To ne mozes promatrati kao kapacitet vec narusavanje rezonancije nekog osc. kola.

Samo da pojasnim ,oscilator mi je kontroler .A ono sto meni treba, radi na taj nacin sto se ne propusta neki opseg frekvencija (ne propusta niske frekvencije - tu bi trebalo da se napravi ta parazitna kapacitivnost koja bi se sekla tim filterom) (moze da se nazove taj deo i kao modulator signala sa filterom) i na kraju komparator napona ce da registruje nizi napon usled filtriranja spram referentnog napona .
Ja samo ne znam na kojoj frekvenciji je to izvodljivo da se uradi,odnosno koja parazitna kapacitivnost moze da se napravi kroz staklo 4mm debljine za odredjenu fekvenciju.

Al` si nam pojasnio, svaka ti cast!
Lepo ti je ELTI rekao kako se to radi a da bi narusavao kapacitivnosti moras da imas kapacitivnost,
a za to ti treba neka vrsta kondenzatora u koji bi ti gurao taj prst!!!

Dobro sve mi je to ne bitno sta kako i zasto radi.
Kako bi se bolje razumeli potrebno mi je to da kroz staklo 4mm ponavljam 4 mm moze da se registuje prst.
Koji se tu kapacitet moze stvoriti od koliko do koliko ,onda cu ja znati i frekvenciju koju mogu da upotrebim za tako nesto.
Ono sto sam zasad postigao je da mi radi kada stavim prst direktno na sondu
ali kako kroz staklo???

da dodam jos jednu stvar, ono sto mi je uspelo da reaguje na dodir u principu ne bi smelo da reaguje vec treba da reaguje tek onda kada ima izmedju dielektrik,pocevsi od papira pa nadalje.

Covece, jer ima neki prevodilac ovde na forumu?

ti si onda trebao da ides na neki forum iz biologije recimo, onaj ko razume taj zna o cemu pricam a tebi mogu do prekosutra i neces nista shvati.Cime se ti uopste bavis?

Billy no.1, covece stavi na papir ono sto oses reci, pa onda sto tacnije mozes prepisi na ES.
Resenje VF prekidaca (moze se ukljuciti i bez fiz. kontakta)mozes resiti pomocu dva oscilatorna kola. Promenom kapacitivnosti jednog osc. kola se rusi rezonancija izmedju ta dva osc. kola i to moze se pretvoriti u energetski signal. Metoda merenjm struje kroz kondezator je promasena metoda jer su varijacije te struje skoro nemerljive. Imam semu sa tacnim vrednostima elemenata. Samo mi odgovori kratko sa da ili ne da li sam pogodio sta ti treba

Mislim da si to iskomplicirao bez potrebe, jer MCU je predvidjen za digitalne a ne analogne signale (osim AD ulaza). Trebao si kapacitivni prekidac realizirati u klasicnoj izvedbi i njegov izlaz voditi na port MCU-a. Osim toga taj kapacitivni prekidac i nije bas jako pouzdan, temperatura, vlaznost, elektrostatska praznjenja i mnogo drugih faktora mogu uticati na njega, ja bi ti predlozio da to radis sa optokaplerom. IC dioda (Tx) i IC tranzistor (Rx) i onda vec mozes da kontroliras sa MCU.

Hvala na pomoci morao bi mi poslati tu semu da vidim da li mi odgovara.Zamisao na semi koju sam postavio je ta da kontroler salje signal neke frekvencije ( dalje ne znam koja bi bila odgovarajuca) kroz 2 quad input schmitt NAND Gate dobijam (na semi) dodir sa masom tako da kada prst izigrava masu ne reaguje ,sto momak sa prevodom nije razumeo (signal prvo dodje do cvorista R1,R3,C2,a drugi impuls dovodi tu tacku na masu)
R1 i C1 mi je filter .E sad ova druga strana je isto zamisljena tako da kada prst kroz staklo napravi parazitnu kapacitivnost menja frekvenciju pre filtera i on ne propusta dalje ,a kasnije komparator to sve registruje,nadam se da je malo jasnije,ali voleo bi da vidim tu semu pa da nesto iskombinujem

probao sam to,onda sam morao da podesavam posebnim senzorom okoline,a ispod tastera mora da mi bude prazno zbog indikacije,ali da vas ne zamaram oko toga.

Kalem moze biti medjufrekfentni transformator sa jezgrom za oko 450 - 550 kHz. Modifikuj vrednosti, ovo inace deluje na mnogo vise od 4mm. Kuka se treba zakaciti na to staklo

Nije mi jasan deo kod unipolarnog tranzistora,oba kraja su vezana na isti potencijal i sta je sa ovim krajem sto ide na transformator.Da li je to srednji kraj posto se slabo vidi na semi.

Za tu vrstu informacije postoji link "profil"...
A i bio sam na forumu iz biologije i tamo neprestano pricaju o jednom fenomenu iz Novog Sada sa nick-om Billy...
ah, da, podforum je: fenomen uobrazenosti kod homosapijensa ...



Drago mi je da imam istomisljenika ...i Billi,
sa takvim tvojim stavom cudo je sto i ocekujes da ti neko pomogne...

Bravo Bravo ,samo znas da baljezgas,ja od tebe nisam cuo ni jednu pametnu.Te filozofije se mani.Ako hoces da pomognes pomogni ako ne sta da ti radim,ali nije to samo moj problem verovatno i druge ljude zanimaju takve stvari.Ako ces da se raspravljas idi nadji nekog drugog.

Vladimire zahvaljujem ti na pomoci ,ono sto mi je pomoglo da proradi je informacija da sve to radi na 500 kHz.To ja zapravo ono sto me je zanimalo.

Onu semu nisam nikad pravio. Skenirao sam je iz knjige. Probaj je onakvu kakva je, trebalo bi da radi. Ako imas gotov uredjaj koji radi, slikaj ga i okaci slike, interesuje me kako izgleda. Ako treba bolji oscilator, imam semu i toga

Gore sam ti zakacio, a ceo uredjaj jako komplikovan idu tri kontrolera itd.Dacu ti tacne delove sa slike samo da iskalibrisem do kraja,radi mi ali moram da testiram na smetnje i na osetljivost jer ne sme da mi ima greske.Inace tastatura je zamisljena da radi kroz staklo.Prvo se na staklo nanese tecno srebro u obliku prstena jer ispod treba da ide led dioda koja sija kroz filter (sa oznakom tastera i bele je boje),a diode su kada je ugasen crvena a kada je upaljen plava,nebitno.Na to srebro povezujem preko gumenih provodnika (nesto poput onih iz digitrona sto povezuju displej) ono mesto sto sam naveo da mi je sonda.Meni je bila samo potreban frekvencija na kojoj to moze da radi,a ona koju si ti naveo je ta.Nista kad zavrsim dacu ceo opis gradnje.

Evo post-ujem ovo za te druge ljude...

Pozdrav svima,
zovem se Mladen, dolazim iz Smedereva, nov sam na forumu kao i u elektronici, mnogo bi mi znacila Vasa pomoc.
Nisam hteo da otvaram novu temu, jer i ja zelim da odradim nesto slicno, tacnije, treba mi prekidac koji ce raditi kroz plastiku max. debljine 3mm, nesto kao sto je Vladokv postavio https://static.elitesecurity.org/uploads/1/3/1341653/DSCN2922.jpg i pretpostavljam da moze da radi kroz plastiku, ali mi je potrebno da ukljuci relej (koji ce ukljuciti neki uredjaj) na 2-3 sekunde i iskljuci. Ako je moguce da radi na 10-15V.
Unapred zavalan!

_{[Ovu poruku je menjao kimaa1 dana 16.10.2008. u 02:53 GMT+1]}

Ovaj senzor radi na manjim udaljenostima, i to kroz staklo, plastiku, suvo drvo...

Hvala Proko!
A sta mislite o ovom?


Circuit diagram:
Capacitive sensor circuit diagram
Parts:

R1,R2_____1M 1/4W Resistors
R3,R4____47K 1/4W Resistors

C1_______10µF 25V Electrolytic Capacitor
C2______470pF 630V Ceramic or Polyester Capacitor

D1-D3____1N4002 100V 1A Diodes

Q1-Q3_____BC337 45V 800mA NPN Transistors

RL1_______Relay with SPDT 2A @ 220V switch
Coil Voltage 12V. Coil resistance 200-300 Ohm

J1________Two ways output socket

Sensor____Aluminium or copper thin sheet with the dimensions of a post-card,
glued at the rear of the same (about 15x10.5 cm.)

Thin screened cable

Circuit description:

The purpose of this circuit is to animate shop-windows by means of a capacitive sensor placed behind a post-card-like banner. The card is placed against the glass inside the shop-window, and the visitor can activate the relay placing his hand on the card, from the outside. Especially suited for toy-shops, the circuit can activate model trains, small electric racing cars, lights etc. Further applications are left at user's imagination. Adopt it to increase the impact of your shop-window on next Christmas season!

Q1, Q2 & Q3 form a high impedance super-Darlington that drives the relay, amplifying the 50 or 60Hz alternate mains-supply frequency induced in the sensor by the human body. C1, D2 & D3 ensure a clean switching of the relay. Power supply can be any commercial wall plug-in transformer adapter with rectifier and smoothing capacitor, capable of supplying the voltage and current necessary to power the relay you intend to use.
Note:

* For proper operation, circuit ground must be connected via a small value, high voltage-rating capacitor to one side of the mains supply socket. The "Live" side is the right one.

_{[Ovu poruku je menjao kimaa1 dana 16.10.2008. u 13:37 GMT+1]}

Tek sad vidim da je potrebno 50-60Hz za ovu drugu,koja je vrlo jednostavna za mene, POCETNIKA.da li bi ikako mogao da napravim 10-15V 50Hz ? potrebno mi je da sto posto radi na 10-15V...vidim da kod proke ima i 8v koje bih morao da stabilisem,sto otezava posao:), ali ako bude trebalo,pomucicu se da odradim

_{[Ovu poruku je menjao kimaa1 dana 16.10.2008. u 15:14 GMT+1]}

kimaa1-ova sema je decja igracka,

Prokina sema je vec ozbiljnija,ali ( uvek postoji to **beno ali) ako ne proradi " iz prve"
Trebace tu neki maher sa Tektronix-Osciloskopom da delove i semu dovede u red !
A to bas i nije jednostavno,za one sto nemaju Tektronixa !
A velika verovatnoca je da sema sastavljena od elemenata " iz fioke" ne proradi.

Šema, koju sam postavio, je svakako u redu. Taj senzor je radio desetak godina na mojim "šiber" vratima, svaki dan nebrojeno puta.
Ali, u pravu si, teško može bez osciloskopa da se uradi.

Odradio sam ovo sto sam postavio ali mi se Q1 strasno greje,tj pocne da se dimi, a Q2 i Q3 su ok....a ne znam zasto?:( proveravao sam x puta da li sam sve odradio kako treba,menjao sve komponente i opet isto....

_{[Ovu poruku je menjao kimaa1 dana 22.10.2008. u 02:40 GMT+1]}

Kako si "proveravao"?
Odokativnom metodom ili si merio otpor izmedju komponenti(zbog eventualnog kratkog spoja) i napon na njima?
Da li imas pribliznu predstavu koliki naponi treba da budu u pojedinim tackama??
Da li je C1 dobro polarisan(+ na emitoru od Q1)?
Predpostavljam da si C1 pogresno okrenuo.

Merio sam otpor,al nemam predstavu kolki napon treba da bude :/ .... c1 je okrenut kako treba,znaci cim spojim 12v odmah se ukljuci relej i q1 pocinje da se greje,a kad okrenem c1 onda se on greje?

Ovako:
Na bazi Q1 treba biti nekih 0,5V do 0,6V, a na emitoru 0,1V do 0,3V, i to bez dodorivanja senzora.
U tom slucaju Q2 i Q3 ne provode.
Jesi li proverio da li nisu promenjeni priključci tranzistora?
Ako tranzistor okreneš ravnom stranom prema tebi i da su mu nožice na dole, onda je raspored
sa leva na desno: kolektor-baza emitor, mada sam kod Siemens-a video i obrnuto E-B-C.

Uostalom pogledaj oznaku prouzvođača pa nađi odgovarajući Datasheet na:
www.datasheetcatalog.com

Uh...evo sad sam opet proverio.... baza 3.7v a na emitoru 12....sta valja ciniti? (proverio sam otpornike,nisam nigde pogresio...) evo i pcb. da li je neophodno za rad spojiti "220 Live"?

Sveze napravljeno:)



_{[Ovu poruku je menjao kimaa1 dana 23.10.2008. u 13:41 GMT+1]}

1) Dioda D3 je na montažnoj šemi, a i na tvojoj fotografiji pogrešno okrenuta, svetla crta označava katodu
i ide na masu(0V), pogledaj uostalom šemu.

2) SVI tranzistori su naopako okrenuti! Pogledaj moj predhodni odgovor. Okreni ih tako da im ravna strana bude okrenuta
na levo.

3) Elektrolit je na montažnoj šemi pogrešno okrenut, na fotografiji pak je ispravo montiran

4) Napajanje od 12V jednosmerno ide svojim + krajem na "gornju šinu", svojim - krajen na "donju šinu".

5) Promeni SVE tranzistore novim, verovatno je neki od njih i "crko".

6) Šta je "220V live"?

Radiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:D
Branko,hvala puno na strpljenju i vremenu!