Mislim da ti je projekat gubljenje vremena...
alternator na automobilu puni akumulator 3-fazno ispeglanin naponom koji se
sece preko reglera na 14,4 i tu nema neke mudrosti - bar kod olovnih accu.
Da je jon litijum ili metal hidrid pa `ajde...

slazem se sa majstorom.imas mnogo zanimljivijih stvari od pravljenja nekog super punjaca,preko kojega ce ti komsije za mjesec dana sa nekim crknutim akumulatorom, peci gicu.imas tu mnogo posla a malo koristi.akumulator se sasvim lijepo napuni i sa punjacem sa buvljaka.vidim da poznajes elektroniku pa ti savjetujem da se posvetis nekim ozbiljnijim stvarima.pozdrav

Pa mogao bi ovako nesto da napravis jer samo kolo
je predvidjeno za odrzavanje akumulatora ali eto
moze se iskoristiti i za razne namene.

Akumulator se puni na 14V i na koliko misliš da ćeš ga napuniti sa 12.5V tj. da li ćeš ga uopšte napuniti?
pozdrav

Postoje razni nacini punjenja akumulatora, da nedavim za sada pulsni sistem je najpovoljniji,da ne objasnjavam sada,sa 12,5V se nepuni akumulator nego se finalizira punjenje baterije,kao slag na torti,da bi akumulator bio 100% napunjem i da bi duze trajao, a to da moze buvljacki moze, ja sam imao jedan Backa topola ga je proizvodila sa dve ruske diode merac struje(miliampermetar)naravno trafo 200W.osigurac i to je to ,a fabricki punjac?
To mogu i deca u petom razredu skole da naprave,ako nista drugo npravicu ga da bar iskljucuje kad dostigne 14.4V ili da prekopca na 13.2V,a zatim da se iskljuci.
Od vas sam trazio pomoc ,moze li da proradi moj zamisljeni projekat,ne bih se sada zezao sa digitalnim kolima ,inace bih to uradio sa specijalizovanim kolom LM 300,ali nema nema nigde,mozda u Sibiru,imam semu za njega, i pise da je specijalizovano kolo za punjenje akumulatora, naravno da ide preko tranzistora i puni strujom od 4A ali u zavisnosti od stanja akumulatora tako ga i puni, ali takvog kola nema a zamene nema ima LM301 a li opet nema da se nadje a i nije bas ekvivalentno kolo.
Zasto sve ovo pricam, e pa braco verovatno od sledece godine ce i u nasoj zemljici da se vozi i danju sa upaljenim svetlima, pa cu vas pitati kad god upalite auto i krenete negde morate da vozite sa oborenim svetlima, sta mislite kako ce da pevaju vasi akumulatori tu pesmu, posebno ovi malo stariji ,gradska voznja-duzni ste i u gradu da vozite upaljenim svetlima!,oslanjate se na alternator-on dopunjava akumulator ali da on moze da zameni akumulator mnogo duze bi trajali akumulatori,kad bi samo sluzili za paljkenje-pokretanje auta pa onda preuzima alternator,svetla,radiokasetofon,ventilator.....brisaci,ne moze bez akumulatora, e tad ce vam dobro doci kucni punjac akumulatora koji ce sto duze ocuvati vas akumulator a stim i vas budzet?Jel tako prijatelji?

To sto hoces da pravis punjac, nemam nista protiv. Ako ti treba, napravi.
Ne bih se slozio sa tvojom konstatacijom da ce sa upotrebos svetala po danu da crkavaju akumulatori. Od kolega iz Hrvatske, Bosne a i C. Gore nisam cuo da im se to desava. Desava se da zaborave da ugase svijetlo pa se aku. isprazni. Medjutim, bolje je napraviti sklop koji ce te opomenuti da si zaboravio svijetla nego puniti aku. svaki dan.

OK,hvala,prijatelji,ako neko bude imao ideju i zelju da pomogne neka se javi,jos jednom hvala!

Što se tiče crkavanja akumulatora, pre će crći onaj koji se uopšte ne koristi neko vreme, nego onaj koji se prazni-puni, pod uslovom da se ne prekoračuje struja punjenja. Jedno pitanje, davno nisam listao literaturu o olovnim akumulatorima, ali koji je napon potpuno napunjenog akumulatora? Čini mi se da je nešto veći od onih 12.5V koje pominješ. Ako imaš na akumulatoru recimo 12.6 V a na punjaču 12.5 V, može punjač da ti da i milion ampera, struja jednostavno neće teći, kao što ni voda ne teče uzbrdo. nadam se da sam bio dosta slikovit. Inače olovni akumulatori nisu nešto posebno osetljivi kada ih prepunjavaš malom strujom, tako da ti na tvom punjaču namesti malo veći napon ali ograniči struju a elektronika neka ti prebaci kada recimo dostigneš 13.5V sa npr 10A na 1A i neka ga drži tako dok ga ti ne isključiš. Inače akumulatori se pune regulacijom struje punjenja, a regulacija napona je uvek u funkciji da se dobije neka željena struja punjenja.

potrebna ti je regulacija struje kao šlag što neko reče , regulacijom struje menjaš napon punjenja. Ako staviš malu struju da bi dobro nafilovao akumulator napon na punjaču će uvek za malko biti veći od napona na akumulatoru. Tebi treba regulacija struje a na napon zaboravi. Pre nekog vremena neko na forumu je tražio šemu punjača i okačio sam šemu po kojoj sam sebi pravio punjač. Ako te interesuje potraži po forumu i vidi.
pozdrav

Osnovno pravilo kod olovnih akumulatora, a to važi i za ostale punjive akumulatore(baterije) je da smeju da se pune najviše 1/10 struje, to jest ako je akumulator od 63ah struja punjenja ne bi trebalo da bude veća od 6,3amp.
Napon kod akumulatora od 12v sme biti najviše 15 volti (6 ćelija puta 2,5v), što znači da ovaj akumulator smemo puniti ispravljačem koji ima naštelovan napon od 15 volti.
Idealan napon je oko 14 volti.Znači treba ograničiti napon, a ne struju.

Dajte ljudi akomulator se moze puniti i sa 10V ,da 10V -zaboravljate da je to efektivna vrednost , napon je promenljiv pa je za 10V ef maksimalna vrednost 14,1V.Verujte mi napravio sam ih gomilu optimalan napon na izlazu trafoa je
13.5V umanji za 1.5 na grecu 12V konacno odnosno 16,9V meksimalan -ko neveruje neka proba i nemerite napon sa "kineskim" digitalnim unimerima dobice te svasta ,samo analogni ili neki profesionalni digitalni.

_{[Ovu poruku je menjao teslaboot dana 30.11.2006. u 22:24 GMT+1]}

Pozdrav

Trebam praviti ispravljac na 13.5V 500 mA. To je voltaza na adapteru sa americkog podrucja (adapter za amerike) a trebam ga baciti na naš.
Treba mi shema sto jednostavnijeg sklopa. Napon i struja kao sto sam naveo.

Imam mogucnost motanja transformatora ali mi je to nekako "neisplativa" solucija. Elektroniku mogu napraviti i sam ali trafo... ne baš!

Hvala unaprijed.

Da ne ulazim u detalje za sta treba bas 13,5V, nije ni vazno, elem, postoje jeftini gotovi ispravljaci za 12V, ili sa vise napona15, 18.. do 1A. Sve u svemu, posle takvog ispravljaca mozes dodati jedan LM317, i podesiti napon na 13,5V, tacno. Imaces i dovoljno struje, i sve "zapakovano".

Poz.

Imam ja semu pouzdanog i jednostavnog punjaca olovnih akumulatora,sema uz male prepravke radi na 12 i na 24v.
Napravio sam vise komada i svi rade ,veoma su pouzdani!
nacrtacu semu pa cu je okaciti,inace od delova ima jedan tiristor,tranzistor,zenericu i jos par elemenata...naravno kaci se iza greca.

poz.

/lnicks

Evo svidja mi se ovo rijesenje sa LM317 samo mi jos treba shema . Ma napravit cu nesto samo mi daj shemu sa tim LM317.

Hvala na javljanju.

PS: Cekam shemu

evo neke seme koju sam iskopao na brzinu...
na semi je postavljen i tranzistor ali ako ti netreba preko 1.5 amper koliko samo kolo moze da da,nemoras ni da ga stavljas.

pozdrav

Evo jedna semica koja dobro radi.


<sub>[Ovu poruku je menjao magnat dana 23.12.2006. u 22:33 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao magnat dana 23.12.2006. u 22:39 GMT+1]</sub>

@magnat

U šemi dioda D2 je pogrešno orijentisana !!
Ako si ovo pravio, napiši neke komentare i savete.

U pravu si brzo sam crtao pa se desi.
A što se tiče sklopa odlično radi sa naponima sekundara većim od 17V.
Struja zavisi od otpornika u sorsu mosfeta. A napon na izlazu je zavistan od zener diode.
Još je bolje kada se koristi neki komparator na izlazu pa se dobije preciznije odsecanje napona.
Radio sam struje do 20A i sasvim korektno radi uz adekvatni hladnjak.
Inače ako primećuješ kolektori BD tranzistora su na istoj tački pa je super za montažu
bez liskuna direktno na hladnjak.
Gde je problem prostor koristim coolere iz računara tipa Winsrock trpe bez problema 100W disipacije.
Pozdrav.

Sklepao sam eksperimentalni model po šemi
koju je okačio "magnat" ( u prilogu je fotka).

Radi odlično. Na prvi pogled mi se svidela šema
jer na retko viđeni način reguliše struju punjenja.
Sa otporom R3=47 oma u sorsu feta, struja punjenja
je oko 1,5A merena amper-kleštima.

Pogledajte ovu semu Radio kluba iz Beograda,automatski punjac akumulatora-vas komentar?

Evo jos jedne teorije o punjenju akumulatora
lako ostvarljive.
A najbolje su se pokazali Ruski punjaci sa toroidnim
trafoom i tiristorima ali imaju i manu ne mogu da okrecu razanj sa prasicima
ali tehnika napreduje sta cemo...

_{[Ovu poruku je menjao ELFI dana 27.12.2006. u 11:48 GMT+1]}

Cisto da proverim dal sam dobro skapirao!
Na ovoj semi RK3213 iz radio kluba sto je postavio Pigoza jel one dve strelice sto pokazuju jedna gore na +, a druga dole na - , idu na + i - od greca!Jel tako?

Tako je,strelica prema gore je + sa greca i izmedju strelice i greca moze se postaviti ampermetar, a izmedju + i - voltmetar naravno,mada bih ga ja postavio na onim tackama gde se prikljucuje akumulator,tako da moze da meri napon i kad je iskljucen punjac.

OK!
Hvala!

Napravio sam ovaj automatski punjac iz Radio kluba, dodushe sa plocicom iz domace radinosti, poshto na lageru nisu imali gotovih kompleta.
Elem, punjac naizgled radi,ali i kad je ukljucena i izkljucena crvena diodica (punjenje), na izlazu se nalazi napon i kroz akumulator protice ista struja.Da ne zna neko u cemu je problem?

P.S. Na ulaz punjaca sam paralelno sa grecom vezao dva elektrolita od 4700uf za peglanje napona.Da nije do toga problem, poshto vidim da se na ovim shemama nigde ne pominju...?

U tome je greska. Iza greca ne smije da bude nikakav elektrolit. Stavljanjem condenzatora onemogucio si da se tiristor zakoci, odnosno, desava se to sto si opisao.

A mogu li na izlaz da povezem elektrolite?
Ili da se akumulator puni ovom pulsirajucom strujom...

A mogu li na izlaz da povezem elektrolite?
Ili da se akumulator puni ovom pulsirajucom strujom...

Punjac mora da ima ogranicenje struje, i to na par vrednosti. Proizvodjaci, tipa Bosh, za svoje Silver akumulatore, daju upozorenja da se potpuno prazan akumulator ne sme puniti vecom strujom od 1/20 "nazivne" struje, znaci za "obicne" automobilske accu, max do 3A, za normalno ispraznjene 5-10 A, cak brze punjace ne preporucuju.
Za takve "nove tehnoligije" bi trebao punjac sa max 5A (krajnji limit, po meni, 10A vec podize dramaticno cenu trafoa i komponenti), i sa "posebnim" rezimom(ili izlazom, prikljuckom) za ozivljavanje, sa regulacijom struje , promenljivom do 3A (za accu od 10 do 60Ah).

Mislim da je sve teze naci accu, kojima bi odgovarao vremesni punjac iz RK, i slicne koncepcije, nema vise klasicnih olovnih ploca umocenih u kiselinu, pa zalivenih smolom ili "zapakovanih" plastikom...
Svi sada izradjuju mrezice, folije..jeftinije, bolje, ali su "osetljiviji" na "jake" struje punjenja, nema vise "ozivljavanja" sa 20-30A...

Poz.

P.S. ovo vise pisem kao "upozorenje", da su se tehnologije promenile, da bi se trebalo prilagodjavati istim, pogotovo kada trziste nudi nekoliko kvalitetnih proizvodjaca i cak ekstra kvalitetnih accu, steta da ih umlacujemo sa zastarelim semama...
Ne bi bilo lose prouciti uputstva i preporuke proizvodjaca, ima ih na net-u, kao i objasnjenja novih tehnologija accu, "olovnih", ostale ne spominjem..

Svaka cas Bori, i informacijama na sajtu, ali ja nekako vise volim da pratim uputstva proizvodjaca za accu koji imam, uz dodatne informacije o tehnologijama, i da za njega primenjujem "procedure", a ne volim bas "univerzalne" uredjaje..

@Pigoza

Evo kako je izgledalo punjenje Bosh Silver-a od 62Ah, solidno ispraznjen.

24h je punjen, naponom 14,5V, limit struje 2,5A (max za moj ispravljac), pa nakon toga, assu se "popeo" na 13,4V, nakon "odmaranja", pao je na 12,60V (fabrika daje podatak 12,65V za "rastereceni" napon punog accu), a zatim dopunjavanje sa 13,4V na ispravljacu, bez ogranicenja struje, i struja je poako "padala" sa max, do 0,8A. i posle par sati na 0,4A, tada sa odlucio da je pun, mogao sam jos da ga drzim na punjacu, ali mi je bilo previse vremena za "brigu"...punjenje accu u stanu....provetravanje...pakao napolju..

Poz.

Za one koji vjeruju da od punjenja automobilskog akumulatora ne treba praviti nauku evo jednostavnog, efikasnog i provjerenog Philipsovog rješenja:

Omogućava punjenje kako 6-voltnih tako i 12-voltnih akumulatora, struja u toku punjenja se u oba slučaja potpuno automatski održava na 4 ... 5 A. Tajna automatske regulacije leži u paru 100 W sijalica. Sklop je zaštićen od kratkog spoja. Mana je nestandardan transformator, praktično ga je nemoguće naći gotovog.

Primar se mota sa 500 zavojaka CuL 0.6, a sekundar 2 x 50 CuL 1.5.
Diode se montiraju na hladnjak ne manji od 8 x 11 x 0.2 cm³.

Vazi, jednostavna sema, samo ja moj accu (2 kom) od 70€ ne bih povezao na ovakav ispravljac pa taman da ga je Tesla smislio..

Poz.

E da kazem i ja sta znam o akumulatorima, a i iz licnog iskustva.
Kao prvo uzmimo da imao neki prosjecan akumulator koji se nalazi u nekom autu.
Ako je regler na autu ispravan i ako se ne desi da se akumulator prekomijerno
isprazni, on ce sasvim normalno da radi 3-4 godine, a vidjao sam i akumulatore
koji su stari i po 5-6 godina. Znaci uslovi pod kojim se puni u autu su sasvim
dovoljni i netreba izmisljati toplu vodu oko toga.
Nikakva regulacije struje nije potrebna, nego je dovoljna regulacija napona
kao kod auto-alternatora koju vrsi regler i krece se u zavisnosti od proizvodjaca
od 14,2 - 14,6 volti.
Ako se paralelno spoje dva izvora struje razlicitog napona
struja ce teci od onog sa visim ka onom sa nizim naponom tezeci da se napon izjednaci,
a sto je razlika izmedju napona manja i jacina struje ce biti manja. Ako je akumulator
ispravan napon na njemu nije moguce dici vise od 2,2 V po celiji sto je 12,6 V, sto
znaci da se u automobilu akumulator non-stop puni sa 14,4 volta i nikad se nece prepuniti.
Zakljucak:
Napravis trafo, pa grejc bez ikakvih elektrolita regulisi napon na 14,4V i to je dovoljno.
Sad prikljcis akumulator na njega da se puni i ostavis ga 24h. Izmjeris napon ili protok
struje i prema tome ako hoces regulises iskljucivanje punjenje.

Ovo gore vazi za normalne uslove znaci kada akumulator nije previse ispraznjen, odnosno
regulacija struje nebi bila losa za prekomijerno ispraznjene akumulatore, odnosno
u pocetku punjenja proticala bi, ne bukvalno, ali onolika struja koliku trafo moze da pruzi.
Ali posto vjerovatno niko nece ubacivati neki trafo od 50 A snage nego neki jeftiniji
od 2-5A strujna regulacija nema potrebe.
Jos da kazem da je teorija jedno a praksa drugo. Ucio sam da se kod olovnih akumul.
ako napon padne ispod 1,2 V po celiji sto je nekih 6,6V kapacitet nepovratno izgubi i
on je vise neupotrebljiv. Kod mog kuma, u zadjih 2 mjeseca zanam za 3 putata da je
zaboravio svjetla i akum. se ispraznijo da nije bilo ni kontakta. I danas vozi i pali
normano sa istim akumulatorom. E sad sta ce biti na zimu......

Ko je rekao da je Tesla pametniji?
Za one koji vjeruju da Philips ovoga puta nije pogriješio evo više detalja.

PS
Moj prijatelje je daaavno napravio ovakav punjač i još uvijek ga u zdravlju i veselju koristi.

Mene zanima "ELFI" je postavio sliku "Aku punjac.JPG - 766.89k" "Evo jos jedne teorije o punjenju akumulatora
lako ostvarljive..... " kako je moguce regulisati P1 i P2 ako su zakaceni samo preko 1 i 3 izvoda??? ako potenciometar okreces mislim da nema nikakvog desavanja ako je spojen na 1 i 3 izvod a iz 2 izvoda trebalo da izlazi ... :/

Sasvim si u pravu da bi taj trimer radio kao promenjljivi otpornik, srednji kraj mora biti vezan na jedan od krajeva, na trimerima nije toliko bitno ali na potenciometrima
Je bitno u kom smeru da se smanjuje otpornost ili povecava. Ali eto tako se crta ako je koriscen samo jedan kraj i srednji izvod.
Ukratko da ponovimo oko punjaca; Obican trafo od 12 Volti i oko 3do5 Ampera I dobar grec oko 25 Ampera,Ampermetar od 5Ampera I naravno I malo zice. Teorija je jednostavna iza greca se dobija oko 12V ali to nije cist jednosmerni napon vec su to impulsi od 100 Herca koje obican instrument ne moze da izmeri vec meri samo neku srednju vrednost dok na osciloskopu to izgleda strasno, ali to je bas pozeljno za obicne akumulatore.Prilikom spajanja na akumulator napon ce malo da se poveca oko 14 Volti (ili manje zavisi od ispraznjenosti ali ne sme ispod 12 volti jer tada vuce suvise struje,) zato sto se akumulator ponasa kao elektrolit .Kad se napuni akumulator nece vise vuci struju iz punjaca a na samom ce biti napon oko 12V.
Ipak najbolje je kad se puni u samom vozilu I kad nema dovoljno struje za startovanje koristiti pomocni akumulator.
Nema tu previse misterije ako ne verujete svratite do vaseg majstora da vam pokaze kojim robotima oni to rade.

"ELFI" izvini sto te gnjavim :D nego kako bi onda to trebalo da bude sastavljeno? nacrtao sam tri slike :D

Broj 1 se odnosi na tu semu ali i ostali vrse isti posao.

Hvala lepo. I mislio sam da mora biti da bi bilo neko podesavanje :) pozdrav

Jednostavno uzmi jedan trafo 2A 12V jedan jaci grec prekidac 2A led diodu najbolja je crvena stavi jedan otpornik na led diodu 1KΩ jednu bolju kutiju i to je to!!!

Zdravo svima, napravio sam regulator punjenja, sve sam proverio više puta,
ali se i dalje javlja problem :/
Kada ukljucim regulator pale se i žuta(indikator rada) i crvena(punjenje) LED dioda.

U cemu je problem? Pomagajte ljudi... :o

Zdravo svima, napravio sam regulator punjenja, sve sam proverio više puta,
ali se i dalje javlja problem :/
Kada ukljucim regulator pale se i žuta(indikator rada) i crvena(punjenje) LED dioda.

U cemu je problem? Pomagajte ljudi... :o

Nisi prikljucio akumulator na izlaz?
Ako je ovaj slucaj onda sklop nema sa cega da ocita napon koji normalno uzima sa prikljucenog acu.
Iakodje nisi napomenuo po kojoj semi si pravio regulator punjenja. Pretpostavljam onaj kit iz RK.

Nisam prikljucio akumulator...
Ja sam razumeo da zuta sluzi da pokaze kad je sklop prikljuce, a crvena kad je akumulator prikljucen..
Da po toj semi...

Prikljucis akumulator da se puni i za prvi put trebas kontrolisati napon na akumulatoru. Prag iskljucivanja punjenja podesis na onom trimer potenciometru. ako imas kompletnu dokumentaciju trebas postupiti po uputstvu iz iste.

Znam, podesio sam da iskljucuje na 13,2v procitao sam da treba 2,2v po celiji
Hvala za ovaj odgovor!
A sada se javlja drugi problem...
Kada je akumulator prikljucen svetli crvena 100% a zelena 50% snage,
kada dostigne odredeni napon(13,2v)
ugasi se zrvena, a zelena svetli 100%...
Zasto sada tinja zelena dok se puni?
Pozdrav.

Mislim da je malo tih 13,2v .
Ja svoje akumulatore punim do 13,8v bez nadzora. Kada dostignu taj napon prebacim punjac na 14,4v i pri tom naponu se puni jos oko 2-3 sata.
U sustini savetovao bih da procitas prvi post odavde http://akcrankshaft.com/forum/showthread.php?tid=17690
mozes izvuci korisne informacije o standardnim olovnim akumulatorima

Hvala za savet,


ali nisam dobio odgovor u vezi regulatora punjenja? :/

Jel mogu da dobijem odgovor?

Pozdrav!

Moj ti je predlog da se manes tog projekta iz RK i da nadjes neku semu automatike koja ce iskljuciti i ukljuciti punjac!

Nekoliko clanova ovog foruma su pravili ovaj punjac (Samuki je jedan od njih) pa ako mogu da napisu svoja iskustva.

Regulator punjenja bi morao nesto kompleksnije da bude odradjen, ne samo kao "snifer" napona DOK se accu puni.

Uglavnom su sve seme radjene za punjenje apsolutno ispravnog accu u kondiciji, ali postoje accu na polovini i pri kraju radnog veka, koji pokazuju "kondenzatorski" efekat zbog smenjenog kapaciteta, pa iako su poluprazni, "dostignu" napon, pa i prebace, zdravog, napunjenog accu.

Medjutim, pri opterecenju, kao brzo gube doticni napon, i sporo se rekuperiraju, sporo se vraca napon nakon pada pri opterecenju.

Pa ne bi bilo lose, za "regulaciju", da pri nekom naponu punjenja, neka "logika" otkaci accu sa punjenja i prebaci(relejcetom) na neko opterecenje, par ampera, pa da se tek u tom slucaju donese "odluka" o prekidu ili nastavku punjenja.
Nesto kao "cekiranje", provera napunjenosti, pa tek onda eventualni prekid punjenja.

Za takvu aplikaciju je neophodno poznavati kriticne napone konkretnog accu..ili se ne mlatiti sa "automatikama".

Koga interesuje stvarno dobar punjac sa svim potrebnim zastitama i automatikom pogledati ovu Macolinu konstrukciju:
http://www.elitesecurity.org/t...o-unistiv-PB-automatski-punjac

Jesam pravio sam taj punjac ,ima regulaciju struje i napona. A objasnio je Vladd kako treba.

_{[Ovu poruku je menjao samuki dana 30.11.2014. u 11:44 GMT+1]}

Poslusao sam tvoj savet!

http://bas.elitesecurity.org/TCA-schematic.gif sta kazete za ovu semu?

Pozdrav!

Upravo joj nedostaje opterecenje pri merenju napona accu.

I sam kvalitet i stanje accu se meri opterecenjem, ali ne i kod masovnih "automatika" za punjenje.

http://bas.elitesecurity.org/TCA965-setup.txt jel moze neko da mi pomogne oko ovog prevoda
(to je vezano za ovu semu http://bas.elitesecurity.org/TCA-schematic.gif)

Pozdrav!

Imas li taj TCA965?

Jos uvek nemam nista!

cekam plocicu pa da kupujem elemente

Kakve veze to ima!

Nemogu da protumacim tekst bas dobro

Kolo je malo "staro"-tzv prozor komparator, i kad ga nadjes cijena nije bas ugodna. Kad nadjes javi se da si nasao pa nece biti tesko da ti se objasni o cemu se radi.
Trebas imati i regulisani ispravljac, moze i najjednostavniji sa LM 317 koji moze regulisati napon od 10 do 16V, znaci i od 1,2 do 24V ce raditi posao.-
Nema velike mudrolije-imas dva trimer potenciometra, jednim regulises kad ce se ukljuciti punjenje, to je onaj na semi oznacen sa LOW, Onaj drugi
definise napon kad ce se punjac iskljuciti. Cijela regulacija se napaja iz a k u m u l a t o r a, pa da ne bi podesavao cijelu vjecnost-cekao da se napuni ili
isprazni akumulator, umjesto akumulatora vezes regulisani ispravljac, mjeris napon i definises dokle se smije akumulator isprazniti (prethodno procitas o
olovnim akumulatorima i o tome dokle se bezbjedno po akumulator smije isprazniti, a i o tome na koji maksimalan napon se smije puniti. Ako je
akumulator od auta to je 14,4V, na toliko su podeseni regleri u autu.)

Kako sprava samo nadgleda punjenje, punjac mora biti predvidejen bas za punjenje olovnih akumulatora. I one "cigle"- gel akumulatori su olovni
ali se malo drugacije pune od akumulatora za auto, o tome treba voditi rtacuna.-

pOz

Punjac u praznom hodu treba da ima usrednjenih 14.5V.

Naravno zavisno od talasnosti napona, i osmatranje pikova.

Komparator bi trebao da meri oko 13.8V

Uglavnom treba obratiti paznju i na stanje accu, maksimalnu struju punjenja i maksimalne dozvoljene napone...

10 ampera je uglavnom previse za sve akumulatore za putnicka vozila..

Zatim postoji period "prepunjavanja", sto umanjuje ili eliminise sulfatizaciju, a automatika uglavnom ne vodi racuna o tome..

Cak nije lose, da kada se puni velikom strujom(kada se najbolje pokazala kombinacija samo trafo-polutalasni ispravljac), napon povremeno silazi i u negativnu zonu(periodicnog praznjenja), sto diode "rade" sa -0,6V...

ima shema iz casopisa Sam punjaca akumulatora

Dali ova shema nesto valja?

Vladd, mozes li malo podrobnije o periodu "prepunjavanja" koji umanjuje ili eliminise sulfatizaciju ?

Kao prvo, od clanka u radio amateru se TEHNOLOGIJA izrade se dramaticno promenila...tada su bili zaliveni smolom(katranom), i testirali se "viljuskom" sa ampermetrom.

Sada je supstrat na plasticnoj resetci, uvecane povrsine, smanjenih zazora i manje vode(BO) i naravno osetljivije, ..uglavnom nisu isti to se tretmana punjenja tice.

Sto se prepunjavanja ili apliciranja blagog prepunjavanja tice, pogledati "float voltage" da ne pravim tutorijal, posto neki proizvodjaci preporucuju "float voltage" za svoje tipove, a neki i ne.
Zato je potrebno znati malo vise o sopstvenom accu, i biti obazriv sa previse "univerzalnim" pa jos "automatskim" punjacima.

Sto se desulfatizacije tice, to je prepunjavanjem skoro kao prevencija, ili skidanje lakih skrama sulfata. Kao prevencija i laki lek..aspirin... Teza sulfatizacija zahteva teze metode..
http://opensourceecology.org/wiki/Lead_Acid_Battery



ALI, pre svega treba upoznati sopstveni accu i sve one sa kojima se manipulise. Savete ne uzimati zdravo za gotovo, bez usaglasavanja sa potrebama konkretnog accu.

Zdravo svima,

dizem temu iz mrtvih al reko da ne otvaram novu.
Naime, napravio sam punjac koji za koji ste postavili semu iznad. Iz casopisa SAM sa integralcem 741.
E sad, potrebna mi je pomoc oko podesavanja punjaca. Tekst koji pise za podesavanje P3 trimera nisam skapirao u potpunosti. Da li akumulator treba da bude na 14.4V (sto nije logicno), da li pre spajanja akumulatora u praznom hodu treba da ima 14.4V, da li pri spojenom akumulatori koji se puni treba da bude napon 14.4V.

Probao sam da u praznom hodu napon na izlazu bude 14.4V, kad prikljucim akumulator napon padne na +0.1V iznad kog je accu i vuce struju od 0.5A sto je po meni malo jer znam da je accu prazan.
Kada sada uzmem i okrecen trimer P2 nista se ne desava, okretanjem trimera P1 povecam struju na 1.5A sto mi nije logicno jer bi ovaj trimer trebao da menja struju tokom punog ili praznog accu (ispod 11V).
Umesto TIP2955 stavio sam drugi tranzistor pa mi pada na pamet da ga mozda ne otvaram dovoljno.
Trimere sam lepo postavio, pogledao sam i skice koje je neko postavio pre mene u ovoj temi i poklapaju se sa mojim povezivanjem.

Hvala unapred,

Aleksandar.

@EDIT:
Takodje sam primetio da kada povecam struju na P1 potenciometru meni i napon na izlazu kada odspojim accu skoci na maksimalni (preko 25V)!

U praznom hodu treba da ima 16,5v ! Prikljuci sijalicu od 12v 5w pa javi da li svijetli i sta se desava!

@samuki,

Drag si mi na forumu, umes Ti, vredan si, svasta si poceo i svasta znas,
ali bi te zamolio da ne savetujes ljude pogresno.

Tih 16.5VDC ce da izmeri ----Kojim instrumentom ?

Kinez to ne moze,............jer Laže,
Buvljacki to ne moze,.......jer Laže,

To moze samo malko bolji DMM sa "True RMS" mogucnostima.
Pretpostavljam da mi ne verujes, onda procitaj ovo:

http://en-us.fluke.com/trainin...ctricity/what-is-true-rms.html

Samuki,
Ovo nije kritika vec mala pomoc iz "Bek Graunda".

Procitaj text sa prilozenog linka i sam odluci da li sam u pravu.

pOz

Ok, probam pa javljam.
Stavljao sam sijalicu od 12v/50w i ona bas jako zasija kad okrenem pot do kraja ali to je vec 25V!

Takodje, transformator sam sam premotavao i neopterecen daje napon od nekih 19-20V dok pod opterecenjem padne na 15V AC napona. Daje sigurno preko 3A struje koliko se secam, tako nesto sam izmerio otpornicima koje sam koristio kao potrosac.

@Living Light

Mislim da gresis u ovom slucaju, napon je vec ispeglan sa 2x 4700uF i vrlo sam siguran da ovde nema sinusnog napona?! Jel da? ;)



Pozdrav,
Aleksandar.

Aleksandre,

Ako ima i elekrolita posle greza onda zaboravi moj gore navedeni post.

Izvinjavam se,

Izgleda da "Bezim sa casova" :-)
nisam obratio paznju na taj detalj.

pOz

Ako svijetli sijalica onda je do akumlatora! Nema unutrasnji otpor, koliko je star ? Ne mislim na living light 😁

Takav trafo nece moci.

@samuki
Probao sa dva accu, jedan kao nov, drugi star polu prazan. Ista stvar.


@ELFI
Po semi je potreban napon od 16V. Moj ima nekih 15-ak volti na izlazu kad je pod opterecenjem. Znam da je slab za punjenje strujom kao sto je punjac predvidjen, sa 6 ampera. Ali mislim da nije do njega, trebao bi u svakom slucaju da punjac radi ispravno do nekih 3A koliko moze da isporuci.


Hvala svima jos jendom,
Aleksandar.

Koliko volti ima taj prazan akumulator (odspojen sa punjaca) ?

On je na 12V, ovaj "kao nov" je na 12,6v.

Ovo vec duze vreme intenzivno puni :)

Koji tranzistor si upotrijebio kao zamjenu?

Meni ovo lici na ispravan rad uredjaja.
Ajde da ponovim ono sto pise u SAMu.
Prikljuci poluprazan akk, i ako je napon na njemu ( pri punjenju) veci od 11, a manji od 14.4V prvo potenciometrom P3 namjestis da je napon na izlazu OP ( nozica 6) oko nule ( 1-2V) onda potenciometrom P2 namjestis struju na 6A ( ili maksimalno koliko moze dati tvoj trafo). Pratis napon na izlazu i sve do napona na akku ispod 14.5V izlaz OP treba biti oko nule ( ako treba korigujes P3).
Kada docekas da napon na akku preskoci 14.5V onda namjestis sa P3 da na nozici 6 OP bude visok napon ( preko 10V) i tada sa P1 namjestis struju od oko 1.5A.
Dakle sve se mjeri sa prikljucenim akumulatorom.

PS obrati paznju na hladjenje tranzistora. Na njemu moze da se pojavi i do 50W gubitaka.

@zica49

BD250F


@veselinovic

...podesava se trimerski otpornik P3 tako da za napon od 14,4v prikljucenog akumulatora izlaz operijskog pojacala (nozica 6) ima maksimalni moguci napon...

Ovde se objasnjava da ima maksimalni napon, ne oko nule.


U svakom slucaju poslusacu tvoj savet.
E sad, ja ni jednog trenutka nisam uspeo da promenim vrednost struje sa trimerom P2. Dok je accu bio na naponu 12.5 - 13.5v struju sam jedino mogao da povecam podesavanjem trimera P1 sto meni nije logicno jer bi on trebao da vrsi podesavanje potpuno praznog ili punog akumulatora. U isto vreme podesavanjem P1 trimera menjam i izlazni napon, on se poveca na 25V i logicno je zasto mi i povuce accu vise struje.

Drugo, ako podesim P3 kako kazes tokom punjenja accu od 11 do 14.4v a posle ga dodatno podesim na 14.5v ja automatski menjam i ponasanje na naponu accu-a od 11 do 14.4v, opet je posle promenim i ako podesavam P3 trimer na punom akumulatoru da bude napon nozice 6 preko 10v.
Mozda nesto ne razumem?!

Umesto BA511 koristio sam 1N4148
Umesto BZY6.8 isla je ZY6.8 a umesto BZY5.6 isla je ZY5.6. mozda nesto znaci.... mada mislim da nisam omasio zamene.

Za hladnjake nije problem, probracu nesto kuci, imam ih dosta.


Hvala veliko,
Aleksandar.

Ajde polako.
Daj neka mjerenja napona.
I to, napon na akk, napon na pinovima 2,3 i 6 OP, struju punjenja.
Ovo sve za nekoliko napona akk, recimo 12V, 14V, 14.5V, 15V....
Sto vise to bolje.
Sklop mora da proradi.

ok.
Radio sam i neka podesavanja tako sto sam kao accu koristio kondezator i paralelno sa njim otpornike. Jer mi se desilo da je ovaj dobar accu izbacio kiselinu napolje, verovatno je bio prevosiok napon.. i to sve dok sam samo pokusavao da podesim, ne duze od desetak minuta.

U prilogu je PCB koji sam pravio, mozda treba jos nekom. A mozda ima i greska na njemu...

PCB za punjac by ackopk, on Flickr

Pozdrav,
Aleksandar.

Punjac koji trenutno imam, neki nemacki-star ko biblija, daje napon u praznom hodu 14.6V i puni trenutno accu sa 1.3A.

Sad cu da probam moj i premericu sve sto treba pa javljam rezultate.

Izlazni napon iz punjaca u praznom hodu 14.6 - 14.8V
Accu je trenutno na naponu od 12.8V.
Struja punjenja 0A tj. nema je. U tom trenutku napon na izlazu punjaca pada na vrednost od 12.8V.
Struja na pinovima je:
2 = 8.54V
3 = 9.15V
6 = 27V

Napon na glavnim kondezatorima je 27V.

Struja se ne menja okretanjem trimera P2.
Da bi dosao do napona od 14.6-14.8V u praznom hodu neophodno je da stelujem i trimer P1.



@EDIT: TEST BROJ DVA


Izlazni napon na punjacu 15.7V, kada se transformatori malo optereti napon na izlazu pada na 14.4-14.5V
Struja punjenja 0.9A, napon na accu se penjao do 13.6V (posle toga sam iskljucio sve)
Struja na pinovima je:
2 = 6.7V
3 = 6.8V
6 = 14.4V


_{[Ovu poruku je menjao ackopk dana 13.10.2016. u 17:42 GMT+1]}

Moracu sutra da ponovim podesavanje. Upravo sam uradio simulaciju na racunari i dobijam ama bas iste simptome kao i realnom punjacu. Cudno ponasanje uz punjaca uz nereagovanje P2 trimera.
Na semi pise da se trimer P3 okrece dok na nozici 6 bude najveic moguci napon, jedino tu ima mozda mala greskica jer napon ne treba da bude bas maksimalni moguci jer posle neke vrednosti pocne da opada izlazni napon iz punjaca, izgleda da se treba zadrzati na tipa 0.5V ispod.
Takodje se tacno ponasa i trimer P1 jer njegovim podesavanje podignem i izlazni napon isto kao na realnom punjacu.


Zakljucak je:

Podesiti sa trimerom P3 napon na nozici br. 6 na sto vecem potencijalu (obratiti paznju na prag gde pada izlazni za accu)
Prikljuciti accu koji je doveden na napon od 14.5-15V i trimerom P2 zadati mu struju 1.5A
Onda sa praznim akumulatorom podesiti struju punjenja na 6A, accu da bude na naponu izmedju 11-14V.

Ovo kad ispratim u simulaciji dobijam pravilan rad punjaca. Izlaz za accu je u simulaciji sa ovom konfiguracijom na na samo 1V manji od ulaznog napona ali struja prestaje da tece kad napon na accu dostigne 16.5V. U simulaciji kada accu dostigne 16.6v struja je svega 2mA.

Sutra cu da idem ovim redosledom pa javljam sta sam uradio.


Hvala svima,
Aleksandar.

Ovaj punjac ima trickle charge ! Znaci poslije 14.5v nastavlja da puni ali sa malom strujom do 16.5v.

Samuki,
Imas energije, imas znanja, imas brzinu,...Ali

Polako sa tim bzim izjava tipa:

--"nastavlja da puni ali sa malom strujom do 16.5v"

Pises struja a navodis napon,...

(Znam da znas , ali ne jurcaj)

Polako..

Aco,
evo nekih zapazanja:
odakle tebi 27VDC, kad bi trafo trebao biti 16VAC?
Tih 27V je opasno blizu maksimuma za uA741 i ako je to napon napajanja onda treba malo poraditi na povratnoj sprezi OP-mnogo ti seta napona na pinu2.
Opet ne mjeris kako smo se dogovorili - dakle sa prikljucenim akumulatorom.

Inace ova sema se mani ne svidja bas. Nema direktno mjerenje struje punjenja.

Tih 27VDC se pojavljuje jer je transpormator neopterecen i radi u prazno. Kada se bar malo optereti napon pada na 15-16V AC napona.

Merenje su uradjena sa prikljucenim akumulatorom naravno, kao sto smo pricali.


Pozdrav,
Aleksandar.

Koliko se sjecam, sema je publikovana u Radioamateru 70 i neke godine za 6 i 12V akumulatore-izbor preklopnikom.
Sam akumulator je taj koji diktira u koji rezim ce se postaviti redni tranzistor-strujni izvor.
Tamo je uredno bio ampermetar u strujnom krugu akumulatora, a kao sto je primjeceno AC izvor treba obezbjediti 16V AC.
Pokusat cu pronaci i izvor, vjerovatno "Funkshau" ili neki drugi elektronicarski casopis iz tog doba.
I sam trafo na sekundaru treba obezbjediti minimalno 8A da bi ova elektronika funkcionisala kako je predvidjeno.-

pOz

Pokusao sam da ispratim onaj moj zakljucak. Situacija na punjacu je da napon na accu vrlo brzo dodje i prodje 16V a struja ne staje, i dalje gura preko 1A.
Sa takvim podesavanjem dobio sam da accu puni strujom 3-3.5A

Acko,
tebi je mozda jasno to sto mjeris i sto pises, ali vjeruj mi meni nista nije jasno.
Akumulator je sa preko 1 A, a onda sa 3-3.5A nagurao 16V za par desetina sekundi?
Ti onda imas potpuno neispravan akk i ne mozes podesiti punjac, jer se napon dize prebrzo.
Koliko je Ah taj akk?
Pazi na nozici br 6 visok napon je tek kada je napon na akumulatoru 14.4 V. To trebas za pocetak da podesis trimerom P3 cini mi se.
I jel problem napraviti jednu tabelu slicnu ovakvoj:

Veselinovic, kontam da sam malo konfuzan...

Ovako.


Sa onim podesavanjem koje sam napisao par postova iznad ja na izlazu iz punjaca dobijem preko 20V i logicno je zasto brzo nabije 16V i zasto mi vuce preko 3A struje. Stavim accu, 12.5V, on krene da puni, struja preko 3A, napon skace 0.1V po sekundi (odprilike), accu dolazi do 16V ja premerim struja i dalje 3A. Okrecem trimer P2, okrecem trimer P1 i smanjim struju ali ne ispod 2.5A. Accu je dosao do 17V a i dalje je vukao preko 2A. Gasim sve i kontam da nesto ne valja.



Sada sam malo drugacije cackao, trimere P1 i P2 ostavio sam na sredini. P3 sam podesio da napon na nozici 6 dobijem tek kada accu predje 14V, sada vidim da si i ti isto napisao. U ovom slucaju dok se accu puni ja koliko god okretao trimer P2 ne povecavam struju ni malo i to mi je malo cudno.
Stavim accu koji ima 12.5V punjac krene da puni, predje 14V i pojavi se napon na nozici 6. Struja na dalje je nekih 1.2A i opada. Na 15.5V on i dalje vuce 1.1A. Takodje, dok nije dostigao 14.4V on je isto vukao 1.2A-1.3A, a tada koliko vidim on bi trebalo da vuce bar malo vise. Na istom accu prikljucim drugi punjac koji imam i on accu takodje puni malo strujom, ispod 1A (0.9-0.8)
Ako sa takvim podesavanjem otkacim accu na izlazu iz punjaca imam 17.3V.
Ovde jedino nisam cekao da napon dostigne 16.5V i vidim da li je struja opala blizu nule.



Izvinjavam se na konfuznim recenicama.

Hvala veliko svima,

Aleksandar.

17 V ispravan akumulator ne moze dosegnuti ni u ludilu. Taj nema elektrolita ...taj ti je rikavela!
Ako bi ispravan akumulator na neki nacin uz veliki rizik spojili na 17V kroz njega bi potekla ogromna struja,kljucanje za par sekundi a mozda i explozija.Uzmi ispravan akumulator i to podesi.

Pre par godina sam se "istelio"objasnjavajuci kolegi telefonom podesavanje mirne struje i napona mirovanja. Sta god da uradi kaze nije ok a pojacalo radi i iz zvucnika se ne pusi.Kad sam imao priliku uzivo pogledat to zakljucio da je imao praznu batriju u multimetru i ocitanje neko blesavo.

Obrati paznju na to.

@zica49

To se upravo i desilo sa drugim akumulatorom. Elektrolit je poceo da kljuca.


Multimetar mi jeste neki slj ali baterija je ok. Menjao sam je skoro.


Uzecu za sledece podesavanje drugi accu. U principu ja mogu da kazem i da ovaj punjac radi ok. On accu puni, e sad da li ce stati kad zavrsi punenje na 16.5V ili ce nastaviti ne znam. Takodje ne znam kojom ce strujom puniti accu koji je ispod 10V.
Mozda je ta struja punjenja od 1.3A ok za accu koji imam, mozda je jednostavno toliko los da stvara prevelike unutrasnje otpore. Womax kinezarija ga puni sa strujom preko 3A u pocetku.
U prevodu: Mogao sam da namotam transformator na 14.4V, ispeglam ga grecom, stavim ampermetar i napravim punjac.... Sto sam jelte odbio... A ne kupuju mi se kinezarije od 4k din je su uradjene na isti nacin samo imaju kutiju i lepe su na oko.

A mogao si da uzmes ATX napajanje i da ga prepravis na 14,4V i da te bole uvo.

Zdravo svima,
evo ovako, da dopunim pricu...

Preporuka za ostale koji rade ovaj punjac jeste da uzmu viseobrtne trimere.

Punjac sam osposobio tako sto sam na simulaciji utvrdio vrednosti a onda te vrednosti trimera nasetovao na punjacu i sada radi valjda kako treba. Probao sam drugi accu i njega takodje puni sa 1.5-1.3 i posle opada. Kada prikljcim sijalicu ona povuce nekih 3 - 3.5A sto je ok jer je i trafo te velicine. Napon u slobodnom hodu dok nista nije prikljuceno na izlazu je 16.8-17V.

Ako nekome treba moze sa one slike da napravi pcb ili ako vam je lakse stavicu PDF fajl kad stignem.

Hvala svima na pomoci.


Veliki pozdrav,
Aleksandar.

Koliko se sjecam sa tim projektima iz SAM-a sam uvjek imao problema.
A imao je i SAM kao casopis (jedino sto se tada moglo naci sa nekom friskom elektronikom).Uglavnom poslije nekoliko brojeva tipicno dva ili tri bude ispravak projekta iz broja 6/XX(godine) da stranici 28. Tranzistor na poziciji T8 pogresno spojen te treba zamjeniti mjesta prikljucka C i E.

Ono sto je proradilo bez ispravka bilo nategnuto i jako pipljivo.Mozda nekad kasnije sa pojavom onog Bart electronic poceli projekti da rade koliko toliko iz prve.

Imao je taj casopis svasta pa kad procitas teme iz elektronike citas o malterima,betonu,bastama frbama i slicno.
Naravno i projekti sa betonom su imali ispravke i sjecam se jednog oko nekakve hidroizolacije za sprecavanje dizanja kapilarne vlage iz temelja.Izbusi se milion rupa na cik cak i injektira nekakva komponeta.Poslije te ide druga sutra ili prekosutra i te se rupe zacepe cementnim malterom.
Ispravak je bio da je trebala prvo ici ona koja je bila druga..he he..
Mogu mislit ako je neko to uradio i poslije tri broja kazu da to ne radi jer je redosljed obrnut.

Ala ga iskomplikova na krs semi. To je sema za popunjavanje stranica svastarskih casopisa kakav je bio sam.
To punjenje 1,5A si mogao da dobijes sa regulatorom 7815 i rednom diodom..bez ikakih viseobrtnih potova..

@vladd, ne kudi mi SAM sa njim sam odrastao i poneki Radio amater i Avto magazin
nije bilo nista drugo kad sam isao u osnovnu skolu u Aleksandrovcu..

Vala(dd) ......nemo' da cackas gde NEma potrebe.


Ti ga iskoplikova sa krš odgovorom !...........sedi, "Jedan" !

Dopusti coveku da:
-proba,
-da lemi,
-da šteluje trimere,
-da se igra sa delovima,
-da spali poneki element,
-da ga zameni i OPET ga spali,
-da malo misli o nacinu rada tog skopa,
-da sa novim idejama pridje novim resenjima,
-da konacno SHVATI kako TO treba da radi,
-da zameni sve što je pocrkalo,

...i konacno da pusti "aparaturu" u rad ...a da nista ne gori, nista se ne greje preterano,

Sve radi onako kako je i opisano, sve funcionise kako treba, milina.

Dopusti Čoveku da .....................S T V A R A___ S V O J___ S V E T !!!
_________________________________________________________________

Kad pomenu SAM, njega sam konzumirao kao "Čips", od stranice do stranice.


Radioamatera na "metara kubnih" procitani vise puta, da se DEBELO UTVRDI gradivo.


Elektor sam obozavao do NEBA, jer je bio pun Fascinantnih Šema. --Perfektan!


Radiotehnika mi je život promenila--iz Fundamenta !
Procitao sam casopise od 1968-e pa na ovamo. --RAJ Šema, opisa, praxe+izrade

__________________________________________________________________

Omladinci, mladi, ROKAJTE po ovom forumu ELEKTRONIKE-- SVE što nemate gde i koga da pitate !!!

OVO je domacinska Kuca !....Uvek ce da se nadje neko ko je "Kod Kuce",
i da napise:

--P R A V I___V A LJ A N___K O R I S T A N ___O D G O V O R___ Z A___V A S.

Samo Napred !

Pozdravljam sjajnu ekipu !
Svako Dobro,

PS: Izvinite sto sporo kucam, a jos sporije UP-Loadujem....Ovo ide sa Commodora 16 ,
pa šta prodje kroz telefonsku liniju...

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 26.10.2016. u 19:40 GMT+1]}

Pa ti si poceo da citas sa 3 godine , neki tada tek progovore..

Evo pomoc prijatelja:

1963-e godiste.com
U 6 razredu sam poceo da ližem prs' da bi listao casopis "Radiotehniku" -HU.

Imao sam (brat-bratu) 'edno 3 kubika toga,.... vrednoga......i sve to pravac →→→Kontejner za reciklazu,
jer...kome god sam ponudio :

-Skolama,
-Decjim radionickim Sekcijama,
-Omladinkomklubu, tek ONI Nece,
-Modelari, Mladi Elektronicari,..niko

-NECE !!!...Nisu ni pogledali sta TO "Nece",.....znaju samo da NE zele !
____________________________________________________________
Pod hitno RESET !____Trujemo coveku temu ! A i ti ELFI....umesto 2 uzmi 3 lemilice u ruke__pa budi Frajer :-)

Aj sad, budi pametan...a i koristan...

2:1

Radim nego sta, pravim ispravljac i Radio!
http://forum.yu3ma.net/showthread.php?tid=607