ispuca svoj enterprise Linux (ako to urade) - kako ce se to odnositi na akcije RHAT ;-)

PS:

http://finance.yahoo.com/q?s=RHAT

Joj... Oktobar 25 - $19.45/share -> Oktobar 26 - $14.98 /share -- Izjava Oracle-a je upravo skresala vrednost kompanije Red Hat za jednu trecinu :-) GPL rula, zar ne? ;-)

Joj striko ala gresis. Look, taj koji vrti Oracle na "dzaba" linux-u, taj ne placa ni podrsku za Oracle. On uzme, plati jedno licencu oracle-u (jer mu iz nekog razloga Oracle treba) i gleda da plati sto manje. Taj neko je ili ultra mali pa samo gleda sto manje da plati, ili ultra veliki pa ima svoj tim za podrsku. Ovo prvo je, pri tom, redje - jer velikima nije problem da plate ni RH. U svakom slucaju - taj neko nije neki izvor prihoda ni za Oracle ni za RH.

Zamisli da vrtis Oracle na RH-u. Mozes imati podrsku za Oracle od Oracle-a, a za RH EL od RH-a , ili sve od Oracle-a. Druga varijanta kosta manje, plus sve probleme sa softverom ti resava jedna kuca, pa te ne mogu prebacivati "onom drugom" kad nesto ne radi "jer to nije do nas nego do njih".

Problem je u sledecem: Ovo je definitivno lose po RH, a potencijalno i po njegove korisnike, jer sa manje novca pitanje je moze li RH da nastavi razvoj. RH EL ne razvija community vec ljudi koji za to primaju platu. Ovo bi, u krajnjoj liniji, dovelo samo do smanjenja broja ljudi koji koriste Linux, jer ako veliki igraci pocnu da potkopavaju sve proizvodjace distribucija uskoro nece ostati niko ko moze da razvija distribucije. Osim ako Oracle ne planira da kupi RH (a to je daleko od nemoguceg), ovo mirise kao da ce se, u daljoj buducnosti, korisnici poceti vracati tradicionalnim Unix vendorima za svoje potrebe.

Razumem i prihvatam. Ovakvi potezi su do sada bili relativno retki i neocekivani, pa se Linux zajednica nasla u cudu. Medjutim, na Zapadu osim pisanih pravila ponasanja postoje i nepisana, ono - jeste fer, nije fer, pa "cemo se jos terati". No, dobro, pustimo emotivan pristup po strani i vratimo se u realnost.

Postavljaju se dva pitanja:

1. kako je Oracle "preko noci" postao strucnjak za podrsku RH EL?
2. nigde ne pise da moram da vrtim RH EL

@1 - nisam programer, niti neki strucnjak za to, govorim samo na osnovu obicnih iskustava, obicnog korsnika, pa mi to izgleda nekako nemoguce. Ko ce onda da priprema nove verzije, ako ih Oracle odmah "preuzima" kao svoje? RH sigurno ne. Prakticno, Oracle bi ovim pristupom isekao granu na koju namerava da sedne, vec u startu. RH se bavi podrskom svoga proizvoda, pa mu nije lako, bezbroj verzija hardvera, bezbroj uslova rada i sve i svuda treba podrzati, a ovi ce to odmah iz rukava da rese? Hm... Nedavno sam slucajno procitao tekst kojim se autor(i) Mepisa opravdava(ju) za zakasnjenje - priprema distribucije je nocna mora - taman sve sredis, kad tamo, neki nezavisni program promeni nesto i skenja ti pola medjuzavisnosti i jos kojecega i onda opet Jovo na novo! Uzas. Verovatno je zato Mepis "pobegao" pod okrilje Ubuntua. Moje skromno misljenje je da u Oracle nisu ni svesni u sta su zagrizli.

@2 - recimo u Minhenu koriste Debian (bar koliko je meni trenutno poznato), ni SUSE, ni RH EL. Sta ce tu da radi Oracle? Hoce li sada poceti da pruza podrsku za sve distribucije na kojima se koristi Oracle? Sumnjam. Stvar je prakticno neizvodljiva. U "zlatno doba" samoupravljanja, kad je u nekim fabrikama bio problem kupiti alatku vrednu 20-tak eura, jer je bila oznacena kao osnovno sredstvo, pa je trebalo jos malo pa nabaviti dozvolu i od samog Broza, dogadjali su se paradoksi da su fabrike same pocele da prave neke alate, koji veze nisu imali sa njihovom osnovnom proizvodnjom, jer im je tako bilo lakse da do njih dodju. Recimo fabrika tekstila proizvodi masine za rezanje navoja na cevima i nudi ih trzistu, u redovnoj prodaji. Nije identicno sa Oracle ponasanjem, ali lici.

Pff jeste fer nije fer ;-) Gde to ima ;-)



Mozda tako sto su zaposlili armiju malih pingvina koji se kunu da se od GNU biznisa moze ziveti "dajuci podrsku" ehehe - eat some of your medicine :-)



Ne pise - ali fakat je da se nekoj firmi, klijentu Oracle-a, isplati da placa jedan enterprise account, a ne 2 komada, zar ne? Uostalom RHAT akcije i pokazuju sta berza misli o tome ;-)

A sto se ne moze ziveti ako su ih zaposlili? Cela prica se vrti oko (velikih) para, a ovamo GNU nije isplativ? Malo cudno zvuci. Eno, Java srlja u ponor, od N.Godine postaje Open source, kako opet to? A nije jedina.

A berza ko berza, stalno skace gore-dole. Ni dolar vise nije bio kao sto je bio, a SAD jos nisu propale.

Hehe ma nije problem sto su oni nekog zaposlili - nego je smesno malo sto na planeti GNU oni koji pisu kod, najgore prolaze ;-)

A oni koji "pruzaju podrsku" su glavni :)

Takodje na osnovu obicnih iskustava, napisacu sledece
Oracle jeste jak ko zemlja, i moze im se.
Da se ja nalazim pred dilemom da li uzeti neku linux distribuciju + Oracle ili Oracle + Oracle linux tj. kompletno resenje, izabrao bih ovo drugo.
Ne verujem da nisu svesni.
Mislim da su napravili procenu koliko ce zapravo biti interesovanje za takvu "simbiozu" a mozda cak bacaju teziste na potpuno nove korisnike kojima ce ovakvo kompletno resenje zapravo biti pun pogodak.
To da li je Oracle sposoban da ima svoju distribuciju i da je kvalitetno odrzava, ne bih ni stavio pod sumnju.
Mislim, ipak je to Oracle.
Oracle je jaci finansijski i organizaciono od svake grupe koja pravi bilo koju distribuciju
A sa druge strane, Ubuntu je takodje kvalitetan i prosperitetan izbor koji sa sjajnim vodjstvom daje sjajne rezultate.
Besplatna podela diskova dovela je do velike popularnosti, pa eto, mozda Oracle jednostavo prisvoji nesto takvo.
A kako tvorac Ubuntua voli pare, barem ga tako optuzuju, verovatno nece imati nista protiv da postane deo jednog Kolosa

Drugo, sve mi se ovde cini da smo trenutno svedoci osvajanja teritorija za buducnost.
Elem, procitao sam pre neki dan da se u Indiji godisnje proda 5.000.000 racunara a da je to ujedno i cifra mesecne prodaje rucnih uredjaja, mobilnih telefona ...
Procenjuje se da ce za 5 godina PC postati nesto sasvim nepotrebno.
Znaci, trziste se menja a sa tim, hardver i softverska resenja.
Verujem da je Vista zapravo, poslednji OS od strane MS-a i da posle toga MS zalazi na teren gde uopste nece biti u prednosti nad bilo kojim drugim resenjem u onoj meri u kojoj je sada

Mislim da su dogadjaji poput Minhena, IBM-a ... Oracla ... zapravo samo prve naznake buducih desavanja.
Zato i Bill odlazi kad je na vrhuncu slave, dolaze nova vremena, novi igraci ...

Ne kapiras ocigledno neke stvari: Gledaj, Oracle krece da radi isto sto i recimo CentOS. RH napravi OS, izda peceve. Oracle to samo rekompajlira. Posao koji radi 2-3 coveka. Eventualno dodas jos par ljudi da doda jos poneki pec, plus da produzi podrsku. Ne zaboravi da je glavni deo podrske i bugfix-inga u prvih godinu dana, eventualno dve. Produziti podrsku za par godina vise znaci vrlo malo truda. Poenta je: Oni ce zaposliti deset puta manje ljudi od RH-a, i ponuditi istu uslugu za pola para. Dok RH funkcionise - ovo ce donositi jako veliku zaradu Oracle-u. Kad RH propadne to je druga prica : Oracle moze da otkupi RH, ili da preuzme samo neke ljude (najbolje), ili da lepo odustane od svega - i vrati se tradicinalnim Unix vendorima. Poenta je u tome da ce Oracle, ovim potezom iskoristiti GPL kao prednost za firme koje nisu GPL based - i navodeci GPL tabor da besplatno radi za njih.

Niko tebe ne tera da vrtis ni RH EL, ni Oracle Unbreakable Linux, kao ni jedan podrzani Linux. Mozes ti sve sam, za kod kuce. Razlika nastaje onog trenutka kad ti treba poslovna primena. Jednostavno, ozbiljne firme nemaju neograniceno vreme na raspolaganju kao entuzijasti, i jevtinije im je da plate podrsku nego da cekaju na community ili sami placaju armiju ljudi koja bi im to radila.



Aman! Niko ne spori da je Linux realna opcija za poslovnu primenu. Ja bar zivim od toga, i ne bi to radio da ne mislim da je ono sto predlazem ljudima koji me placaju neupotrebljivo. Ali morate shvatiti da cinjenica da je BILO KO (pa i Oracle) stavio i svoju tezinu iza neke Linux distribucije (a time, implicitno i iza Linux-a) kao serverskog resenja ni na koji nacin ne implicira da je Linux upotrebljivo resenje za Desktop / PC . Microsoft tvrdi i da je Windows 2003 najbolji serverski OS danasnjice, ali i dalje ne predlaze nikome Win 2k3 kao desktop resenje.

Red Hat Enterprise Linux je vec dokazano dobro resenje. Mnogo firmi ga uspesno koristi. Ovaj potez Oracle-a samo predstavlja pokusaj da uzme deo novca. Mozda ce delimicno povecati broj ljudi koji koristi neki Linux, ali moze takodje i dugorocno lose uticati na taj broj - ako Red Hat zbog toga uspori razvoj. Videcemo... Jedini ko ovde ispada glup su GPL zeloti, jer ovo upravo pokazuje da GPL nije tako dobar poslovni model. Prica koju GNU fondacija prica godinama "zivite od podrske" ovde upravo dozivljava antiklimaks, kad jedna velika kuca jasno demonstrira da taj model prestaje da funkcionise onog trenutka kad neko veci odluci da udje na trziste.

A što pričate o Red Hat kad je tamo pominjan Ubuntu?

Bilo kako bilo programeri uvek najgore prolaze :) , u korporativnom svetu , programeri su mali crnci, a menadzeri su ti koji pokupe glavni kajmak :).

Kako god gledao programeri uvek najgore prolaze :)

Mislim da ce se ovaj potez Oracle-a odraziti lose na volju komercijalnih entiteta da ulazu u otvorene Linux Tehnologije.

Gledajte hipoteticki scenario - Firma A (RedHat) ulaze svoj novac u plate programera koji rade na odrzavanju Linux jezgra, prave patcheve, bugfixeve, razvijaju nove drajvere, itd... - ceo taj kod je GPL, i od tog koda profitira cela zajednica.

Firma B (Oracle) odluci da dampuje support, i da isece profit RedHatu od enterprise customera koji bi ranije morali da kupe support plan od RHAT-a + Oracle - Akcije Red Hata padaju, ta firma znacajno gubi profit - i to tako sto njen konkurent koristi tehnologiju koju su oni (Red Hat) razvili

E, sad dolazi najjaci deo - Red Hat akcije padaju ispod kriticnog nivoa, i Oracle preuzima programere iz Red Hata - super?

Pa jeste - super za Oracle, super za programere - ali nije super za investitore Red Hata. Verujem da ce investitori budno pratiti razvoje dogadjaja na Linux sceni, i ako ovakve stvari postanu pravilo - bojim se da ce ulaganje u GPL tehnolije biti sinonim za bacene pare.



Dobri programeri su placeni sasvim uporedivo sa dobrim mid-level menadzerima - e, sad - ako nisi dobar programer, ne vidim koja su ti opravdanja da se bunis. A da rade i jedni i drugi - rade.

Ja se slažem da ni menadžeri nisu u boljem položaju od programera.

Evo sto:
"Oct. 25, 2006

No one saw this coming. People talked about Oracle making its own Linux, or buying a Linux company (Ubuntu?). But, the news that Oracle is erasing Red Hat's trademarks from Unbreakable Linux and supporting it for less than Red Hat is a bolt from the blue."
Jeste se pricalo o Ubuntu, hipoteticki, ali je na kraju konkretna zrtva bas Red Hat.

Ja ovo ipak ne shvatam. Zasto su se uhvatili za JEDNU Linux distribuciju, kao da Oracle moze da radi samo na toj jednoj? Mozda je RH najdalje otisao sa osvajanjem trzista, pa su u Oracle odlucili da do zarade krenu precicom? A sta ako ovaj potez unisti RH ali pokaze da Linux vise vredi nego sto se priznaje pa neko drugi kupi jeftini RH, recimo Mark Satlvort ili Novel ili Pera Peric iz Malog Mokrog Luga ? Pa onda Oracle mora da kupuje naokolo neke developere koji nisu radili u RH. Sumnjam da ce bas svi iz RH pohrliti u Oracle kad RH propadne.

Ovaj izgled danima dominira maticnom stranicom
Da ne bude kao iz vica
Al sam se napallila, uf, bas sam se napallila

Ocigledno je da su namere ozbiljne i da polako izlazi iz okvira nagadjanja i traceva

[att_img]

Pa gde je RH, tu su pare :D

Verovatno računaju na tržište koje je osvojio Red Hat, jer Ubuntu je više prijemčiv za kućne korisnike, a korisnici Debian nisu baš voljni da plaćaju.

Taj ko ga kupi opet ne bi mogao da opstane uz konkuranciju od Oracle, a prirodno je da oni koji su radili Red Hat nastave da rade za Oracle koji praktično nastavlja isti sistem.

Ali pitanje je da li će Red Hat propasti, jer mnoge firme koriste drugu bazu. To zavisi od toga koliko sada procenata profita odlazi na dividendu, a sumnjam da je on mali. Možda se desi samo da se smanji vrednost akcija, ali da firma opstane.

http://distrowatch.com/table.php?distribution=oracle

Sve isti paketi kao kod http://distrowatch.com/table.php?distribution=redhat

Pa oni ga i zovu vise kao program za podrsku: "Although Oracle Unbreakable Linux is touted as a "support programme", rather than a distribution," ne bas nova distribucija. Ima ljudi koji se drze poznate marke, iz racionalnih i iracionalnih razlgoa, ali ima i onih koji sve gledaju kroz novac, pa ce se tek kroz neko vreme videti rezultat ovog dogadjaja. Ima i korisnika koji koriste jos nesto osim Oracle, njima ce opet biti bolji univerzalni RH od strogo specijalizovanog Oracle Linuxa. Sve ima svoju cenu. Nadam se da necu biti dosadan, ali evo autor sajta Distrowatch je ove moje skromne ideje vrlo lepo elaborirao:

"Unfortunately, as much as your DistroWatch maintainer would love to welcome the big database company in the community of Linux solution providers, the manner in which Oracle entered the market leaves a distinctly sour taste in the mouth. The company, although reasonably open source friendly in the sense that some of its major products are compatible with Linux, has done very little to advance the Linux cause over the years. Its latest move to re-brand Red Hat's distribution and provide support for the "new" product brings zero innovation to the Linux market; in fact, it only serves to generate revenue for Oracle and, as some analysts believe, to potentially destroy Red Hat, Inc.

Contrast that to Red Hat and its contribution to the Linux community. While the New Carolina company is a business which has to answer to its stakeholders and which is strongly motivated by corporate profits, it has succeeded in generating revenue without sacrificing the spirit of open source software development. For over a decade Red Hat has been giving away its Red Hat Linux and Fedora Core distributions (complete with security updates during the lifetime of the products), it has been developing or helping with the development of many essential open source software components (e.g. Autoconf, glibc, LVM, etc.), and it has been employing some of the brightest open source software developers the world has seen. Whatever your experiences with Red Hat as a company, you have to admit that it has contributed an enormous amount of work to the pool of Free Software which we all share, irrespective of whether or not we use one of its end products.

Oracle, on the other hand, has brought very little to the world of Linux so far. Besides much negative sentiment which the database giant generated in the Linux community last week, the technical aspects of Oracle Unbreakable Linux are not particularly attractive either. Promising unspecified bug fixes on its web site is one thing, but showing a changelog with a list of bugs fixed by the company's engineers -- which has yet to materialise anywhere -- is an entirely different matter. Also, despite claims to the contrary, Oracle Unbreakable Linux is not a complete recompile of Red Hat's source packages and some software, notably Thunderbird, are missing from the distribution. Furthermore, what Oracle claims to be "Update 4", does not correspond to Red Hat's "Update 4"; as an example, Oracle's product contains older versions of the Linux kernel, Firefox, LVM, and many other packages. It also provides Ethereal, a package which is no longer maintained and which Red Hat had already replaced with Wireshark. Worse, no updates were reportedly available for any of these packages, despite that fact that some of them have known security issues! Unbreakable? Hardly!

Granted, these are still early days, so let's hope that Oracle will fix their product and find a way to contribute back to the Linux community. But for now, customers who need comprehensive support contracts for their Linux deployments should definitely choose Red Hat Enterprise Linux - even if it's more expensive that Oracle's support programme. As they say, you get what you pay for."

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 30.10.2006. u 11:15 GMT+1]}
Dodao citat sa www.distrowatch.com

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 30.10.2006. u 11:16 GMT+1]}