a sta mi imamo od toga? Zasto bih ja besplatno nekom nesto napravio i dao da koristi, a on ima direktnu materijalnu korist od toga?

idi ti u neku firmu tako i pitaj ih da urade nesto for free za srpsku privredu. Na primer, B92 da ih reklamira, telekom da da free razgovore, comtrade da da free kompove, microsoft free software..
Uradi bilo sta od ovoga, i ja cu odma da licno napravim taj tvoj projekat, ja cu da ga hostujem i odrzavam for free. I jos cu firmama da omogucim i naplatu online... Sve sto im zatreba

Sto to Flylord rece, nije losa ideja, ti radi i placaj hosting za druge

a banneri? :D

a donacije?

a zdravija privreda kojoj bi se lakse mogla naplatiti neka zglavna satnica ;?)

Firma, Mercedes-Benz Srbija AD npr. a ne Mika Trejd iz Lokosnice, treba da ima razlog da se reklamira kod tebe. Mislis da ce direktor tj. CEO Mercedes-Benz Srbija da gubi vreme na tvoj sajt? Google vec ima dve stvari, brend i posecenost, koje ti nemas. Kad te dve stvari napravis, ovaj posao ili neki drugi,moci ces ovde da saljes slike iz vile na Barbadosu.

Sve se svodi na to da imas proizvod ili uslugu i ime, tj. brend. Imas te dve stvari, to je Mercedes-Benz, Google, Amazon, Coca Cola.

Nego, je li ovoj temi mesto na Advocacy? Bolje ces savete dobiti na emarketing forumu.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 21.11.2006. u 07:26 GMT+1]}

Glavne rjeci u ovome nisu ni "ja" ni "ti" vec "svi mi zajedno", ukljucujuci i "oni".
Cak ni glavno pitanje nije "da li bi bila korisna" vec "da li bi ikome stetu pravila" ?



_{[Ovu poruku je menjao tesliana dana 21.11.2006. u 16:54 GMT+1]}

Ako smem da primetim, koja bi bila glavna poenta pokreanja jednog takvog sajta?

Da mozemo lakse da se povezemo sirom sveta, da predstavimo svoje proizvode i usluge jedni drugima i da vise poslujemo jedni sa drugima ... da uradimo nesto korisno za tu nasu privredu pa da onda imamo svi od cega da bolje zivimo.

Treba da bude poenta da ti zaradis Veruj mi tako valja postaviti stvar

Friendly piece of advice - iza krupnih reci obicno malo toga stoji... Ideja kao ideja ti je na mestu, napraviti neki centralizovani "adresar" srpske privrede je sasvim ok. Takvih projekata ima vec dosta, pocev od YuYellowPages, preko ostalih "yellow pages" do specijalizovanih portala tipa ekapija.com, economy.co.yu, i tako dalje...

Ono sto ja u tvom predlogu ne vidim je po cemu se tvoj projekat razlikuje? Razlika ne znaci da se koristi drugaciji softver, to sto hoces da imas wiki u pozadini koji uopste ne sluzi kao wiki (objasnjenje u sledecem pasusu) ne menja sustinski stvari. Drugo, mozda mnogo bitnije, mislim da si promasio u potpunosti temu sa tim Wikijem...A evo i zasto:

Poenta wikija je da se content prebacuje iz ruku admina u ruke korisnika, to jest koristi se "kolektivna inteligencija". ALI, jedno je neprofitabilan wiki gde svi contributuju kako bi stvorili kvalitetniju bazu, a potpuno drugo "komercijalan" wiki gde ce Pera da uleti na stranicu Laze (koji mu je direktni konkrurent) i da ga urnise. A ukoliko ne dozvolis to (kao sto ti planiras), nego stranicu sme da edituje samo "vlasnik" iste - onda si potpuno promasio temu, jer Wiki NE SLUZI za to. Osnovna poenta i smisao wikija je da SVI edituju. A ti hoces da koristis wiki softver, kojem ces da "ubijes" jedinu pravu poentu zasta se koristi... Pa cemu onda taj wiki :) Dovoljan ti je i klasican CMS...

A ako taj wiki kao osnovu tvoje ideje izuzmemo - po cemu se tvoj projekat razlikuje od gore navedenih yellow pages, eKapija, economy.co.yu i ostalih direktorijuma/portala? Gde je komparativna prednost? U cemu je poenta? Ja na ta pitanja nisam video odgovor...

Tema za razmisljanje: odgovori na pitanje po cemu bi se tvoj projekat razlikovao od postojecih poslovnih direktorijuma i portala, sta bi ti to inovaciono uneo, i resio si pola problema...

Bez velikih troskova reklamiranja, tesko je samostalno nesto slicno pokrenuti i da bude ista vise uspesno nego ti sajtovi sto si spomenuo. Jedina alternativa a sa tim i neka mogucnost uspeha je angazovanje veceg broja ljudi - pa bas zato i taj moj predlog i to bas vama ovde jer ste kolektivno za ovo naj sposobniji.


Razlikuje se bas po tome sto to nebi bio moj projekat vec i tvoj i sviju nas.


Pa bas tako - iz ruku admina, u ruke kolektivnih korisnika.


Imaju i oni svoje posebne probleme u saglasavanju oko neutralne pozicije.


Ja ne predlazem da ubijemo zasta se sad koristi vec da taj softver sasvim malko adaptiramo i iskoristimo za ovu novu upotrebu.


Pa tome sto je taj softver vec poznat mnogobrojnim nasim korisnicima, piscima i urednicima razlicitih wiki stranica a sa tim mozda i jednostavniji za upotrebo.


Razlikuje se bas po tome sto bi to bilo tako reci svacije, sto bi sve bilo na jednom mestu i sto bi svi imali dobar razlog da ga cak aktivno objavljujemo i koristimo.


Razlikovao bi se po tome sto to nebi bio moj projekat i takav na prazno kupio e-prasinu. To bi bio projekat sviju nas i kao takav bi bila neutralna teritorija. Eto vec sam ubjedjen da bi ti prvi na svom blogu pre napiso nesto pozitivno o takvom zajednickom sajtu nego recimo o mom licnom.

Da ponovim ;)
Bez velikih troskova reklamiranja, tesko je samostalno nesto slicno pokrenuti i da bude ista vise uspesno nego ti sajtovi sto si spomenuo. Jedina alternativa a sa tim i neka mogucnost uspeha je angazovanje veceg broja ljudi - pa bas zato i taj moj predlog i to bas vama ovde jer ste kolektivno za ovo naj sposobniji.

Pozdrav i havala na dobrim pitanjima.

Where's the money?

Zašto rekoh, u čemu je poenta. Pa zato što takav servis već postoji, i čak štaviše svaka firma ga plaća. Znači ako želiš da saznaš više informacija o nekoj firmi, obratiš se Privrednoj Komori.

U toj "wiki" (ljubičice i ostalo cveće) priči ima nekoliko 'začkoljica':
- Ko će to sve da plati?
- Ko će za džaba unositi informacije o firmama? - Problem sadržaja
- Ako već svako unosi za svoju firmu, šta ga sprečava da nahvali i nalaže koliko god - time se gubi objektivnost
- Ko će da spreči da neko ne upadne na Mikinu stranicu i ispljuje ga jer mu je ovaj kresno ženu, ili mu je konkurencija?
- Na kraju, odakle pare za neku reklamu, promocije itd?


Taj "Wiki Srpske Privrede" je ustvari Privredna Komora, i sve firme već plaćaju privrednu komoru da se bavi tim stvarima, i sigurno ne žele da troše još dodatnih resursa i da imaju gomilu problema sa nečim kao što je "Wiki Srpske Privrede".

Just like that http://www.linkedin.com/in/ivandimkovic that you are using ;)
it is about self promotion which hopefully leads to more and better money.

ako smem da primetim, linkedin i openbc nisu proizvodi koje su napravili volonteri... i da, odista, where's the money u ovome? ja ne vidim nista sem prazne ambicije i samoprezentacije.

Ne morate da napadate coveka samo sa argumentom "where's the money". Ima puno projekata na webu kojima nije cilj "money".

Postoje neprofitabilni projekti koje je stvorila masa volontera. Pocev od dinosaurusa koji umire - DMOZ-a, pa na dalje. Ali iza takvih projekata obicno stoji neko koji finansira rad volontera, a taj "neko" ima jasne ciljeve zasto to cini. Sa druge strane postoje projekti koje je stvorila zajednica korisnika (remark: napraviti jasnu crtu izmedju volontera koji rade na necemu, i community-ja koji doprinosi stvaranju nekakve baze znanja). Projekti/servisi tipa social bookmarkinga, raznih wiki-enciklopedija i sl. nastaju zato sto korisnici koji doprinose imaju svest da svojim doprinosom stvaraju nesto od cega i sami imaju korist. Del.icio, digg, wookiepedia (starwars.wikia.com) i ostale odrzavaju korisnici, ali oni direktno osecaju pozitivne vibracije svog ucestvovanja u "kolektivnoj svesti" jer kao posledicu imaju kvalitetnije rezultate servisa koji koriste.

A sad pronadji sebe u toj prici.

Izvini, ali ovo su samo prazne reci. Procitaj ovo sto sam rekao gore, i pokusaj izvuci paralelu.

hm, da, ali meni ne deluje kao neprofitabilni projekat.

Da li je nekome palo na pamet da nam je prvo potrebna privreda - tek onda sve ovo ?

Izvini, ali ovo nije samo predlog vec je i sama tema napisana i poceta sa pitanjima sta vi ostali mislite o tome i kakve i vi imate ideje i predloge.


Ne razumem kakvu paralelu trazis kad si vec izvanredno sam napiso glavne razloge za ovakve projekte.

Ja samo tvrdim da bi nam svima ovo bilo korisno i da cak nebi ni zahtevalo ogromno ulaganje pojedinacnog truda i gde "svak po malo" bi bilo dovoljno. Naj veci trud bi otiso u pocetnom organiziranju, da se pokrene i da se javno prihvati ozbiljno i profesionalno. Posle toga, "word of mouth" (pocevsi od nas sviju) bi bilo dovoljno za uspeh.

Sve su vase ideje i predlozi dobro dosli, a ja sam eto samo branio i objasnjavo one koje sam ja predstavio. Cim spazim bilo cije dodatne ideje ili predloge, pa i njih cu dodatno da objasnim u sto naj boljem smislu. Eto, probajte pa da vidimo. ;)

Ja se slazem, ali ovo je ono klasicno pitanje "koke i jajeta" (: da li taj izrazaj postoji na srpskom ili samo engleskom ;?) Da bi se privreda sto lakse pokrenula, potrebna joj je neka minimalna infrastruktura. Ovaj projekat bi bio koristan bas u tom povezivanju razlicitih delova te potrebne infrastrukture - projekti, financije, trziste, poslovni ljudi i preduzeca, itd, itd.

@tesliana,

LinkedIn je firma - njeni inzenjeri, QA, produkt/marketing/sales manageri i menadzment rade za platu (koja im placa rucak i racune) sa jednim ciljem: pravljenja zarade investitorima u tu firmu (od kojih je jedan, recimo, Sequoia Capital)

LinkedIn ima biznis model - i pozitivan bilans na racunu to jest, srpski, prave pare

LinkedIn ima i skup vidnih prednosti u odnosu na slicne projekte, i te prednosti im daju "edge" nad konkurencijom a takodje meni daju incentive da ih koristim kao servis (i trosim svoje vreme kuckajuci moj profil, npr)

--

OK? E sad...

Tvoja ideja je nedefinisana - sta ti pravis, firmu? NGO? Zajednicu dobrovoljaca?

Koji je tvoj biznis model? Kako ces da pravis pare? Ako neces da pravis pare vec neko opste dobro, koja je to inovacija ili opsta drustvena korist koja bi zasluzivala da se ljudi besplatno time bave i trose svoje vreme na to? Spisak firmi? Pa imas yellow pages za to - a svaka firma moze da plati oglas ili yellow-page entry.

Biznis prisutnost zemlje? Pa za to postoji privredna komora, koja od clanarine (cash-flow) moze da ulaze u marketing i projekte prezentacije. Cime ces ti da izvedes promociju? "kokoskom i jajetom" (napravite vi content, dzabe - i da vidite kako ce da postane popularan) - ne, to ne ide tako.

Licna promocija? Izvini, a zasto bih ja ulagao svoje vreme da volontiram za projekat gde ce moji konkurenti isto moci da se reklamiraju za dzabe - pre cu da ulozim to vreme na ciljani marketing - mislim, pricam ti kako razmislja tipican "poslovni covek"

Koje su tvoje prednosti u odnosu na tradicionalni yellow pages ili vec postojece biznis portale, koji imaju zaposlene urednike/moderatore, cash-flow koji omogucava placanje tih uradnika a i profit investitorima - a sa kojima ces ti motivisati ljude da ulazu svoje vreme u pravljenje sadrzaja?

Cime ces postici visok nivo kvaliteta informacija, i spreciti poplavu SPAM-a i suma? Volonterskim radom?

mislim da bi najbolji reality check bio da tesliana ode do nekog investitora i trazi novac za svoj projekat, ako smem tako da ga nazovem. takodje, ovo izgleda kao vid besplatnog consulting-a i preslisavanja sto je ... funny.

Izraz (koke i jajeta) postoji i ovde. Kao i u komunistickoj eri, privrednici su danas neobrazovani i ne zele da se nalaze na bilo kakvim "stranama" ovako necega. Ne salim se - dosta nih moze da se pita "da li sada oni kad me stave na wiki srpske privrede mogu da udju u moj kompjuter" (kao sto sam ih cuo za yellow pages).

Primer - Agencija za privredne registre ( www.apr.sr.gov.yu ) . Morali su da odnesu papir tamo - i danas ni nemaju pojma odakle ja znam njihove podatke. Obrnuto je - "drzava" je naredila da to mora, tako da je jaje nastalo pre kokosi.

Ipak, za max. 2 godine, ovako nesto postace aktuelno. Puno srece.

Imam utisak da se vrtimo u krug, ili bas ne razumes najbolje o cemu pricamo... U prethodnom postu sam ti lepo razlozio kako funkcionisu neprofitabilni projekti koje uredjuju volonteri i/ili community, i zbog cega oni to rade. A ti opet pricas kako bi wiki srpske privrede svima nama bio koristan? Kako bi on to meni recimo koristio? Ja trosim vreme da kreiram nesto gde ce Pera Commerce da se reklamira i dobija kupce? Pa gde je tu poenta? Lepo sam ti rekao da se okanes krupnih reci, da je to "zaduzbina sviju nas" i slicno... Pusti te price, tu leba nema... Mozda sam suvise teoretisao pa si me izgubio, evo pokusacu sad da izvucem reader's digest:

AKO je to neprofitabilan projekat (u sta i dalje nismo sigurni) imas dve opcije:
1) nadji investotora koji ce da finansira projekat i rad volontera (opremu/servere, bandwidth, rad ljudi koji kreiraju/odrzavaju software, etc.)
2) nadji donatore koji ce da brinu o opremi i motiv* zasto bi community trosio svoje vreme na na stvaranje takvog knowledge base-a.

_{* - pod motivom se ne podrazumevaju fraze "svima nama ce biti bolje".}

AKO je to profitabilan projekat
1) kreiraj biznis plan i nadji investitora
2) kreiraj biznis plan i nadji partnere koji ce da uloze svoje vreme (programeri), opremu (hadverasi) i stvore content (operateri/komercijalisti).

Inace, ja i dalje ne vidim da si ti odgovorio na osnovno pitanje ovde. Po cemu bi se taj projekat razlikovao od YuYellowPages? Odnosno, zbog cega bih ja, kao obican korisnik, koristio taj servis, a ne YellowPages? To je prijatelju polazna tacka ove diskusije... Dok se to ne odgovori dzabe diskutujemo...


Nije problem, ovaj forum i sluzi da bi diskutovali o ePoslovanju i u okviru toga idejama pokretanja servisa/proizvoda/etc. Zasto bi inace sluzio ovaj forum? Zato samo napred....

Samo bih voleo da se u ovoj temi vise ne vrtimo u krug, ako je ikako moguce...

>> A ti opet pricas kako bi wiki srpske privrede svima nama bio koristan?

Nije valjda da ti stvarno mislis da bi nam stetu pravio ?

>> Kako bi on to meni recimo koristio? Ja trosim vreme da kreiram nesto gde ce Pera Commerce da se reklamira i dobija kupce?

Pera Commerce i njegovo reklamiranje je "content" i sa tim se privlaci sto veci broj korisnika i daje im se konkretan razlog zasto da se iz dana u dan vracaju po neke druge usluge, a od kojih mozda je i tvoja.

>> Pa gde je tu poenta?

Previse se trudimo da zadrzimo sto vece parce jednog te istog kolaca, bez razlike koliko mali i koliko osusen. Bolje bi nam svima bilo da zamesio nesto mnogo vece i mnogo svezije i gde bi i manje parce bilo puno vrednije i zdravije. ;)

>> Lepo sam ti rekao da se okanes krupnih reci, da je to "zaduzbina sviju nas" i slicno... Pusti te price, tu leba nema...

To bas i je zaduzbina nas sviju jer nam niko nece nista poklonuti i nama tu nasu privredu preokrenuti vec mi sami. Naravno da tu hleba nema ako vidis sve ostale kao neto dobitnike a nigde u tome ne vidis sebe i za sebe ikakve koristi povezivanjem sa sto vecim brojem poslovnih ljudi.

>> AKO je to neprofitabilan projekat ... nadji investotora koji ce da finansira projekat

Te dve reci (neprofitabilan i investitor) u opste ne idu zajedno i bas zato ovaj projekat moze da uspije samo sa voljom veceg broja ljudi.

>> i rad volontera ... rad ljudi koji kreiraju/odrzavaju software

Ovo u opste nebi uspelo sa tradicionalnim volunterima koji sebe vide da nesto rade za nekog drugog a gde u opste ne vide svoju licnu korist kao motivaciju.

Na neku ruku taj voluntiring nebi bio nista drugo nego razmena slobodnog vremena za bezplatno reklamiranje. Previse preterivamo sa potrebom programiranja jer ta sva topla voda vec odavno postoji i zove se mediawiki.

Gde je voluntiring najvise potreban je u dobroj volji reklamiranja kroz pisanje i preporucivanje a to je ona dragocena "word of mouth" vrednost za koju ili postoje ili ne postoje razlozi i volja. To pare ne mogu da kupe - makar ne dovoljno u ovim nasim uslovima i okolnostima.

>> * - pod motivom se ne podrazumevaju fraze "svima nama ce biti bolje".

A sta se onda podrazumeva i kako ce nam biti bolje - cekajuci da nam neko tudji nesto stvori i uradi ili da nas debelo finansira pa da mi to sebi tek onda sami uradimo.

Bez razlike kako se mi nekom predstavili, cinjenica je i dalje da veca masa medju nama ima vise slobodnog vremena na rukama za izradu ovakvih projekata nego slobodnih para za finaciranje istih. Cak ti garantujem da vecina onih cija je situacija obrnuta (gde imaju mnogo vise slobodnog novca nego slobodnog vremena) da njih ima naj manje da vise i da se ovako prepucavaju po ovakvim forumima.

>> Inace, ja i dalje ne vidim da si ti odgovorio na osnovno pitanje ovde. Po cemu bi se taj projekat razlikovao od YuYellowPages? Odnosno, zbog cega bih ja, kao obican korisnik, koristio taj servis, a ne YellowPages? To je prijatelju polazna tacka ove diskusije... Dok se to ne odgovori dzabe diskutujemo...

Svi ti sajtovi postoje da bi se na njima zaradilo. Glavni cilj ovog projekat bi bio povezivanje nasih poslovnih ljudi sirom sveta i na taj nacin stvaranje nove platforme predstavljanja i reklamiranja nasih poslovnih ljudi i njihovih proizvoda i usluga. Kao takav, tesko bi bilo naci klasicne investitore da to financiraju.

Velike su cinjenice u tome sto imamo ogroman broj poslovnih ljudi rasutih po citavoj zemaljskoj kugli a i to sto svi znamo da vec odavno slabo poslujemo jedni sa drugima i da smo skoro nikakvi za preporucivanje jedni drugih. Cak i da to hocemo da uradimo, eto nemamo bas nekakve platforme i kanale kroz koje da se upoznamo i da se jedni drugima predstavimo.

Znaci, jedan od glavnih djelova tog projekta bi morao da se bavi sa tom problematikom i sa tim preokretom bas tog naseg loseg mentaliteta. Eto, ja cesto nailazim na sajtove gde cesto vidim kako se nasi ljudi zale da je vrlo tesko poslovati sa nasim ljudima. Kad se to cita, dobije se cvrst utisak da oni sto to pisu da oni sebe ne usvrstavaju u te nase teske ljude. Pa, ako nas ima toliko koji mislimo da mi licno nismo ti o kojima pisemo, pa eto onda zasto onda da to i ne dokazemo kroz ovakva djela. Iskreno mogu da kazem da je ovaj predivni forum meni jedno cudno fino iznadjenje i izuzetak.

>> Nije problem, ovaj forum i sluzi da bi diskutovali o ePoslovanju i u okviru toga idejama pokretanja

Eto kad spominjes ovaj predivni forum, pa onda ti meni reci da li bi se on u opste stvorji da se Gojko najvise zabavljo bas sa tom "show me the money" problematikom.

P.S. Unapred se bezuslovno izvinjavam ako sam napravio neku gresku u razumevanju sta si hteo da kazes. Bio bi vrlo zahvalan da me u tome ispravis i hvala ti unapred za vrlo dobru i korisnu diskusiju.

Srdacan pozdrav svima.



<sub>[Ovu poruku je menjao tesliana dana 24.11.2006. u 16:50 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao tesliana dana 24.11.2006. u 22:56 GMT+1]</sub>

a propo gde su tu pare. Pa gde su pare na ES-u, pa svi volontirate sa manje i vise truda.
@tesliana
svaki projekat je poceo jedan covek, pa ili je izgurao ili nije :)

meni se ideja svidja. ako imas sta da stavis, mozes da stavis server kod mene.

U potpunosti podrzavam ovu ideju. I ja, kao predjasnji kolega, nudim pomoc u tehnickim sredstvima, ukoliko se za tim ukaze potreba.

Pozdrav//D

Zorane, Dragutine i bilo koga jos ovaj projekat interesuje, molim vas da mi se javite na [email protected]
Zelim da razmenim par emailova sa svima koji smatraju da bi nam ovaj projekat bio koristan, pa da probamo da ga organizujemo.
Pozdrav svima.