Izvini, Ivane ali dozvolices nakon male prepravke izvorne slicice da te priupitam sa kojim se adutima do sada raspolagalo u poredjenju.
Pritom, Vista jos ... mislim, jos je vruca da bi je videli na delu u punom sjaju ili bedi

[att_img]

Heh a pogledaj XP pa reci da su sigurni ;-)
Pa toliko ste se kleli u xp a RHEL i oBSD ga siju debelo. I sad u
fazonu VISTA ce da ponudi to. Pa dobro vista nije izasla jos ;-)

Izasla je za MSDN korisnike ;-)

Bas me zanima za koliko godina ce win xp publika da se prebac na vistu.
Sto znaci da je kako stvari stoje a sto nam je Ivan stavio do znanja - xp
korisnik najebo ko zuti mrav ;-)

Pusti ti XP...pričamo o Visti sad. Toliko su pingvini FUD-a proširili kako je "vista sigurnost" samo još jedna isprazna PR inicijativa, da sad kad imamo listu konkretnih sigurnosnih poboljšanja koja su rezlultat MS-ove izrazite predanosti na poboljšanju defaultne sigurnosti OS-a posljednjih 4-5 godina, da nitko ništa nema pametnije reći od "a vidi kako je XP nesiguran" :)

Za Win 2k/XP postoji (free za home uporabu):

http://www.wehnus.com/products.pl

I to bez potrebe za patchovanjem i rekompajliranjem kernela (kao što PaX za linux zahtjeva). Šta ti je stabilan kernel ABI ;)



Vista je RTM ima već neko vrijeme. Istinabog - ne možeš je još kupiti u trgovini, ali postoje i alternativni kanali nabave (P2P, MSDN/MSDNAA i sl. ;)

@cynique
zar nisi ti (medjo ostalima) par proslih godina pricao kako je xpsp2 siguran, cak sigurniji od raznih BSD-eva, Linuxa i svega ostalog?

Zasto imam osecaj da ce da bude za par godina kad izadje windows Zblj ista slicica, gde ima vista par tackica samo a Windows Zblj sve ppujeno :)

Bicemo svedoci kako linux zealoti polako menjaju svoju pesmu ;-)

Od ismevanja Viste kojih smo se naslusali za vreme beta faze, ce se polako preci na pljuc pre-SP2 Windows XP-a, kao sto smo dugo vremena slusali pljuceve na Windows 98 cak i kada je isti bio izbacen iz liste za podrsku.

No - bilo kako bilo, sa Vistom ce znacajan broj Windows korisnika imati daleko vecu sigurnost - ja ocekujem tranziciju vecine XP korisnika na Vistu u sledecih 2 godine.

Nesto vise zealoti ne pljuckaju IIS, pitam se zasto ;-)

SP2 jest donio dosta toga (/GS, /SAFESEH, verifikacija heap chunkova). Glavni razlog zašto je SP2 bio toliko masivan jest što je cijeli OS bio rekompajliran sa security-enhanced kompajlerom. Ne, kao što su onomad pingvini FUD-ali, zato što je sadržavao stotine MB patcheva.

Ne sjećam se da sam spominjao kako je sigurniji od svih ostalih OS-eva, već sam samo navodio primjer tih sigurnosnih poboljšanja kao odličan začetak MS-ove sigurnosne inicijative koja je, kao što svi vidimo, procvjetala tek na Visti :)

Da ne spomenjemo da je primarni progamerski API na Visti (.NET 3.0 + Vista-specific namespacei) u potpunosti managed (= exploitation-free), a što se za nijedan od ostalih OS-eva na listi ne može reći.

@Ivan Dimkovic & sundance
znaci da za vistu nece biti virusa, ni worma? ni niakvih drugi sr**a? ili to samo znaci da dok user ne klikne "yes, it's ok to instal this 100% safe warez downloader crach xxx sex pr0n" je sve bezbedno?
ja imam osecaj da ce se i jedno i drugo brzo pokazati da nije bas 100% zastita (kao sto nije bila u nijednoj verziji windowsa do sad)
ali jos uvek ostaje problem glupih korisnika



ps:u mom postu pre toga pise da sam pisao iz winXp, izvinjavam se, greskom mi ostao ukljucen Useragent switcher


dodato posle par minuta:
i sp2 bi trebao da unisti potrebu po 3rd party firewallom, pa opet secam se exploita koji su bas taj firewall koristili za ubacivanje u kompjutere
a opet nesto novije, ako jedan glupi user pusti taj worm/virs sta god da je, u svoj kompjuter, on moze da ugasi i ostale firewalle
( http://www.eweek.com/article2/0,1895,2048204,00.asp )

(videcemo sta ce sa vistom da bude, samo da izadje u malo masivniju upotrebu)

Pa ostaje, sta da se radi - glupi korisnici su - glupi korisnici. Koliko god se trudio da zastitis sistem od njih, naslo bi se nacina da ih izmanipulises.

Cenim da bi takvi isto i na Linuxu pokretali malware, samo da je Linux popularniji i da ima vecu bazu korisnika. Na svu srecu (po Linux), Linux je previse komplikovan za njih ;-)

Evo ovaj sajt je bio down 2 dana pre par godina zbog vrlo podmukle fore koja je koristila Linux shell ranjivost - covek koji je pokrenuo to je sve samo ne IT-nepismen, pa i pored toga je doslo do gubitka sadrzaja diska.

Fakat je da ako imas bar malo elementarnog IT obrazovanja, uz Vistu ti ne treba 3-party zastitni softver, evo na ovoj masini je plain vanilla Vista - i ne planiram da instaliram nikakve firewall-e, antiviruse i sl...

Bit će znatno manje autspreading autoexploiting malwarea koji ne zahtijeva korisničku interakciju (tipa Blaster i današnji crvi sa 20+ vektora širenja), pošto će (pouzdane) exploite biti znatno teže napisati.

Onome tko pokreće sve i svašta ne može nijedan OS pomoći... Mislim da sam o tome već pričao ovdje.

Sve u sve - Vista je OOTB nešto sigurniji OS od linuxa i *BSD, i za 3 koplja ispred MacOS-a.

I onda, na Visti lepo možeš da pokrećeš i AutoCAD i Photoshop, Visual Studio, MySQL, Oracle, SQL Server, OpenOffice, MS Office, Flash.. a boga mi i SVE igrice. O drajverima da ne pričamo.

E to je desktop OS, a ovi slobodno neka voze OpenBSD na svojim kompjuterima :)

Ni jedan Wintendo nikad nije bio ispred bilo kod Mac OS-a, niti će to da bude u skorije vreme. Mac nema te probleme sa bezbednošću i stabilnošću koje postoje na PC-ju ima, tako da mu i nije potrebna neka posebna zaštita. Zato Apple može da se posveti razvoju novih tehnologija (koje PC neće videti u skorije vreme), a ne da danonoćno razmišlja o tome kako da zakrpi koju rupu.


Mac i PC su 2 različita sveta, tako da je bilo kakvo upoređivanje smešno.
Kad na Mac nema nečega što postoji na PC-ju, onda je to zato što Mac-u to i nije potrebno, a ne iz nekog drugog razloga.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 27.11.2006. u 16:48 GMT+1]}

To je zastita obfuskacijom, sigurni ste jer koristite OS za koji niko nece da se smara da pise exploite Izvini, i OSX svaki cas ima updateove i exploiti se nalaze, samo niko nije lud da pise exploit za nesto sto koristis ti i jos dvojica u tvome gradu

Nemoj da misliš da je to neka mana što ga malo ljudi koristi. Ja smatram da je to još jedan plus za Mac.
Šta je bolje, da l' da se živi u nekom Hi-Tech selu gde se čovek oseća sigurnim ili u nekom velikom gradu punom raznih bandita?
Ja mislim da je ovo prvo bolje.

Što kažu naši stari, nema vajde, od pisanja exploita za Mac.

Uvek je zadovoljstvo naleteti na pravog, neiskvarenog zealota :)

Nisam ja nikakav "zealot", nego samo kažem ono što mislim. Mac i PC ne treba da se mešaju jer su to 2 različita sveta i nisu namenjeni za iste ljude. Za gejmere je najbolje rešenje PC (sa Windowsom), al' je zato za kreativne stvari najbolji Mac (pa se zato baš Mac koristi za profesionalnu audio/video produkciju). Svaka platforma ima svoje prednosti i mane i nisu namenjene za iste stvari.

Zato sam napisao da ono što Mac nema, njemu i ne treba (naprimer, ne trebaju mu neki programi za neke stvari kojima se niko u Mac svetu ne bavi, a ni programi za sprečavanje nekih stvari koje se ne dešavaju u Mac svetu).

Jeste, bićete mnogo kreativniji ako koristite npr. Photoshop na Macu nego na Windowsu ;)))

O tom bajnom kvalitetu softvera na Macu slušamo li slušamo priče.. isto kao što smo ih slušali za MacOS 9 koji je zamenjen sa zna se čim, a iste bajke smo slušali godinama i za PowerPC, pa sad najednom - bolji Intel. Još im je ostalo da pričaju te priče za softver, drugo više i nemaju šta.

Da li je Windows samo za gejmere.. pa ne znam. Ne vidim da kod mene u firmi na poslu neko igra igrice, a opet svi koriste Windows.

Nemoj sad da se vadiš :)



To bi moglo da prođe da je Mac specijalizovana alatka za profi audio/video produkciju, međutim Apple ga reklamira i kao npr. kućnu mašinu, a tu ipak nedostaje ponešto, zar ne? Ako ništa drugo, nema "Čika Jovin Zabavnik" na Mac-u.

Sto ce reci u naredne dve godine vecina tih korisnika ce biti na tankom ledu zbog super-duper xp sigurnosti ;-)


Porediti winblows i openBSD u dekstop varijanti je previse smesno da bi se komentarisalo.
degojs za literaturu preporucujem www.openbsd.org


I sta je tu sad lose? voleo bih da ima vise exploita? huh


Mislis nalaze vulnove.Sto donosi zakljucak da su MacOS useri bezbedni jel ih koristi mali broj ljudi?


Mesate babe i zabe.
Ja bar nikad nisam rekao da win ide u pogresnom smeru sto se tice viste cak sta vise.
Konacno je i M$ shvatio da je sigurnost sastavni deo jednog modernog OS na koji
treba obratiti prilicno paznje. ALi dobro malo im je vremena i trebalo ;-)

Pa nisam ja stavio tabelu u prvoj poruci na ovoj temi. Besmisleno ih je porediti i u server varijanti, jer Vista nije serverski OS.

Kako god, Vista najbolja, a to i jeste naslov teme.

Što se kućnih mašina tiče, stvarno ne znam šta može da nedostaje.

Evo, naprimer, šta otprilike ima jedan iMac:
SuperDrive (DVD+R DL/DVD±RW/CD-RW)
54-Mbps AirPort Extreme
Bluetooth 2.0+EDR
Gigabit Ethernet
iSight kamerica
FireWire 400 port
FireWire 800 port
3 USB 2.0 porta na kućištu (480 Mbps)
2 na USB 1.1 porta na tastaturi
Daljinski
Mikrofon
Priključak za slušalice......

Ostalo (malo jača grafička, jak procesor, 1GB memorije, 250 GB hard disk...) se podrazumeva...

Tu su i iLife, FrontRow i Photo Booth.

Tako da stvarno ne znam šta još može jednom kućnom korisniku da zatreba... ovo je i više nego dovoljno.

Ne kažem ja za Photoshop. Shake ima samo za Mac, kolko ja znam, a tu su i još mnogi profesionalni programi, koji samo za Mac postoje.

Ne moramo ni toliko daleko da idemo (da navodimo profesionalne programe)... dovoljno je da se uporede programi koji dolaze uz OS.

Meni lično i mojoj familiji, ovako nešto:

http://www.kos.co.yu/

ili

http://www.multisoft.co.yu/content/view/20/82/

a bogami i:

http://www.elearnaid.com/ranhouswebun2.html

Kada bi se te sharene tablice sa pochetka u stvarnosti pretvorile u sigurniji Windows sistem ja bih bio vishe nego zadovoljan. Ali za svaki sluchaj ostajem uzdrzhan u glasanju :)

Btw, hakovanje na Mac-u se ne radi za vajdu, nego za "slavu" - toliko je postala dosadna ta pricha da je OSX neprobojan (shto, naravno, nije) da su pokushavali da ga obore u velikom stilu, madjutim i dalje nishta (videti chuvenu prichu o ona dva bolida, Maynor-u i Ellch-u, i pompeznim naslovima tipa "Hack your MacBook in 60 seconds or less", pa na kraju ispade velika sharena lazha od svega).

PS
Dzeronimo, daj o'ladi malo, ja jesam veliki zaljubljenik u Apple, ali ti ga brate pretera!

Ma pusti čoveka :)

Mozda ovo?

A ne stvarno taj shutdown meni je tuga zesca. Od vizuelnog izgleda
koji je odvratan pa do funkcionalnosti. Mislio sam da ce to srediti u final
verziji , jer kada sam koristio neki build/betu ne secam se ni ja verzije
smatrao sam da je doticni krs zivi ;-)

@ all win zealoti

Prema onoj vasoj tabelici ispade RH sigurniji od OpenBSD-a.

ahahhhahahahahahahahhahahahahahahahahahhhahhahahahah

i bre zagrcnucu se od smeha nemojte vise :)

Ne samo najsigurniji nego i najbolje uradjen do sad, bez "reinstalacije
i davanja krvi na svako sest mjeseci" :)

Ne znam, ali izgleda da najsigurnijem OS-u današnjice ne ide kako se to očekivalo.
Ballmer nešto kuka i urliče o tome kako se Vista prodaje mnogo ispod njihovih očekivanja, i zato krivi pirate iz Kine i Indije



Prvo im kriva EU, sad Brazil, Rusija, Kina i Indija
Al' bitno da im naš Boža vadi prosek

i prebogati zapad ce odmah izvaditi po 250e za upgrade sa XP, i naravno jos memorije,procesor bolji, mozda grafiku da pojacha...
haha americko zadovoljstvo kosta joe consumera bezmalo 500 evra.... zanimljivo...
balmer je verovatno na nekoj opasnoj "drozi" ...

Znam da su degojs i drustvo uvek bili pristrasni ka windows-u, pa se ne cudem da se njima vista svidja. Meni nijedan windows ne prija, pre svega zbog mojih navika u radu, pa je valjda OK sto ja nikad necu uzeti doticnu. Ono sto mislim da jeste argument jeste novac. To su stvari koje dosta uticu na one koje donose odluke, evo cak je i moj gazda, inace okoreli windows-oljubac, za nasu planiranu novu kupovinu odustao od vista-e. Zasto? Zato sto jos uvek ne radi kako treba... Cak i na novim racunarima ima problema: ja evo gledam neke HP sprave, kako desktop tako i workstation i za vecinu se jos uvek ne nudi vista. Tamo gde je ima, pola grafickih karti (onih JACIH, apsurdno) nije podrzano. Plus, HP nudi samo 32-bitnu verziju bar za sada... Ne znam... Mozda Dimkovicu ta Vista i radi lepo, ali ocigledno je da vecini ipak vise zadaje probleme, nego sto stvarno radi... Da ne bude da samo ja fantaziram (ja stvarno ne volim da koristim windows), evo jednog jako zanimljivog misljenja:



Izvor je jako zaniumljliv: Forbes. Ne, nije strucni casopis, i ne, njihovi autori nisu eminentni strucnjaci... Ali u pitanju je publikacija koja na prosecnog CFO-a i CEO-a deluje MNOGO uticajnije nego bilo koji Linux Magazine, ili bilo kakav "advocacy".

A da ijedan pingvin sa ovoga foruma navede jedan razlog zašto Vista nije najsigurniji OS današnjice, dakle nešto vezano za temu, osim dozlaboga dosadnih proljeva o tome kako "neki hardver još nije podržan", DRM-u i "opasnim virusima" koji haraju webom?

Nitko od vas pojma nema što ona tablica znači, zar ne? ;)

Pitanje koje postavljas nosi u sebi klasicnu zamenu teza... valjda zato i imas taj nadimak? Uglavnom, MS moze da proba da dokaze da Vista to jeste, ali ni u kom slucaju ne mozes reci "vista je najsigurnijji OS, nek dokaze neko da nije".

Za pocetak za Vista-u se prica da je nastala modifikacijom istog kernela koji vozi i Win 2003 server i koji vozi, dodatno modifikovan, i XBox 360... (od kojih je ovaj poslednji jedini koji bi ja kupio :) ). To sto OS ima stack randomization ni u kom slucaju nije dovoljno da ga proglasis sigurnim - to jeste jako dobar feature, ali nije cak ni obavezan, a kamoli dovoljan da ti garantuje bezbednost sistema. Cela tvoja dragocena tablica se tice zastite samo od jednog skupa problema, onog skupa ciji je podskup buffer overflow. Mozda je to fin feature, ali je daleko od dovoljnog. Takodje, drugi OS-ovi nemaju taj feature, ali aplikacije resavaju deo tih problema koriscenjem odgovarajuceg kompajlera i C runtime biblioteke.

Evo, za vezbu, i malo "dokazivanja". Na primer, Vista-i fali role based security... Mozda ti to ne deluje kao desktop feature, ali to imas na nekim desktop OS-ovima, kao sto je Solaris 10. Takodje, u pitanju je "zaštita koja automatski čini OS manje podložnim eksploataciji". Stavise, eto, Solaris 10, u najnovijoj verizij i sa Trusted exntezijama predstavlja naslednika Trusted Solarisa 8, i sigurniji je OS od Vista-e. :). I da, mozes ga koristiti kao desktop OS, sluzi i za to. :) U procesu je sertifikacija za EAL 4+ po Common Criteria standardu, koji od Windows-a imaju samo Wnidows 2000 Server (valjda je i Windows Server 2003 u procesu sertifikacije). Iako vozi isti kernel kao Win 2k3 Vista nece biti sertifikovana. Tako da, eto, Solaris 10 Update 3 predstavlja bezbedniji desktop OS od Vista-e.

Hu hu pa dobro M$ se setio da implementira nesto sto OpenBSD ima godinama.
Opet vreme ce pokazati kako je sve implementirano.

@nkrgivic
Mislis kao RBAC na selinuxu?

Smješno je što baš ti sad radiš zamjenu teza - makar i letimičan pogled ove tablice bilo kome tko ustvari zna što te čudne kratice znače, je dovoljno da Vistu proglasi neprijeporno najsigurnijim OS-om od ponuđenih na listi, ukoliko sigurnost (jako širok i ambiguitetan pojam) definiraš kao otpornost ka eksploataciji, a ne čemu je uglavnom težina InfoSec industrije danas.



To su glupe misinterpretacije koje nemaju puno veze sa istinom - prava je istina da je prije jedno 2-3 godine je razvoj Viste "resetiran" od WS2K3 SP1 codebasea, na kojeg je nadograđen razvoj svih do tada razvijanih Vista-specifičnih tehnologija. Konkretno, Vistin kernel sadržava gomiletinu featurea koje WS2K3 nema. Mogao bih ti nabrojati neke i dati linkove, ali vjerujem da mi vjeruješ na riječ :)



Randomizirani stack/heap alokatori i cijeli adresni prostor (imagebasei sistemskih biblioteka i svih programa prevedenih sa odgovarajućom zastavicom), zaštita granice aktivacijskih rekorda na stogu, hardverski nonexec stack, zaštita SEH handlera, cijela libc/libc++ je security enhanced počevši od SAL-a i checked STL algoritama/iteratora, zaključno sa SafeCRT i VS prevoditelja koji samo što se ne izriga kad pokušaš prevesti neki kanonski primjer overflowa. I to samo u userlandu - u kernelu ima još štošta toga (PatchGuard, zahtijev za digitalnim potpisom svih drivera..).

Reci mi jedan drugi OS koji ima sve to, ili više proaktivnih sigurnosnih featurea OOTB?



Ne samo buffer overflow - već i sve ostale klase overflowa (heap, integer), format string bugovi - praktički ne postoji nijedan API koji nema implicitan/eksplicitan bounds checking na više razina.



Tabela lijepo pokazuje što se s tim događa u praksi. Eto uzmi Apple npr. - na njihovom junk Mac OS X-u su eksplicitno isključili podršku na razini prevoditelja za takve stvari. Imaš sve to fino sažeto u onom Symantecovom papiru analize defektnih sigurnosnih mehanizama u dizajnu Mac OS-a (što bi appleovi fanovi rekli - pristrana propaganda od strane kompanije koja želi napraviti reklamu za svoj AV proizvod), no MOAB projekt sa 31 0dayem za Appleov Mac OS X početkom ove godine, od kojeg je samo onaj remotely exploitable za QuickTime na svim platformama bio 20+ dana dostupan svakom kidiju na download, pokazuje što se događa sa "to se rješava na taj i taj način" u praksi. U praksi se to, naime, ne riješava, već kao što to Apple radi, proslijedi PR odjelu koji pokušava zataškati cijelu stvar, prijeti tužbama security researcherima i trivijalizira PoC.

Ima naznaka da bi u skorije vrijeme i Cisco mogao na isti način dobit po prstima, watch out ;)



Lupetaš žešće - RBAC ne čini "automatski" manje OS podložnim eksploataciji ni na koji način, tj. uopće se ne radi o proaktivnoj metodi zaštite već o modelu upravljanja i distribuciji privilegija za odgovarajuće operacije, koji je jednako moćan kao i DAC kojeg NT nativno podržava odvajkada. Štoviše, moguće je ACL-ove sa SetKernelObjectSecurity() podešavati na handleovim od mutexa, procesa/threadova, dijenjenih memorijskih objekata ("sekcija"), pa do datoteka na disku, registry ključeva i socketa. Reci mi ijedan drugi *nix koji ima jednako unificiran i ekspresivan sigurnosni model (nadam se samo da rwxrwxrwx nećeš uspoređivati sa full-blown ACL-ovima..)



Sigurniji je moju kitu...jeli ono u Solarisu nekidan pronađen remotely exploitable bug u fakin telnetu daemonu? LOOOL :)

Ovo kao da je pobjeglo iz sredine 90-ih, Windows 95 i tako to..... :-)))



Ts ts ts, ti glupi certifikati koji podliježu pred-internetskim standardima "sigurnosti" nemaju nikakve veze sa onim što se sigurnost danas podrazumijeva. U dobu Interneta, esencijalno svi kriteriji sigurnosti su izokrenuti.

Šta korisnika boli briga vozi li OS koji implementira Mandatory Integrity Control ili neki slični buzzword ako dvoklikom na neki jessica_alba.exe dobije user-mode rootkit koji će mu uvalit DDoS klijenta i keyloggera koji će posniffat CC broj?

Danas u implementaciji sigurnosti 1000 puta veću težinu ima otklanjanje potencijalnih klasa propusta koje omogućavaju remote izvršavanje kode/elevaciju privilegija nego ne znam koji certifikat koji je dizajniran prije 20-ak godina. Certifikati su da imponiraju mutave decision makere, u stvarnom svijetu je desktop gerilski rat između blentavih korisnika i inteligentnih kriminalaca, sa OS vendorom u sredini koji pokušava transparentnim izmjenama (koje se u biti svode na prljave zahvate u jezgri OS-a) kompenzirati intelektualnu nadmoć ovih drugih.

OK, ajde da pokapiram... Zastite od overflow-a su bitne, kao i digitalni potpisi kernel modula, ali Mandatory Integrity Control nije? Ili i on jeste, a sertifikati nisu? :) Odluci se. Zasto MS sertifikuje svoje OS-ove, ako je to glupost. Da li je kljucni problem overflow, koji i sam znas da se resava na vise nacina (lepo navodis gresku Apple-a da to ignorise, i kako je to uticalo na njih), ili su problem glupi korisnici, za koje overflow nema veze, jer na jessica_alba.exe klikce dobrovoljno, a ne pokrece ga overflow.

Sto je najgore, RBAC tu mozda i pomogne, ako ga natera da ramisli o tome sta pokrece. Kao dodatak tu su i dodatni features kao Mandatory Access Control, ili Verification of Secure Execution. Verovatno ni jedan nece pomoci, tough, ne ako je zapeo da vidi gole slicke. :) Prednost Solarisa sa Trusted extenzijama bi trebalo da bude (nisam probao, verovatno cu za vikend :) ) recimo u "naprednom RBAC-u" (@Blood : Ne, nije bas kao u RH-u... Malo mnogo mocnije od toga :) ), kojim fakticki mozes da ukines root account, pravilno koristeci taj novi Process Rights Managment. Tako, zapravo ne mozes uopste pokrenuti "virus", sto vec zapravo i moze da ga spreci. Uz dodatne mogucnosti, kao i uz odlicnu paravirtualizaciju kao deo Solarisa (bez Trusted price), ti zapravo mozes postici sve to sto mozes sa ACL-ovima u NT-u, plus jos dosta toga sto ne mozes. Znas, Trusted Solaris cuva mnogo bitnije podatke nego kucna Vista masina (berza, vojne primene...), i predstavlja jako jako bezbedan OS. To ukljucuje i mnogo napredniju zastitu kojoj je cilj da spreci takve akcije kao sto je user mode rootkit. I da, to ukljucuje i stack/heap overflow zastite.

Da sad ja ne punim gomilom sarenih slicica (ipak je to Windows stil ;) ), evo mozes poceti odavde:

http://www.sun.com/software/solaris/security.jsp

EDIT:

Da dodam samo poentu: Vista NIJE najsigurniji OS danasnjice, zato sto je Solaris 10 bezbedniji od nje. Dovoljan razlog? :)


Da ne bude da nisam odgovorio : Da jeste. Za sve one koji zapravo imaju taj telnet uopste podignut, a sto se svodi na jako malo njih. I da, ispravljen je, jako brzo. Sto, Windows nikad nije imao remote exploitable bug? Mora da sam sanjao zadnji Windows update... :). I predzadnji... :) I jos gomilu njih...

_{[Ovu poruku je menjao nkrgovic dana 21.02.2007. u 23:36 GMT+1]}

@cynique



:-)

Sto je najsmesnije,cela ova tvoja lepa pricica(da ne kazem bullshit)nece imati nikakvu tezinu za jedno pola godine,cim sazri novi malware/virusi :-)
U prevodu-Vista je bezbedna onoliko koliko je bio bezbedan i Win 98 i WinXP-a ama svi ti lepi Windowsi koji su uvek po MS-u postavljali "standarde bezbednosti"
Svi znamo kako se ta prica zavrsi :-)



Procitaj sta je covek rekao,uzeo mi je rec iz usta...

A šta kažeš na ovo, evo baš danas vest:



Nice :)

Vistu onako kao ti komentarišu ljudi koji je nisu ni probali, a ovo gore je pismo čoveka za koga možemo reći sve samo ne da nije koristio Linux, da je početnik, da ne zna..

A kako da probam Vistu? Treba mi nesto para za nju i nesto mnogo vise para za novu masinu na kojoj bi ona radila normalno. A ovaj gore je otkrio rupu na saksiji, to se desava, zna se da Linux nije imun na to, a narocito Red Hat. Tu, za razliku od MS-a imas bezbroj varijanti, pa ako ti jedan Linux ne valja, probas drugi. A ako ti Vista ne valja, nemas sta vise da probas.

Bas je ispao faca - napusta Linux zbog necega sto se i kod MS-a dogadja. Bez veze. Posle pobornici Linuxa ispadamo bukaci i "mnogo glasni".

Kamo sreće da ima pameti da napusti Linux, moj Tomo. Prelazi čovek na Ubuntu.

Lepo je sa tom kupusarom - imaš priliku da upoznaš sve distribucije. Doduše, ne što baš hoćeš, izgleda. A kupus, ovakav ili onakav, je na kraju ipak - kupus :)

Sunnis dzabe pises golema objasnjenja kad to nece uci u glavu ;-)
TIpovi kao _dont_know_shit_about_it_security ce uvek biti bez argumenata
za valjanu raspravu. Zasto? Zato sto nisu tehnicki potkovani da u istoj
i ucestvuju. Zar stvarno mislis da njih briga za zastiti SEH hendlera i
patchguard? Oni iz sigurnosnog ugla vide samo viruse i trojance i
spyware i tu se prica zavrsava :)

To nije pitanje isključive odluke (tertium non datur), više polivaletne komplementarnosti (u Bohrovom smislu). Elem, sigurnost je preširoko definiran koncept da bi se nakaradno nabudženi pojedini segmenti mogli kvalificirati kao Jedino Rješenje, jer lanac je jak koliko i najslabija karika, pa jedan trivijalni remote 0day r00t u telnetu invalidira sve glupe certifikate skupa.



Dao sam ti već objašnjenje u prethodnoj temi - nije glupost, ali većina tih "kriterija" je oblikovana u predinternetskom dobu (Orange Book prema kojem je doslovno NT-ov sigurnosni sustav modeliran - znam jer sam ga pročitao :) je napisan tamo negdje početkom 80-ih IIRC.

Džaba ti Trusted Computing Base kad imaš trivijalan sigurnosni propust u sistemskom pozivu koji omogućava izvršavanje arbitrarnog kernel-mode koda.



Ključni je problem sprega između nedostataka intelekta onih koji klikču i neodgovorno održavaju svoje strojeve, kao i višak istog kod onih drugih. I to sam lijepo naveo u prethodnom postu na ovoj temi, krajnje je smiješno što ovako seciraš moje komentare pretakajući iz šupljeg u prazno. Nedostaje ti supstance u ovakvim protupitanjima, pitam se što ustvari želiš postići.



Ne, nijedan neće pomoći ako klikne. Tu je greška svih sigurnosnih modela današnjice, čak i onih (kao .NET CAS) koji eksplicitno preko formalnog verifikatora mogu kontrolirati ponašanje programa (ne, nećeš otvoriti port....) i kontrolu sistemskim resursima. Jedino je rješenje potpuna virtualizacija kojom će se izolirati baš sve potencijalno nesigurno. Kako je krenulo posljednjih godina, odnosno kako je najavljeno za Viennu, svi bismo mogli relativno brzo pjevušiti poput IBM-ovih inženjera jednoć: "We all live in a virtual machine, virtual machine, virtual machine" :-)



A kako to "ne možeš pokrenuti virus"? :) Daj malo tehnikalija, ovakve primitivne detaljima-siromašne izjave koje postuliraš kao aksiome svemira teško da će imponirati ikoga.



Kako sprečava user-mode rootkite? :) Koji to bogovetni sigurnosni mehanizam sprečeva jedan program da modificira adresni prostor drugoga, obadva pokrenuta sa istim privilegijama i koriste dokumentirane, podržane API-je , selektivno filtrirajući povratne vrijednosti API-ja koje poziva ovaj drugi i na taj način maskirajući svoju prisutnost na OS-u? :)



Ni približno toliko koliko ih Vista ima :)



Tipični enterprise babble, bez imalo supstance..više vrijedi ona "sličica" (koja jest proaktivna "automatska" zaštita koja ne zahtjeva intervenciju korisnika/programera aplikacija, RBAC to nije) nego konformnost sa ne znam kojim security standardima.



Problem je u ovom što remote Solaris/Mac OS 0dayeve ljudi iz sprdancije objavljuju na blogovima i FD, dok ti za isti za Vistu iDefense plati $12 000.

Druga stvar, smiješno je što pokušavaš zakrpljeni sigurnosni propust na Windows Update trpati u istu kategoriju kao javno obznanjeni 0day. Morat ćeš se ipak malo više potruditi.

Ima ona već sad težinu, kad usporediš broj sigurnosnih propusta na MS-ovim produktima modeliranim po SDL-u (WS2K3, SS2005, IIS6 etc.) sa svojim pingvinskim oponentima (FC, ORACLE/MySQL, Apache), i shvatiš da ih ovi drugi natkriljuju numerički sa 3-5 puta više kako advisorya tako i exploita :)



Zašto misliš da će te itko nakon ovakvih primitivnih generalizacija uzeti za ozbiljno?



"Svi mi znamo...", "Poznato je da..." su tipični pingvinski "argumenti", kad im ponestane istih ;)

Pazi geenralno gledajuci narod nije kriv sto ima takvo misljenje.
Godinama stvorila se slika M$ koji ne vodi racuna o kompjuterskoj
sigurnosti i kome je to zadnja rupa na svirali. M$ se setio
da kompjuterska sigurnost predstavlja bitan element svakog
Operativnog sistema , ali izgleda narodu je tesko poverovati
da je to moguce ;-) Vise vole sliku busnog windowsa koji
puca sam od sebe i koga penetriraju i script kiddiji.
Uzrok tome je nepoverenje koje je prokockano sa prethodnim
verzijama. Kao sto i tablica pokazuje koliko je i toliko
hvaljeni Windows XP nazadan u odnosu na neke linux flavore
po pitanju sigurnosti.

Ok setili su se ugradili su featurse koji su vec dobro oprobani
u unixolikoj zajednici. Lista security featursa je rasla i rasla
od ASLR do UAC-a. Mada kao da gledam situaciju covek instalira
vistu i prvo sto pita "gde ***ote da iskljucim ovo iskakajuce g****".
LUA ocito nije bila dovoljna ali tesko da ce biti i UAC. Vreme ce pokazati...

_{[Ovu poruku je menjao blood dana 22.02.2007. u 10:34 GMT+1]}

Kao sto se vidi, ni Linux zajednica ne preza od klasicnog FUD-a slicnog starom Win FUD-u zvanom "kompajliranje kernela" tj. aluziju na potrebu da kompajliras kernel za svaku bitniju promenu - sto se zaista desavalo sa Linuxom ranije.

Tako i to za sigurnost - kao sto na Linuxu vise nije potrebno kompajlirati kernel za svaku malo vecu izmenu, tako i Windows vise ne pati od sigurnosnih propusta - dokaz je recimo broj IIS6 rupa u odnosu na Apache... ali FUD-ovanje ne prestaje ;-)

Aha znaci priznajes :))

Opsti utisak iz naroda je - sinonim za windows = virusi.
Mislis da obicnog coveka interesuje sta je Kernel Patch Protection
tj cak ni linux advokati nikad nece pribeci tome da procitaju neki paper
npr o patchguardu (Kernel patch protection) i da se zapitaju uopste
cemu taj tech word :) Ovako lakse je steci utisak na osnovu prethodnih
verzija.

Za nekih godinu dana koliko koristim yum,nikad mi se nije slicno desilo-sve radi savrseno,a dep-ovi se razresavaju besprekorno
Odlican alat koji stoji rame uz rame sa apt-om :-)



Samo sto "pingvinski oponenti" imaju daleko daleko veci udeo u server/enterprise trzistu nego MS pandani ciji je udeo ovde-jadan,i to blago receno :-)
Sto li je onda otkriveno vise propusta? :-)
A sto se tice liste sigurnosnih propusta-nadam se da to nisu one liste kod kojih se za Win navode propusti samo u samom OS-u/kernelu,a za *nix-u su nabacani i propusti u samom OS-u kao i propusti u svim koriscenim aplikacijama
Kanda nije u redu-je'l?
Mogu misliti kakav bi armagedon nastao da je Win 2003 najzastupljeniji serverski OS :-)
Brrr...



Ja nisam pingvin nego covek kao i svaki drugi :-)
Sta tek covek da kaze za onu tvoju "slicicu" po kojoj ispada da je RHEL bezbedniji nego OpenBSD
Mogu reci da se neki,kojima sam pokazao ovaj topic,vec valjaju od smeha :-)

Na kraju..



Koji deo ovog posta nije bio jasan :-)
Kao sto sam rekao-za koji mesec cete cutati kao zaliveni :-)

To je ono - meni radi dobro, zašto bi itko imao problema? Sve je super i sve je za pet, u zemlji pingvina teče med i mlijeko, primitivni alati bezuspješno pokušavaju riješiti fundamentalne defekte u dizajnu OS-a, sve dok se ne uhvate u circulus vitiosus i izbljuvaju duži error message nego boost::mpl u rukama nekog LISP hakera.

Yay, 4 sata je ESR-u (koji je IMHO još veći idiot nego RMS) bilo potrebno da razriješi trivijalni konflikt ovisnosti oko jedne datoteke, a čovjek valjda zna neki q (koautorirao je Art of UNIX Programming, koja je tako-tako), što misliš koliko bi trebalo Štefici u uredu ili nekom prosječno nesposobnom adminu čiji je gornji limit sposobnosti kojekakva perl skriptuljina?



Teško da imaju "daleko veći", 20-40% je sve samo ne zanemariv dio tržišnog kolaća. Štoviše, od svih spomenutih jedino MS-ovi ekvivalenti bilježe staložan rast. Windows Server je prestigao tradicionalne UNIXe po revenue odavno, SQL Server ima daleko najviše instalacija, a IIS bilježi konstantan rast nauštrb vječno ispuhanog Apacheta, u odnosu na kojeg ima 5-7 puta manje advisorya.



Da.



Sigurnosni propusti se mogu kvalificirati na razne načine, pomnoženi sa odgovarajućim težinskim koeficijentima (više/manje ovisno je li local/remote, u defaultnoj instalaciji/specijalnim okolnostima, je li arbitrarno izvršavanje koda/eskalacija privilegija etc.) Windows po svim mogućim kriterijima nadvisuje RHEL:

http://www.elitesecurity.org/t100936-6#1323767



Pingvin je stanje svijesti, ne taksonomska kvalifikacija, iako se kolokvijalno pejorativno rabi u nešto širem kontekstu nego što Dave ovdje navodi :)



Kad biste ti i tvoji pajdaši smijaši znali što ta "sličica" konkretno znači, ne bi vam bilo do smijeha :-)



Virusi i spyware veze nemaju sa eksploatacijom sigurnosnih propusta, osim što ih mogu koristiti kao propagacijski vektor. Vista će konačno zabiti posljednji čavao i u tu rupu, tako da će jedina preostala najslabija karika ostati glupost korisnika. To se nažalost ne da ispraviti nikakvom crnom magijom.

Nama ostalima (power userima, programerima, administratorima, IT profesionalcima i bilo kome sa dva zrna soli u glavi) ovo itekako puno znači. Pingvini i BSD fanatici slobodno neka žive u "winblows sux" svijetu, u kome prosječna NT mašina svako malo bljuje BSOD, a 0dayevi se za dž dijele na undernetu.

Wake up, Neo. Ovo je 2007. godina ne '95.

LOL Pa to jednostavno nije tačno.

Linuxa ima, naravno, kao deo LAMP okruženja, ali generalno, a pogotovo po intranetu, Linuxa gotovo da nema, većina servera su Windows mašine i to ubedljivo. Svašta..

Pingvinima statistike nisu bas jaka strana.

Al zar je to bitno - bitno je da windoze sux :))

Intranet:
Ma da, ti znas sve.
Licno sam ja radio prebacivanje sa windows servera na linux par firmi sa 30-40 zaposlenih.. file sharing, mail, itd.
Dalje, 95 % njih nije ni culo za linux, iz tih firmi... jer ih to ne interesuje. Uradio im je neki levat sistem na windowsu, to im funkcionise i bas ih briga. Naravno da ih je briga jer ne moraju da kesiraju xxxx $$ za servere... pa im je svedno.
Od mene su Linux dobili dzabe, rad sam naplatio naravno, i to ih je sve daleko DALEKO manje kostalo nego da su isli na licencirani windows, da bi dobili istu stvar koju sam im ja napravio na Linuxu.
MS ima jak marketing i imaju pare... svi su culi za Microsoft i windows... ali to sto su oni culi, i sto je on rasprostranjen ne znaci da imaju kvalitet, to znaju ljudi koji nisu closed minded i kojima posao ne ovisi o windowsu i proizvodima namjenjenim za isti.

Sigurnost ? Imaju ruter koji je naravno na linuxu, blokira sve sto dolazi sa vana na tu mrezu, sto nije RELATED,ESTABLISHED i cao. Radnici se NATuju na net i cao... dje problem ?
Sigurnost: +10
Funkcionalnost: +10
Cjena: skoro pa dzabe.

Dodatak: Vecina tih intranet mreza nema preko 2K zaposlenih, to ovde omanji provajder u selu drzi na pentium dvojci sa linuxom skinutim sa debian.org sajta.

Internet:
Sto nisi spomenuo provajdere i procenat onih koji rade na linuxu i onih na windowsu ?
Mail serveri od provajdera koji imaju po 100K 200K pa cak i vise, korisnika... ja nisam primjetio da to radi na Windowsu, mozda i ima nekih.
Web hosting provajdera koji drze po 100k domena, sto php,perl pa sad i ruby... ? Niko to ne hakuje, svi hakuju one LAMPashe sto kupe server od EV1 sa cpanelom i nazivaju se administratorima. Po tome ocjenjujes ti i slicni tebi sigurnost linuxa.

Google, Yahoo, Akamai i tako dalje ? Oni su svi budale za tebe ? Da, jesu.
Pa ne treba da procenat bude 80 % za linux, da se taj sistem smatra kao kvalitetnim... dovoljno je jedna od gore navedenih firmi da ga koristi... i to govori sve. Ako oni mogu da naprave sve to da funkcionise i valja, mogu svi... samo je pitanje hoce li mogu li i zasto ne mogu/nece.

I narodnjaci kod nas su 90 % zastupljeni, u hrvatskoj se ubise od narodnjaka, u svijetu slusaju neki shugavi pop koji je gori od narodnjaka... ocemo reci da druga vrsta muzike ne valja zato sto vecina slusaju narodnjake ?
U sustini to ti govoris... i stalno to spominjete vi, windowsashi... kako MS ima market share toliki i toliki a linux toliki i to vam je argument.

Sto se tice sekjuritija linuxa i windowsa, u windowsu si imao prije, a imas i sad to sto imas i cao jebi se. Kupio si to i nemas vise sta da trazis.
Od linuxa mozes da napravis sta pozelis, za kakve potrebe zelis ... Ja sam to navedeno imao na svojim linux sistemima prije 5 godina sto sad VISTA ima... kao, po toj tvojoj slicici sto pokazujes ovda.

Druga je stvar, sto si se ti, kao i ostali windowsasi naucili da imate to sto imate u tom windowsu i tako gledas i na linux.

Desktop:
I ako teoretski postoje virusi za linux, ja ni jednog korisnika koji koristi linux, ne bitno u koje svrhe, nisam vidio da je dobio virus...spyware i ostalo.
Posto radim sa jednim wispom ovde, nedavno sam ugasio telefon od poziva da dodjem pogledam zasto kompjuter kochi, izbacuje neke spyware poruke i tako... koji mi donose racunare da im preinstaliram windows (doduse, ne radim to ja, kolega :) ).
A mene bas briga, u svoj free time gledam pornografiju na internetu, skidam klipove, skidam serial numbere, krekove... 4 godine sam imao jedan linux instaliran... neupdejtovan... sa operom ... radio je isto kao i kad sam ga instalirao.
Imam OpenOffice, radi mi blutut, radi mi mp3 player...sve radi, kopiram brisem... nemam problema nikakvih.
Ti spominjes sekretarice i slicne, nece sekretarica sama sebi ni windows da digne, nego imaju ljude za to obicno firme.
Mogu da imaju covjeka koji ce da instalira linux, open office, ovo ono.. pokaze joj gdje da klikne kad usteka svoj mp3 player u usb port.. i cao.
Ima sve sto ima i na windowsu.. sto njoj treba.
Moja cura je nedavno pisala maturski kod mene, moju je pomoc dobila kad je pitala gdje ti je word, ja reko klikni na to gdje pise Open Office... ona kliknula pise, edituje, formatira text, iskljucuje spell checking, radi ko luda.
Konta da mi je ovo tema neka... da koristim windows, u opste nema pojma na cemu radi... nikad ni cula nije za linux. (ne mjesam posao sa licnim zivotom).

Maloprije pricam sa curom koja se dopisivala sa likom, kaze, dao 380e kupio vistu.... pitala ga sta radi na racunaru, nista.. surfa po netu, dopisuje se na krstarici. Jebo te.

Dalje, tvoja tvrdnja da je VISTA virus i spyware proof.. da, ti vidis u buducnost.. izasao OS prije 10 dana, ti vec sve znas unaprijed kako ce biti... aj da vidimo i to...jos bolje ako ne bude.

Itd itd....

Ako je ruter PC mašina, nebitno Linux ili ne, ja nemam šta da kažem više. Smešno.



Zato što je to ukupno gledano, mali deo industrije u svetu.. Gledaj sve firme, dakle i one kojima nije primarna delatnost IT. Kakav crni Linux bre...

I moja baba zna lika koji ima 100 000 korisnika i drzi servere na linuxu ;-)


A sta je sa softwareom? Koliko aplikacije tipa knjigovodstvo i sl nasih super kodera (delfi , vb) ce raditi na linuxu?
Ako zaposleni u toj firmi samo salju mailove i razmenjuju pornice onda ta tvoja kombinacija radi posao.


WOW topla voda.


Sad ne valja ni cpanel ;-) Oces da kazes da su EV1 admini lameri? Pa apliciraj na posao dobro placaju.


Pogled M$ na security related stvari se dosta promenio.


Huh sad ide nabrajanje poznatih imena koji koriste windows za servere i onda "oni su budale jel".

Samo totalni "da ne kazem sta" moze Yum da nazove nekim pazi sad "primitivnim alatom"
I svrstavas sebe u "power usere"
Brrr...
BTW Yum(Yellow Dog Updater Modifed,za tvoju informaciju :-))ne radi samo meni dobro vec i svima ostalima-a vi nastavite da ceprakte po netu i da trazite tih 0,01% nesrecnika koji su imali problema :-)



70% udela linux-a je na trizstu servera mnogo vece nego 20% ostatka :-)
Namerno sam rekao "ostatak" jer tih 20% cine ostali *nix derivati i varijante,pa tek onda Windows koji pabirci sa par mrvica
BTW Google server farme pogoni-pazi sad ni Solaris ni BSD-vec linux
Google....
Sto li nisu odabrali Win koji puca od kvaliteta i sigurnosti



Ma kako da ne....



Priznaj da mrzis linux-ne bi me zacudilo da imas u sobi okacenu Tux sliku u koju svako jutro zabijas nozeve :-)
Bice ti lakse :-)
A ja protiv Win-a nemam nista narocito,jeste da mi je antipatican,ali...kada vidim ovakve MS/Windows apoteoze za ispiranje mozga jos uvijene u neku "tehnicki potkovanu" oblandu moram da odregujem kao i svaki normalan covek
A ja mislio da su linux korisnici sektasi i zealoti :-)
Cim pre shvatite da su *nix korisnici ljudi koji koriste kompjuter kao i svi drugi(ali nekim vezarama izgleda smeta i to sto su se,pazi,usudili da ne koriste Windows),da nisu nikakvi sektasi,IT gerila,komunisti i slican bullshit(koji nabacuju ljudi koji sa pravom i opravdano mogu da nose epitet "Winblows luzera" cim ovako krste ljude)i sto pre porastete-bice bolje za vas :-)

Blood, tebi se ne obracam, da se mene pita ti bi davno letio sa ovog foruma zbog prosipanja nekih debilni providnih sarkasticnih prica... posto u sustini nista ne znas samo oduzimas vrijeme drugim ljudima koji naglabaju nesto s tobom.
Al aj, zagriscu.



Super za nju. Ja radim sa likom koji ima 100k korisnika i drzi vise od "servera" na linuxu i ima opremu kakvu ti neces vidjeti vjerovatno nikad u zivotu.



Naravno da te aplikacije nece ni koristiti... nece ni Outlook express koristiti, postoji pandan tome, zove se evolution .. thunderbird, sylpheed... i tako dalje.
Umjesto sto kupe aplikaciju za 3K e za knjigovodstvo koja radi na Windowsu nek kupe istu koja radi na Linuxu i nek koriste.
Bar nece morati da kupe 40 licenci za MS windows za te radne stanice. Pa vidi sta je isplativije.



Sa ovim si implicirao da si upoznat sa Linuxom i osnovama iptablesa(mislis da znas nesto), i tako svoj ego, to jest svoj kompleks lijecis, reko sam ti prije... a i sad cu, idi psihologu, nisi uredan.



Ovde si ponovo dokazao da veze nemas o cemu pricas.
Ev1 je "firma" koja iznajmljuje servere. Ti serveri mogu da dodju sa kontrol panelom, zvanim cpanel/plesk/...
O tim ljudima, koji iznajme server sa cpanelom/pleskom govorim, a ne o administratorima EV1 koji odrzavaju njihove interne sisteme, mreze. Da si upoznat sa ovim ne bi napisao to sto si sad napisao, prosipas se.

Cpanel da, ne valja. Cpanel je softver uradjen da bi web dizajneri mogli da dodaju web hosting korisnike kojima ujedno prave sajt. Put manjeg otpora. Neces kernel da kompajliras sa cpanelom, niti da dizes apache iz sorsa jer ti treba nesto custom, sto apache u svojoj distribuciji nema. itd.
Kako to mozes nazvati profesionalnom ozbiljnom solucijom ?



Je, sad sad god da oces da uradis, pita te, jesi siguran u to. I dodali su aero.
Ali ... ovo kao sto rekoh, treba da se jos vidi... kako ce ici.


To je bio samo primjer jedne intranet firme, kako izlazi na net... nije bilo potrebe da kupuju neka rijesenja koja su windows based, ili su neki home ruteri i slicni u malim kutijicama.
Ta ista firma koja ima to kojoj sam ja to radio, ima linux file server na koji se automatski sinhronizuju njihovy my documents i ostalo. I jos po nesto, sto im je prije radio windows server neki.



Ja mislim da se do sad mozemo sloziti da svaki OS ima svoju namjenu. Vi pljujete konstantno po linuxu uopsteno...
Linux je veoma dobar sistem, za svoju svrhu... kao sto je windows za svoju. Ja imam Windows i koristim ga i nemam nista protiv njega, osim kad me iznervirate ovde.
Igram call of duty2, imam guitar pro i to je to.
Ako mi zatreba fotoshop, ponovo cu ga koristiti .. i u skladu sa zahtjevima svojih nekih korisnika, preporucujem im sistem, u 100 % slucajeva windows. Tako da... budimo objektivni i realni.


Definitivno nisu, ali ne govorimo o njima, vec se ovde navodi da su linux korisnici, tzv. pingvini debili i da je linux smece, kupusara, pa ako je tako, zasto onda navedeni koriste linuxe ? Najvece IT firme u svijetu...
Poenta je da se pokaze da Linux nije automatski smece, ako korisnik nema potrebe da ga koristi i/ili ne zna da ga koristi, jer je drugaciji.
Ili je to onaj psiholoski fazon covjeka, unisti sve sto ne znas.. strah.

@Body Bag...

Tja..

http://www.infoworld.com/article/05/11/23/HNwindowsleads_1.html



To je Gartner... sta oni znaju ;)

Odakle si ti izvukao tih 70%? Od lokalnog linux wizarda ili iz redovnog GNU almanaha za mlade zealote? :-))

Jos ako im je MS na spisku donatora-onda bas nista :-)
Takvi bi i u dvoristu nasli izvor nafte :-)


_{[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 22.02.2007. u 17:32 GMT+1]}

MS donator Gartnera :-)

Mislim da je to vrlo vrlo malo moguce - Gartner konsultuju oni koji ulazu u Microsoft, izmedju ostalog ;-)

Nego ne rece ti nama odakle ti ta cifra od 70% Linux Servera... mislim, to cak ni najokoreliji pingvini ne tvrde - pa me bas zanima ;)

Kako onda ocenjujes sebe? Pocevsi od nicka pa do postova koji se odnose samo na cisti flame i advocacy ;-)
Sta cu kad ne znam naucicu jos sam mlad :)


Ja nisam ni rekao da nema pandan za mail klijente , web browsere irc klijente :) i sl software.Ja pricam o aplikacijama
koje se razbijaju iskljucivo za windows platforme. Ja pricam o realnim situacijama. Da li si video kad software
koji se koristi u nasim firmama? Koliko poznajes programa koji rade na linuxu isti stvar? Tacnije koliko znas firmi
od obicnih prodavnica do nekih velikih igraca kod nas koji svoj softver teraju na linuxu i sa spec aplikacijama
napravljenim bas za njega?
Evo zamisljam slucaj sa prvog mesta gde ja radim. 25 regionalnih centara x 3 racunara x 100 racunara u centru x win2k3 serveri.
Koliko je kostalo ? Boga pitaj doslo je sa dell racunarima kao donacija. Prelazak na linux? Koliko ce ih izaci?
Koliko ce ih izaci aplikacija (placena 400 000$ po zvanicnom dopisu) pisana iskljucivo za win , a web based frontend
radi iskljucivo sa IE :) . Vreme da i ne pominjemo.
Drugo mesto wisp koristi linux servere zasto? Prost razlog njegov gazda radi u velikoj firmi (za nase podrucje)
sa 200+ stanica. Svi su naravno pod win kao i serveri pod win2k3. Razlog iz kog nije podigao i svoje servere
na windozi je cena $$$. Ne sigurnost ne super-duper featursi linuxa vec cena koja ga je odvratila
od velike investicije. Ovako je sto neko rece www.debian.org i stepaj.


Bla bla. Uvek ta ista prica. Previse pridajes k srcu neke stvari ;-) Umreces mlad covece :)


Znam ja dobro sta je ev1 lol ;-)
Ti hoces da kazes da si najmocniji admin na svetu ciji je linux nedodirljiv.

Meni je ovo rekreacija, dodjem sa vremena na vrijeme, i odem.
Kao sto cu i sad...(ne odmah, malo kasnije kad me smori).



Naravno da nisi, nisam ni rekao da jesi, vec sam naveo kao primjer.
Te aplikacije koje se razvijaju za windows platforme, je moguce razviti i za linux.
Da li sam ja video ili ne, nije pokazatelj da li je moguce ili nije...
Cekaj, spominjes aplikacije koje su napisane za windows... pa naravno da ce da koriste windows servere kad im je sve napisano za to.. i donacija. Firme inache ne dobijaju donacije... posto su firme komercijalne i zaradjuju pare, nevladine organizacije dobijaju donacije. Cak se i rimuje. Ne znam ja gdje ti radis, kakve su to mucke...
Zamisli situaciju da su trebali da kupe sve te silne racunare... i servere, od MS-a ? I da su trebali da plate jos $400K za softver ?
A sad zamisli da su kupili racunare, pa da su platili nekog covjeka, dva covjeka... da im dodje instalira to sve podesi, i platili grupu ljudi da im naprave softver koji ce da radi pod Linuxom. Sta bi ih vise izaslo ?
Pusti me te price... pade ti ovo u vodu sve.

I jel rade serveri ti na linuxu ?
Rade. Pa zasto bi onda kupio MS softver kad moze da dobije za dzabe nesto.



Definitivno nisam.
Za sad(u zadnjih 10g od kad kupujem hljeb od tog posla) je bio nedodirljiv... da li ce takav ostati, vrijeme ce pokazati.

Ou jea :)

- Prvo, "naci dva coveka" nije bas tako jednostavno kao sto mislis, ali hajde... recimo da ih nadju - dodju 2 coveka u firmu...

- Ta 2 lika okrpe te masine nekim Linuxom, gde za svaki upgrade moraju da budu tu da resavaju dependencies - posto niko drugi osim njih ne kapira kako su zbudzili konfiguracije, daemone i sl..., itd... dakle to su 2 stalna radna mesta, nije lose - al za tu dvojicu, ne za tvoju firmu :)

- Onda... platis "grupu ljudi" da napisu softver koji ce da radi pod Linuxom... lepo, prvo na trzistu ima daleko manje Linux programera nego Windows programera, znaci automatski su linux developeri skuplji i time-to-market je duzi - jer te ljude treba sakupiti, onda prilagoditi Linux okruzenje jer - ***i ga, neko mozda voli Gnome a ova predhodna 2 lika su bas stavila KDE, ***i ga...

A onda treba resiti kojekakve probleme tokom razvoja (nekompatibilnosti, zavisnosti) - i uz dosta srece, taj softver proradi - posle dosta natezanja, rekompajliranja, instaliranja raznih paketa i ne znam ti ja cega jos...

- Onda neko hoce da importuje Excel dokumenta automatski u taj raspisani sw... au fak, pa Linux nema OLE komponente pa da jednostavno ubacis ActiveX kontrolu i iscitavas dokument... ijoj opet mora da se budzi... raspisuj parsere (naravno, nadjes prvo ljude za to - al Linux oni rastu na drvetu sigurno, lako ce to ici ;-) - pa onda neki skriptovi, parseri, cudesa.... treba administrator jos jedan da cuci tu ako neka sekretarica zezne stvar - posto sekretarica nece znati da debaguje perl skript :)

I to sve za mnogo duze vremena + uz vise zaposlenih nego za Windows = mnogo vise para.

Ali ! Linux je dzaba :) Jel da :)

Zato vecina firmi i koristi Windows - zato sto nemaju para kao Google da imaju tim koji ce da im pise i odrzava OS pored glavne firmine aktivnosti ;-)

Mislim da je u ovoj recenici vecina filozofije na sta sam i sam ukazivao :




Pa kome nije? ;-)


Moguce je/ I dveni sporet je moguc al za jednokratnu upotrebu. Brate ja pricam
o stanju na ovoj kugli (zemaljskoj) ne o teorijama sta je moguce sta nije.


To je drzavna institucija.
www.minpolj.sr.gov.yu/
Donacija je donacija EU.

Mislim Ivane da si sada ušao u offsajd.
Hteo sam se uzdržati od ove rasprave jer imam samo nekih stotinak sati provedenih za vistom i utisak mi je o njoj podeljen, ali definitivno nisam izdržao...
Windows servere pretpostavljam da instaliraju advokati, trgovci, brokeri... Aaaaa? Neeee. Pa i njih instaliraju neki profesionalci. Verovatno oni pod Windowsom rade za dž.
Kada se radi upgrade, na linuxu je relativno lako odraditi (naravno ako znaš kako). No ne bitno je da li je lako ili teško, mislim da će i u jednom i u drugom slučaju profesionalci to raditi. Ili misliš da je upgrade wina lakši toliko da može i spremačica da ga odradi? Dependencies kod čistog upgradea se baš nešto ne pojavljuju (sem ako si koristio neki nekarakterističan software) i recimo ako koristiš specijalizovane programe tipa apt-get (još bolje ako je integrisan u samu distribuciju) veruj mi da nisu ni malo komplikovanje za rešavanje. Evo, pozivam te da instaliraš PCLinuxOS (pošto mislim da je on najlakši za bilo kog početnika pa probaj). Ne nemoj instalirati, uzmi Live CD pa probaj.
Zanimljivo kod modernih Linuxa je to što program pisan za jedno okruženje sada se može terati pod bilo kime. NPR. Gtk je nekada bila osnova za Gnome, FireFox pod linuxom koristi biblioteku gtk, ali je omogućeno koristnicima KDEa da koriste isti taj program :) . Zvuči komplikovano. Ma neee. Sve to već nekoliko godina savršeno funkcioniše (evo ja pišem iz firefoxa a nalazim se u KDE okruženju).
Neka je i linux program skuplji... Neka je skuplji i 200$... Koliko bi tu firmu koštalo Windows, Office i isti takav program za Windows? I recimo još ako neki računar ima rezač, da nabavimo pouzdan program tipa NERO (mislim da si sa njegovom cenom odlično upoznat), pa antivirus... Jok ba... Nešto mi ne deluje da će windows biti jeftinija opcija.
Što se OpenOfficea tiče iznenadio bi se dokle je stigao. Čim pominješ extenzije koje započinju sa sw to znači da koristiš verzije 1.x . Open Office je trenutno na 2.1 i bogme postao je veoma dobra zamena za one koji nemaju para da kupe MS Office. Zanimljivo je da će sekretarica da importuje po tebi nešto iz Excela. Ne vidim zašto bi to radila. Misliš da automatsko prepoznavanje Open Officea ne radi dobro. Imaš verziju i za Win. Probaj ga. Ne košta te ništa.
Ne kažem da Windows je loše rešenje, ali ne verujem da je jeftinije od Linuxa koliko me god neko želeo ubediti da je drugojačije. U firmama koje ne koriste neke specijalizovane programe (tipa AutoCAD, Premiere..) i te kako bi se moglo primeniti open source varijanta. Pazite kada ovo kažem ne govorim samo da linux bude os. Može i windows ali umesto ms officea da se koriste odgovarajući paketi open sourcea za windows. Naravno puna razlika u ceni se dobija ovim gore. Pojedine firme zbog specifičnih veza sa državom moraju da imaju kompatibilan sistem sa državnim organima (da se ne bi dogodilo da sekretarica se pita zašto u njenom ms wordu neće da se otvori dokument sa odt ekstenzijom ;) )... Dakle nije to prosta odluka.
Mislim da nije rešenje ovo što pojedini ljudi na ovom forumu rade. Ako nemaju šta da kažu oni refleksno pljuju po onom drugom, pa sve jedno iz kog tabora dolaze i sa kojim ubeđenjima. Čak i ako ste neistomišljenici koplja sučeljavajte preko argumenata a ne praznom pričom.

Vidi, srz cele ove diskusije i nerazumevanja je to sto: nisi ti taj koji treba da bude ubedjen, vec ljudi koji kupuju IT usluge (od tebe i drugih) - sudeci po udelu Windowsa u trzistu, cini mi se da to ipak do sad nije slucaj :-)

E sad mozes uvek posezati za nazivanjem kupaca budalama (sto kupuju Windows, kad je Linux ocigledno jeftiniji, na primer) - ali nazivanje potencijalnih musterija budalama nije bas najbolja strategija za prodaju ;-)

Capisci?

o bože... :))))

idem da stavim ovo u es-bisere :)

Oooo. A ja ih neki mojim delom izglaganja nazivam budalama? Izvinjavam se ako se to može iz bilo čega zaključiti. Ja sam mislio da sam rekao da Windows nije loše rešenje. Nije ni linux. Pitanje je svrha svega toga šta želiš da radiš sa tim operativnim sistemom, koje programe da ti pokreće i ako je biznis varijanta sa kim si sve povezan u jednom sistemu i na osnovu toga graditi svoju poslovno politiku. U svakom slučaju kupac je taj koji donosi odluku, a mi tu treba da budemo samo posrednici da ta odluka bude takva da on bude zadovoljan. Čini mi se da si čak i ti to nekoliko puta pomenuo, i nevidim ništa loše u toj politici.
Moje impresije o Visti su različite. Testiram je za potrebe moje firme, primetio (li - pošto nas ima više koji to radimo) sam da ima pozitivnih pomaka u njoj, ali koliko pozitivnih još ne smem ništa da tvrdim. Šminka je dobro odrađena (Aero), doduše zahtevanje resursa je malo veće, ali i tehnologija napreduje, međutim nije toliko impresivna koliko misliš. Neke stvari su samo lepše "nacrtali" ali iz toga se krije isto što i ranije (bolje našminkano). Ipak 14 G za Ultimat ili Enterpeise Edition... Ne znam. Deluje mi mnogo. Ima i nedostataka, recimo famozno pitanje o administratorskim pravima za pojedine programe, u xp su bile mnogo lakše rešavane pošto se nisu pod obavezno podrazumevale. Ovde za pojedine resurse se podrazumevaju i dolaziš u nezgodnu situaciju da ili korisniku daješ veća ovlašćenja nego što mu sleduju ili treba da sa njim deliš administratorsku šifru. Ali nije nerešiv problem. Jako slaba podrška za stariji hardware, nadam se da će biti rešena, jer ipak ne bi bilo normalno da firme zbog prelaska na Vistu kupuju i nove skenere i štampače i bar kod čitače i kamere... Nisam probao da ga provalim, jer treba prvo normalno korišćenje da isprobam, ipak to treba da ide na mnooogo računara, koliko moja firma pokriva tako da postepeno ga testiramo.
Inače još jedna stvar. Linux user je isti onaj korisnik. Misliš da je on budala zato što koristi Linux? Jednostano mislim da se treba prihvatiti da "Cigan uvek hvali svoga konja", ali nemojte prelaziti granicu i pluvati jedni druge samo zato što ne misle isto kao i VI (ovo važi i za jedne i za druge, a i za sve ostale).Još svi se sakrivaju iza neke maske dušebrižnika kako eto on je bio izazvan da pljune...

Pazi vlado UAC je naspram LUA daleko napredniji sistem. Ali u svakom slucaju
uvek ga mozes iskljuciti ako je iritirajuc.

Rekao sam nije nerešiv problem. Pitanje je šta se dobija isključivanjima, jer ako krenemo redom da isključujemo na kraju ćemo dobiti XP. Koliko god se neki kleli u bezbednost XPa ja nisam nešto uveren (pod drugom temom smo već pričali o svemu tome da se ne ponavljam). Dobro de... Nema onaj fazon 98 kod logovanja klikneš na Cancel i ušao si (ko god je to osmislio može da dobije titulu omaške veka) ali XP nije nešto ka čemu treba težiti nego od čega treba bežati.
I još nešto. Sam naslov ove teme je malo pretenciozan. Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice. Nije još dovoljno isprobana da bi se moglo ovo tvrditi. Sve te pričice stavljeno je ovo, ugrađeno je ono je više marketinška priča, način kako da se privuče kupac. Za većinu ljudi je to "špansko selo" pa što više nabrajaš deluje bolje. Praktična primena je tu da potvrdi ili opovrgne ovaj naslov. Što je neko rekao (doduše malo brezobrazno) o pravoj vrednosti Viste će tek vreme reći svoje. Definitivno ako se izuzme Vista, gledano po grafikonima koje ste čak i sami postavili na ovaj forum, analizama, statistikama itd linux je u prednosti.

Sta ce da se desi ako iskljucis UAC ? Interesuje me... svedno je ko ce da odgovori. Sta..user security je onda vracen na isto kao u XP-u ? Mislim.... o toj visti se prica godinama jbt... jel to improvement ?



Postoje automatizovani package manageri koji sve dependencije rijesavaju sami. yum, apt-get ... itd.



Ima ih dovoljno.
Kao sto je neko rekao, nisi obavezan da koristis qt ako si u KDE. A ni obrnuto.



To je tvoje misljenje, svako ima svoje...



Sta hoces da kazes, zasto google koristi Linux onda ? :) Zato sto je bolji ... imaju para pa im se jebe sto ima vise posla ? :)

Cekaj zar linuxasi ne vole mogucnost izbora ? Pa imas izbor sa UAC ili bez njega
sta je tu lose :-)
http://technet.microsoft.com/en-us/windowsvista/aa906021.aspx

UAC je samo jedan (svakako ne najbitniji) security feature viste.
Ok ASLR nije nova stvar so what? Vazno da je implementiran.
Svi *nix poznavaoci se hvale PaX-om exec shieldom i sl
implementacija zasto se vista nebi pohvalila i svojom? :)

http://www.phrack.org/archives/59/p59-0x09.txt


Covece pricas o win98;-) koji nije bio zamisljen bas kao multiuser sistem.

_{[Ovu poruku je menjao blood dana 22.02.2007. u 22:04 GMT+1]}

Uz svu svest o tome da mi je znanje daleko manje od vecine ovde prisutnih, ipak cu reci dve stvari.

Prvo, zasto je svaki novi Windows OK, a onaj stari ne valja? Ovo mozete citati i sa i bez znakova navoda. Nekako ispada da moras imati najnoviji Windows ako hoces da koristis racunar, veliki i (relativno) skup Windows pa onda jos gomilu skupih i velikih programa. Zasto MS nema nesto kao Damn Small Linux, http://www.damnsmalllinux.org/ ili slicno, nego mora da bude monstrum da bi radio, bez obzira da li hoces samo malo da surfujes i saljes mejl ili da se bavis vrhunskim foto ili audio-vizuelnim stvarima.

Druga stvar. A nadovezuje se na .odt i .swx(?). Linux za siroke narodne mase se upravo radja. Ovo do sada je bilo u stilu "moze, ali treba ovo, ono". Sada su Ubuntu tim, zatim oni iz Linspire i jos po neki uradili cuda. Ne kazem da ce time promeniti sustinu, bila ona dobra ili losa (nisam kompetentan da o tome govorim) ali su Linux priblizili upotrebljivosti na "klik, klik". Evo dva sveza detalja, pa sami procenite da li lupam ili u ovome ima i neceg sustinskog.

Nedavno sam instalirao drajver za kolor laserski stampac u Linuxu, po sistemu copy&paste, nista kompajliranje, ali bas nista, samo preneo nekoliko komandi iz uputstva i gotovo.

Drugi primer - prohtelo mi se da gledam one kamere na informatika.co.yu, na dve lokacije u Beogradu. Neke distribucije dolaze sa potrebnim Javama ali sam ja to probao sa Mint (= Ubuntu, obogacen kojekakvim kodecima i slicnim multimedijalnim dodacima) koji je dosao bez. Priznajem da mi to ranije nije uspevalo, kad je trebalo raditi na osnovu neusaglasenih uputstava tu i tamo. Sada sam vise iz zafrkancije probao i ovde - pogledao u program za dodavanje programa, nasao neke Jave i cekirao ih za instalaciju. Klik da krene, sacekao - gotovo! Nista ne objasnjava, ne govori 'stavi u ovaj folder', 'uradi ovo, ono' - ne, cist MS Windows pristup - klik, klik, gotovo.

Ne znam sta bi jos bilo potrebno da bi to bilo bolje od ovoga. Jedino ostaje problem sto masa ljudi jos ne zna koliko daleko je to otislo i sta sve moze da se radi i uradi sa tim. Ponovo naglasavam - neumesno bi bilo da bilo sta govorim o sustini Windowsa ili Linuxa, ali ovo, za svakodnevnu upotrebu, je sazrelo za masu korisnika, koji ionako ne znaju sta i na cemu rade, a to ce sve vise biti zanimljivo i za ozbiljnije kupce IT proizvoda. Ekonomska situacija se svuda u svetu menja i zaostrava, pa ce svaki dolar ustede biti veoma vazan, ne da bi se zastedelo, nego da bi se prezivelo.

Zasto? Zato sto ima proizvodni ciklus duzi nego svakih_tri_meseca_stanc_nove_verzije
linux uz 10 rc i sl akronima. A za to vreme M$ se nauci greskama :) Pa tezi da ih ispravi u sledecoj verziji
ili sa desetinama update koje nam servira. Uporedi npr novi SuSe sa nekim pre 5-7 god
(kolko vec) kolika je razlika izmedju viste i xp. Zar se moze onda reci isto i za linux?


Eto bas sam malopre video windozu na USB :) Super stvarcica , a eto ako je to mnogo onda ne znam :)

Pa ti mozes danas da koristis 2.6.10 verziju "linuxa" koja je onako, postara.. i da nemas nikakvih problema, u opste nema potrebe da ga upgrejdujes. To sto ti kad uradis apt-get dist-upgrade dobijes opciju da sve zivo upgrejdujes, to je druga stvar..
Debian ne izlazi svaka 3 mjeseca.

A na kraju krajeva, ja u updejtima ne vidim nista lose.. osim da ljudi rade posao.
Bilo to windows ili linux(distro,kernel).

Meni je pravo osvezenje jer gledam 4 godine x 340 x 8 sati XP. Takodje mislim da ce se ljudi 'navuci'
na Vistu , ako nista zbog pomodarstva , ali vec/ce nas to zadovoljstvo kosta/ti u obliku ozbiljnog
hardware-a, mislim nikad vise para.

Moja skromna iskustva sa Vistom:

Instalacija:
Vrsio sam upgrade nad XP-om, sve je proslo OK, samo me je installer upozorio na Norton koji sam pre instalacije skinuo.
SysAdmin-i su mi savetovali da ne idem sa upgrad-om nego da idem od 'nule', sto i vama preporucujem.


Moj hardware score u Visti: E660 platforma ratio x 6 osnovni
Processor : 5.3, RAM: 4.5, Graphics: 5.9, Gaming Graphics: 5.4, HD:5.4
.. Vista sa pravom uzima najmanju ocenu kao ocenu sistema, u mom slucaju RAM (1gb kingstone 667).

Igrice : dosta velika degradacija u odnosu na XP

- Company of Heroes (r.t. strategija) - disk swap-uje non stop
- Armored Assault (first shoot-ing) - sem swap-a ovde vec fali i snaga graf. procesora i/ili CPU-a

Takodje sam primetio da Vista pored 256mb od graficke uzme jos 256mb od sistemske memorije, lepo.

Win Programi : sve radi i to sa full Aero varijantom

Win serveri : IIS/ASP.NET - osnovno radi,MY SQL server 5.x radi, MS SQL Server 2005 mislim da ima neke probleme..., zanima me kakva je situacija sa Oracle 9i i 10g

JAVA Programi: JVM 1.5.xx pravi probleme sa swing-om tako da instalirajte 1.6 i skinite
starije verzije.

JAVA Server : tomcat 5.x, sun app server.. rade


Zakljucak1 : treba bar 2gb RAM i to na 800.
Zakljucak2 : masina pod Vistom postaje starija za 2 godine.

Pozdrav, svima.

Mislim da ovo radi zahvaljujuci aeru. Bas me interesuje jel stvarno tako... probaj da iskljucis aero pa provjeri.

Cak se prica da gasenjem aera bi se performanse cak degradirale.
Doduse... svasta se prica.

A sta je sa ostatkom sistema sa userlandom? ;-)
Ne pricam o debianu debian ima svoju politiku objavljivanja distribucija
, svoj sistem.

Ne vidim realan razlog zasto bi iskljucivanjem Aero glassa i sl
degradirali perfomanse? Pa i na XP kada se vrati classic theme i
iskljuce razne animacijice i sl oslobodi se znacajna kolicina
memorije. Pogledaj npr ovaj bench test:
http://www.firingsquad.com/har...ro_glass_performance/page3.asp

Mislim da sam malo ranije poslao link na jedan simpatican clanak. Nije Gartner, nije strucno istrazivanje, ali jeste novina koja je poznata po uticanju na one koji kupuju :). Zelis i to da komentarises, ili mislis da Forbes nije neki uticaj na ljude koji donose finansijske odluke? :)

I da, ne radi se o funkcionalnosti, dependency hell-u, ili tome zasto ESR ili bilo ko drugi voli ili ne voli neki Linux distro. Radi se o tome kakvo iskustvo predstavlja prelazak na Vista-u, i da li je ono vredno ulozenog novca (potroseno vreme je isto trosak...).


Kao sto si se i sam slozio to sto si ti naveo kao prednost Vista-e je zastita od odredjene klase problema. Tih zastita mozda ima i vise vrsta, i mozda Vista ima nekoliko odvojenih mehanizama za overflow zastite. Sjajno, ali, slozices se - jedan koji radi je dovoljan, a i Linux i Solaris imaju bar po jedan. :) Sledeci fin feature koji ce ti Solaris ponuditi su potpisi nad aplikacijama. Mozes uvesti kontrolu koje se aplikacije koriste i pratiti njihov MD5 sum. Ako se MD5 promeni OS zabrani izvrsavanje aplikacije. Dalje, za one koji vole da startuju sve i svasta, mozes explicitno zabraniti da se pokrece nesto sto nije definisano kao dozvoljena aplikacija. Malo radikalno, ali i to je efikasno resenje. Doduse, nista od ovoga nije odgovor na tvoje pitanje, ali ti pokusavam prestaviti da postoji mnogo razlicitih mehanizama, pocev od onih koji predstavljaju ekvivalent tima u Vista-i, pa dalje, do nekih koje Vista sama po sebi nema, ili se samo mogu dokupiti.

Kao resenje problema o kome pricamo namecu se security konteksti. Ako ja dobro razumem kako to radi, Trusted OS bi trebalo da ima vise razlicith security konteksta, koji se slobodno mogu pridruzivati i razlicitim virtuelnim desktopima, za laksi rad korisnika. Aplikacija koja se vrti pod jednim kontekstom je potpuno odvojena od one koja se vrti pod drugim. Tako da, ako svoje brojeve CC-ova drzis u spreadsheet-u u "high security" context-u, a pokrenes Trojan u nekom nizem kontekstu on ne moze da vidi nista iz tog drugog. A ako napravis kontekst samo za testiranje takvih aplikacija, onda ti je zapravo takva aplikacija izolovana od svih ostalih. Druga metoda, za koju vec znam da radi, je da iskoristis paravirtuelizaciu. Nova zona se dize sa 3 komande. Onda na tu zonu mountujes filesistem iz globalne zone, i u njoj pokrenes sumnjivu aplikaciju. A ako nadjes nekog ko malo bolje zna ksh od mene ( :) :( ), mozes ga smoritii da ti napravi launcher za desktop na koji samo drag-n-drop-nes taj exe fajl i on se automatski pokrene u sopstvenoj zoni. Kombinuj to sa zabranom pokretanja non-whitelisted aplikacija u globalnoj zoni, i lako ces, i bez Trusted extenzija, dobiti da korisnik nad desktop Solaris-om ne moze da se upropasti bilo kojim programom koji pokrece.

Poenta, opet: Solaris 10 je military-grade security serverski OS, koji je predvidjen da se koristi i kao desktop :). Ali, kako on jeste desktop OS onda on lako moze da posluzi da tvrdnju da je " Windows Vista - najsigurniji klijentelski OS današnjice" pokaze pogresnom, samim tim sto ce sebe nametnuti kao sigurniji. Opet, i taj pokusaj je glup, jer ti sve vreme polazis od svog ubedjenja da je to tako... Ti zapravo ovde trebas dokazati da Vista jeste najsigurniji OS, a ne mi da nije. Da bi to dokazao moras ili dokazati da je ona olicenje sigurnosti i neprobojna za sve moguce sigurnosne probleme, ili pak tako sto ces je uporediti sa svim ostalim desktop OS-ovima, i poazati da je bolja od njih.

Ne, jedan koji radi nije dovoljan, i to je jedna uobičajena zabluda.

Svaka od tih zaštita se može na svoj način zaobići, prljavi trikovi za takve stvari su dokumentirani u phrackovima otprije 5-10 godina. nonexec stack/heap, ASLR, te razne klase ranjivosti vezane za alokatore i nesigurne fje su svaka sama za sebe premostive zaštite, ali u cjelini djeluju puno više od skupa individualnih dijelova (holistički princip).

Cijela poanta hardeninga ključnih dijelova OS-a jest da se što je moguće više suzi prostor kojeg maliciozni haxori mogu iskoristiti za traženje sigurnosnih propusta, odnosno pisanje pouzdanih exploita. Jedan po jedan, svaki od tih mehanizama zaštite reducira ukupnu podložnost eksploataciji sustava na red veličine dobitka na lottu.

Ja ovo ne izmišljam, pokaži onu sličicu bilo kojem exploit koderu, reći će ti manje-više isto što i ja :)

Hvata li Solaris integer overflowe u libc++ at runtime? :-)



Tripwire sustava za windowse koji pružaju takvu funkcionalnost ima k'o pljeve.

Sa .NET Authenticode signaturama možeš definirati sigurnosne polise ovisno o porijeklu aplikacije - npr. da se digitalno potpisani MS-ovi asembliji (.NET aplikacije) izvršavaju bez ograničenja, oni nepotpisani da ne mogu raditi file I/O, otvarati sockete i etc.



Takve fancy "sigurnosne kontekste" možeš trivijalno emulirati pokretanjem sumnjivog programa pod nižim privilegijama. Ja sam (još kad sam se bavio sa 31337 stvarima :) nekad gomilu malware-a pokretao sa runas pod accountom u kojem nisu mogli baš ništa, da bih dumpovao njihov memory image (obično se malware runtime dekriptira/raspakira) kako bih ga mogao analizirati u IDA-i.

Prava i privilegije bilo kojeg sumnjivog program ili normalnog programa čija prava želiš smanjiti možeš eksplicitno umanjiti koristeći dokumentirane mehanizme OS-a: ACL-ove u kombinaciji sa korisničkim accountom kojem proces tog programa pripada. Svaki takav proces ima sebi dodijeljen access token koji predstavlja "sigurnosni kontekst" odvojen od svih drugih procesa pod višim privilegijama.

Ne vidim kako se taj fancy buzzword mehanizam Solarisa fundamentalno razlikuje od





Ma kakve crne zone i virtualizacija.

http://msdn2.microsoft.com/en-us/library/ms972827.aspx

Ovdje skineš shell ekstenziju koja ti na desni klik mišem omogućava sigurno pokretanje, bez opasnosti od upropašćivanja ostatka OS-a, bilo kojeg programa.



Solarisu nedostaje poduža lista featurea da bi se mogao kvalificirati kao desktop OS. On je primarno serverski OS kojeg napredniji korisnici mogu koristiti i kao radnu stanicu, Vista je po dizajnu desktop OS, optimiziran za korisnički ugođaj, multimediju i igre.



Ne moram ja ovdje ništa dokazati, ona sličica govori sama za sebe (onima koji je razumiju, naravno).

Što je najsmiješnije, nitko od pingvina koji je ismijavaju nije ponudio jedan jedini razlog zašto to ne bi bilo tako.

Onaj pingvin Body Bag se ubio od smijanja, a nikako da kaže što mu je smiješno. Vista ima više proaktivnih zaštita od OpenBSD-a, so what? :)

Huh..

Da prvo razjasnimo neke stvari - kupovina OS-a nije finansijska odluka, vec tehnicka odluka koju donosi tehnicki tim u firmi (obicno IT department). CEO i CFO, dakle moguci citaoci magazina koji si naveo, se obicno bave centralnom (core) kompanijskom vizijom (CEO) tj. korporacijskim budzetima i finansijskim planovima visokog nivoa (CFO); stvari kao sto su kupovina OS-a spadaju u domen koji argumentuju tehnicki direktori i IT osoblje uz zahteve ostalih radnika - doduse, Forbes moze naterati CEO-a da ne trazi Vistu na njegovom notebooku, mozda - a CFO i ovako i onako sa sobom nosi HP-ov kalkulator ;-)

Drugo, clanak koji si naveo je jedno misljenje, jednog analiticara u Forbesu - to ima odredjenu tezinu zato sto je Forbes ugledan magazin, ali svakako nije nikakav pokazatelj situacije na terenu - sto predstavlja Gartnerov izvestaj koji nedvosmisleno pokazuje da je Windows izuzetno jak i na server polju (o desktopu da ne pricamo) - svakako, "situacija na terenu" za Vistu jos i ne postoji, pa je moguce samo navoditi misljenja raznih novinara kao sto je ovo, medjutim kako svi znamo - misljenja su kao guzice - svako ima svoju - na kraju krajeva, vreme ce na kraju pokazati ko je bio u pravu...

Time ce se baviti neki novi Gartnerov ili IDC-ov izvestaj ;-)

VISTA ne radi poput XP-a. Aero joj pomaze da odradi neke stvari koje XP ne radi.
Kao sto je ovaj lik napisao iznad da mu je vista uzela 256 rama graficke za igricu i jos 256 system rama... to sve radi zahvaljujuci tom aeru, a pored toga slicne tips and trickse radi i za aplikacije.
Detalje ne znam jer se ne razumjem bas u to... ni u vistu ni u aero.



Ismijavaju je jer takav feature postoji u Linuxu vec duzi broj godina.
U kompletu.

Vidis, MORAS. Postoji nesto sto se zove logika. Tvrditi nesto ZAHTEVA da to sto tvrdis i dokazes. To sto niko nije ponudio dokaz zasto to ne bi bilo tako ne znaci da to jeste tako. To je glavni problem.

Da ti pomognem pri dokazivanju, ako se odlucis da to zapravo uradis. Tvoja drazesna slicica samo ilustruje da taj OS ima jedan jedini tip zastite, koji je daleko od dovoljnog i sveobuhvatnog. Cak i ako mislis da je to dovoljan dokaz da Vista ima najbolju zastitu od overflow napada ti i dalje moras razmotriti sve ostale vidove zastite pre nego sto budes mogao da tvrdis da je ona najbolja. Da bi bila najbolja, Vista mora imati sve najbolje, u suprotnom ona to nije. Pri tome te molim da povedes racuna o tome da li su dropmyrights.exe i te shell extenzije deo OS-a, i da li su prisutne na svakom pojedinoj instalaciji. To sto ima dostupnih tripwire sistema za Vista-u ne znaci da su oni deo Vista-e. To konkretno, za tvoj dokaz, znaci da ili moras dokazati da je Vista najbezbednija bez obzira sto nema tripwire sistem. Alternativno mozes pokusati da dokazujes tvrdnju "Vista + moj_omiljeni_tripwire_sistem_koji_pritom_radi_na_vista-i su najsigurniji klijentski OS". Kako to bese ide... No True Scotsman... je lep primer :).

Kad napravis celu tu kolekciju Vista + tripwire + dropmyrights + ... doci ces dotle da imas ceo sistem, kome vista cini samo jedan deo. To ce onda, verovatno, i biti dosta sigurno resenje, ali opet nece biti "samo OS". Onda mozes pokusati da vidis da li je ceo taj sistem najbolje resenje, ali ce onda to opet zavisiti od dosta toga... I to nece imati veze sa tvojom pocetnom tvrdnjom.

Ja cekam DOKAZ. Pocni odavde:

http://en.wikipedia.org/wiki/Logical_argument

http://en.wikipedia.org/wiki/Mathematical_proof

Ako ti nije jasno zasto ti objasnjavam, nesto ovako elementarno, evo zbog ovoga:

Razumes sad? Ti si poceo sa tom pricom da tebi neko treba da DOKAZE da nisi u pravu. A ja ti kazem da treba da sednes i shvatis sta to znaci sto si rekao :) i zasto to nema smisla.


Slazem se ja sa tobom, ali i dalje mislim da ce ovo misljenje boleti MS i Vista adoption mnogo.... Razlog je u tome sto kupovina jednog OS-a nije, ali upgrade plan za celu firmu i te kako jeste i finansijska odluka. IT department koji hoce da odradi taj upgrade nece sam sebi potpisati virman da se to plati iz njihovog dzeparca, vec ce o takvom, znacajnom, zanavljnanju opreme prvo razgovarati sa doticnom gospodom, ukljucujuci i tog sa kalkulatorom. Nezgodan deo nastaje, u praksi, kad ta gospoda pocnu sa "ja sam cuo da ta Vista jos ne radi kako treba i da to treba izbeci... " . Ako ti se nikad nije desilo da te rukovodilac tako isece... blago tebi :). Vecina zna o cemu pricam. Ne zaboravi i da vecina firmi nisu MSDN pretplatnici, znaci sigurno ce explicitno platiti taj upgrade, sve i da imaju savrsen hardver.

Zelim ti samo pokazati da, kao i svaki prethodni windows, i vista je reklamirana kao "najbolja stvar posle hleba na kriske", i kao i svaki prethodni windows, nije ni blizu tome. Verovatno ce, kao i svaki prethodni windows, biti upotrebljiva kad prodje jedan period vremena i to je sve. Nece biti naj-naj-sve-naj, i nikako nece biti najsigurnije resenje koje se moze zamisliti. Ne mislim da dobar deo korisnika XP-a nece, pre ili kasnije, preci na Vista-u. Samo ti zelim pokazati da nece skociti da to urade. Izmedju ostalog i zato sto sad imaju XP + Antivirus + Antyspyware + pet drugih zatita, i da su im oni, sveobuhvatno, sigurniji od Vista-e koju jos uvek ne znaju da koriste.

Pa eto, blago meni - moj CEO i COO se ne bave pitanjima takve prirode (CFO zasigurno jos manje ;-), kao sto se ne ocekuje od naseg IT departmenta da se bavi finansijama kompanije - ako nije tako, to onda lici na neko samoupravljanje koje ne bih voleo da vidim ;-)



Naravno - samo Vista, kao i XP predstavlja revoluciju desktop OS-a u svom vremenu - XP je doneo nesto sto je za 2001 bilo SF na ostatku PC destkop OS-eva, a tako i Vista danas.

Doduse, broj inovacija koje Vista donosi "izvan haube" je daleko manji nego u doba XP-a, sto je jedan od razloga zasto neki ljudi smatraju da je ovo kraj Windowsa - vreme ce pokazati da li je stvarno tako.

Ali uopste se ne radi o tome - to sto Vista nece preuzeti puno XP korisnika ne znaci da je to ista dobro za ostale - za vreme ranog (pre-SP2) XP-a su i postojali ti sigurnosni argumenti koji u odredjenim slucajevima mogu favorizovati Linux (mada u doba 2.4 kernela je mali userland .c program rusio ceo Linux - cak je i na ovom forumu pastovan kod ;-) - danas, osim argumenta grube inicijalne cene, tesko da Linux moze da ima nesto sto Vista nema.

Da li su napredne desktop funkcionalnosti, OLE, jednostavnost upotrebe proaktivna zastita i sl... dovoljne da nadjacaju tvrd "premium" u ceni Viste u odnosu na, recimo, Linux - to cemo jos videti - meni se i dalje cini da jesu, bar u ovoj inkarnaciji Windowsa... mozda ne u sledecoj.

I posle pitas zasto se ljudi smeju-ne znam stvarno...
Opet otkud ti ideja da sam ja pingvin-koliko ja znam tih ptica nema u Srbiji,pa ni u celoj Evropi vec na Antarktiku
Lose fama oko Viste utice na psihu cim si sklon da mesas normalne ljude sa pticama-neletacima :-)

Za kraj-procitaj sta ti je covek rekao gore :-)

Jedno kratko da/ne pitanje za cinique.

Vodeci se tvojom logikom i uzimajuci ovo slicicu ko sveto pismo, da li ispada da je Windows XP SP2 nesigurniji OS od RHEL i OpenBSD-a?

Postuliram na temelju sličice koja predstavlja sažetak dostupnih proaktivnih zaštita na goreprikazanim OS-evima sljedeću tvrdnju:

1. Windows Vista je najsigurniji client-side OS trenutno dostupan, po pitanju sigurnosti definirane u najčešće korištenom smislu u InfoSec industriji, a to su sigurnosni propusti izvornog koda napisanog u slabo-tipiziranim programskim jezicima koji dopuštaju subverziju sustava tipova.

Koliko vidim, nitko još nije ni pokušao napasti tu tvrdnju. Onaj jabučar Milke je onomad se pravio pametan tražeći od mene da instaliram neku piratsku verziju Mac OS X na emulator, pa da exploitam trivijalni buffer overflow i tako "demonstriram" da su Appleove nepostojeće zaštite premostive (u biti ima jedino NX bit koji je trivijalno premostiv sa ret2libc - na Visti je nepremostiv). S obzirom da on pojma nema, baš kao ni ti i Body Bag, što termin "sigurnost koda" uopće znači, a buffer overflow ste vidili jedino u Matrix Reloaded kad je Trinity koristila sshnuke, a samo exploitanje vam je znanstvena fantastika (vjerojatno u životu niste napisali program sa više od dvoznamenkastim brojem linija koda u C-u), teško da je takvima išta moguće dokazati formalnim dedukcijskim pravilima matematičke logike.

Dobar dio vaših "argumenata" na ovom forumu jest obično pretakanje iz šupljeg u prazno - nekakvi pokušaji ismijavanja (Vista sigurnija od linuxa, ROTFLMAO) s visine sa omalovažavajućim prizvukom, prozirne logičke falacije dokazivanjem "sigurnosti" u drugom, širem, smislu (zaboravi certifikate, zone, enkripciju i sav sličan techbabble - ovo je prava stvar), te konstantno vrtenje u krug što je vremenski luksuz koji si očito možete dozvoliti, ja sad i ne.



Ta dražesna sličica pokazuje da je exploatacija sigurnosnih propusta na Visti jedno 10-100 puta teža od ostalih OS-eva na listi :) Konkretno ako se radi o Mac OS-u - beskonačno mnogo puta (bilo što kroz nula je beskončano :)

Sveobuhvatno i dovoljno nije, ali će eliminirati jednom zauvijek Slammere, Blastere i sav ostali malware koji koristi remote propagacijske vektore. Ostali OS-evi sa liste ne mogu tako nešto tvrditi.



Po n-ti put ponavljam - pričamo o sigurnosti u tradicionalnom smislu. Sačuvaj ostali enterprise-babble za svoga šefa.



DromMyRights je program od 100 linija koda, koji je samo fancy način pokretanja aplikacije eksplicitno sa runas. Svaki Windows baziran na NT kernelu oduvijek ima ugrađene mehanizme koji omogućavaju pokretanje potencijalno zlonamjernog koda pod nižim pravima, kontroliranim preko ACL-ova.



Da počnem dokazivati u terminima predikatnog računa prvog reda, ne bi razumio ni slovca :)

Ciniku, ako (kao sto mislim da se ovde prica) ovde pricamo o sigurnosti _desktop_ sistema, vjerovatno mislimo na spyware/adware/viruse/blabla fazonchice.

Windows 98 - strava i uzas
XP (sp1,sp2) - strava i uzas
Vista - Izasla prije nekoliko dana, afaik ni adobe fotoshop ne moze na nju da se instalira.. bar tako ms rece nekidan.. tako da svaka ocjena koja se da ovom OS-u, nije vjerodostojna informacija, jer je samo lupepetanje.

Sa druge strane imamo Linux, recimo ubuntu (nikad koristio) kojeg navode kao desktop OS, doduse u sustini je i nebitno koja distribucija posto to sto ispod istih trci je skoro sve isto.

Virusi, *ware - ne postoji.
Razlog zasto ne postoji nije ni bitan, uglavnom ne postoji(sta me boli k. koliki je market share). Sto znaci, da je Linux najsigurniji desktop danasnjice.
Niti pricamo o featursima Linuxa i Windowsa, tako da bi ovo trebalo da zakljuci ovaj thread, for the time being.

@cynique

Iako iz tvojih postova uvijek nešto naučim, preporučujem ti da vrijeme i energiju koju trošiš na Advocacyu preusmjeriš na nešto drugo, bezbroj puta ti korisnije u životu. Ti ne pripadaš ovdje.

Da nastavimo u istom, uvredljivom, stilu: Ciniku, majmune, jesam li te lepo zamolio da me ne prozivaš ni ovde, a ni drugde, naročito ako je to u uvredljivom kontekstu? Koji račun diskretne matematike, znanje o kojoj, vidim, smatraš razervisanim samo za sebe, da upotrebim kako bi to utuvio u svoju glavu? I opet me uvlačiš u raspravu, a nakon toga ćeš "moliti" da je napustim, kako bi joj porastao tehnički nivo. A i u toj prethodnoj raspravi nisam tražio da instaliraš bilo šta na emulator, već da napraviš exploit za "cca 10-ak minuta", tvrdio si da je moguće, ja nisam tvrdio da je nemoguće, samo tražio da dokažeš i odabereš/nađeš način. Pa ako ne možeš konkretno, izvoli, testiraj moje znanje (sećanje) algebre i kreni sa formalnim dokazom, a to koliko će slovca neko razumeti ostavi drugima na sud, jednom kada dokaz bude pred nama. Ili je pak lakše deliti kvalifikacije ko je gde video buffer overflow, kakve i kolike programe je u životu napisao i da je takvima (kakvima?) išta moguće dokazati, jer su tajne matematičke logike, kao što rekoh, rezervisane samo za tebe. Sve to garnirano sa "dva zrna soli u glavi", "pušenjem" i ostalim karakteristikama tvog stila izražavanja.

Apsolutno se ne slažem, ovo je pravo mesto za njega. Prvo zato što može da vređa, onako lagano i uvijeno i uvek da viče "ad hominem! ad hominem!" ako neko odgovori sličnim stilom, a drugo zato što je tako očigledno da on u tome uživa. Intelekt i znanje su neosporni ali se, osim u cilju advokatsanja Win platforme i MS proizvoda, jako vešto koriste u negativnom kvalifikovanju i omalovažavanju oponenata. Gde naći bolji primer, nego u par prethodnih poruka u ovoj temi: očigledno suprotstavljeni nkrgović i cynique, prvi svoje argumente obrazlaže bez ijedne kvalifikacije upućene "protivniku", drugi svoje argumente (koji i mogu biti jači, na žalost u ovoj temi se ne radi više o tome) uvek začini malim pikanterijama "verovatno nisi napisao program sa više od...", "teško da je takvima išta moguće dokazati..." "sačuvaj babble...", "ne bi razumeo ni slovca..."

Ovime se ova tema definitivno pretvara u vređanje na ličnoj osnovi, ali šta da se radi. Neki ljudi jednostavno ne mogu da se uzdrže od takvog skretanja.

he-he, počelo je, počelo - stari dobri Advocacy

Jace od mene...

A ovo je zaista bilo jace od mene





Ovo sto je boldovano je kljucna stvar-milke je bas pogodio u metu :-)
Kao sto sam lepo vec rekao-najobicnija apologeza Windows-a upakovana u tehnicku oblandu-mozda covek radi u MS predstavnistvu pa je placen po satu da velica Vistu po forumima i da pljuje linux :-)
Ali nece mu uzeti toliko za zlo-cim je sklon da mesa obicne ljude sa peradima/pticama i kada trazi od drugih da onu bednu slicicu tretiraju kao dela apostolska,u fazonu "pokajte se i priznajte" ili "ja sam pametan vi ste glupi":-)
Bitno je da su linux korisnci sektasi :-)

Ne, ne pričamo o tome, pričamo o mehanizmima proaktivne zaštite protiv eksploatacije.

Malware ide u tu kagetoriju samo ako koristi exploite kao propagacijski vektor.



Postoji malware za *nixe itekako - rootkiti, virusi, DDoS klijenti, samopropagirajući crvi - dobar dio njih znatno sofisticiraniji od većine windows malwarea.

Pravo pitanje jest zašto se ne koriste toliko kao windows analogoni, ne postoje li. A odgovor je jednostavan - nitko ne želi targetirati OS sa minornim udjelom na tržištu :)



Po toj analogiji, Bob_OS nastao kao studentski projekt je najsigurniji OS pošto ga nitko ne koristi? :)



Kojim featurima, da nije sigurnosnim? Eno, ona tablica puno toga govori, tko kaska za kim :)

Ovako:

- Ti tvrdis da su sigurnosni propusti izazvani raznim buffer overflow napadima glavni izvor svih problema, i da je samo taj vid zastite onaj koji je relevantan. Po tebi to je najcesce koriscen smisao termina "sigurnost" u InfoSec industriji, bez obzira sto cela ta industrija svuda unaokolo prica o, na primer, virtuelizaciji i paravirtuelizaciji kao metodama zastite i izolacije.

- Sam si izjavio da je svaku takvu zastitu moguce zaobici, ali eto, bitno je da je ima? I to po principu "sto vise to bolje". Cinjenica, da i Linux i Solaris imaju tu istu zastitu je u celoj prici nebitna, kao i cinjenica da je te mere na oba OS-a moguce i povecati.

- I pored toga sto je takve zastite moguce zaobici (ti si to rekao), mogucnost OS-a da potencijalno explitable programima smanji privilegije pod kojima rade, ili ih izoluje u nezavisne kontejnere tako da ne mogu uticati na ostatak sistema je po tebi "techbabble", jer "ovo je prava stvar".

- Sve te zastite implementirane su u OS koji je dostupan vrlo kratko vreme, i koji jos nije postao meta nijednog ozbiljnog napada. Ipak, ti iz nekog razloga zivis u ubedjenju da su neprobojne, jer tako pise na slicici. Pri tome su i te zastite pisane u nekom "slabo-tipiziranom programskom jeziku", i pri tom niko nije video izvorni kod tih zastita, niti potvrdio da su napisane kako treba. Njihovo postojanje se, stavise, moze utvrditi samo posrednim metodama - neuspesnim napadima za koje se onda napadacu cini da ne rade zbog tih zastita. Da li je to stvarno tako niko ne zna, jer nije video sam kod.

Evo, ovde imas 4 tacke gde tvoja "tvrdnja" vezana za temu nije dovoljno potkrepljena. Ostatak price o tome kako si ti pametan, a mi jadni nemamo znanja da razumemo tvoje uzvisene komentare zadrzi za sebe. Hvala.

Aj vratite se na temu, malo konkurisite cyniqu covjek vas satra :) i nema zajebancije :D

Teško da se "jabučar" ili "pingvin" može svrstati u istu kategoriju vrijeđanja kao "majmune". Imaš zaista fascinantno selektivne kriterije kulturnih odnosa.



Dobro kad se već tako lako "uvrijediš", odsad će mjesto tvojeg imena stajati neodređena opća zamjenica..



Tražio si da instaliram piratsku verziju Mac OS-a zakrpljenu piratskim anti-SSE3 patchem na Intelov emulator (ja imam AMD), samo kako bi se ti evo uvjerio da je trivijalno eksploitati obični buffer overflow na Mac OS-u.

Prvo si posumnjao u one Symantecove security eksperte, govorio kako je to obični marketing, mislio sam da te je MOAB projekt utišao na dulje vrijeme po pitanju appleovih "wunderprogramera" kojima ne treba sigurnosna metodologija koju prakticira svaka veća firma u industriji, pa mogu tek tako eksplicitno ugasiti ProPolice kad će već svu halabuku u zajednici utišati PR department, no izgleda da ni to nije djelovalo.



Pa evo nkrgovic je lupnuo da je Trusted Solaris otporan na user-mode rootkite i viruse, na što sam mu ja tvrdio da ti US DoD sigurnosni certifikati nemaju previše veze s tim, a on opet tjera vodu na svoj mlin raspredajući o nekakvim paravirtualizacijama u zonama i izbjegavajući direktan odgovor.

Koja to crna magija sprečava da jedna proces prčka po adresnom prostoru drugog, ako su oba pokrenuta pod istim privilegijama? I na windowsima možeš pokrenuti malware pod restrigiran access tokenom, bez opasnosti za sigurnost ostatka OS-a, u dva klika mišem.

Osim toga - x64 Vista je otporna i na kernel-mode rootkitove mandatornim digitalnim potpisom svih drivera, dok nijedan *nix to nije jer root uvijek može preko raznih hakova (ima jedan bug u dizajnu X podsustava koji zahvaća sve *nixe koji omogućava arbitrarno izvršavanje kernel-mode koda).

Postane jako frustrirajuće objašnjavat iste stvari ljudima to izgleda da uopće ne razumiju, već konstantno mantraju iste otužne parole (military-grade eksploatiraj-me-preko-10-godina-starog-0daya-u-telnetu Solaris). Jer da razumiju, teško da bi koristili argumentativni diskurs koji već koriste.

InfoSec industrija obuhvaća jako, jako širok spektar tehnologija, ISO standarda, organizacija, metoda zaštite. Samo dio toga se direktno održava na sigurnost Joea Sixpacka kao krajnjeg korisnika.

Ako misliš da će virtualizacija više pomoći Joeu Sixpacku da bude sigurniji dok veselo surfa netom - misli, to je tvoje pravo.

Ja kažem da će mu 1000 puta više pomoći ovakve no-brainer zaštite integrirane u OS.



Cjelina je više od sume dijelova (po 14556 put).

Individualno ih je moguće zaobići gotovo pa sve, kombinirane - to postaje slučaj statističke margine.

Govoriš o super-sigurnosti Solarisa kojeg u 2007. godini r00taš evo ovako:



I to zašto?. -fbin parametar je proslijeđeni login programu, koji "-f" shvati kao komandu OS-a da logira korisnika u specificirani account bez da traži password.

2007. godina "military-grade OS". Yeah right.



Funkcionalnost tih kontejnera kao sigurnosnih konteksta se trivijalno emulira pokretanjem pod accountom sa reduciranim privilegijama, čiju se granularnost prava može izuzetno fino podesiti preko ACL-ova.

Primarni razlog postojanja kontejnera/virtualizacije jest bolje iskorištavanje/upravljanje računalnih resursa, ne sigurnost.



Tisuće najboljih svjetskih haxora ih pokušavaju razbiti - bezuspješno. iDefense je raspisao bounty na 10 kilodolara za pouzdan remote Vista exploit. Kad netko razbije, onda možeš govoriti o rupama u samim metodama zaštite, ovako je to samo neosnovan FUD.

Ma postoje... samo sto ne postoje.

Kao sto rekoh ranije, sta me boli k**** koliki je market share ? U 10 godina od kad ga koristim kao primarni os nisam imao ni jedan jedini problem sa tim da mi je neko "uhakao" (mislim i na spywere i na sve sto si naveo..) racunar.
Isto to tvrdim i za (svoje) servere.
Tako da me tvoje tablice ne interesuju .... 10 put govorim da to sto u toj tvojoj tablici pishe da sam ja to koristio prije 5 godina na linuxu... to je novo sad u windowsu i ti uzdizes MS zbog toga... sto na linuxu ima godinama i godinama unazad.



Neosnovana je i tvoja prica da nece razbiti.. i da je siguran i da nece biti virusa i sve ostalo sto si napisao ovde.
Mislim...nema veze, jos bolje sto si napisao... kosti cemo ti pojesti kad nadju propust u njemu. ;0

Po tebi, vista je upravo rijesila svijet problema "akera" i "hakera". Vista ce biti unbreakable OS.
Jea.



Satra nas nagadjanjima i pricama kako Vista sad ima nesto sto linux sistemi imaju zadjih 5 i vise godina.

Zato i dolazim na advocacy zbog sunnisa dosta se moze nauciti iz njegovih izlaganja ;-)
Mnogi su pokusali da ga ospore ali nijedan nije uspeo :)

Inace kernel patch protection nije novi feature viste , podrzan je bio
na AMD64 i Intel EMT64T archevima i to za M$ windows 2003 sp1 i
xp 64bit.

Vire ti pertle.
Da li smo ili nismo uspjeli da ga osporimo, ti ne mozes da sudis. Jer je to subjektivno misljenje i podjeljeno je.
Tacnije, da li je cinik u pravu ili nije. Djelomicno jeste, sa svojom tablicom da vista ima te protekcije koje ima.
Jeste da je Vista sigurnija od XP-a i da ce definitivno biti smanjen broj virusa/malware-a na istoj.

Sad, stvar je u tome... da cinik to sto govori ne moze da podrzi argumentima jer vista postoji mjesec dana...
Ljudi koji se slazu i podrzavaju sa ovim su (koliki god da su intelekt) idioti.
Ja, a ostale postove nisam citao, ne znam sta ce biti sa Vistom. Da li ce to sve da funkcionise flawless ili nece.
Ono sto znam je da ce vrijeme pokazati, a dok se to ne desi, ja definitivno necu da s**** ovde nesto, kao sto cinik radi.

Sta si ti naucio ?
Da solarisov login sa parametrom -fbin ne pita za password ?

Jabucar ili pingvin je daleko uvredljivije...
Sta bi bilo kada bi ja sve zadrte Windows-ase poceo da zovem "ms-lamerima" ili "bili-dronovima" :-)
Na srecu,ja nisam kompleksas kao ti,pa nemam potrebu da tako krstim ljude



Ja milione korisnika sirom sveta i drugi OS po zastupljenosti ne bi bas nazivao minornim :-)
A serverko trizste gde je linux najvise zastupljen da ne pominjem
I ti takodje treba da shvatis "da ovo vise nije 95 godina" da upotrebim tvoj termin :-)



Tesko da serverskoj masini treba X server :-)
Anyway,kog X "podsustava" ?Xfree-a ili Xorg-a?Za tvoju informaciju ovaj drugi se vise ne koristi kao obsolete-bar kada je u pitanju 90% *nix sistema



Pominjes neki "enterprise babble" o ovakve i slicne tvoje izjave upravo spadaju pod tu kategoriju
Kao sto sam rekao-za par meseci ce takvi i tebi slicni za zacute i da se zavuku u misiju rupu,kada krene hakovanje,malware i slicne poslastice koje se podrazumevaju uz MS proizvode :-)

Sećam se one priče kada je MS nudio izvesnu sumu novca onome ko prvi obori Windows NT4. Oborio sam je u roku od pola sata. Šteta što nisam bio prvi....
Neki još uvek tvrde da je NT sistem (od NT 4 do Win2003) nemoguće probiti.... Šteta što nisu sa mnom na poslu...
Niko ne tvrdi da je linux savršen, ali ja sa njime već punih 10 godina (srećna mi godišnjica) nisam imao problema. E da i još nešto.

Telenet se kroz primenu pokazao veoma ne sigurnim i zbog toga iole ozbiljniji administrator više ne koristi telenet za pristup bilo kome računaru. ssh je malo drugojačiji, samo ako znaš da ga konfigurišeš.

Pa ne baš. Beta verzije, kao i Release Candidate 1 i 2 su bile dostupne svima. Osim ako ne misliš da su za 2-3 meseca napisali sve iznova.

Osim toga, velik broj klijenata je imao RTM verziju još u oktobru.

Ja se unapred izvinjavam i tebi kao moderatoru i ostalima za još jedno skretanje sa teme, ali ako se želi da to toga ne dođe, treba sankcionisati prve naznake skretanja sa iste, naročito ako se krene sa uvredama na ličnoj osnovi. A satiranje zasnovano na omalovažavanju ličnosti me vređa (neka ispadne i da sam sujetan) pa ću stoga skrenuti još jednom i pojasniti Ciniku gde i koga vređa, pa da konačno, nadam se, završimo sa tim.
Kriterijumi kulturnih odnosa su jako restegljiva i subjektivna kategorija. Ne znam koliko tebe epitet "majmune" (koji je u ovom slučaju namerno prejako odabran) vređa, ali mene vređa trpanje u koš sa ljudima čije ponašanje i shvatanje ne smatram sebi svojstvenim. A jako je lako naslutiti šta ti misliš pod "jabučar/pingvin": osoba koja slepo veruje PR-u i svim ostalim stvarima iz kuhinje proizvođača/grupe čiji proizvod koristi, bez sopstvenog mišljenja, "puši" sve što joj dotična grupa ponudi ne obazirući se na stvarnost, itd. Sam si napomenuo da je to stanje svesti, pa vidiš ja se ne slažem da je to stanje moje svesti i to me vređa. Pronađi bilo koju moju raspravu ovde ili bilo gde, blog, bilo šta što na takvo stanje svesti može ukazati. Uostalom, o stanju svoje svesti ću se raspitati kod osoba kvalifikovanih da to stanje ocene, onda kada sam osetim potrebu za takvim nečim, ili ako mi okolina tako nešto sugeriše. Odakle tebi pravo da je ocenjuješ (i to još u negativnom kontekstu)? Ako ti takvu karakterizaciju ne smatraš uvredom, ja lako mogu reći da ni obraćanje nekome sa "majmune" ne predstavlja uvredu.
Stavi šta god hoćeš, neodređena opšta zajednica uz odgovarajući epitet me neće pogoditi jer se ne smatram pripadnikom grupe u koju me uporno guraš, te me baš briga. Lično spominjanje je nešto potpuno drugo.
Opet se vraćamo na tu raspravu. Pa hajde jednom da probam da je konačno okončam. Javio sam malo isprovociran tvojom tvrdnjom da je exploit moguće napisati za "cca 10 minuta" i u inicijalnoj poruci pitao kako to da "još uvek ništa, bez obzira što je piratski Mac OS za Intel samo jedan bittorrent daleko." Ta tvrdnja jeste bila pogrešna, govorio sam iz svoje lične perspektive, jer me za više od četiri godine ništa nije snašlo, a sama security scena me ne interesuje, pa nisam pratio. Uz to sam zatražio i da na ličnom primeru pokažeš to exploitiranje za 10-ak minuta. Kao što ti na osnovu ličnog iskustva i percepcije dozvoljavaš sebi da tako nešto kažeš a da ne uradiš, dozvolićeš mi da i ja mogu biti sumnjičav sve dok rezultat tvog exploitisanja u 10 minuta ne vidim, nebitno mogu li ja razumeti o čemu se tu radi ili ne, ako ne mogu ja, naći ću već nekog ko može. Ti smatraš da par linkova može da me ubedi da je tako nešto moguće, ja se ne dam ubediti u istinitost tvrdnje dok ne vidim i šta je tu sporno? Ti smatraš da sam ja glupan kojem ne vredi pričati, ja smatram da ti previše pričaš i preteruješ i to je to, idemo dalje. Ali ne, sve se to mora začiniti opaskama da je "za sve one kojima je Mac OS love OS stvar religije a ne potreba", da "podležu sindromu reality destortion field svoga gurua Stiva Džobsa", "pajaci koji slepo veruju Apple PR-u", itd. Citati verovatno i nisu skroz tačni, vadim ih iz sećanja. Tad sam diskusiju skrenuo na ono što mi je i bolo oči od početka, a to je ne tvoj nipodaštavajući stav prema oponenatima, uz deljenje saveta (koje ti, uzgred, niko nije tražio, a valjda znaš šta kažu za ljude koji dele "savete" bez da ih se pita) "da raspravljam o ikoni za Mail.app..." i slično.

Dozvolićeš mi takođe i da imam rezerve prema izveštaju koji objavljuje kompanija čiji se proizvodi na dotičnoj platformi ne prodaju nikako. Stavio si i link na nezavisne nalaze, ne sećam se da sam na njih reagovao negativno, a i bez obzira što mi neke stvari u njemu nisu bile jasne, delovali su daleko uravnoteženije od Simantekovog.

A onda se pojavio MOAB i definitivno me uverio da je Mac OS X mnogo bušniji nego što sam to ranije smatrao. Inače, imam problem sa MOAB razlozima za celu stvar, ne verujem da je ono što oni pokušavaju da predstave bio pravi povod. Ja mogu da razumem njihovu frustraciju za ih Apple ignoriše i ismejava kroz PR, ali ne razumem zašto bar autore onih desetak aplikacija koje su se našle na listi a nisu iz Apple kuhinje (OmniWeb, Transmit,...) nisu obavestili i dali im vremena da stvari isprave, koliko vidim zakrpe su bile dostupne par sati nakon što su se aplikacije pojavile na MOAB listi. Ali nebitno sada to... Meni tu bušnost Mac OS X-a nije teško da priznam, neću da ulazim koliko je od tih stvari praktično zabrinjavajuće (jer, kao što smo apsolvirali, nisam kompetentan a i opet se vraćam na svoje četvorogodipnje iskustvo), jeste definitivno bušan i mogu samo da se nadam se da će Apple ili 3rd parties učiniti nešto po tom pitanju, U međuvremenu me to neće odvratiti od korišćenja Mac OS-a, koji je za mene u mnogim stvarima superioran u odnosu na Windows. I kao što vidiš, ćutao sam i to jeste delovalo, ono što nije delovalo i neće delovati jesu prozivke i nipodaštavanje na ličnoj osnovi, iako sam te već jednom zamolio u temi o MOAB-u da to ne činiš, jer se ne upuštam u rasprave sa ljudima sa takvom "argumentacijom".

O kakvoj se argumentaciji radi?
Tačno, priznajem. I šta onda?
Da li se računa ovo?

[att_img]

Uzgred, Matrix Reloaded nisam gledao, a grešku slične prirode sam prvi put ugledao negde 1987. saplićući se prilikom svojih prvih koraka u C-u.
Jasno da mi je nepoznanica, ali epitet naučne fantastike sugeriše da ja, jadan i glup, tako nešto nikada u životu ne bih mogao dokučiti, za razliku od tebe prepametnog. A sve je samo stvar volje, vremena, interesovanja i literature. Da li moja "konstantacija" tipa "za tebe je naučna fantastika embedovati IXXAT Profibus stek u naš FW core, pa on top of it implementirati Profibus DPV0 Data_Exchange servis, kao i DPV1 i MS messaging" zvuči manje prepotentno?

Žalosno je što se moram spustiti na takav nivo ne bih li se odbranio od tvojih nesuvislih kategorizacija i upotrebiti ovaj forum u neku svrhu samoreklamerstva, ali nisi mi dao drugi izbor:

www.elitesecurity.org/t102110
www.springyarchiver.com

Ne kažem da su ovo izuzetni primeri programerske veštine, iskusni hax0r kao ti bi ih verovatno exploitirao za par (10?) minuta, osim toga radi se o hobi "projektima", ali svakako imaju više od 99 linija koda. Pri tome, ono što je meni najbitnije, ovaj prvi se pokazao kao jako koristan gomili domaćih Mac korisnika, a za ovaj drugi su neki išli toliko daleko da su ga i platili. Da ne pominjem još gomilu programčića koji mi olakšavaju svakodnevni rad i život. Doduše, ima ih i sa manje od dvocifrenog broja linija koda, ali nije moja krivica što mi Mac OS X API-ji omogućavaju da napišem (nije baš pravi izraz u ovom slučaju) trivijalni, ali funkcionalni web browser bez i jedne linije koda uz drag&drop za pet minuta, ili što tekst editor na nivou MS WordPad-a zahteva malo više koda od tog dvocifrenog broja i jedno popodne. Brdo koda u C-u uglavnom za Coldfire i Renesas H8 seriju procesora ti ne mogu pružiti na uvid, jer pripada firmi u kojoj radim, a i nisu baš nešto prezentabilni, bar ne dok se ne upakuju u uređaj koji pokreću i kontrolišu. Pre-Mac period takođe ne pominjem...
Molio bih te opet da mi objasniš kakvi smo to mi i ko smo to mi, da bih mogao da ti odgovorim i na ovu konstataciju.

Dakle, još jednom te ljubazno molim da me zaobiđeš u ličnim prozivkama koje uključuju uvrede i omalovažavanje. Ako baš ne možeš da se suzdržiš, imaš privatne poruke, pa i mejl ako treba, te ih koristi da mi saopštiš sve što imaš u tom smislu, kako ne bi opterećivali ostale na ovom forumu i temi, kako ne bih morao više da ti kucam kilometarske odgovore i, naranvo, kako bi povećali tehnički nivo čitave ove diskusije.

Zar nismo odustali od tog jadnog Joe-a kao argumenta? Sad opet idemo do Joe-a i price da li ce on da bude debil, ili ne, da li ce znati da koristi nesto, ili njemu pomazu samo proaktivne zastite... Jadan Joe.... I to sve za zastite koje ima vecina modernih OS-ova u ovom ili onom obliku. Nisam ubedjen.

Znaci, u pitanju je nesto sto jeste moguce zaobici. Ali eto, tvoje je misljenje da ih ima mnogo, pa je to ogroman posao. I pri tom, kao sto rekoh, sve to o kodu koji i ne znas kako je implementiran, i da li mozda on sam ima neki, mozda bas buffer overflow bug. Vrlo ubedljivo.

E sad lupetas. Mozda ti znas nesto o tom svom windblow$-u, ali nemas blage o Unix-u. Ako ti stvarno mislis da je zona isto sto i "pokretanjem pod accountom sa reduciranim privilegijama" onda dzabe sve ovo... Ti jednostavno ne razumes o cemu se radi.

Poceli smo od toga da ti treba dokaz. Ovo je empirijsko zapazanje, a ne dokaz. Ajde da ti ja objasnim na tvom nivou : na zemlji zivi vise od 100 milijardi muva, i sve jedu g****. Da li iz toga izvodis zakljucak da zelis da promenis svoj nacin ishrane? :) To sto neko nije za mesec dana nesto uradio ne znaci da nece. A i to sto neko to nije javno objavio, ne znaci da nije uradio :). Mozda je jednostavno nasao nacin da uzme vise novca na drugi nacin.

Konacno, jedini tvoj argument je "proaktivne zastite su jedine koje pomazu Joe Sixpack-u, pa su one jedine koje valjaju", a shodno tome "M$-ove proaktivne zastite, koje niko nije video kako su tacno implementirane, ali ih eto, za celih mesec dana niko nije javno razbio, su najbolja stvar posle hleba na kriske, i cine sve ostalo zanemarljivim, jer tako je u my precious tablici".


Moze ovako: Telnet je apsolutno nesiguran protokol koji vise niko ne koristi ni za sta ako apsolutno ne mora, a i oni koji moraju njegovu primenu zestoko ogranicavaju svodeci broj tacaka odakle i na sta je moguc na apsolutni minimum, i to koristeci visestruke nivoe zastite (recimo firewall + acl za sam telnet, + konfiguracija na switchu + ....). SSH je mnogo drugaciji, a ne moras znati da ga konfigurises jer OS dolazi sa prekonfigurisanim ssh-om. :) Cak ce i Joe Sixpack kad instalira svoj racunar zateci telnet oboren a ssh podignut.

OMG :-)
Kako si ga oborio? srusio kuciste sa stola.
Ako cemo tom putanjom ni jedan ozbiljan korisnik neke kliknuti na ikonicu virus.exe jel da?


Hah vidis uopste nemam potreba da se nekom uvlacim. Prosto imao sam saradnju sa sunijem neko vreme
i znam sta covek zna sto se da zakljuciti i iz njegovih radima u razlicitim poljima (vx coding , RCE itd , sec coding).
Niko od vas se ne bavi tom tematikom mislim na Security Coding koliko on tako da je uopste izlisno i ucestovati
u takvim raspravama. Ni ja takodje velikim delom ne poznajem tu oblast tako da se za mnoge izjave
nebih smeo usuditi da mu opovrgnem. Iako ne pripadam ni jednom taboru (windows vs linux) uvek me raduju
ovakve izjave i nepoverenje prema necemu sto je novo. I uopste svi advokati se toliko trude da oblate
protivnicki tabor da im prosto nije bitno da li su u pravu ili ne.


Kao sto sam vec rekao par postova pre sta je lose u tome sto je prilicno dugacak spisak
sigurnosnih mehanizama M$ implementirao?

Apsolutno nista. Stavise, jako je lepo sto su ih implementirali, slazem se da to podize nivo sigurnosti OS-a, i voleo bi da sve moguce zastite tog tipa postanu standard tako da svaki OS dobije sve te zastite implementirane. :)

Problem je sto samo te zastite, same po sebi, iako fine i zgodne, ni u kom slucaju nisu dovoljne da ucine sistem neprobojnim. Cinjenica da te zastte postoje nije magicni stapic koji resava sve probleme, i njihova implementacija, cak i da je savrsena (ne znam da li je, niko van MS-a nije citao taj kod, nezavisne procene jednostavno NEMA), nije dovoljna da resi sve moguce probleme. Shodno tome Cynique-ova tablica nije dovoljna da okvalifijuje vista-u kao "najsigurniji desktop OS danasnjice".

E vidiš, na ovom forumu postoji gomila dovoljno inteligentnih ljudi koji koriste windows a da nemaju problema sa malwareom toliko dugo da se uopće ne sjećaju kad su zadnji put imali. Ni njih ne zanimaju tvoja prenemaganja u stilu: security - virusi - uaaaaa - winblows.



To da će se pronaći eksploitabilni sigurnosni propust u samim MS-ovim zaštitama može biti samo pingvinska mokra fantazija :)

Da neće biti virusa nisam rekao - većina virusa ikad napisanih radi i na Visti. Samo će se broj malwarea koji se "automatski" širi (Slammer, Blaster i tako to) reducirati na....(računam)...nulu :)



PaX koriste samo neke perverzno security-orijentirane distre, nijedna od ovih popularnijih, a s obzirom da kao opskuran kernel patch zahtijeva rekompilaciju kernela, za 99% linux korisnika ostaje jedna velika misterija. Evo baš gledam wikipedijinu stranicu o Pax-u, vidi samo što kaže:



Što će reći - u odnosu na OS-eve koji nemaju proaktivne zaštite protiv ovakvih klasa sigurnosnih propusta (ostali sa "sličice :) - Vista je bar 60% sigurnija :))

blood-i, ti mi pomalo deluješ neozbiljan. Reci mi šta se to kod tebe promenulo od 27.11. na ovamo? 27og si imao jednu priču gde si malte ne sve pljuvao što je dolazilo iz MS tabora i podsmevao im se, a sada u istom tom maniru (3 meseca kasnije) nastupaš ali protiv onih koji su se usudili da išta kažu protiv MSa (pogledaj početak ove teme i kraj). Ako očekuješ da neko te uzima za ozbiljno ne možeš prvo da kažeš da XP i sve pre njega ništa ne valja, pa da sada ako neko to isto kaže - ti ga ismevaš. Ako si izgradio neki stav prema nečemu, teško da ga tako lako možeš promeniti. Čak i ako te je oduševila Vista, XP se nije menjao u međuvremenu...

Na tvoju informaciju, serveri sa kojima ja radim se ne mogu srušiti sa stola, jer su kao prvo malo preteški da bi ih uopšte i stavio na sto, a kao drugo ni ne izgledaju ni našta što si ti verovatno video (odmah se izvinjavam ako sam pogrešio, ali mi deluješ kao neko ko još uvek nije informatički izgrađen, definisan, mada se nazire potencijal).
Što se tiče teleneta i ssh pogledaj dodatak koji je napisao nkrgovic i videćeš poentu onoga što sam hteo da ti kažem sa ipak jednom primedbom da moraš znati da konfigurišeš ssh jer sa stanovišta sigurnosti nije poželjan root nalog preko ssh (na nekoliko distroa sam video da generički konfigurisan ssh je takav da dozvoljava root login preko mreže), a isto tako i administracija korisnika koji mogu da koriste ssh... No to je ipak nešto drugo.

Nikola, ne vidim da dobro rezonuješ. To što će u Visti da se nađe nekoliko propusta (više ili manje) sigurno ne znači da nije najsigurnija, ako su ostali lošiji, sa manjim brojem zaštita i slično.

Cela priča je pomalo bezveze. Propusta će verovatno biti, ali ono što je bitno jeste da je Microsoft konačno "prelomio" i uveo mnoga ograničenja i promene, po difoltu. Ovo što je urađeno u Visti po pitanju sigurnosti jeste mnogo, a dalje stvari mogu, nekako logično, da idu samo na još bolje.

Nađi ti meni OS koji nudi SVE što i Vista, a uz ovakav stepen sigurnosti.

Koliko se secam, a dobro se secam - i ES server (stari doduse) je bio rootkitovan, pa smo morali kompletno format da radimo i da instaliramo sve od nule - posto nije bilo moguce ukloniti rootkit na "zivom" sistemu. Ne, ES nije i nikad nije trcao na Windows-u ;-)

Fora sa Unix rootkitovima je da su daleko podmukliji od Windows gluposti za Joe-Sixpackove (gole_sise.exe, HKLM/Software/Microsoft/Windows/Run) - i obicno se rade sa nekim konkretnim finansijskim ciljem i ciljani su na odredjenog korisnika - i, da, daleko ih je teze uociti. Uostalom prvi Worm je i nastao na Unixu, sto ce svako sa malo vecom od prosecne obavestenosti o materiji sigurno znati.

Bas taj "mi nemamo viruse" stav cini Linux posebno ranjivim u komercijalnim napadima, usmerenih na odredjenog korisnika/firmu. Na svu srecu, svako ko malo sazri u poslu to shvati a ovi sto pricaju "mi nemamo viruse" su obicno ili studentarija ili klinci zealotici koji tek treba da nalete na neki problem i shvate kako to stvarno izgleda ;-)

Evo ni ja u proteklih 10 godina nisam imao ni jedan virus/worm i sta ti ja znam na Windowsu, a nemam Anti Virus - ali to ne znaci da virusa nema za Windows - i to sto radi Microsoft u smislu proaktivne zastite svakako cini zivot IT osoblju daleko laksim.

Pa sigurno nijedna zastita nije 100% bullet proof. ALi kao sto neko rece "lanac sigurnosti je jak koliko i njegova
najslabija karika" , sto je i poenta svega. Vise layera sigurnosti = veca sigurnost.
Ja takodje uopste ne tvrdim da je VISTA najsigurniji OS danasnjice jel je jos uvek rano govoriti
, ja sam govorio o necemu drugom da je M$ konacno obratio paznju na sigurnost i da je to
dobar pravac i ne vidim nista lose u tome.Linux je vremenom vise bi " security on mind"
i tako se i proklamovao medj narodom.


Nebitno je dal sam ja ozbiljan/neozbiljan cinjenice govore za sebe.
Pa ja i dalje pljujem po windozi (onom delu sto ne valja) i tu se nista nece promeniti
dok ne bude drugacije. Kako da poredim xp i vistu kada su drugacije sorte? :)
Ja pljujem sve ono sto ima manu. Uopste ne mora biti win ili linux. Kao sto rekoh
ne pripadam ni jedno taboru niti se svrstavam medj prozorase i pingvine i ostale
pernate zivotinje. Sto neko rece "right tool for the right job".


To je zastita jednog servisa. Naravno da postoji razlika ako jedan apache konfigurse
pocetnik koji od direktiva poznaje DocumentRoot i iskusni admin koji ga zna
u liniju config fajla;-)

Evo, cuda se desavaju, i ja se cak i sa tobom potpuno slazem :). Ono sto je problem je: Dosao cinique, postavio jednu tablicu, koja obradjuje samo jedan vid zastite i iz toga izveo zakljucak da je to "najsigurniji desktop OS danasnjice". Nekoliko propusta ne znaci nista, ako dokazes da su svi ostali losiji, ali to se ne dokazuje time sto kazes da imas najvise overflow zastita, a da je sve ostalo nebitno. Ja zapravo mislim da je ovo sto je uradjeno po pitanju sigurnosti znacajno, i da to jeste lep korak napred. Problem je sto samo to ne cini tu vistu "najsigurnijim os-om danasnjice", to je velika razlika. :). Postoje drugi OS-ovi koji mogu da rade mnogo sigurnije nego vista, poenta je zapravo u onome sto si ti rekao "da rade sve sto i vista i da budu sigurniji". E, to ne mogu. Za pocetak, ne mogu da pokrenu aplikacije koje rade na MS platformi. :) Tako da, vista ce verovatno biti (ili vec jeste) najsigurniji windows do sad, ali ne i najsigurniji OS.

ES ... ja nisam jedan od administratora es servera, tako da mene ne dotice ta cinjenica da je ES bio *kitovan.
Niti sam napisao da je Linux neranjiv i savrsen OS.
Faktor koji je bitan u sekjuritiju OS-a je ljudski faktor. O tome se diskutovalo i prije .. a evo dosli smo do toga i sad.
Poenta je da ja za dzabe mogu da dobijem Linux server/Desktop i da ga sredim da bude .. pa recimo, savrsen.
Joe SixPack moze da dobije Linux desktop i niko ga nece dirati... ko jos pokusava da uhaka desktop korisnike..samo zafajrvoluje sve moze imat kolko god oce servisa, virusi i spajveri ne funkcionisu ... i ugodan rad. (Naravno, ako mu Linux ispunjava radne zahtjeve).

Svaki sposoban (a ja samo takve smatram da imaju pravo da nose tu `titulu') linux admin bi trebao da zna kako sprijeciti/smanjiti maximalno mogucnost rootkitovanja, ili u slucaju da nije sprjecavanje moguce, kako detektotvati upad na sistem odmah.
Tako da to rootkitovanje smatram manom admina sa krhkim znanjem.

Kernel patchovanje kad je administracija u pitanju i sama rekompajlacija istog je "essential" za svakog 'sys admina' da zna.
I mislim na kompajliranje kernela sa ciljem, a ne kliktanje ili spejsovanje po yes a veze nema sta pali i gasi..

Kao sto rekoh, sto se tice desktop korisnika, dovoljno je da sve zafajrvoluje i cao. Ko jos ganja desktop korisnike jbt.. eventualno automatizovani botovi/exploiti .. ali i to otpada nakon fajrvolanja.

Da ali sta je sa desktop userima? Ovde je o njima rec.
Koliko ce njih da instaliraju pax/grsec itd?
Za to vec "treba" biti iskusniji korisnik. A iskusniji
korisnik windowsa takodje nece imati problema sa malwareom
kao neki pocetnik.


Time ce spreciti mozda neke self-spreading botove. Protiv ozbiljnih pretnji tesko da ce mu FW pomoci.
Mozda od script kiddija :) Medjutim srecom dekstop useri su veomaaaaa retka meta pravi haxora :)

Ozbiljno, jel ovo kazes i na intervju-u za posao? :)

Ljudi, samo mala odjava, nemam vremena za pljuvanje vaših mudrozbora sljedećih par dana (rokovi, rokovi...), ali vidjet ćemo se brzo, u to budite sigurni ;)

Solaris - rootaj me u 20 tastera - OS ;)

Ma daj... jel ovo stvarno potrebno komentarisati..



Ne idem vise na intervjue za posao, sad dolaze kod mene na intervju.

Sve se bojim da ti neko dolazi na intervju za "posao", ako je "posao" da ti urade nešto besplatno kako si rekao.

WOW pa ti si pravi admin onda sa FW ;-0
Imas fw i niko ti nista ne moze respect ;-)

Sta sam ja rekao da mi urade besplatno ? Ja sam rekao da besplatno ja (a i svako drugi) dobijem operativni sistem, a ne da radim za dz. kod nekog ili da neko radi za dz. kod mene.
I onda nakon toga sam rekao da od tog "besplatnog operativnog sistema" napravim savrsenstvo.
Itd.

Probaj da prodajes tvoje savrsenstvo mozda se obogatis kao Bill.

Ovi linux zealoti mu dodju ko neshvaceni umetnici... ma sve savrseno, u stilu - totalno drugacije i bolje od mainstreama... al masa ih ne konta ;-)

Evo sta cika Bili kaze u vezi viste




dosta video zapisa u vezi viste ima ovde http://channel9.msdn.com/

Znači i nije baš besplatan, osim ako utrošeno vreme ne računaš po $0. A i baš bih voleo da vidim to savršenstvo od desktop operativnog sistema bazirano na Linuxu :) Izgleda da ti znaš nešto što mnogi distributeri Linuxa ne vide.

Govorio sam o serverima i slicno.

A sto se tice desktopa, rekoh vec... ako pricamo o securty-ju onda je dovoljan desktop korisnicima firewall, i imaju sve sto Linux moze da ponudi za desktop korisnike. Ako zadovoljava korisnika ta ponuda onda mu je to bolje od Viste.
Najveci problem desktop korisnika su (valjda) virusi i spajveri... vec znamo da oni ne funkcionisu na linuxu i to je to..
Niko ti ga nece rootovat, i neces morati da radis reinstall i slicne gluposti svakih par mjeseci.

Ako hoces igrice da igras, e onda jbg... naravno da nikad ni ja necu niti bi iko trebao da preporuci Dzou, Linux.
Sve zavisi od potreba, a ako potrebe korisnika zadovljavaju linux featursi onda mu je to sigurnije rijesenje nego windows da instalira.

Ikad cuo za ELF infektore? Nesto sto postoji blizu deset godina jos od Silvia? To sto nema mnogo
aktivnih kodera takvih stvari (ja znam dva, cyneox i mercy sa ptp) ne znaci da nema virusa za *nix.


To sto ti nisi video ne znaci da ne postoje. Sto se tice tog teoretski, hajmo neke ovako iz glave:
Nemox, Eternity, Binom, Vit (i njegova modifikacija Wit od Tatiane Vladimirove i onog tipa sa jebeno
dugim prezimenom), Siilov, Lotek i drugi. Neimenovani: nastali iz ideja iz mercy-evog neobjavljenog
papira EiLF (Executable I'd Like to Fuck) kao sto su compile time infekcije i sl. Znam i za neke iz 29a
ali ne mogu da se setim imena. Dakle ima ih.


Hajde nam objasni kako ti resavas taj problem o veliki admine.


Uporan covek...

A te gluposti oko "savrsenog" jasno odaju neozbiljnost, mada ti to ne skodi, jer te ljudi ovde ionako
ne shvataju ozbiljno.

Cynique, samo tako nastavi ;)

Pa ? Kome je jos i jedan od tih tvojih navedenih fazona dospjeo na racunar ? Kome je napravio problem ? Desktop/Serverima ?
Ma nea sta, ubishe. Kolko su opasni. Aj posto ste ti i cinik toliko pametni, napravite virus za racunar(linux), da ja preko firefoxa kliknem na isti i da mi infiltrira sistem ? Ovo ne kazem zato sto sam ja oh-so-powerful admin pa imam neke ultra mega giga zastite, vec zato sto prdite ovde samo o nekim sranjima a niti koristite niti ste se zadrzali vise od 5 sati ukupno na linuxu.
Svi ste vi veliki profesionalci i majstori..



Znas kako kazu, nema dzabe ni kod ....



Zar ti mislis da je meni stalo da me vi smatrate ozbiljno ? Jel mozda moj nick to pokazuje ili nesto ? Ozbiljnost ?
Na kraju krajeva, ja i nisam ozbiljan puno. Djetinjast sam zestoko. (Sto ne govori o validnosti mojih postova, vec o mom karakteru)

A ako me ne shvatas ozbiljno, zasto mi odgovaras na postove ?

Molim pogledaj negde definiciju virusa. Iz ovog posta vidim da ti ne znas ni o cemu pricas ;)


Slucajno sam proveo cetiri godine u linux security researchu (do decembra 2006) i saradjivao sa
najkvalitetnijim ljudima sa ex-yu scene (medju kojima je i cynique), tako da ja pricam o onome sto
znam i cime sam se bavio. Isto vazi za cynique-a.


Neka stara stvar koja me vodi da opamecujem budale, odavno sam shvatio da ne vredi al je jace od mene.

Dobro onda mi ti napravi nesto po svojoj definiciji, pa da probamo.

Pa covjece, ne interesuju me... nisam nikad imao problema sa istima, pa me ne dotice. Ljudima je jos cudno kad me pitaju da li imam neki AV program da im dam, a ja im na to odgovorim da nikad u zivotu nisam koristio anti viruse, niti sam ikad u zivotu imao virus ili nesto sto ce da mi ometa rad, na nebitno koji nacin. Ali bitno je da ti znas da postoje Linux virusi, pa hajd interesuje me..

Onda si jos veca budala.

Nikada nisi imao posla ni sa rootkitima, ali te to dotice kao admina (ako te tako mogu nazvati), a kao
takav moras da imas svest o sigurnosti, koje su pretnje i u kakvom obliku dolaze.


Sto ne znaci da neces imati.

Ne ne nemoj tako fearless ;)
On je svemoguci admin koji od linjuxa napravi cudo nevidjeno.
Jedino njegov izum je neprobojan (fajervolovan) verovatno ima neki
dil sa DoD ;-0 mnogo je mocan.

Rootkitove sam pisao jos prije 5 godina, prije nego sto je ovaj blood dobio racunar npr, koji se sad ovde lozi nesto sa hakerskim nickom.



Nisam ih imao u 10 godina, od kad koristim Linux...tako da ne vjerujem ni da cu u buduce... a cak i da ih imam, prilicno je dobra situacija... statisticka.

Zaista nije potrebno da lazes.

I zasto je 'blood' hakerski nick?

Pazi kad zapravo ti virusi za *nix "postoje"
Sigurno postoje-ali u nekoj laboratoriji+mogu se nabrojati na prste dve ruke :-)



Ma jasno nam je-ovde bi izgleda neki samo Windozu da proture pod stavkom "ozbiljno"
Sve ostalo je smejurija je li?
Jeste tako-ali u zemlji snova :-)



Mora da ti je doticni brat po sekti ili advokaturi :-)



Procitajte sta vam covek kaze,a i ja se prikljucujem njegovim zahtevima :-)
Koristim Fedoru,user nalog,ukljucen iptables i SE Linux,FF browser
Uhakovacete me vi tako pametni i prepametni-ali malo sutra :-)

Takođe, gomila ljudi nema problema sa virusima i ostalom gamadi na Windowsu.

E sad, ako si ti našao da upoređuješ sebe sa Micom komšinicom koja nema pojma šta je nalog admina, šta običnog korisnika, koja pokreće svaki clickme.exe, a mlađi brat svaki čas instalira neki crack.exe i slično, e pa slobodno nastavi da misliš da je to do Windowsa.

Ipak, ti obični korisnici i dalje rađe koriste Windows, nego besplatni Linux, pa ti vidi koliko im je Linux onda dobar.. Ajde, slobodno im instaliraj linux pa da vidiš koliko će proći pre nego zatraže da im vratiš Windows.

Ja sam ovde pobijao tvrdnju da ne postoje linux virusi a ne da ih nema na stotine.


Ja ni u jednom trenutku nisam rekao nista protiv Linuxa, dao sam mu dovoljno vremena svog zivota,
sad je vreme na ono sto donosi novac.


Body Fag, mozes ti i bolje od toga.


O tome ovde niko nije ni govorio.

Ne gomila nego manjina :-)
Mnogo je manji broj ljud koji znaju da koriste Windows kako treba,nasuprot hrpi redneck-a i lamera
Samim tim sto IE najzastupljenij browser govori dosta o profilu prosecnog Windows korisnika :-)



Ah-da cuveni user account na Windows-u iz koga ne moze da se uradi nista,niti da se sta instalira
Doduse,moze da se surfuje netom :-)



Kada dovedes za kompjuter nekog ko nije pre imao dodira sa njima njemu je svejedno da li ja na njemu Windows ili linux
Vise puta sam se uverio u to,a iza toga proizilazi da linux nista nije komplikovaniji od Win-a cak i za totalnog duduka
Jbg razmazila ova Windoza ljude pa to ti je :-)

Haha-jos ce ispasti da samo na Windows-u moze da se zaradi :-)
Jedan moj poznanik se bavi odrzavanjem servera za nekoliko razlicith firmi,a takodje nudi i same servere sa linux-om,*BSD-om ili Solarisom po potrebi-zaradjuje oko 2000e mesecno u proseku
Bio je i pre aktivan na ovom forumu,ali kao sto vidis sada ima covek pametnija posla :-)
Zakljucak-da li ces nesto zaraditi ili ne zavisi ni od Windowsa ni od linux-a vec iskljucivo od tebe samog-jednostavno zar ne? :-)



Nisi los momak :-)
Makar moze iole normalno da se prica sa tobom za razliku od onog naduvenka cinika :-)

Pa...sto se programiranja tice, izgleda da je puno lakse ;)

E ali pazite vi ove likove, cinik, firles, bloodzero...

Mislim, aj.. cinik ovamo vrijedja pingvini, jabuchari blabla... - licna osnova
Ovaj umjesto Body Bag napise Body Fag.. - licna osnova
Bloodzero... on je prica za sebe, on isto "pokusava" da vrijedja licno i direktno, samo sto to radi na drugi nacin, ali izgleda da je daleko bolji lik od ove dvojice iznad, majstora znalaca itd.



I ja sam napisao da teoretski postoje, ali da je to sve. Teorija. Ali jebes teoriju, windows se dokazao... u praksi. Sta ce biti dalje, vidjecemo (i ako je i cinik sam rekao, da vec postoji virusa koji funkcionisu i na visti).



Pa naravno, kao sto BB rece iznad, stvar navike... a i ja sam pisao razloge prije, necu da ih ponavljam, zasto mislim da ljudi koriste Windows, koji su cak i probali nekad Linux.
Drugaciji je. Dosta ljudi bas briga sta koristi... bitno da ima comp i da mu radi osnovno. A to je da moze da prebacuje muziku na mp3 player, slike sa kamere, usb flash da koristi, da surfa netom i da irca.



Imam druga koji ima dual boot koji sam mu ja nastimao, koristi Linux za surfanje, mail i tako to. VEZE nema o Linuxu.
Dize mu se konekcija na bootu, pppoe, ima firefox ikonicu, sylpheed ikonicu, par jos nekih gluposti... i gleda coek sve i svasta na netu, radi, nikad virusa nije imao, spyware-a, adware-a. Ne iskace mu zilion popupa, nije mu trom racunar, itd. (Odlucio je na takav nacin rada, upravo zbog pomenutih zlobnih aplikacija i slicno koje se vrte netom).

Ne zna da namjesti pppoe konekciju na Windowsu, a ne zna ni u Linuxu. Et, na istom je ...
Eto ti razlike, sto i kad si obican i kad si "power" user, svedno ti je ... za desktop, podrazumjeva se.

E drugovi.. ja sad odoh, sutra imam neki put, pa cemo se cuti prekosutra ili sutra navece ako ne budem mnogo umoran.
Aj, nadam se da nece biti puno postova do tad.
Cao.


_{[Ovu poruku je menjao windows_zakon dana 26.02.2007. u 03:11 GMT+1]}

Naravno da je licna osnova, zato sam i boldovao F, da ne promakne. Zasto se ti cimas ako se on
ne cima oko toga? On je taj koji pominje neke sekte prvi...


Nije mi stalo do tvog misljenja o meni.

Šta stvar navike? LOL

Pa nije samo stvar navike. Kad ti budeš mogao na kupusari da pokreneš i OpenOffice i MS Office, i SQL Server i MySQL, i Photoshop i GIMP, i Apache i IIS, AutoCAD, MasterCAM, itd, sve moguće igrice, gomilu enciklopedija, raznih CD izdanja na našem jeziku, kada za svaki komad hardvera dobiješ drajver i slično, e onda će biti samo stvar navike. Cenu da ne pominjemo, koja je na strani kupusare, pa opet ljudi rađe biraju Windows.

Sanjate, a udeo na tržištu najbolje govori. I to još sa cenom kupusare od $0, a Windows daleko skuplji. Pa šta bi tek bilo da je cena ista :))) Jeste, svi su blesavi, pa vole da plaćaju Microsoftu, samo ste vi pametni :))) How yes no.

Ako si ti sebe našao da porediš sa Micom komšinicom i da na osnovu njenih iskustava ocenjuješ Windows, vala misli šta god hoćeš. Kako rekoh, slobodno probajte da tim ljudima stavite kupusaru, pa da vidite šta će biti :))) Pa ćemo onda da zaključimo da je kupusara - kupusara, što jeste ionako, zato je besplatna ali i dalje ima koliko ima korisnika. Hebote, besplatno, a niko ga neće, pa to je stvarno dno dna.

Haha e covece jutarnje opustanje ;-)


Pa zar neko stvarno misli da i pored svih zastita virusi na visti nece postojati?
Kao sto cinik rece svojim sigurnosnim implementacijama M$ je suzio manevarski
prostor haxora :). Windows je uvek bio platforma no1 za pisce virusa iz prostog
razloga -> veliki market share , veliki broj korisnika (od kojih vecina koriste kompjuter
samo za surf i slusanje muzike) , M$ pre nije obracao paznju na sigurnos (zadnja rupa
na svirali) . Sasvim je normalno da se u takvim uslovima stvori takva slika o win.
Kome je jos stalo da steka viruse i ostale maliciozne kodove za linux kada
posle 1000 win racunara treba da natrci na 1 linux. Kao sto se i na tablici vidi
MacOS je daleko iza svih drugih OS po sec implementacijama i featursima ali
jednostavno toliko je malo korisnika (u odnosu na windows) da nije toliko
interesantna platforma za vx codere.



Prosecnom win korisniku vise i ne treba. Da se neko od njih buni instalirao bi FF/operu.


Mogucnosti za zaradu na win platformi je dalekoooo veca. Naravno da se moze
zaraditi od administracije itd , ali je win kao platforma za programiranje pogodnija
zasto? Pogodnija zato sto je terget trziste win , vecina firmi tera windozu ,
tj vecina potencijalnih klijenata. Mada sam vidjao slucajeve (modche npr) koji
kodiraju perl/tk a potom portuju na windows :)


Ne haxori nikako nisu pronasli vulnove ni u jednoj od navedenih aplikacija :)
Jednostavno nisi zanimjiva meta sto ne znaci da nijedan haxor na svetu
moze da razbije tvoj box ;-) jel da. Sve na ovom svetu je bilo penetrirano
i M$ i debian.org itd...ali ako im ti prodas svoj proizvod zaradis lot of bucks :)

O covece, ima li ovde moderatora.... Ovo je opet pocelo sa "ciji je veci", sta ko radi i sl.

@degojs: Dejane, taj kome treba da pokrene AutoCAD, toga bas briga da li je ispod Windows, Mac, Linux ili Solaris. On koristi svoj AutoCAD da zaradi pare, i koristice ono na cemu doticni radi. Ovo smo vec vise puta pricali, ajde nemojmo ponovo. Izbor kucnog korisnika koji hoce da igra igrice i surfa netom je takodje "ono na cemu rade igrice" a ne ono sto objektivno cini OS kvalitetnim. Svi znamo da je killer-app za Mac kod kucnih korisnika WoW, skoro isto toliko koliko i iLife.

@fearless: Koji crni ELF injectori, sta ce ti to... Najveci deo posla, jednom kad busnes masinu se zavrsi tako sto preloadujes svoj .so fajl i malo izmenis sistemske pozive... :). Pola 1337zor-a ne zna ni toga da se resi :). Glavni razlog zasto ja sve vreme pricam o viseslojnoj sigurnosti i potrebama za virtuelizacijom je upravo u tome da imas izolovana okruzenja i mogucnost da, kad neki deo sistema bude kompromitovan, to izolujes od ostatka.

@ windows_zakon, bodybag : Ja placam pice kad vidim taj "savrsen" linux, da ostane savrsen nedelju dana :). Pazi, ja zivim od linux administracije, uopste nisam cinican, i ne pokusavam da podjebavam. Ali momci, i te kako se varate ako mislite da ste sigurni. Sigurniji, mozda, ali ne i sigurni. Uvek, ali UVEK postoji propust. Pre par godina je bio remote exploit i za openssh na openbsd-u. Desava se. Dobar security je pitanje stalnog rada, a savrseni sistemi ne postoje. Smanjite dozivljaj.

Govorio sam sam svog aspekta kao obicnog korisnika
Ako stvari posmatramo tako-Linux je neuporedivo sigurniji nego Windows,a tek *BSD da ne spominjem
Dovoljno je koristiti user account i evetualno firewall i 99,9% si siguran
Sto se tice servera tu je vec druga stvar i sigurnost zavisi dobrim delom od sposobnosti admina koji taj linux odrzava
Uz solidnog admina *nix je jedno veoma dobro i sigurno serversko resenje
Nemoj da mi zameris,ali zaista sam morao da posegnem i za "neformalnim" metodama kada se pojavio nas prijatelj cinik servirajuci nam pricicu da je Vista najsigurniji klijent OS na osnovnu one slicice koju izgleda treba da postujemo kao 10 bozijih zapovesti,predvidjajuci sve unapred iako je doticna izasla pre svega 3 nedelje
Eto posto tvrdi izmedju ostalog da moze da ugrozi sigurnost *nix-a sa jednom jednostavnom skripticom neka me uhakuje ako moze,kada je toliki ekspert :-)

Uh, uh, mnogo je vaznije koriscenje type-safe jezika, jer ni randomizacija pozicije biblioteka u memoriji ne sprecava teoretsku mogucnost da exploit radi, mozda je kao dobitak na lutriji ali postoji. Novi Visual C++ je mnogo vazniji za sigurnost od prakticno bilo cega ostalog. Buffer overflowovi su mnogo glupe greske, ali ih programeri prave stalno. A ovaj BTW, kakv je to klijentski OS sa IIS7? Ako je nekad bilo u redu deliti OS na klijentske i server, pitam se je li sada?

Citat: "Prosecnom win korisniku vise i ne treba. Da se neko od njih buni instalirao bi FF/operu."

Stalno neke kontradikcije. U jednom trenutku sigurnost je vazna. U drugom nije. Pa je browser dobar, pa nije, pa sve tako redom. Cesto se iznosi misljenje kako Windows moze vrlo dugo da radi a da ne bude napadnut spolja, ali da bi se to postiglo treba podesiti poprilican broj stvari, sto nije nikakvo zlo, ali je zlo sto to prosecnog korisnika Windowsa izjednacava sa prosecnim korisnikom Linuxa, bar sto se tice raznih podesavanja. Nema sanse da prosecan korisnik Windowsa zna sta sve treba da podesi pa da mu sistem bude siguran. Zato mu i nije siguran. Slicno je i sa FF / Operom, masa korisnika nema pojma sta je to. Ako ga pitas koji browser koristi za surfovanje, odgovorice ti "Kako "koji", pa browser!"

Koliko sam video iz vase diskusije, sigurnost ce korisnike Viste kostati jos i vise. Nesto u novcu, sto nije za zanemarivanje, ali boze moj, ako hoces da zaradis, moras i da investiras. Druga maglovita oblast su ogranicenja. Tu i tamo su bila spomenuta, pa su nekako nestala iz diskusije. Ako nema ogranicenja, sistem je ugrozen, ako ih je previse, postaju dosadna. Kako to resiti?

Smesan (bar meni) detalj iz Ubuntu-a: kad treba da uradis "nesto vazno", on ti trazi password, ali ne root nego obaj obicni, ja sam se prvi put bas nasmejao kad sam shvatio sta mi trazi! A kad treba da uradis nesto zaista vazno, onda je dovoljno i "sudo" pa onda komanda. Ispada da svi korisnici, ako ih je vise, mogu da rade sta hoce na visem nivou, a za nizi nivo treba da se identifikuju sa user passwordom.

Degojs, rekao sam pod uslovom da korisnika koji se odluci na Linux kao desktop zadovoljavaju njegove mogucnosti, to jest, ako mu ne smeta eventualni nedostatak nekog softvera kojeg on treba. Kao sto meni recimo treba Guitar pro i zbog njega idem u windows.. (i zbog jedne igrice).
I ako sam citao na Guitar pro sajtu, da ce se uskoro pojaviti i verzija za Linux, ... tako da, polako... ide na bolje.



U redu je, svi mi nekad pretjerujemo, pa sam tako i ja kad sam se upotrebio termin "savrseno".
Nista nije savrseno,isto kao sto niko nije savrsen.., ne treba da budes mozgonja neki da bi to shvatio, tako da isto ti to nisi treba a ni niko drugi, da shvati doslovno.
Ali eto, ono sto se moze uraditi na linuxu za neki security, detection itd. sam ja uradio... doduse na serverima koji su mi bitni i za koje mislim da su potencijalna meta raznoraznih likova.



Ujedno dobitak na vremenu za detektovanje upada prije skakanja na uid0 priv.

Blood, ok, jasno mi je da je ta prica sa market sherom postoji, ali i to je teorija... sta ako.

Vecina ljudi koje ja znam ne znaju u opste sta je internet explorer, sta opera, sta firefox... i ako je jedna te ista stvar.

Tipican primjer pitanja upucenog meni, u raznoraznim situacijama je sledeca:
Neko: Udjem ja na internet i onda.... blabla.
Ja: Ok, koji program za pregledanje interneta koristis ... (ako bi nekom rekao browser, poceo bi da mi se smeje, takvi ljudi jbg.)
Neko: A ?
Ja: Znas ono.. nakacis se na internet, i u koji program udjes da gledas stranice i tako to.
Neko: Ne znam ti ja o tom nista, kliknem tamo pise nesto internet i tako ja ulazim tu i gledam stranice.

- Doslovno i nepreuvelicano.
Sta takvi znaju koji k. sta koriste i sta rade...



Ne koristim ubuntu, niti sam ga koristio... mozda jednom dvaput... ali to sto ti trazi pass, to ti je sudo... u svim slucajevima, ako kucas svoj pass za podizanje privilegija.

Ne mogu svi, mogu samo oni u sudoers fajlu. Mogu da koriste sudo, to jest.

Bezbednost sistema je kontradiktorna sa skidanjem crackova sa neta, tdjokicu,i o tome se ne prica. Samo bi validacija izvrsnih i dll datoteka mogla pomoci, sto neki sistemi imaju (Solaris, eto, ali ne samo on), ali objasni Joe Consumeru da treba updateovati checksum za svaki novi sw nakon instalacije,pls. Sistem je onoliko bezbedan koliko ga adekvatno koristi korisnik ili admin, pokretanje crackova je isto sto i los root pass koji ce neko bruteforceovati preko recnika. Ne govori se ovde o sigurnosti u tom smislu (kada je sve sto nije Windows, pa i OSX mnogo manje podlozno napadu i zato i bezbednije za prosecnog korisnika). A ako kupis i neki polovni SGI onda si 100% siguran ;-) Govori se iskljucivo o napadu za koji nije potreban poseban social engineering (npr. crack.exe) ;-)

Zato što im je i Windows besplatan, ja ne znam nikog lično ko na desktopu kod kuće ima legalan Windows, a nije da i širom sveta piraterija ne cveta. Kad naprave Windows koji ne može da se krekuje, tj. da se ne plati, onda će Linuxa biti mnogo više na kućnim mašinama, veruj mi.

M$ bankrotira zbog pirata ;-)

Jest vala... kad ti nikog ne znas, to mora da je to :)

Bice da od tih 95% korisnika Windowsa sirom sveta malo ko placa Windows, zato je BillG najbogatiji covek na svetu a Microsoft zaradjuje dvocifren broj milijardi $ godisnje...

Tja... svasta covek moze cuti :)

Dakle Mladene, kada Linux i Windows imaju istu cenu (tj. dostupan im je piratski Windows), onda ljudi biraju Windows.

Kada nemaju istu cenu, kao na zapadu, opet ljudi pre biraju Windows (ili Mac).

Šta sad nije jasno? Ispada da je jedina prednost Linuxa cena, a kako vidiš po stanju na zapadu, to opet ne sprečava Windows ili Mac da se nađu na više kompjutera nego Linux. Ili možda ne razumem šta hoćeš da kažeš? :)

Ne znam dovoljno teorije, to je jasno, ali ovo sto sam rekao je provereno i desava se. Ne mogu sada tacno da se setim konkretne situacije. Ali, pazi sad - ustanes sa stolice, odes da popijes casu vode, sedne bilo ko i ukuca "sudo [komanda]" i Ubuntu to hladno prihvata! Ne trazi uvek ponovo nikakvu korisnicku sifru, bilo "obicnog" korisnika, bilo root-a. Znaci, sistem je u neku ruku fizicki, lokalno, nezasticen. Bas briga nekog klinca sta mu znaci to "sudo", on zna da time moze da radi sve tebi iza ledja i eto belaja.

Off-topic o sigurnosti: u jednoj od fabrika u kojima sam radio, radnik na presi, koja ima dvorucno ukljucenje, namestao nesto na alatu. Posto su mu ruke u alatu, nema opasnosti da tim istim rukama ukljuci presu i sebe povredi. Ali - tu je njegov kolega, koji mu je "nesebicno" pozajmio ruke, prisao tiho iza ledja i ukljucio presu!!!!! Posle su onoga prvog vozili u bolnicu, jer mu je tamo nesto probilo ruke :(

@ degojs: masa ljudi nema pojma da Linux postoji, kako da ga uzme? Drugo, mnogi zaposleni i ovde kazu - na poslu imam Windows, kod kuce Linux - a mnogi ne kazu, nego i na poslu i kod kuce imaju Windows, iz inercije, komoditeta, bas_me_zabole logike i slicno. Autor Linux distribucije Puppy je dugogodisnji developer Windowsa, a sada je u penziji, pa radi nesto sto voli. Ako on ne poznaje oba sistema, onda j***i ga!

OK, a zašto ne znaju da postoji? Pobogu, pa besplatan je. Gde ćeš bolje reklame?

Kako su čuli za Windows? Kako su čuli za Mac?

Nemoj da mi kažeš da HP, Dell, Acer, Gateway, Lenovo i ostali veliki prodavači PC sistema nisu čuli za Linux? Zašto ga ne nude preinstaliranog (odnosno, ako ga i nude to je jako mala ponuda u odnosu na Windows konfiguracije)?

Sidjosmo sa teme sigurnosti a taman je bio dobar talk :)

Pa upravo to: Windows na desktopu jeste bolji OS od Linuxa (i bilo kog drugog) i plus kada mu je cena ista, normalno je da će se ljudi opredeliti za Windows. Plus, Windows je i poznatiji, ima više programa za njega, o igrama da i ne pričamo..... Plus, Linux je drugačiji, ljudi neće da se muče da ga uče, a kako da nateraš onog ko ni Windows ne poznaje da uči Linux. Pa ja se sećam kada sam ja pre 8 godina počinjao sa Linuxom, 2 dana mi je trebalo da se snađem "gde su mi C: i D: particije"
PLus, Linux nema reklamu, jer nije ničije vlasništvo, i što kaže tdjokic, ljudi i ne znaju za njega, niti ih interesuje. Ljudi jednostavno hoće da imaju ono što ima komšija, i bitnije im je da njihov NeedForSpeed Carbon na 1280x1024 sa maximum opcijama ide brže nego kod komšije.... Kakav Linux, BSD, Solaris....
Navika je navika.

Ono što sam ja hteo da kažem je, da u takvoj situaciji, svako će se opredeliti radije za ono što je bolje, ali naravno, Dimković ima drugačije tumačenje mojih reči. Jok, ja ne znam da ima onih koji kupuju softvar za kućni računar. Znam da ih ima, ali bar isto toliko, ako ne i više, ima onih koji kod kuće koriste piratizovan Windows. Skoro sam čitao (ne sećam se tačno gde, tako da ne mogu o ciframa biti apsolutno siguran) da stručnjaci procenjuju da se u Italiji piratizovan softver penje i do 50%, u Francuskoj nešto niže. E sad, nema podela koliko je to u bussines a koliko u kućnoj varijatni, jer na poslu svi moraju da koriste legalan sw, čak i kod nas, dok niko ne ide po kućama da kontroliše zašto Pera nije platio Windows.
Ajde da sprovedemo ovde anketu, i da pitamo ljude, ako bi bili prinuđeni da plate Windows na kućnom računaru, da li bi to uradili, ili bi bar pokušali da pređu na Linux.

Pardon, o cemu se prica? O sigurnosti? Zasto svaka tema mora u offtopic da se tera, lin vs. win je prezvakana milion puta.

Sta vredi sto su oni culi kad kupci nisu culi. Ovo za Dell je bas fino - kupci traze Linux, jer dolari u Americi nikad nisu padali sa neba, a velika je verovatnoca da ce u buduce jos manje padati, zasto ne zastedeti nesto ako moze da se zastedi? A ne sme se zanemariti ni institucija brand-a u SAD, narod slepo veruje u brand, a MS jeste brand, bez obzira sto i sa njim imaju teskoce sa drajverima, instalacijom i sve ostalo sto i sa Linuxom, samo na neki drugi nacin.

Vec sam jednom rekao u nekoj temi - ako odgovorno lice za preduzece uzme kompjutere sa Windows OS, pa se nesto upropasti - kriv je MS, a ako uzme Linux kriv je on i ljudi nece da rizikuju, cak i kad su culi i znaju, sve dok i ostali ne cuju i saznaju i pocnu da traze promenu.

pazi semafor: spoofin UAC

U zemlji poput Srbije(sa stopom piraterije 95%)MS ostvaruje profit na jedan interesantan nacin-tako sto lepo posredno naplacuje svoje usluge(licence,paketi,odrzavanje...)preko para poreskih obveznika koje je jel'te dobio od drzavne uprave
Pa lepo posle toga MS cini neke kobojagi samaricanske gestove "poklanjajuci" Windows ili licence skolama(iako je taj isti Windows placen posredno i to fino na nacin koji sam spomenuo)
Tako ce ovcice misliti da su zajebali Bilija i MS time sto koriste piratski Windows,a nisu svesni da im vrse nadakonadu preko jednog dela poreza koji su oni platili bilo da neko koristi ili ne taj isti Windows :-)
Sta mislite zasto je MS potpisao sporazum sa jednom zemljom poput Srbije koja je do skora imala stopu piraterije 120% i kako ostvaruje dobit sa tolikom stopom iste :-)
Sigurno ne od prodaje orginalnih box-ova Win-a krajnjim korisnicima :-)
Moram da se slozim sa Mladenom-ja takodje licno ne znam nikog ko kod svoje kuce ima orginalni Win-sto koji moj da ga neko placa kad ne mora i moze da uziva u njemu bez ikakvih posledica,a slicno vazi i za ostali software
Po firmama je situacija malo bolja,ali ni priblizno onakva kakvom je neki predstavljaju :-)

^A kako ti to zamišljaš da državni uredi koriste MS proizvode, bez da plate?

Po čemu je tu MS poseban? Pa nisu oni jedina kompanija kojoj neka vlada plaća za nešto. Svašta, kako bi drugačije? A državni aparat se u celom svetu finansira iz budžeta, šta je tu problematično?

Komentar ti je toliko besmislen..

Pa i nije besmislen pošto nisi u Srbiji. MS je dotirao državi i školama jedan broj "besplatnih licenci", pod uslovom da država sa njima potpiše ugovor o e-državi ili kako ga već koji kur* zovu. Međutim u Srbiji postoji zakon kojim se određuje da za sve nabavke za državne organe (od igla do lokomotiva) mora biti raspisan tender. Na tenderu možda bi se i neko drugi pojavio i možda bi bilo bolje od ovoga što nudi MS, ali ne mora da znači... Tako je MS ušao u našu državu na mala vrata :(

@japan
ovde se sve lepo kaze:



u tom stilu:
http://www.irongeek.com/i.php?page=security/vistasamcrack

Fora je u zatecenom stanju - drzava je morala legalizovati svoj softver ako hoce da bude deo civilizovanog sveta... Jbg, odlucili da hoce :)

Mogli su naravno momentalno da bace sve Windows pakete, i odmah instaliraju Linux - pretpostavljam da bi armija Linux eksperata u Srbiji odmah pripomogla da ceo sistem nema downtime ni jedan jedini sekund :)

Mislim, i u Minhenu - svetom gradu Linuxovaca (koji jos nije presao na Linux ;-) i dalje placaju Microsoftu licence, sve dok im ne zazivi Linux chedo - a nacuh da ce i tada koristiti VMWare i Win aplikacije :-)

Da li hoće ili neće nije pitanje stvari nego da li su po zakonu radili. I ne vidim da ne bi bili deo civilizovanog sveta da su uzeli linux. Ovako su pokzali samo da su dobro podmazani. Pretpostavljam da ovako stručnjaci iz MS tabora neće pomagati državi nego ćemo budućeg premijera Srbije da stavimo da instalira recimo SUS server...
Minhen verovatno više nije deo civilizovanog sveta po tebi jer su se odlučili da pređu na open source, i sasvim normalno je da će plaćati licence dok ne nameste sistem na linux. To samo budale bi uzele i napravile totalan prekid i raspad sistema. A da li će koristiti WMWare ili ne verovatno zavisi koliko će se brzo razvijati software za gradsku upravu, tako da je verovatno istinito što si čuo da će biti jedan period i wmvara, ali je pitanje koliko dugo. I šta si ovim hteo da dokažeš?

Pa ako smatras da nije po zakonu - sto ih ne tuzis? Cisto sumnjam da ih neko ne bi tuzio do sad zarad prikupljanja politickih poena - ako niko drugi, ono bar SRS & Co - posto oni od MS-a zaista nemaju nista :)

Na Linux se ne prelazi preko noci - dakle za tih godinu, dve, pet, 10 - koliko god im treba da predju na Linux morace da placaju Microsoftu, ko ih je terao da koriste piratovani Windows?

Mislim, zasto vi Linux advokati ne organizujete neki protest ispred Vlade... mislim kad mogu taksisti, malinari, jabucari... mozete i vi - a vasa prica je totalno narod-friendly, necete da Srbija placa licence zloj USA korporaciji... super pitch, kladim se da bi iza toga stalo bar 3-4 glavne politicke stranke :)



Minhen nije presao na OSS - i dalje se u gradskoj upravi tera Windows :)



Koristi malo logicki aparatus - hteo sam da kazem da se licencirani software mora placati sve dok ga koristis + da je prelazak na Linux nesto sto traje, sto se ocigledno vidi na primeru Minhena - osim ako ne smatras da tamo nema dovoljno strucnih ljudi da to urade, kao kod nas :)

Oni nemaju ove savrsene admine, sto jes' jes' :-)

Mozda to ovi iz vlade ne znaju? :)

Da li će ih neko tužiti ne znam, niti me interesuje. Kao što vidiš i ja sam isto rekao da se na Linux ne prelazi preko noći, i ako se sećaš neke priče od ranije lepo sam rekao da se na takve stvari ne prelazi odjednom, i da je stvar dugoročnog razmišljanja i planiranja, što na ovim prostorima izgleda da nikako ne funkcioniše. (Usput ja koristim logički aparat, ali sam primetio da ti voliš da preletiš preko poruke i da uopšte svoj ne uključiš da bi razumeo šta je neko napisao)

Pa to je stvar ekspertize, kako Vlade tako i institucija koje bi u teoriji trebalo da takav projekat predloze.

Linux firme u Srbiji niko ne sprecava da pokusaju - Ta Microsoft licenca se uvek moze prekinuti ako vise nije potrebna.

sve je to meni jasno, ali poenta je u ovome

znaci, imas sistem za "obavestenje i potvrdu" akcija na razlicitim nivoima. pricalo se o tome da sistem je siguran sve dok korisnik ne klikce na gole_sise.exe. pa ako taj isti korisnik dobije obavestenje da je gole_sise.exe sistemski file, onda mu bas i nije zameriti sto ce da klikne, i ne moze se smatrati njegovom greskom.

Covece nije poenta u placanju vec o nacinu na koji MS ostvaruje profit na trzistima poput Srbije
Ispada da Win placaju i ljudi koji ga ne koriste uopste ili nemaju komp ili se bave zemljoradnjom-sve lepo posredno putem poreza :-)



A sto da placamo MS-u kada bi mogli domacim firmama koje bi se bavile podrskom za linux(sam se lepo raspise tender da vidis cuda :-)) pod predpostavkom da je isti uveden u administraciju...
Time bi se ojacao domaci IT sektor,potpuno nezavisan od bilo cega-e sad ne vidim nikako zasto je to losije od toga da se preko poreza gradjana Srbije puni parama ionako prepuno dupe mogula iz Redmonda :-)



Deplasirano je porediti IT sistem Minhena i Beograda npr
Tranzicija je u Minhenu bila teza i skuplja zbog vec izgradjene infrastrukture koja se koristila godinama
Kod nas vlada totalna kaubojstina i takvo stanje je daleko od necega sto se zove I Goverment
Upravo zbog toga sto je cela stvar jos uvek u pocetku(blago receno)lakse je i preci na linux sada dok se jos nije u potpunosti izgradio sistem kada bi cela stvar bila neuporedivo teza i skuplja(Minhen)
Licnog sam misljenja da je Minhen dobro prelomio jer su ljudi imali u vidu buducnost,resivsi da se uhvate sada u kostac sa brojnim teskocama
Zato ce za nekoliko godina lepo dobiti nezavisyan,otvoren IT sistem sa domacom podrskom bez ikakve potrebe da placaju/polazu racune nekom sa strane-pametni ljudi...

Tja - drzava nije kompanija, dakle po definiciji ona uvek trosi pare svojih gradjana ako nesto placa... I ti si se uhvatio MS-a... pa tako zaradjuje svaka firma koja posluje sa bilo kojom drzavom - od prodavaca spajalica do prodavaca nuklearnih bojevih glava.



Ocigledno Vlada nije bila dovoljno uverena da u Srbiji postoji takva ekspertiza :) Vise srece sledeci put...

Tako i ruski seljaci veruj mi... ;-) I voze mercedese takodje ;-)



A programi koji drzavnoj upravi trebaju ce sami da se napisu, jel' da?

Uh, jos da dodam, za Minhen,oni ce manje koristiti Linux a vise Windows emulaciju, upravo zato sto nesto, nije vazno sta, nemaju na Linuxu. Tek kada budu koristili iskljucivo native aplikacije pod Linuxom koristice Linux a ne Win emulator.

Poenta je u tome da pare idu domacim firmama a ne MS-u
Ovako stvarno stoji ona teza da ovako pomazemo samo americku ekonomiju :-)



Nije ovde radjena nikakva ekspertiza niti studija izvodljivosti niti javna rasprava-makar da neko strucno kaze da je i MS prihvatljiv za nas kao resenje...
Podmazani su pravi ljudi na pravom mestu i MS je dosao kod nas na sporedni ulaz :-)
A sto se tice sledeceg puta-nesto se bojim da njega vise nece biti i to uopste,gledajuci ova protekla desavanja-ovo je bio zadnji voz,rekao bi




Nece se napisati sam vec ce za to da se iskoriste one silne pare kojima se placaju MS licence i "usluge" na godisnjem nivou
Ispade da treba da se pise tona aplikacija-je's kako da ne...
Ovo sto sam boldovao je biser koji ne zasluzuje nikakav komentar...

Ivane, mi koji placamo porez Srbiji ocekujemo od vlade da postuje zakone ove zemlje. To podrazumeva i da takva "javna nabavka" MORA biti resena tenderom. Implicitno, to podrazumeva i "posten tender", tj. tender na kome korisnik (vlada ili neko javno preduzece) ne pravi tender tipa "Kupujem 300 racunara sa K8Tx4 maticnom plocom, i MS office-om" zato sto je ComTrade uvezao dva kamiona istih, vec tender sadrzi samo "Kupujem 300 racunara za unos teksta, sa podrskom, garancijom i obukom. Tekst ce biti objavljivan javno, i mora postojati podrska da se isti, osim stampanog oblika, objavi i u MS Word, PDF i ODF formatu". Ne znam za tebe, ali nas ovde zanima gde idu nase pare i na sta se trose.

Glavni razlog zasto niko od politickih partija u opoziciji ne "uce i buce" na tu temu je sto ovde svaka vlada uvek napravi mnogo vece probleme, oko kojih ovi mogu sasvim fino da ucu i bucu, bez da ulaze u objasnjenja "sta je to FOSS", takva da su jasna prosecnom poljoprivredniku.

HAHHAAAHAH e ovo me bas nasmejalo :-))
Pa vi kao da ne znate gde zivite ljudi? Kakvi zakoni?
Kakav it sector? ovo je Srbija a IT je ovde razvijen kao na
ovoj slici:


http://img292.echo.cx/img292/1979/gta6ce8cy.jpg


Ne znam sta ocekujete od jedne drzave koja ne moze da resi esencijalne probleme
i evo sve trce za OSS resenjima hah....

Pa kako ne idu domaćim firmama? Pa ko to radi u Microsoft Srbija? Ko su Microsoftovi partneri koji programiraju rešenja za razne MS platforme? Neko te sprečava da domaća firma pruži rešenje sa MS alatima?

Kako bi bilo da državne institucije prestanu da koriste npr. strane automobile? I sve ostalo? I ti isto lepo da pomogneš, pa kupuješ samo domaće.

I to vlasnik firme od koje se kupuje mora biti Srbin, je l' da? I patrijarh da da blagoslov :)


Kako bi bilo da se vratimo na temu: Vista jeste najsigurniji destop sistem danas, a vi kako i o čemu hoćete.

Ja znam da bi želeo da živim u državi gde zakon nešto što se poštuje i ne mirim se sa time da neki kreteni ga krše pod izgovorom ovo je Srbija. Ne to nije Srbija to je lopovluk. Esencijalni problemi će biti rešavani kada ne bude ni po babi ni po stričevima nego po zakonima...

Ide pojedincima u okviru našeg IT sektora, ali mislim da bi mnogo veća korist bila kada bi se fakulteti i preduzeća angažovali na zajedničkom projektu jer bi od tog projekta imali svi koristi.
Inače kampanje kupuj samo domaće, da državne institucije voze samo domaća kola su kampanje koje su i te kako poznate na zapadu i ti se tome možeš ismevati do mile volje...
Šta ti imaš da priložiš temi sem ovog upozorenja? Evo ja mogu da priložim da je bezbednost zaista podignut na viši nivo, da je to za svaku pohvalu, ali i dalje ne mislim da je najsigurniji sistem. Razlog, nije još dovoljno istestirano da bi tako nešto mogao da tvrdim...

Da se to isplati, veruj mi, svi bi to radili.



Istina boli? ;-) Neces valjda reci da je wine ili windows pod wmware/bochs linux?

Izvini, sto da ne? Sta bi falilo da kupuju domace? Mislis li da bi "Dubya" bio reizabran da se vozio u Pezo-u, ili da bi Sirak bio izabran da je ikad vozio Ladu? :) Naravno da je vlada duzna da ponudi jednake uslove svima, i naravno da tenderi moraju biti otvoreni. Donekle bi se dalo argumentovati da je nemoralno za vladu da plati bilo sta sto nije objavljeno pod, recimo, BSD licencom, jer - to su nase pare. Jeste offtopic, ali kad si vec poceo...

I da - zaposleni u Microsoft Srbija PRIMAJU PLATU. Ne UZIMAJU PROFIT. Ne pravi se da ne znas razliku. O SPC cu vrlo rado da pocnem da pljujem uzduz i popreko, cim to prestane da se smatra krsnjem pravilnika.... Molim te da ih ne pominjes do tad. Hvala.


Hvala. I ne nije - zato sto to niko nije DOKAZAO. Ajde nemoj opet bas na pocetak. Mozda ce biti (ili vec jeste, ali se ne zna) najsigurniji Windows Desktop OS, ali to nije isto sto i najsigurniji desktop OS.

Mogu da uzimaju profit ako su shareholderi :)

Nego, nisam bas siguran da je za ovo bio potreban tender, mozda neko ko se malo vise razume u domace pravo pojasni detalje oko tog ugovora - ja ga nisam video, pa zaista ne mogu da sudim o tome.

Ne znam otkud ti uopšte pada na pamet da mi ovako odgovaraš na moj komentar. Ako mi se ćefne, opet ću da pomenem i SPC, a ako zatreba, dodaću i sve redom :) i nemoj uopšte da smaraš i mene i sebe sa takvim molbama. Svašta, a ne vidim ni da sam rekao bilo šta uvredljivo.



Koji to drugi desktop OS uopšte postoji u praksi, s obzirom da Win ima preko 95%?

MacOS znamo da je bušan toliko da svaki dan objavljuju propuste, a od ostalih ništa baš i nije u kategoriji "desktop OS".



Znači, ne kupuju. Pa što onda ne dižeš redom buku za sve nego samo MS?

MS je otprilike kao VW ili Toyota u svetu automobila, a opensource rešenja su kao Zastava ili Trabant. I sad se kao čudite i kukate što ovi ne koriste domaća rešenja.



Za Amere i Buša se ne brinem u tom smislu, a za Francuze stvarno ne želim da znam, tj. ne interesuju me ti paćenici.

Zasto moram da ponavljam da sam ja isao protiv tvrdnje da ne postoje linux virusi a ne dokazivao
nesto drugo? Jel me mozda neko pitao sta se radi kada se "busne" (najgluplji izraz koji sam cuo u
poslednjih sest meseci) masina? Nije.

A degojs, mozda ne bi bilo lose da prvo definisete sta je "desktop OS"? I nemojte o "user experience-u" o "multimediji" jer toga ima, fala bogu, i na unixu, i nije to lako kvantifikovati, molim, dakle, definiciju "desktop OS". Mozda je nesto kao Win98 moglo tako da se nazove, jer nema multiuser podrsku, i iako moze biti i server, zato nije preporucljivo. Dakle, nista IIS7.
Zaboga, Vista bez problema moze biti server, i zato se i koristiti. To sto se ne reklamira kao server proizvod, ne moze da posluzi kao definicija, i ne uporedjivati je sa drugim OS poput FreeBSD ili Solarisa nema smisla. Tim pre sto se itekako mogu koristiti na desktopu.

Dakle, da dodam, ako "desktop OS" nije ono sto Microsoftov menadzment smatra da treba biti "desktop OS", a nadam se da nije, navedite razlike.

Poenta ja u nezavisnom IT sektoru-a ovako celom tom svitom koju si nabrojao diriguje MS i od njegove politike i cefa umnogome zavisi ceo razvoj
Nemoj da uvijas na drugu stranu kad znas vrlo dobro sta sam hteo da kazem



Linux-koga koriste miloni ljudi u sreci i veselju-ma sacica njih :-)
Mogao bi da das jos neki "argument" umesto sto non stop mlatis o zastupljneosti OS-ova na trzistu
Po nekom mom iskustvu-najzesci dezurni linux pljuvaci nikad u u zivotu nisu videli isti sto dovoljno govori o psiholoskom profilu i raznoraznim kompleksima istih :-)



A SUSE,Mandriva i Fedora Linux-ja bi se zakleo da su laksi za koriscenje nego WindowsXP :-)
Za razliku od potonjeg imaju graficki instaler :-)



Kad treba negde da se odvezes tamo ces stici bilo koristio Mercedes(Windows) ili Zastavu(Linux)
Mercedesom je udobnije i komfornije(a ispasces i veci smeker :-) ),ali Zastava je jeftinija



Yeah right-koliko neko treba da bude drcan da posle mesec dana od release-a Viste moze da tvrdi ovako nesto

@Body bag

Ajmo malo Win vs.OSX, Win vs. Solaris, Win vs. BSD. Ili to zelote ne zanima, jer zaboga, samo je linux alternativa :(

Sta koga boli patka za politiku drzave i da li ce usvojiti OSS resenja.
Toliko se "borite" oko toga da je postalo smesno.
Kao da ce drzava propasti sto ce sekretarice koristiti M$ windows
ili cemo svi dobiti povecanje plate od 10 000din zato sto koriste suse.

Veoma je smelo i diskutabilno reci da je vista najsigurniji desktop OS danasnjice
jel je prosto malo vremena proslo , nije se rasirila medj masom :)
Neka prodje vreme pa cemo videti. Za sada je sigurno dalekoooo najsigurniji
windows , M$ menja politiku (bar sto se tice sigurnost) sto je opet dobro
jel ipak je windoza najkorisceniji OS.

To je poenta. ;-) Na Advocacy u stvari bi trebalo da se diskutuje samo o tehnickim prednostima i nedostacima nekih resenja, i ne van toga. Sta ja znam, mozda gresim ali ovo bi trebalo da bude IT forum.

Evo da se i ja privremeno uključim :)

Desktop OS je onaj korisnički OS, za kojeg vrijedi da većina ljudi koja ga koristi, uopće ne znan što sintagma "desktop OS" znači :)

Šalu nastranu - desktop OS bi trebao biti po defaultu otpimiziran sa streamlining korisničkog ugođaja (dakle BEZ komandne linije, rekompilacije whatsoever, SA podrškom elementarnih A/V codeca), pri čemu bi sama arhitektura OS-a odražavala činjenicu da je korisnik na prvom mjestu.

Dakle stvari kao što su:

• Prioritetizirani I/O za negubljenje frame-ova prilikom reprodukcije multimedije i sl.

• integrirana sinteza/prepoznavanje prirodnog jezika i podrška za nju u svim apps

• transparentna mrežna podrška

• podrška za moderne GPU-ove bi trebala biti integrirana u OS (DirectX 10)

• pouzdanost očuvanja stanja OS-a (tj. nedovođenje u nestabilno međustanje) tehnologijama kao što je Transakcijski NTFS - Windows Installer instalira apps atomički; te "Previous Versions" (pna VSS) kad uradiš desni klik na fajl -> Properties, skoro pa verzionirajući filesystem kao na VMS-u :)

• performanse sustava optimizirane ne za throughput (kao na serverima), već za ugođaj (latenciju!) - delayed startanje sistemskih servisa, SuperFetch (inteligentni memory management), ReadyDrive, povećana pouzdanost OS-a stavljanjem što je moguće više kernel-mode komponenti u userland (UMDF) - na serverima se radi brzine preferira obrnuto.

Pod odgovarajućim okolnostima bilo koji OS možeš kvalificirati kao "desktop OS", ali zna se što razlikuje amatere od profesionalaca :P

Najsigurniji je u ovom smislu:

http://www.securityfocus.com/archive/1

I to još nitko nije osporio na ovoj temi :)

Dok se za Solaris/Linux/Mac OS remote 0dayevi objavljuju iz sprdancije/ruganja na kojekakvim mailing listama i blogovima, za one na Visti možeš zaraziti do po par desetina kilodolara (ovisno prodaš li se dobrim ili lošim dečkima :P)

Pouzdani remote exploit - SF :)

Nego, Cynique...

Kad smo vec kod toga, on-topic -> posto jako cesto koristim Hybrid Sleep na laptopu - ali posle nekog vremena on ipak ode u hibernate...

Da li znas da li se Superfetch stanje snima sa memorijom u hiberfil.sys - ili kada se kompjuter vrati iz hibernate-a, Superfetch ponovo "prefetchuje" sve nazad u memoriju?

Meni se cini da je ono drugo u pitanju.

Prvo, izvinjavam se svima za svoj offtopic. Da, imam averziju prema SPC i jos par institucija. Ne, ne mislim da je samo softver u pitanju - zapravo mislim da nasa vlada treba da SVE koristi domace, ako moze. Hvala.



Ako je poenta da kao jedini desktop OS navedete :

- Windows, jer ga koristi vecina
- Bilo koji OS koji koristi MS patentirane protokole, i ima sve feature-set prepisan iz MS-ovih specifikacija za njihovo vidjenje desktop OS-a.

Ovime celu pricu svodite na to da je Windows "jedini pravi desktop OS" . Samim tim, ovo prestaje da bude diskusija.

??? WTF? pa windows ima komandnu liniju, dakle samo bi Mac System 9 trebalo da bude desktop OS jer nema komandnu liniju? Rekompilacija? Pa ni na unixu ne moras rekompajlirati (cak i8 kada mozes najcesce nije neophodno). A "pri čemu bi sama arhitektura OS-a odražavala činjenicu da je korisnik na prvom mjestu." je izjava koja zahteva dodatno pojasnjenje. Trazim definiciju.


Da li je sve sto ima real-time podrsku desktop OS? (System V ima, ali nije u posixu npr.)



Zakljucak, Win<Vista nije desktop OS. Mac System 9 npr. takodje nije desktop os.


Podrzava li to Win<Vista, System 9/OSX?


3D imas i na Linuxu/BSD/Solarisu/OSX preko OpenGL. Ako se OpenGL ne racuna ni OSX nije desktop OS.

Win<Vista po cynique-u, nije desktop OS.


Da li OSX ima takav scheduler? Ja nisam siguran da system 7-system 9 imaju takav scheduler. Na Win>2000 cini mi se, to se moze podesiti. I ne moze sluziti kao definicija. Za ostalo vidi gore.


Da a svi su ostali amateri po tebi. Molim te definisi mi desktop OS, pa cemo videti da li je definicija valjana. Stojim iza svoga stava da je deoba OS na "desktop" i "server" potpuno anahrona.

Uf, samo sam cekao da neko izvali ovakvu GLUPOST od teme.

Nesrceni Windows ni sam ne zna sta je, tj da li je desktop ili nesto vise. Ili manje. Da, da ima 5 ili 7 varijanti, svi su namenjeni jednom ciljanom krugu korisnika...
Ne svi su isti, samo razlicito kostaju. Videcemo u praksi ko ce to instalirati Standar, a ko Ultimate edition.

Da li ga koristiti u firmama ili samo za skidanje fotografija sa foto-aparata?
Po meni, dobar je samo za skidanje fotografija ili pustanje pesmica. I po neki 3DMax izlet.

Ako se koristi u firmi, a to je desktop varijanta za klijent stanice, onda tu nema mesta nestabilnosti, virusima, exploitima, trojancima i svemu otperecujucem za administratora, nicega sto povecava troskove (Kaspersky, Symantec i sl.).

Onaj ko je poceo ovu temu sigurno je ozbiljan laik (ili je promasio naslov) jer pise o stvari o kojoj se u svetu Linux-a prosto ne razmislja.
I male bebe znaju da su Linux distibucije, a posebno Unix i FreeBSD sistemi svetlosnu godinu ispred Windowsa 2017 kada je sigurnost u pitanju.

Znaci, desktop varijanta Fedore, Manrdive, Suse i jos neke varijante. I kraj.

Bmcvetic, ako ne znas sta je type safety, ne pisi pls. Uz type safety nova Vista imace mnogo manje glupih bagova od icega sto nije pisano u jeziku koji je type safe.

Aha, a za cynique-a, desktop OS je istorijski tip OS koji nema multiuser podrsku.

Sta je trebalo ovo da znaci sa type safety? Gde sam ja to pomenuo?
Hoces da kazes da je Vista pisana u jeziku koji je type safely i da je to velika novost?

Da, i to je velika novost. Type safe jezik upravo sprecava da dodje do buffer overflow gresaka, a novi Visual C++ jeste type safe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_safety

Primeri su type safe jezika Ada, Modula-2, Python. Evo, o ovakvim greskama pricam:

http://en.wikipedia.org/wiki/Buffer_overflow

Da dodam, nova Vista nije prvi OS napisan u type-safe jeziku, ali je prvi mainstream OS.

Visual C++ je type safe? Vista je pisana u njemu ?

Da li si ti Bojane siguran da :
- je Visual C++ type safe? Ne mislis mozda na C# ? U Visual C++ ne mozes da napravis pointer na char i cast-ujes u njega _sta_vec_ ?
- je Vista pisana u type-safe jeziku? Ja koliko se secam pisati OS bez delova koda u asembleru i C-u je.... ajde da kazemo JAKO_TESKO.

Svakako da su delovi koda u asembleru - to stoji. Ali van kernela ti to ne treba!

http://msdn.microsoft.com/libr...dncode/html/secure01142004.asp

A slucajevi kad ti type safety predstavlja problem su izuzetno retki. Ceo OS moze u type safe jeziku da se napise, sto je Wirth radio (Lilith i Oberon), a vista nije jedina. Inferno je Plan 9 napisan u type-safe jeziku.

http://www.vitanuova.com/inferno/
http://en.wikipedia.org/wiki/Inferno_%28operating_system%29

Radi kompletnosti, tu je i ETH Oberon, http://www.oberon.ethz.ch/ dostupan pod BSD licencom.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 28.02.2007. u 01:30 GMT+1]}

Mac OS nisam probao a Solaris koji je prevashodno serverski OS(i eventualno za radne stanice)tesko moze da podpada pod kategoriju "alternativnog dekstop OS-a" i kao takav da se poredi za Windozom
Sto se tice *BSD-a mislim da je linux za koplje ispred sto se tice obicnih korisnika i hardverske podrske
Open i Net BSD su krajnje nepodesni za desktop,dok FreeBSD uz malo truda moze dostojno da zameni linux(tu je i fenomenalni projekat PC BSD)
Ono sto po meni sprecava *BSD da bude ovde kod nas popuarniji je situacija se internetom gde 95% korisnika ima dial-up-pravu moc BSD i njegov port sistem dobija tek sa dobrim linkom
Koristiti *BSD/Gentoo+dial-up kombinaciju opet po meni spada u cist mazohizam :-)

To znaci da BSD nisi ni koristio, prakticno, jer mozes da skines i ISO sa paketima, ne moras koristiti ports tree/pkgsrc.

A o "desktop OS" vidi gore. Ako je to samo ono sto sekretarica Mara ume sama da instalira i podesi da kako tako radi, to je samo Windows i OSX ali i Win 200x server ;-)

A hardverska podrska je pa posebna prica, zar OSX ne podrzava mnogo manje hardvera i od Linuxa npr?

Za tvoju informaciju koristio sam jedno vreme pored linux-a FreeBSD(v 5.3,6.0,6.1),OpenBSD(v 3.8 i 3.9) i NetBSD(v 3.0)
Najvise mi se svideo OpenBSD,ali kako na njemu ne radi moj SB Audigy 1(tacnije,drajver je nepotpun pa nema mogucnosti kontrole zvuka,a nesto mi se ne instalirao oss trial verzija posebno),na NetBSD-u mi takodje nije radila zvucna tako da sam odlucio da se zadrzim najvise na FreeBSD-u gde mi zvucna radi odlicno
Na tom cd-u koji pominjes i koji cini install cd 2 se nalazi samo ono najosnovnije sa KDE i Gnome okruzenjima-nema multimedije,nema playera,nema Jave,nema OpenOffice-a i sl. tako da je ipak potreban dobar link da bi se to svuklo a i sve ostalo po zelji,a da ne spominijem osvezavanje putem CVS-up-a koji ja inace preferiram
Slicno vazi i za NetBSD package cd koji se moze naci na mirrorima,a OpenBSD ima unofficial iso dvd sa paketima koji se moze isceprkati sa torrenta-ali cak i tu mnoge stvari fale-nema OpenOffice-a npr. kao i drugih stvari koje nisu dostupne u binarnom obliku vec preko portova zbog BSD licence
Dobar net je preduslov za lagodno koriscenje BSD-a :-)



Nece to raditi Mara vec ljudi u firmi koji su zaduzeni za to bio to Windows ili neki *nix
Prakticno mogu i Solaris i BSD da se utegnu za desktop,ali dzaba to kada na njima nece raditi pola hardvera koji se u firmi koristi :-)
Za linux jos mozes i da skines drajver ako ga nema u kernelu,dok kod BSD-a i Solarisa mozes da se slikas ako doticnog nema u istom :-)

Pazi kad je OpenBSD imao ProPolice , privilege separation , privilege revocation , W^X itd
windoza se jos borila da uvede pravi multiuser sistem , a kamoli da povede racuna o sigurnosti.
Sada kada M$ konacno ugradjuje sve fine featurse i tune-uje ih niko ne zeli da to uvidi
jel je windows sinonim za viruse , rupe , adware i sl gamad. Klisei su strasna stvar ;-)

@I.D. - u hiberfil.sys ide svo stanje radne (fizičke) memorije, uključujući superfetched pages. Možda je moguće da superfetch algoritam (nakon što pobudiš stroj iz hibernacije) procijeni drugi usage pattern (koji je općenito vremenski ovisan), i počne oslobađati prethodno alocirane i prefetchati nove podatke?

@bojan:

Windows ima CLI, ali to nije primarno sučelje prema OS-u. Usporedi relativni broj linux i windows korisnika koji ne znaju za komandnu liniju, i primjetit ćeš da je procentualni udio (u ukupnom broju korisnika danog OS) ovih prvih mnogo, mnogo veći.

Real-time podrška preko POSIX ekstenzija (koje nijedan mainstream wannabe-desktop *nix derivat nema po defaultu btw) je mnogo drukčije od ovoga - ovo je dizajnirano s namjenom da developeri koriste nove API-je kako bi pisali multimedijalne aplikacije koje ne "štekću". Korisnički ugođaj je na prvom mjestu, sve ostale pozadinske aplikacije na drugom.

Ove ostale feature što sam nabrojao nisu trebali biti isključivi kvalifikatori što jest, a što nije desktop OS, već su samo trebali poslužiti kao kamen međaš između desktop i serverske varijante OS-a. Većina njih ne treba postojati na serverskom stroju. Većina koji ne postoje u win < Vista pokazuju gdje ide evolucija desktop OS-eva.

DirectX je mnogo teža kategorija od OGL, jer nije samo 3D već kompletni multimedijalni API, i cijeli je grafički podsustav OS-a redizajniran da ga podrži (u Visti mnogo više nego u prošlim Windowsima). Mac ima Quartz.

OS X nema ništa slično superfetchanju, bar koliko ja znam, već troši obični glupi pretpovijesni demand paging algoritam, koji nije svjestan ni korisnika ni aplikacije (već samo pagefaultanih virtualnih adresa). Tužno je štoviše što smo trebali tek u 2007. tako nešto dočekati :)

Svatko može definirati "desktop OS" na način koji njemu odgovara, i postaviti zahtjeve koje može udovoljiti praktički bilo koji OS na tržištu. Većina ljudi jednostavno ide linijom manjeg otpora - pusti MS-ove UI stručnjake da evaluiraju uobičajene uzorke korištenja i optimiraju ih njima. Glavna distinkcija između desktop i server OS-a jest u tome pretpostavlja li OS svoje performanse korisniku ili aplikacijama.

Vista nije napisana u type-safe jeziku (C++ je daleko od toga, čak i uz svu moguću compiler magiju :), ali API-ji za njezine primarne "pillar" tehnologije su managed (C# bez unsafe konstrukata jest type-safe). Nijedan drugi wannabe-desktop OS se ne može pohvaliti tom činjenicom.

Osim toga, kao što ova sličica pokazuje, napraviti sigurnosni propust programirajući u nekom nesigurnom jeziku koji dopušta arbitrarne konverzije tipova kao što je C/C++ je neusporedivo teže u Visti nego na ostalim OS-evima, jer čak i kad sigurnosni propust postoji - on se ne može iskoristiti za eksploataciju, odnosno eksploatacija postaje virtualno nemoguća.

Hmm ok, onda cu morati da ispitam sta 30-tak sekundi do jedan minut rovari po disku kada se povrati iz Hibernacije - sledeci put kad budem bacao komp u hibernate startovacu performance monitor, pa cemo da vidimo otvorene hendlove :-)

Možda bi najbolje bilo igrati se sa Process Monitorom, pošto ovaj može resolvati HANDLE-ove u imena datoteka/registry ključeva :)

Šteta što male bebe ne razumeju sličicu sa početka teme.

TU slicicu retko razumeju i ucesnici same teme (veliki postotak) ;-)

He, he, he - ja priznajem, nisam ni pokusao da razumem, jer nemam potrebnih preduslova (teorisko znanje) ali imam nesto drugo - vi zagovornici Windowsa ste me naucili da je najvaznija stvar u odnosu na neki OS procenat korisnika, odnosno prakticno koriscenje. Sacekajmo jos koji dan, nedelju, mozda mesec, pa da onda opet razmotrite tu slicicu. Nema teorije da jedan covek nesto smisli a da neki drugi ne uspe da to skenja. Setite se nemackog sistema za sifriranje (Enigma?) iz II.sv.rata, zahvaljjuci kome smo posredno i dobili kompjutere. Shvatam da su sadasnja resenja daleko naprednija od toga, ali i danasnji "razbijaci" imaju daleko vise resursa za razbijanje.

Sto rece Apatrid - jedini pravi sigurni sistem je Live CD, njega mozes 'razbiti" jedino cekicem.

Niko nije rekao da nije moguće zaobići pojedinačno svaku od onih zaštita. Zajedno će već zadati velike
muke onome ko nešto bude pokušao da exploita.

Tomo, to Apatrid nije rekao

"Pravih sigurnih" sistema nema. LiveCD povecava sigurnost jer je teze napraviti da malware prezivi reset, povecava sigurnost jer se "stoperica" koja mjeri vrijeme koje je malware-u ostavljeno da napadne masinu pocinje da kuca od trenutka kad je masina podignuta, masina je manje izlozena. Kad je sistem podignut sa LiveCD-a, taj sistem je siguran koliko je sigurna kombinacija operativnog sistema i aplikacije koja trci.

Tumačite kako hoćete:









http://blogs.csoonline.com/node/184

Slammeru nije trebala pohrana na perzistentni storage da onesposobi ~ 15% Interneta i efektivno blokira 5/13 root DNS servera:

http://www.wired.com/wired/archive/11.07/slammer.html

I to pored činjenice da nije imao destruktivni payload (samo se širio, zamislio da je autor dodao još 15-ak instrukcija kojima u beskonačnoj petlji radi DoS na root servere :)

http://www.wired.com/wired/archive/11.07/slammer.html
http://www.wired.com/wired/arc...pg=2&topic=&topic_set=

Slična se no-write "sigurnost" može na Windowsima vrlo lako emulirati preko dosta programa - npr. DeepFreeze ili (još bolje) ShadowSurfer.

Cas sam pingvin cas sam windowzas ;)
Kao sto sam vec govorio niko ne tvrdi da je vista savrsena po pitanju siugnosti
prosto smanjuje broj opcija za haxore kao i manevarski prostor.

Da, ali cynique, zasto ne kazes i preko cega se sirio? Da li je problem bio u BIND-u na Solarisu/BSD/stogod ili ne? Nije onesposobio DNS servere zbog baga u njima, vec ih je preopteretio saobracajem, a saobracaj je dolazio sa MS SQL servera, sto ne znaci da je BIND manje busan od istog. A sto se type safety tice u VC++ tu ste u pravu - preko NET ima handles ali poenteri nisu type-safe. Izvinite, C++ programer nisam, i srecan sam zbog toga.

Cinique, kad sam ja u svojoj poruci rekao "povecava sigurnost", ja nijesam rekao da "nudi apsolutnu sigurnost". Slammer nije jedini tip malware-a koji postoji, ako analiziras ostatak druzine iz tog svijeta, pokretanje sa fajl sistema na koji ne moze da se pise je u velikoj vecini slucajeva plus za korisnika (ako nista drugo, privremeno "uklanjanje" virusa se svodi na reset).

@degojs, u vezni grafikona:

1. vista samo sto je bila izasla
2. zasto stara verzija ubuntu-a?

^
1. Vista je izašla početkom novembra za poslovne korisnike, MSDN pretplatnike i slično. To je jako velik broj korisnika i verovatno nema nikog ko se ozbiljno bavi sigurnošću Windowsa a da nije imao tu verziju još onda. Dakle, nije baš da je Vista izašla pre par nedelja. Ne kažem da je dugo napolju i da neće biti propusta, ali možeš i da gledaš Windows 2003 Server ili XP SP2 na tim grafikonima, ako ti se ne sviđa stanje sa Vistom :)

2. Ne znam --- ali ako su na grafikonu Windows 2003 i XP SP2 ne vidim zašto je problem taj Ubuntu??? Koliko mi se čini taj Ubuntu (6.06 LTS) je izašao mnogo posle ovih Windowsa, tako da..

P.S.
Vista beta-1 i beta-2, te Release Candidate 1 i 2 su bili dostupni praktično svakom ko je hteo da ih ima. Pošto možemo da isključimo mogućnost da su između RC-2 i konačne verzije ponovo napisali ceo sistem :) mislim da nikako ne možeš da kažeš da Vista nije tu dovoljno dugo, zar ne? Mada, slažem se, valjda sačekati još malo..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.03.2007. u 17:12 GMT+1]}

Izvini, ali to nije "stara" verzija. Jeste da postoji noviji, 6.10, ali se valjda ovaj smatra zvanicnim Ubuntuom, jer je Long Term Suport. To bi trebalo da bude neko merilo funkcionalnosti i stabilnosti. Ja kad bih pravio server sa Ubuntu stavio bih 6.06 LTS.

Symantec takes another crack at Vista security



A ljudi se zale da stari software nece da radi na Visti :).

To nije bitno u ovoj priči (poanta je da warhol crvićima ne treba pohrana na disk, i da pritom osakate internet 1000000 puta gore od nekog tamo Blastera). Live CD nije nikakav silver bullet po tom pitanju.



Nisam ni tvrdio da je "bušniji" (koji glup izraz :)



:)



Naravno da nije, ali funkcionalnost mu se da trivijalno emulirati preko 3rd party programa, bez bakćanja sa kojekakvim Live CD-ima. Onaj Deep Freeze troši gomila Internet kafića, a i ovaj komp u NSK sa kojeg pišem ovaj post :) Ljudi jednostavno sjednu i surfaju (nikakvog logina) - u teoriji može bilo tko instalirati svog keyloggera koji NEĆE preživjeti restart :)

Osim toga, ponekad kod server-side aplikacija restart stroja nije baš opcija...(bar ne toliko direktna).

@unleaded: Možeš li dati link na taj papir direktno?

98% starog malwarea da ne radi odmah u startu - pa to je još i odlična cifra :))

^Tačno, a još kada uzmeš u obzir:

1) da je analizu napravio Symantec
2) da tih, navodnih, 2-3% što će da radi, prvo nekako treba da dođe na kompjuter i izvrši se
3) da Vista ima ugrađen Windows Defender

ne vidim kako onda ovo nije odlična vest za Vistu?

Hvala, unleaded :)

Jok, meni Symantec ne pokazuje papire :).
Sto sam procitao to sam linkovao.

Nego, 2004 godine predjena je brojka od 100.000 poznatih komada smeca
koji zagadjuju radno okruzenje na Windows platformi. Koliko je to danas
tesko je i pretpostaviti ali ako uzmemo samo tih 100.000 onda ostaje
2000 potencijalnih problema na Visti. Naravno, Symantec-ove brojke
treba uzeti sa velikom dozom rezerve zbog poslovne zainteresovanosti.

@degojs:
Nema na cemu :).

^Ali, tih cirka 2000 potencijalnih problema treba prvo nekako da dođe na tvoj kompjuter, da se izvrše (verovatno da ih pokreneš kao administrator i odobriš izvršenje kada se pojavi UAC dijalog), da to sve promakne i Windows Defenderu (i antivirusu).. I treba da baš nabasaš na tih ~3%.

Mislim da je to malo teže. Ne i nemoguće, naravno, ali zaista malo teže.

Koje su uopšte šanse da ćeš ubosti baš taj malware koji je u tih 3% i da će se desiti sve ovo gore što sam napisao, ako ne skidaš crackove i warez? Sigurno da nećeš uopšte biti u prilici da dobiješ virus ako skidaš poznati besplatni softver tipa OpenOffice, Firefox, MySQL, ako posećuješ "obične" sajtove, itd.

Ma ne povecavaj, i 2% je previse :).

Sanse za malware bi bile velike kad bih koristio Windows, jer kod mene
aMule ne radi samo kad se UPS isprazni, inace je u pogonu 24/7/365,
vec nekoliko godina :).

Neki su ovde mlatili praznu slamu o proaktivnoj sigurnosti i tome kako je nemoguce izvrsiti exploit na Vista-i, te da shodno tome i nema sanse da to pokrenes... Sad odjedom taj Symantec (dizan u nebesa kad je pre mesec-dva nasao rupcage u Mac OS-u), nalazi 2000+ slamera/blastera i slicnih programa, za koje su se neki busali da ce na Vista-i postati proslost, kako sasvim lepo uzivaju na Vista-i. I odjednom slusamo pricu o tome kako "treba da nabasas" i "ako posecujes obicne sajtove"... Aman.

Ako pazis sta posecujes sasvim ti je siguran i DOS sa nekim shell-om iznad njega (Win 98, sta god... :) ). Vracamo se nazad na pocetak, Vista je malo bezbednija nego XP, kad se na nju instalira sav softver za zastitu bice pristojno bezbedna, isto kao sto je i XP. Prednost Vista-e ce biti... smislice vec nesto. Ako ne pre za godinu-dve ce MS prestati da podrzava bilo sta sem Vista-e, pa ce oni koji zele Windows morati da predju. U medjuvremenu ce vecina koristiti XP, na vistu ce preci ako pri kupovini novog racunara procene da je to dobar izbog (ja sam vec odlucio da necu), a kome treba siguran OS ce nastaviti da koristiti neki *nix. Ne samo da niko nije dokazao da je Vista "najbezbedniji desktop OS danasnjice", vec ispada da i ona sasvim lepo tera sam mallware koji tera i XP :). Na zapadu nista novo....

AV kompanije su inace vrlo merodavne po tome... po njima i moj toster moze biti inficiran nekim virusom :)

Šta ti pričaš?

Pa prvo taj malware treba uopšte da dođe na moj sistem i da ga ja pokrenem. Nisam video da piše da će sam od sebe da dođe na sistem, npr. običnim surfovanjem ili slično. Nisam video ni da li treba da se izvrši sa privilegijama administratora ili ne.

Cccc...

Evo šta piše u članku:



I to priznaju i ljudi iz Symanteca:



Slobodno ti pogledaj one grafikone što sam linkovao, sve još da si u nekom snu, pa Solaris vidiš kao desktop OS.

Je'l to onaj koji ima 5 opcija ukupno :-)
Dovoljno je covek samo da ga vidi pa da se najezi-pazi kad se jos naziva antivirus...
Uostalom MS je dosledan svojoj tradiciji da svi programi koji dolaze uz Windows budu obican trash uz izuzetak WMP-a :-)

Evo i šta piše na eweek, povodom istog izveštaja:



Dakle, potrebno je da napraviš tu grešku, po rečima Symanteca. E sad, šta je ta greška, ne kažu.

Možda je to da pokreneš exe kao administrator i dozvoliš mu da se izvrši, itd. Ne vidim kako bi to onda bila rupa u Windowsu.

Što nisu rekli koja je to "samo jedna greška"? Siguran sam da bi zvonili na sva zvona da je u pitanju nešto tipa "drive-by" infekcija i slično..?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 01.03.2007. u 23:27 GMT+1]}

Niko nikad nije nazivao Windows Defender antivirusom, osim korisnika kupusare, koji ionako o bilo čemu pojma nemaju, što upravo demonstriraš. Gde je to MS rekao da je WD antivirus?

Svašta..

Ostaje vam da čekate da se nađe neki propust u Visti pa da skačete od sreće :) dok se kupusara, Solaris i ostali krpe non-stop, al dobro, koga je i briga, ko to normalan i koristi na desktopu, ako baš ne mora?

Windows Defender se ne reklamira kao antivirus (verovatno mislis na OneCare), niti se tako naziva ;-)



Ipak, ljudi i pored toga kupuju Windows - cak kupuju i sve te programe umesto da uzmu Linux koji sve to ima za dzabe vec na disku... Ccc pitam li se sto li je tako ;-)

Izgleda da je jednako opasno i imati i nemati instalisan (Symantec) AV :).



New computer virus threatens biz nets

^


LOL Zar je to najbolje što možete? Pfff... :))))

Iskreno, zao mi je ljudi koji imaju Symantec softver na svojim masinama - video sam to na par mesta, i otprilike je instaliranje Symantec softvera ekvivalentno usporavanju masine od bar 50% - prosto neverovatan crapware.

Eto sad se vidi i da je busan ko sito - i posle AV kompanije kreste na Microsoft sto je zabranio petljanje sa kernelom u 64-bitnoj Visti...

^Ne samo antivirus, nego i npr. Symantec BackupExec je takođe žešće đubre. Kod mene na poslu ga koriste na nekim serverima (za bekap) i svakih 4-5 meseci ima nekih problema sa njim :)

Evo, recimo, firma gde ja radim je kupila Windows jer nam je banka rekla "ili cete imati Windows, ili vam nece raditi e-banking". Papirni izvodi ili Windows... nije ti izbor. Kuci imam kopiju da bi igrao igre :). U svakom slucaju imaju svoje razloge... Ja ozbiljno mislim da MS pravi sjajne platforme za igrice - i meni je to bio dovoljan razlog da kupim XP, kao sto ce mi biti dovoljan razlog da kupim XBox. Pa? Kako to menja bilo sta u vezi sigurnosti windows-a? Ljudi ne koriste neki OS samo zato jer je siguran, vec - uglavnom - da bi na njemu zaradili, ili se eventualno zabavili. Ali ovde pricamo o sigurnosti, secas se? :)


Glavna greska ti je sto ga uopste koristis... :) Znam, moras. OK, to ti je posao, sve to meni ima logike... Kapiram ja da koristis ono sto ti odgovara i sto ti zaradjuje pare... Ali poenta je da nije "neprobojna" nije "najsigurnija"... Vista nije silver bullet, nije neprobojan i najbezbedniji OS. U pitanju je (mozda) nesto bolji windows. Nista vise. Mallware radi na Vista-u podjednako srecno kao i na XP-u. Isto kao sto vecina aplikacija nije "portovana" na Vista-u (Adobe, sta god...), tako nisu ni spyware-i/trojanci/ostali zabavni programcici.... :). Vecina njihovih autora nije MSDN subscriber, pa za njih Vista jeste izasla jako skoro - daj im vremena... :).

^Ne, ne moram da koristim Windows kod kuće, kao verovatno ni većina ljudi. To je moj izbor. Sanjaš.



Hahaha, samo ti to ponavljaj koliko god hoćeš. Sebe možeš da uveravaš, mene nemoj ni da pokušavaš. Dovoljno mi je da vidim koje promene su urađene u Visti, pa da znam da jeste sigurniji, a ti pričaj šta god hoćeš.. Smešno :)

Dobio si lepo i izjave iz Symanteca o čitavoj studiji, ali naravno, sad ti znaš bolje i od njih samih hehehe

Jasno mi je da nećeš da vidiš :)

Pa što ne igraš igre na Solarisu? :)))

Dakle, još jedan MS-hejter koji ima Windows na drugoj particiji :)

Nego, šta kažeš na one grafikone? Tvoj Solaris se krpi nešto mnogo više nego Windows 2003?

Naravno da nije antivirus vec antivius u pokusaju
Ali bitno je da uz Vistu nece trebati 3hd party security software-aha...



Dakle da cekamo jos mesec dana :-)



Kao pravo Solaris nije desktop OS niti je ikada zamisljan kao tako nesto
Kao drugo ja zaista ne znam ni jedan drugi OS pored Windows-a koji ima zakrpe od cca 200MB(cisto da se covek zapita)-aka SP 1 i 2,a i Vistu ceka uskoro nesto slicno sudeci po komentarima na ms.com :-)
Toliko o tvojim kompetencijama :-)



Onaj ko nece da daje pare na novu masinu samo da bi dobio nafrakni Win 2003 sa novom temom i novim 3d prozorcicima :-)



Pogotovu ga kupuju u Srbiji i zemljama okruzenja
A ni na Zapadu ne cveta bas toliko legalnost :-)

Koje su globalno vrlo bitne - toliko bitne da uticu na svetske statistike u sw. industriji koliko i pomracenje meseca ;-)



Naravno - tako je :) Zato su softverske kompanije siromasne a IT industrija u propadanju... da kazemo tim silnim investitorima da bolje ulazu u uzgoj praziluka i bokvice? :)



To kazu Linux Pingvini :-) Na sajtu Defendera pise nesto sasvim drugacije, a ne da je to antivirus... kome li verovati ;-)



Pa znas kako, ako ne downloadujes ilegalni softver - mislim da ti antivirus zaista ne treba - kako ni za XPSP2, tako ni za Vistu... ja nemam AV softver niti mislim da mi treba za bilo sta - e, sad, ako hoces da downloadujes kojekakav warez - bice da ce ti trebati AV, al to ti je isto kao sto ti treba i noz ili stoljpi ako ides da kupujes heroin, posto je drustvo sa kojim imas posla vrlo mracno :-)

Hahaha, koji si ti lik.. Možeš ti kao nkrgović da ponavljaš nešto do besvesti, ali to neće pomoći :) Nije tačno, pa to ti je bato.

Evo da naučiš nešto: Windows Defender je nastao iz Giant Antispyware i oduvek je tako i predstavljan. Nikada kao antivirus. Kao što Ivan lepo reče, MS ima svoj antivirus - OneCare...

Užas..

Wikipedia:

Dejane, ja nisam Windows hater, niti sam to ikada bio. Licno sam hvalio Windows za neke primene, kao i MS-ovu tehnicku podrsku, na ovom forumu. Mislim, i to ponavljam, da MS pravi najbolje igracke na svetu :). Samo ne mislim da je Windows najsigurniji OS, to je velika razlika.

I - posto te zanima: Igre ne igram na Solarisu jer ih nesto nema, a nemam Windows na drugoj particiji, vec ga imam samo u kuci - na devojcinom racunaru. Njen sledeci racunar ce doduse biti Unix - za oko godinu dana planira da predje na Mac OS.


Solaris jeste Workstation OS, a koristi se i kao desktop. Zasto mislis da nije tako? Sun ima prilicno lepu ponudu tankih klijenata koji vrte solaris desktop. Sta fali tome kao resenju za saltersku sluzbenicu u jednoj banci?

I ja sam moj Windows kupio. Razlog zasto necu kupiti Vista-u je sto mislim da je XBox bolji za ono za sta ja koristim Windows.

Pa kad je to (Solaris) tako lep desktop OS, što ga ne staviš kod devojke? :))

Umesto da koristiš Windows i lepo imaš i super desktop OS, siguran, možeš da pokrećeš i sve igrice, itd.. aaa jok. Lepo istresi pare za Mac, pa još za XBox. Ima smisla :) I sad kao nisi MS hejter :)

Zato sto za ono sto radi nije dobar izbor. Pa? Kljucna rec RADI ? :) . Pre dve godine kad smo uzeli taj Windows PC bio je bolji izbor nego Mac. Danas je Mac bolji izbor nego Vista, posebno ako ja sebi uzmem XBox, i skinem joj se sa comp-a kad hocu da se igram nesto sto nije NWN. :)

I Dragi Dejane, ono sto ja ponavljam je "Ne mozes tvrditi da je Windows nasigurniji ako to ne dokazes". Pokusavam da ti objasnim osnove logike, jer se pravis da si ih zaboravio. Ja ne sporim, ni u jednom trenutku, da je Windows opravdan izbor za neke primene, samo to da nije najbezbedniji desktop OS danasnjice. Osnovni razlog je jednostavno to sto, da bi neko to mogao da tvrdi, on to mora da DOKAZE. Hvala.

EDIT : Na tvoj edit - moj edit: Kako sam MS hater ako kupujem XBOX majke ti? ? ? Ciji je on - Red Hat-ov mozda? :)

Pa to što ti kupuješ XBox a i dalje si MS-hejter nije ništa čudno: pa opšte je poznata stvar da korisnici kupusare, skoro svi redom imaju Windows na disku. I svi pljuju MS.

Hejter si jer očigledno rešenje - staviš Windows i imaš super i bezbedan desktop i OS - zaobilaziš i trošiš pare na MacOS i XBox samo da ne bi koristio Windows :) Ali i dalje si to što jesi: MS-hejter.

Zar ti ne vidiš kako je smešno kad ti preskačeš one grafikone, pa onda reči ljudi iz samog Symanteca povodom te njihove studije.. i opet trubiš nešto svoje o sigurnosti Viste. Mislim..?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.03.2007. u 00:38 GMT+1]}

Da, Windows je takav da bi mogli da ga koriste i ovakvi korisnici (pokupljen post sa jednog foruma):

Kada zelim da kopiram film na disketu, pritisnem dugme "Paste", i onda mi se pojavi neki tekst kako nema dovoljno mesta na disketi. Posle toga pritisnem dugme "Paste shortcut", i onda vec stane film na disketu. Problem se javlja jedino, kad hocu da ga pokrenem na tudjoj masini, jer onda se javi poruka da ne moze da nadje film. Ovo je jako cudno, posto sam sigurna da je film na disketi, jer na mojoj masini normalno mogu da ga pokrenem sa diskete. U cemu je problem?

Hvala
Ceca

A sta predlazes, da im se zabrani koriscenje racunara? :)

@Mladen:
LOL Stavi ti Ceci kupusaru, pa da vidimo onda šta će biti. Ako si našao da sudiš Windows prema Ceci, mislim..

Što ne uzmeš nekog kao npr.



Ili možda:



Eto, pa komentariši Windows vezano za ove ljude.

Znam, Ceca je kod nas popularna, ali..

I iskreno, ja bi rađe Windows i Cecu, nego kupusaru i nekog geeka, daleko im kuća :)

Pa vi ovde upravo dižete win u nebesa jer će razne Cece ili Joe-i biti sigurni, a sad odjednom izbacuješ ovde nekakve experte. Njima je svaki OS funkcionalan i siguran, nebitno jel' Vista ili Slackware.

Pa eto i Ceca koristi Windows i pored toga što vi pričate kako je Windows loš, ovo-ono..

Mislim, pa što ne koristi Ceca kupusaru, kad je sigurnija, bolja, besplatna?

:)

Pa zato što očigledno nema pojma o računarima generalno, kao i 90% Windows korisnika, uostalom

A potpuno ista stvar vazi i za tebe-najvise volim takve psiholoske projekcije
Cuo covek(ko zna gde i kako)od nekog nadobudnog Unix korisnika da je linux kupusara pa mu je svaka treca takva :-)
O tome da li je linux dobar ili los moze da nam prica covek koji je koristio isti
Pod koriscenjem ne racunam install dva klika i uninstall :-)



Strasno,mislim da necu moci da spavam :-)



Decko je'l se ti drogiras?
Covek kupuje Xbox a ti tako-ko kaze da mu je Windoza ocigledno resenje ako hoce iskljucivo da se igra
Ma uvek je Windows "tako ocigledno" resenje :-)
Right...

Pa dobro.. Samo ne vidim kakve to veze ima sa samim Windowsom.

Nego, ajd kad smo već tu, a za šta ti to konkretno koristiš kupusaru, mislim, ono ajd otkrij nam tu tajnu manastirskog kupusa, da i mi čujemo šta se to radi na Linuxu, kad ga koriste sve neki pametni :)))

Pa jasno.. vi se uvek tako provaljujete, pa onda kao nije bitno. "M$ je sr****" i to je to. To je uglavnom sve što umete da kažete.



LOL Ne znam šta si ti čuo.. ali koliko znam Windows je daleko najraširenija i najbolje podržana platforma za igrice. A sam kaže da već ima Windows.

A sad.. što on kupuje njoj baš Mac (kao Windows nije dobar dovoljno a? :), što onda ne sme da instalira taj Windows na Mac i dalje igra igrice, nego mora XBox.. ne znam. Možda čovek stvarno nije MS-hejter, nego papučar. Otkud znam.

Pozdrav :)

Sve što i ti na Windowsu, uz manjak ponude igara. I ja ga takođe samo zbog toga držim na računaru(mislim na Windows). Šta ću kad sam se navukao na Call of Duty 2 i Need for Speed Carbon

Ne verujem. Možeš li da koristiš Visual Studio i SQL Server na Linuxu?

Nego, ti izgleda, ne koristiš kupusaru za ništa što nema na Windowsu? E ***i ga, nije onda Ceca glupa je li? Tebi bi i Windows radio sve, uključujući i igrice. Koji će ti onda kupusara, ozbiljno? Voliš da resetuješ komp i podižeš drugi sistem svako malo?

Ne, ali mogu Amarok.



Ne, nego volim da posećujem warez i porno sajtove, i da klikam na BritneyNude.exe, bez da uvalim crvića

Ne, ali ne mogu ni na Windows-u da drndam Solaris zone. A ove druge mi trebaju za posao.


Windows XP ce za godinu dana prestati da bude podrzan. Onda cu morati da kupim nesto. Opcije za DX 10 su mi XBox 360 ili Vista - a ja volim MS igrice i DX. XBox mi je u planu iz tri razloga:
- laksi je za koriscenje
- jevtiniji je nego nov PC sa vista-om
- mnogo mi je dobar feeling da nas dvoje sednemo ispred TV-a i igramo istu igru zajedno.

Nisam ni "hejter" ni "papucar", Vista na moj comp ne ide jer mrzim dual boot, to je sve. A na njen ide ono sto ona izabere - zamisli. :) Uostalom, nije to glavni problem, pazi ovo:


Dejane, niko normalan ne mrzi firme. Ne mozes mrzeti korporaciju, to je glupo. Jos bi bilo gluplje da mrzim MS koji em sto otvara radna mesta u mojoj zemlji, em ima gazdu coveka koji vecinu para ulaze u dobrotvorne svrhe. Aman... Ja samo pokusavam da ti objasnim sta je to DOKAZ, sto ti sve vreme ignorises, i svodis ovo na licne stavove... u cemu je problem? Ovde se ne radi o tome sto cu ja kupiti, radi se o logici i kvalitetu proizvoda covece. U toj diskusiji apsolutno nema veze sta ja koristim kuci, niti sta ja volim ili mrzim - logicki dokazi vrede bas zato sto ih se takve stvari ne doticu...

Ja bi bas sa druge strane voleo da cujem gde,kada i (k)ako si ti koristio linux?
Ja sam Windoze rabio neke 4 godine(Win98,98SE,ME i XP),linux koristim evo vec neke tri godine :-)



Kada je tako sto nije za Windozu izbacen Final Fantasy X(najbolja igra ikad!),Tekken 4 i sto se onda Call Of Duty 3 prvo pravi za konzole(kao i sve EA igre uostalom)?
Mada-tesko da ce ubogi PC ikad moci da potera Tekken 4 :-)
Ima nesto u tim konzolama-niti ima drajvera,niti zongliranja i slicnih ubacis dvd i vozis :-)
Jos kada se razmasu Xbox 360 i PS 3 sa novim igrama-PC+Windows gaming kombinacija ce opet bit biti u defanzivi kao inferioranija za duze vreme,a tek da ne pominjem cenu dobre PC gaming masine

Koji ce mi Visual na linux-u pored C++ i IDE okruzenja kao sto su KDE Devel ili Anjuta
C++ postoji za sve moguce platforme dok je Visual lancima vezan za Windozu
Koji ce mi SQL server kada imam Apache



Za linux nema virusa

U bre degojs, sad si za konzole bas preterao, pa konzole su bolje za FPS, sportske igre... I sta ako publisher odluci da ignorise PC? Fanovi kupuju konzole. Eto toga za Windows nece biti, pa je to sve samo ne najbolja igracka platforma za Star Wars fanove. A primera ima jos puno, prakticno, ti si na Windowsu postedjen najboljih igara :)

E sada sto se tice Solarisa, mada mogu razumeti vase glediste, jer posmatrate primarnu namenu OS, Gnome je u Solarisu iz istog razloga iz koga je i IIS7 u Visti, da ispuni sekundarnu namenu proizvoda, ili kada se Solaris koristi kao desktop onda jeste desktop (za manjinu koja to cini) bas kao sto Vista moze biti mali kucni webserver preko broadbanda. Uporedjivanje ima smisla ako pogledate sekundarne namene proizvoda.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 02.03.2007. u 02:20 GMT+1]}

Aha, jos malo o "najboljoj gaming platformi". kako je za tebe i Ivana market share = kvalitet, vidite ovo:

Jos najkasnije 2002 je prodaja konzolnih igara premasila PC igre http://www.geek.com/newsbeta2/.../2002Sep/bga20020925016489.htm
a PC market se i dalje smanjuje http://www.gamesinvestor.com/T...market/next-gen_pc_market.html
pa tako ispada da je Windows najmanje kvalitetna platforma za igranje, zar ne?
Ne pitajte na cemu developeri i publisheri vise zaradjuju :)

Je li degojs, kako objasnjavas da se prodaja igara za "najbolji sistem za igranje" smanjuje od 1999? :)

Hehehe, nadam se da si ovo namerno napisao :)

Doduše ne znam šta je Mladenu onaj "mamarok", mora da je neka killer aplikacija?



Ne brini, nećeš ti crvića uvaliti nigde, ako tako nastaviš - da samo klikćeš po sajtovima :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.03.2007. u 06:41 GMT+1]}

Vazno je da svih 5 rade odlicno , za takav software vise i ne treba.
Ocito ne znas sta je WD:




A onda se linuxasi hvale grsecom kompajliranjem kernela itd. To radi out-of-box.



Zasto pre toga kao sto si sam rekao za linux NE POKUSAS da je koristis?
ili bar nesto naucis o njoj.


Kakva je poenta postovati postove nekog morona , windows mu je kriv
sto je dumb :) Takav linux nebi znao ni da boota.



Hah , uporedjivanje game konzola i PC u bransi igranja je relativno zahtevan posao :)
Da bi neko o tome mogao i da raspravlja morao bi da poznaje samu game industriju
sta kako radi i zasto to tako funkcionise. Da li si nekad cuo za $$ exluzivitet itd.
ps3 i xbox su igracke platforme sluze za igrie. Mozda je nekad na sony kecu bilo tako
ali sada imas i upgrade firmwarea i sl sranja kako bi ti igre radile normalno.
Poznat je slucaj sa ps3 launcha da najbolja igra resistance nije radila bez upgrade
firmware-a sto je skoro pa ekvivalent instaliranju drivera zar ne?
Ja sam takodje za konzole ali nisam toliko zaslepljen. Konzole mogu da dominiraju
u odredjenim zanrovima i to je ok.





HAHA ovo je vec legendarno :)

Ma ima covek amarok bre, sta ce mu bilo sta sa windowsa :)

Zasto sve stvari za Linux zvuce ko stvari iz pokemona :)

A vi se lozite kao traktor na pet ari :-)

Ali zaista sta drugo da napisem posle ovoga





Kompajliranje je moralo mozda da se radi pre 8 godina,kada linux jos nije ni pretendovao na desktop trziste-zaista gde vi zivite :-)

[/quote]Zasto pre toga kao sto si sam rekao za linux NE POKUSAS da je koristis?
ili bar nesto naucis o njoj.
[/quote]

Sta tu ima da se uci kada je to stari Windows 2003 sa sljastecim dekstopom-to sto nasedate na MS reklame je vas problem :-)

Kada ste vec uvereni da nisam probao Vistu(a gresite debelo),budite uvreni da ovde neki nisu probali linux u zivotu :-)

Znaci preduslov za advokatisanje jeste da koristis geeky player - amarok :)
Na sta se linux svet sveo covece.
Pod kompajliranjem sam mislio na budzenje grseca i sl ne na nesto drugo ,
to sam jasno naveo. Ocito preskaces redove.


Da da ...oce to tako kad pokusa neko da se izvlaci :)


Kome uopste sta pricati :) jedno zealot uvek zealot.

Uh ko mi kaze-da sam ja amin ti bi jos odavno leteo sa ovog foruma
Saltas se sa jednog gledista na drugo kao ti dune i vuces ljude za nos zabave radi=kompleksas :-)



Yeah,yeah-u'vatio si se za jedan moj lapus ko za slamku spasa :-)



Ma da-ko god kaze koju dobru za linux i nesto lose za Win je zealot-zanimljiva permutacija :-)




_{[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 02.03.2007. u 13:37 GMT+1]}

Heed my words then, jeste. Na *BSD cas svaki linux program da pokrenes da radi bolje i stabilnije. Linux i GNU su teska budzevina. Evo kako to izgleda, kad sors nije u stanju da se kompajlira (za to je Stallman strucnjak, od petljanja sa Symbolics sorsovima pre 25 godina :)

http://kegel.com/crosstool/crosstool-0.43/buildlogs/

Pazi, to su kako kaze "ligly patched" sorsovi :) I trebas da kukas zato sto nemas drugi kompajler :)

Sada mi reci, gde je superiornost linuxa kad je killer app ovako bagovita (samo sto ce to videti embedded developer, ne Joe Sixpack, pa onda trubi ovde da je MS pun bagova :)

Aha, a fali li ti bolji debugger BTW? ^_^

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 02.03.2007. u 13:56 GMT+1]}

@boki kome pokazujes to?
zar mislis da neko od njih (cast izuzetcima) zna sta je toolchain
a kamoli kako radi :) a tek sta ne valja u njemu :)
Vazno da amarok radi dalje od toga se ne ide.


Steta pa nisi :) Da je admin smatrao za shodno da me banuje
banovao bi me :)
Mogu da menjam misljenje kad god pozelim - moje licno vlasnistvo.
To sto neko ne razume da moze da postoji neko ko ceni vrline linuxa
i windoze i pljuje po manama istih to je njegov problem. Nisu svi
geekovi kojima je prva ljubav GNU i stallman ili billy ;-)


Aha sad je lapsus malopre bi zezanje. Ocito nepoznavanje materije
kao u slucaju WD (jos nisi to naveo)


Ma jok to je za mene onaj koji kad spava misli na gcc , a kad drk* narice GPL licencu.

Jao koliko puta treba da se kaže da uspešnost malware-a koji ne iskorišćava neki propust,
već je zavistan od interakcije korisnika, NE SPADA u domen sigurnosti OS-a.



Već sam dokazao da ima.

uh... slazem se, ovo jeste stvarno ruzno i za videti, ali mene zanima sta ti mislis, da li je pametno stavljati kompatibilnost pre dizajna i kvaliteta? pri tom ne mislim na ovu pricu, tu je situacija u linuxu ekstremna i dobro poznata, pa cak ni potpis f-je nije svet, i moze da ga promeni svako kome se digne, nego generalno?


teorijski ne. ali se ovde radi o sistemu koji koristi 95% populacije, a od tih 95% njih 4/5 je informaticki polupismeno ili nepismeno, i njima je svejedno kako se to zove i gde spada. po dizajnu, sistem sa ovolikom i ovakvom korisnickom bazom bi trebalo da ima malo bolju zastitu od "gluposti korisnika". nisam neki security freak, i ne ulazim preterano duboko u ovu tematiku, tu i tamo procitam nesto sto mi zapadne za oko, i na osnovu toga sam zakljucio da je vista napravila znacajan pomak u odnosu na ranije windowse i to bas u smislu prevencije korisnicke gluposti, ali mi se cini da i dalje to nije bas dovoljno.

Valjan kod je jedino sto je vazno. If it ain't right, fix it. Samo, lakse je pisati stoti amarok/xmms/stogod, nego kompajler, zar ne? I opet ce neka budala da uploaduje neki ruzan hack koji ce da ti upropasti kod, zar ne? Theo radi na pravi nacin, jer za dobar kod treba audita i debagovanja i jos audita i debagovanja, i vrlo je bitno ko sme da uploaduje u source tree, ne mozes svakome dozvoliti.

Da li bi voleo da ti majstori krece kucu "da drzi vodu"? Isto je, sve se slavno raspadne u jednom trenutku.

Kupus ekipa ponovo provaljuje:

"Windows Defender je antivirus"
"Šta će mi SQL Server, imam Apache"

I moj favorit:

"Na Linux imam mamarok" (=killer aplikacija:)

:)

upravo. pa cak i po cenu kompatibilnosti.

Previse ozbiljno shvatas moje postove :-)
A sto se tice WD-a-sta je to?Neki parfem? :-)



Yeah,to smo vec culi....

Bas killer app, nema sta ^_^

I sam si rekao da je Amarok "killer aplikacija na Linuxu" na jednoj drugoj temi, ne mogu tačno da se setim gde. Ali ipak, ja u Linuxu muziku slušam (sad' će Degojs da mi nalupa packe) na ovome:



Moram da ga koristim zbog DFX-a , jer ga nema za Linux
Elem, svakako je da sam bio malo sarkastičan o tome "kako Windows nema Amarok", to se da primetiti, ali biću opširniji na Dejanovo pitanje "šta to možeš da koristiš na Linuxu a da nema na Windowsu", odgovor bi bio - ništa. Poenta jeste da skrenem pažnju na veliko preterivanje kada je u pitanju odnos ovdašnjeg MS tabora u odnosu na Linux. Na mnogo tema ovde na Advocacy-ju smo se složili da, kada je business varijanta u pitanju, Linux ne može svuda, zbog nedostatka softverskih rešenja za određene stvari, kod nas pogotovu smeta što ne možeš da imaš online vezu sa bankom, ako nemaš Windows. Ono što ja tvrdim, to je da Linux može da predstavlja odličnu alternativu Windowsu kada je kućni računar u pitanju. Šta ja to kod kuće mogu sa Linuxom? Sve što mi treba, osim igara. Imam čak i par igara (Rune, Soldier of Fortune, Descent3, to je ono što ja imam, a ima ih još), ali zbog izuzetno male ponude, treba mi i Windows, i ja to priznajem. Nije da se igram svakodnevno, ali kad nađem vremena, volim da odigram partiju Call of Duty2 ili da odvozam koji krug u Need for Speed Carbon. Za sve ostalo - meni Windows kući apsolutno nije potreban. Sa Linuxom na klik, next, finish mogu komotno da koristim Internet, slušam muziku, gledam filmove na TV-Out, režem diskove, konvertujem DVD u DivX, ripujem audio diskove, obrađujem audio/video materijal, čitam knjige u pdf-u, koristim Office pakete, imam kalendar, popdsetnik, ne mislim o malware-u i ostalom đubretu, pravim WebPhotoAlbum da okačim na svoj HomePage ili blog, prebacujem slike sa digitalca i obrađujem ih, prikačim drugarov USB externi hard-disk i izmenjamo šta kome treba, gledam televiziju, slušam radio, na klik upgrade-ujem svoj softver... sve to bez problema. Znači, ja sam primer kako Linux može komotno da bude kućna multimedijalna mašina. E sad, očekujem Dejanov komentar na ovo "pa sve to možeš i na Windowsu, plus te igre koje nemaš na Linuxu", i to jeste logičan komentar. Ni sam nemam konkretno objašnjenje zašto ja kad završim sa igrom restartujem računar da bih prešao u drugi OS, kad i u OS-u u kom sam bio igrajući se mogu sve što i u ovom drugom. Valjda zato što sam se navikao već na Linux, ili što mi je bliža ta ideja oko slobodnog sw-a (ne u obliku RMS-ovog maštanja, to odmah da razjasnim) ili što ja tako dugo želim da vidim nekakvu alternativu Windowsu, pa čim sam naišao na OS koji mi kući daje svu udobnost i komformizam svakodnevnog korišćenja računara, odmah sam ga prigrlio. Jer, kad bih bio prinuđen da platim Windows, onda ga ne bih ni koristio kod kuće (na poslu, ako je sredstvo za rad, platio bih ga, što je logično), a ako bi mi nedostajalo igranje - gledao bih da skupim pare za Xbox, kao i nkrgovic. Windows držim na računaru zato što volim da se igram, a nisam ga platio, znači košta me praktično koliko i Linux..
Ne mislim ja da je Linux bolji OS od Windowsa, ali mislim da jeste prilično dobra alternativa za home računar, pa čak i u bussiness okruženju, gde je moguće.
Ono, realno, i meni je evo već 30 godina života, i ja sad sve više potežem klik, next, finish rešenja, umoran sam od menjanja konfiguracionih fajlova, i želim komoditet, a to mi Linux danas pruža. Linux danas i Linux pre 3 godine su nebo i zemlja u većini stvari (osim po pitanju nekih stvari koje su kod tog OSa nepromenljive) počev od sadržaja "ispod haube" pa do vizuelnog izgleda. Dnevno kompajliranje kernela, kako to Dimković voli da kaže, su običan FUD i neistina. Ja sam kernel kompajlirao svega 3 puta u životu, a imao sam prilike da radim sa njim i u bussines okruženju, i to samo jednom sam ga kompjlirao iz potrebe (pre 2 godine trebao sam drugaru da namestim ADSL modem da radi, i morao sam da kompajliram kernel, a danas je u mnogim distorima podrška za taj modem ubačena u kernel, i radi out--of-the box) a ostala 2 puta iz čistog experimentisanja. Doduše, ja ni sa Windowsom nikada nisam imao problema, i tu da budem iskren. Virus sam pokupio svega 2 puta u životu, i od toga bar jednom, ako ne i oba puta, sopstvenom greškom; prvi put kad je tek bio izašao Windows 2000, i to sat ipo nakon instalacije, primetio sam da ne mogu da se skinem sa interneta, klik na ikonicu u tray-u nije reagovao, te sam prevukao onaj mali Stinger, i on je otrkio nekog trojanca, uklonio ga, i nije bilo frke, e sad da li sam ja nešto zasr'o ili šta već, ne sećam se; drugi put sam pokupio virus početkom prošle godine, tražio sam crack za neki program, a nigde nije bilo za tu verziju, koja je tog dana izašla, pa sam kombinovao neke patcheve za same crackove, sranja neka žešća, znajući da ću na taj način 90% instalirati neki virus, ali eto, ipak sam to uradio, i pokupio neki virus, koji mi se prilepio na 8 izvršnih fajlova, i samo je format mogao da pomogne; znači, sam sam kriv, ne krivim ja Windows zbog toga, šta sam tražio to sam i dobio. Čak nisam ni poštovao sopstvenu proceduru prilikom crackovanja, imam program FolderLockIt, kojim stavim ceo Windows folder kao i Program Files na read-only, a sam crack pokrenem sa run-as opcijom, a otvorim i listu procesa, i tek kad vidim da je sve ok, onda isključim zaštitu, i nikada nema problema. A i ranije, išao sam i sa Win98 i sa WinMe po svim mogućim sajtovima, kao i sa Xp-om i sada sa Vistom, pritom sam koristio samo XPSP2 i sada Vistin firewall, i nikada nisam imao problema, jer znam pravila ponašanja. Svestan sam ja da nema sistema koji će me zaštititi od samog sebe. Plus, ja ne reinstaliram Windows na 6 meseci, i ne usporava mi, iako često brišem i pišem, tj. instaliram i deinstaliram što-šta, ECleaner pokrenem na svakih 15 dana, i nemam problema. Tako je bilo sa XP-om, prošle godine kada sam kupio ovaj računar, instalirao sam ga, i do početka januara ove godine, do Viste, radio mi je bez usporavanja i problema. Pre toga, na starom računaru, imao sam ga 2 godine, isto tako bez rasta Windows foldera i ikakvih usporenja, naravno, uz redovno čišćenje sistema od krša, što i u Linuxu činim, prazneći /var i /temp foldere, kao i cache iz samog KDE-a.
Da zaključim, Windows, premda bolji, nije sveto pismo, a Linux, i pored svih svojih mana koje umeju da bodu oči, jeste prilično dobra alternativa za sve koji su spremni da malo nauče. A primer sa Cecom i filmom na flopi disku sam dao da bih pokazao da se ni poznavanje rada na Windowsu ne dobija rođenjem, već mora da se sedne i da se nauči. Proces je isti i kada je Linux u pitanju: kada sedneš i kada naučiš šta i kako, možeš da ga koristiš kao što bi koristio i Windows. Kratko i jasno.

Jok. Komentarisaću samo izbor muzike: užas.

I onda je sve dalje jasno.

:)))

To je već stvar ukusa

E pa onda nemaš ukusa. Vidi se i po izboru operativnog sistema.

:)))

P.S.
I desktop wallpaper je nekako ružan :)

Ja bas mislim da je Mladen lepo pojasnio razmisljanje jednog obicnog linuxasa
opet navodim obicnog :) Slazem se snjim u vecini cinjenica prost dokaz
da nisu svi useri linuxa zatupljeni :)

p.s.
Jao zar pored beryla i kerefeka ti ovako ruzan desk ccc :)

Jel' ovog na kojem sam sad, ili onog prethodnog?

^I sad si lepo u Visti i onda reset, pa u Linux? I onda lepo pokreneš mamarok i slušaš muziku, što u Visti nikako nisi mogao :)

Pa jesi li svestan da možeš da pokreneš bilo koji Linux pod VMWare (Player ili Server, oba su besplatna) i spustiš to sve u systray? Onda lepo pokreneš putty u Windowsu i povežeš se lepo na taj linux, a da ne pominjem da isto tako možeš da koristiš i GUI okruženje..

Kako ima smisla to što ti radiš?

Jedino ako baš ti tako hoćeš, što je slučaj kod tebe izgleda. Dakle, Windows ti treba zbog igrica, a Linux ti baš i ne treba.

Ne znam samo kako ne mrziš da resetuješ kompjuter..


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 02.03.2007. u 20:32 GMT+1]}

Evo ovakvih samopropagirajućih crvića NEĆE biti na Visti:

Worm targets Solaris telnet bug

I BTW, obavezno pročitajte opis. Mene neodoljivo stilom podsjeća na GOBBLES :)

Ma vecina linux korisnika su idolopoklonici RMS-a sa ispranim mozgom,to je vrhovna istina i aksiom :-)
Prosto covek da se nasmeje



VMWare+Vista-dobitna kombinacija da se i najaca masina baci na kolena :-)
Meni je VMWare znao da pravi slajd sou,sekcanje blokiranje i slicne wu-tang vestine,a sve to na Athlon 1700XP,512MB DDR

Pa naravno da je radio wu-tang vestine kad za virtuelnu masinu na XP-u danas treba oko 1 GB RAM-a. Memorija je jeftina.

Ako neces, moraces da teras neki Linux i Windows iz 2000-ve godine na 512 MB :)



Na mojoj trci bez nekih problema... masina danasnja standardna workstation konfuguracija (C2D, 4GB RAM) ;-)

He-he, ako je makina sa 4 GB RAM-a danas standard, 'aj mi, molim te lepo, reci šta bi u tom slučaju bila extra-makina? Kol'ko treba da ima, 18 GB RAM-a, i 6 procesora na po 3GHz
Daj, Dimkoviću, budi ozbiljan.

workstation ≠ kućna pc mašina

Pa i ne resetujem ga tako često. Windows dignem samo kada hoću da odigram koju igru, što nije svakodnevna radnja. I kad igram, odigram sat-dva, i to je to. Ako nakon toga želim na net, ili bilo šta drugo, odradim to iz Windowsa, neću svaki čas restart pa u Linux, pa malo Windows, pa.... A budući da ne igram igre svaki dan, desi se i da prođe i po nekoliko dana da uopšte i ne podignem Windows kod kuće.

Kao sto Ventura rece - Workstation nije isto sto i kucna masina. A masina tipa C2D sa 4GB RAM-a je danas prosecna radna stanica.

VMWare je bas softver workstation prirode - nesto sumnjam da ga ljudi sa "prosecnim masinama" koriste.

Mislim, upotrebi zdravu logiku - ako je 512 MB minimum za ozbiljan rad na bilo kom novijem OS-u - ne vidim fizicki nacin da to radi normalno ako na takvoj minimalnoj masini poteras emulaciju jos jedne takve masine... i ocekujes da to radi brzo :)

Na svu srecu, na Visti svakako nije potrebno dizati VMWare da bi trcale UNIX aplikacije - za to postoji native POSIX podsistem a u paketu stize i GCC :-)

Nije stvar u tome da li ja šta očekujem, nego je VMWare pomenuo Dejan kad' mi je "predložio" da u Visti stavim VMWare sa Linuxom, i da mi to sve stoji non-stop spušteno u system-tray-u, da mogu na klik da slušam, jel'te, Amarok kad to poželim. Ja imam solidan računar na kome Vista jako lepo radi sa sve Aerom, i sve aplikacije mi lepo rade, kao i na Xp-u što su radile, ali za taj Dejanov predlog bi mi zaista trebalo 4 GB RAM-a, i onda se ubaciš ti sa rečenicom "prosečan workstation danas ima 4 GB RAM-a". Ja sam razumeo da je kontekst tvoje rečenice bio taj da je danas standard imati 4 GB RAM-a na desktopu.
Oko ovog drugog, ok 512 RAM-a je danas već malo, ali svaki Linux leti na toliko RAMa sa sve ovim novim fancy džidžabidžama, beryl, aixgl, i ostali, mada ni njih ne koristim.



Jel' može Amarok?

Hehe vrlo verovatno uz malo truda moze da se portuje :-)

@Mladen:
Pa dobro, ali ostaje činjenica da ti onda treba Windows, a Linux baš i ne. Osim naravno, ako baš iz nekog "jačeg" razloga baš trebaš Linux. Slušanje muzike to svakako nije.



Ma daj bre, šta pričate budaleštine? Pa jesi li uopšte skoro poterao neki Linux pod VMWare na Windowsu?

Uostalom, koji đavo bi ti trebao mamarok na takav način, kad imaš gomilu plejera i za Windows? Svašta. To ti je kao da pokreneš Linux u VMWare na Windowsu, pa se konektuješ na isti da bi koristio OpenOffice :) Well, kako bi bilo da pokreneš OpenOffice pod Windowsom? :)

Ako ti nešto treba, to je onda LAMP okruženje, a to bez problema trči na svakoj iole pristojnoj konfiguraciji pod VMWare. I u VMWare podesiš da toj linux mašini daješ npr. 256 MB memorije i vozi miško..

Obrnuto je stvarno malo teže - terati Windows pod VMWare, ali prvenstveno iz razloga da Mladen Windows koristi za igrice. U ostalim slučajevima ne bi baš bilo problema.

512MB RAM je uglavnom optimum za skoro svaki linux :-)
Linux ima bolji memory managment i kontrolu swap-a za razliku od Windows-a-time se objasnjava relativno mala kolicina memorija koja je potrebna za udoban rad za razliku od npr XP-a kome je da se ne lazemo 1GB optimum,a 512MB pristojno :-)

VMware je sa druge strane fin projekat koji ipak ima neke decije bolesti-recimo pravi svoje virtuelne uredjaje(neki Creative 128 PCI i Generic Graphics Adapter)koje koristi guest OS i cime se naravno povecava zdranje resursa a samim tim i zahtevnost
Open-source konkurent Xen sa druge strane ima prednost u tome sto ne pravi nikakve virtuelne uredjaje za emulaciju vec dirketno komunicira sa hardverom koji tera i home i guest OS na masini i zbog toga je neuporedivo manje hardverski zahtevan
Kada se tome doda i dobar memory managment nije ni cudo sto se virtuelizacija komotno obavlja na masini koja je skromnija od Win+VMWare kombinacije
Kao sto vidite kupusara je taj linux :-)

Opet sa druge strane na strani WMWare je i jednostavnost koriscenja-ali i to ima i svoju cenu(u $)koja je prilicno fina,za razliku od Xen-a koji je besplatan

Sto se tice AmaroK-a-protovanje nece biti potrebno jer ce sledece izdanje biti dostupno i za Windozu
Reda je bilo da vidite malo kako izgleda najbolji audio player :-)

Pa koji đavo će ti muzička kartica u VMWare uopšte? Isključi je u podešavanjima. A što se grafičke tiče, VMWare instalira svoj drajver koliko mi je poznato (kao deo VMWare Tools paketa) i to odmah može da se primeti jer GUI poleti nakon toga. A neku grafičku mora da predstavi sistemu u tom virtuelnom PC.

LOL Koja glupost :)

Pa Windows XP sa 512 MB radi mnogo brže od Linuxa pod KDE ili GNOME. Sve GUI operacije su osetno brže. Pa pokretanje programa je za dve klase brže na XP.

Mislim.. ovakvi tvoji komentari su kao i za Windows Defender, SQL Server i Apache :)

LOL

Evo ga opet se čovek provaljuje.. Alo bre, daj stani malo, saberi se, odspavaj..

VMWare Player i VMWare Server su besplatni. Pa i VirtualPC je besplatan.

Hebote..

Nemoj tako degojs to se covek opet sali sa nama ;-)

Ako stvari gledaš tako - može se reći da si u pravu, ali isto tako može se reći treba mi Linux, a Windows baš i ne, jer bih rađe igrao neku igru na Xbox-u nego na Visti, a koštaju isto. A razloge korišćenja Linuxa sam ti već rekao, u postu sa onim ružnim wallpaper-om, u kome sam ti pokazao da ja i u Linuxu muziku slušam preko CrossOver-a na Winampu+DFX Sound Enhancerom, baš zbog tog SoundEnhancera kojeg nema ni za jedan program za Linux. Amarok retko i koristim, ali amarok jeste jako kvalitetan program. Međutim, on sam svakako da nije razlog zašto koristim Linux.



Kao prvo, ko je lud da na Visti drži Linux pod VMWare-om u sys-trayu, a da igra igru, npr? Pa samoj Visti treba bar 1GB za neki rad, plus taj Linux pod VMWare-om, i onda pičiš lepo Call of Duty 2... Dobro, ne bi trebalo možda baš 4 GB RAM-a, ali bi trebalo bar 2.5 - 3 GB, da sve to radi prihvatljivo. I ovaj, za Amarok - to je bila zajebancija, AMAN ČOVEČE! Jebe mi se za njega, šta ti misliš, da sam ja opsednut njime, da ga noću sanjam, da mi se ne diže ako ne pustim Cecu da mi peva pomoću njega??

I koji će mi qrac VMWare ili šta god, kad mogu da imam normalan Linux. Linux me dočeka kad se probudim, i isprati na spavanje, često ga ostavim noću da mi svira dok spavam, otkucam mu shutdown -h xx (xx - broj u minutima do gašenja) i on se ugasi kad ja zaspim Windows je taj kojeg podignem samo kad mi je do igranja! U svemu ostalom - tu je stari dobri Slackware, tj. najnoviji dobri Slackware

Ne koštaju isto, ne moramo da se lažemo :)

Što se količine memorije za VMWare tiče, već sam rekao da grešiš. Ako mi se bude dalo, staviću ti jedan screenshot, čisto da ne pričaš koješta.

O da, pa možeš i da napraviš "snapshot" sistema koji je u VMWare (10 sekundi), ugasiš VMWare, igraš igricu i kad završiš pokreneš VMWare i samo vratiš sliku koju si prethodno napravio. Sve na klik i sve za par sekundi. I sistem je u stanju u kakvom si ga ostavio :) Uporedi to sa resetovanjem i drndanjem..

Ok, VMWare koristio jesam, ali ne u Visti, i ne skoro, al' ajd da računamo:

- Koliko ti treba RAM-a za samu Vistu, kao host OS? Treba ti 1 GB.
- Koliko ti treba za Linux? Treba bar 256 MB, ako će mi služiti samo za Amarok
- Koliko troši Call of Duty? Može da se vuče i sa 512, ali i tu teško, za udobno igranje treba ti bar 1 GB RAMa.

Kol'ko je to ukupno? Nepunih 2 GB RAM-a. Eto, izvinjavam se, druže Dejane, pogrešio sam za 2x512 MB, prva procena mi je bila neispravna.

Međutim, ostaje pitanje: zašto bih uopšte terao Linux pod VMWare-om??

Meni treba i zvucna-ako tebi ne treba ne znaci da nije tako i sa ostalima :-)
Mora da se skine drajver ali za virtuelni adapter(bez toga se vuce kao crevo)
Poenta je u tome sto je potrosanja resursa kod VMWare veca zbog koriscenja virtuelnih uredjaja
Mislim sta ti nije jasno?


LOL Koja glupost :)

Pa Windows XP sa 512 MB radi mnogo brže od Linuxa pod KDE ili GNOME. Sve GUI operacije su osetno brže. Pa pokretanje programa je za dve klase brže na XP.

Glupost je pre svega ovo sto "tvrdis" za linux i brzinu pokretanja aplikacija-ja nisam primetio nikakvu razliku,jedino sto se Windows brze boot-uje
A sto se tice XP-a on moze da radi i sa 128MB RAM-a ali je to vec cisto mucenje :-)
Tek sa 512MB ili vise XP lici na ono sto bi trebalo-sa 256MB pagefile drlja li drlja...



Dobro je,besplatni su-mislio sam na Workstation koji sam ja koristio i koji ima trial na 30 dana i jos neka ogranicenja
Prelazak na full verziju mora da se plati
A sto se tice ostalih programa za virtualizaciju-oni nisu ni do kolena VMware-u i Xen-u,po mom skromnom misljenju

^Ma vidim, tvoje skromno mišljenje je zasnovano na ko zna čemu.. da ne pominjem šta si sve rekao, potpuno pogrešno.

VMWare Workstation nije besplatan? So? Nešto nedostaje VMWare Serveru?



Aha, možemo da se lažemo ceo dan, pa još. Da nisam sam probao baš dosta linux distribucija pa da ti verujemo. Pa svaka aplikacija se vuče bukvalno dok se pokrene u KDE ili GNOME u poređenju sa XP. Počevši od Firefox i OpenOffice, pa dalje.

Ajd da se lažemo..

Ma kako smo krenuli jos ce ispasti da XP moze da se potera na 486-tici...

Ovo sam zaboravio da prokomentarišem. Kako ne koštaju? Xbox 360 ti je oko 398 dolara , ako se ne varam, a Vista Ultimate 399$, znači čak je i skuplja

Naravno da se vuce kada teras distroe preko VMWare-a :-)
Ah da-nadam se da ne mislis i na livecd distribucije koje se i teraju u live rezimu
Kad smo vec kod laganja...

@Mladen:
Koliko si platio tu Vistu što reče da imaš na svom kompjuteru?

Naravno da nisam pričao o VMWare.

Prijatelju, tebi je stvarno bolje da ćutiš. Vidiš i sam šta si sve nalupao za samo 1 dan :)

Sve sto je Cinyque uspeo da dokaze ovim tredom je da je on glup sto ovo uopste pokusava ovde, ozbiljne dokaze niko nije ni naveo. Posle sve ove price ispada da je svakome najsigurnije da koristi ono sto najbolje zna - jer ce ga najlakse sacuvati. Tema je odavno otisla u zaborav, posto umesto moderatora tu je Admin koji predvodi offtopic-ovanje, a trenutni zakljucak je da treba imati sve OS-ove, dok je glavna rasprava o tome sta da bude primarni desktop, a sta da se vrti u virtuelnoj masini - uglavnom na osnovu lepote, ukusa i izbora muzickog plejera! Pala je i sesnaesta strana, al' nikad nece Advocacy... :)

^Pa prvi si ti upropastio temu sa svojim upornim odbijanjem da vidiš neke stvari. Ono, kao noj kad gurne glavu u pesak, pa kao nema problema :) Solaris kao desktop da ne pominjemo..

Meni uopste ne moras da se pravdas :-)
Ja bi bas voleo da cuje gde,kada i a(k)ako si ti koristio neki linux
Ja sam se mozda nalupao stvari za jedan dan,ali ti se izlupao za proteklih par godina

Neko spomenu 16 strana?

OT - Sitna stvar koja smeta mom perfekcionističkom umu:

Body Bag, u svojim postovima mnogo koristis povlaku (-), najčešće onde gde je mesto zarezu ili gde
ničemu nije mesto, to mnogo nervira. Takođe, nakon znakova interpunkcije se stavlja razmak što je
neka osnovna pismenost (zaboga to i sekretarice znaju), ti to ne radiš. Mislim, zamisli svoj CV sa tim,
fuj, znam da bih ja to definitivno bacio u kantu ;)


Izvinjavam se ostalima.

Ja tebe sad ne razumem, al' stvarno! Znaš li ti uopšte o čemu smo ti i ja pričali? 'Ajd malo, priseti se.
Ja sam lepo i vrlo precizno izjavio sledeće:
Na računaru imam i Windows, koji mi služi za igranje, jer je ponuda igara za Linux jako oskudna, a koristim Windows zato što sam ga platio koliko i Linux, znači - džaba! Ako bih bio prinuđen da platim Windows kod kuće, obrisao bih ga, i koristio Linux, a za igranje bih gledao da skupim pare za Xbox, kao i nkrgovic.

I šta sad tu nije jasno? Znači, nisam ga platio uopšte, ustvari eto, platio sam prazan DVD na koji sam ga narezao. Ako bih bio prinuđen da platim ovu Vistu, ne bih, obrisao bih je, i počeo da skupljam pare za Xbox. Jer, za sve ostalo što mi treba na kućnom računaru, Linux mi savršeno radi, a ako treba da pljunem 400 evra zarad igranja, što je ustvari vid zajebancije i opuštanja, pa rađe ću da pljunem pare za pravu igračku konzolu, i bar se igram k'o čovek.

Pa očigledno da ne trebaš, jer..



Ne znam čemu onda pričaš o tome koliko košta Vista, kad je ne plaćaš..

Koliko vidim, ne smeta ti sada da podižeš Windows i igraš igre? Kao sad nisi čovek jer igraš igricu pod Windowsom? U čemu je fazon, to kao nije dobro? Sad kao za igrice mora XBox, kao nije Windows dobar?

E pa stvarno koje gluposti nećete više da izmišljate.. Kukate kao na cenu Viste (koju ne plaćate ionako), a ovamo pričate kako valja kupiti XBox :))))))))

Hmmm... Pa bolje XBOX nego Vistu. Šta bi dobio Vistom što već nema? Igrice? E grdnose varaš moj prijatelju ako misliš da je PC bolja platforma za igrice od konzola. Kod PCa se utrkuju da novi naslovi prate najnoviji hardver tako da već posle 6-12 meseci dobićeš igrice koje nećeš moći da teraš na svojoj mašini. Za razliku od PCa proizvođači igrica za konzole su dužni da poštuju standard koji ima ta konzola propisuje. Ne znam doduše kako bi igrao strategije i menadžerske igrice na konzoli, ali verovatno i za to postoji rešenje. Ako je čovek zadovoljan sa onim što ima zašto bi koji đavo menjao sve samo da bi igrao igrice?

Tebi (i Body Fagu) objasniti praktične implikacije onog dijagrama je otprilike intelektualno zahtijevno koliko i kišnoj glisti objasniti filozofijske implikacije Diracove jednadžbe.

Za 6 mjeseci će Vista toliko odudarati od ostalih shit OS-eva sa liste po broju remotely exploitable bugova, da će dijagrame broja vulnova trebati iscrtavati u logaritamskoj skali, s obzirom da će inače onih 1-2 njena advisorya zauzimati manje od veličine jednog piksela :-)

Pre svega Vista je operativni sistem a xbox konzola za igranje i multimediju.
Tacno je da ce neki zanrovi uvek biti bolje odradjeni na konzoli. I sam sam ljubitelj
konzola (ps3) ali PC ima druge pogodnosti koje konzola nikad nece imati.
Zasto nemati linux windows + konzolu :)

ha ha ha... baš si krvav (blood-i). pa ako ti se baš bacaju pare a ti imaj sva tri, ali samo sa govorio sa stanovišta ako čoveka linux zadovoljava u svemu (naravno vezano za računarsku upotrebu), sem u igricama, mislim da je bolja opcija konzola, jer više para će utući u stalnu modernizaciju hardvera i uvek će biti neka igra koju neće moći da potera. doduše i konzoli će izaći novija verzija... ali opet sve do te novije verzije igrice ćeš moći da igraš bez zapinjanja i razmišljanja o hardveru koji sve to pokreće.

Pa ja ne znam, jel' ja pričam pakistanski, šta li? Upravo to i jeste, Windows jeste jako dobar za igrice, i baš zato što ga ne plaćam koristim upravo njega za igranje, a ne konzolu. Zato ga imam, i ne kukam na Vistu.
Ono što sam rekao (po peti put) je da ako bih nekim imaginarnim slučajem bio primoran da platim Windows, u tom slučaju bih ga obrisao sa diska, i rađe dao pare za konzolu.
Pošto ja najverovatnije nikada neću platiti svoj sadašnji Windows na kućnom računaru, igraću se na njemu, i neću kupovati konzolu.
Znači, samo ako bih morao legalno, radije bih uzeo konzolu, jer Xbox 360 košta 398$, a Vista Ultimate 399$, pa bolje je igrati se za iste pare na konzoli, nego na Visti. Nadam se da smo se razumeli.

@vlada
Ali ne zaboravi da ti treba jos najmanje 1000e za plazmicu zbog HDTV-a:)
Ako zelis da sve izgleda onako kako treba.

Sto? Za XBox 360 imas VGA kabl. Izlaz je 720p tj. 1366x768 (Wide Screen 1024x768). Ako vec ima monitor - sto da ga ne koristi? Platices kabl oko 20 EUR-a. :)

Monitor od 17 inca i TV od 72 cm :) Ko jos igra konzole na monitoru? ;)
To su samo retki nerdovi. Tj ono kao PoC (proof of concept).

Ne, nismo.

1. Pusti priče "ako bih morao". Ne moraš.
2. Zašto Vista Ultimate, ako ti služi samo za igrice? Postoje i jeftinije verzije i to Upgrade ili OEM.

Dakle, kako god okreneš računicu, nije dobra.

Postoje igre koje se na konzoli nikada nece pojaviti kao i obratno
tako da je poredjenje neumesno.

Igre sa dušom izlaze samo za PC (Baldur's Gate 2).

Igre za konzolu su kao WC papir - potrošiš i povučeš vodu.

To nije tacno apsolutno. I na jednoj i na drugoj strani ima trash proizvoda
ali je konzola izrodila legendardne igre: Final Fantasy , Zeldu , RE , GT , suikoden , MGS
niz igara koje itekako imaju dusu i smek.

Tačno, i zato koristim Windows, a ne Xbox.



Postoje i jeftinije verzije Xbox-a. OEM meni ne vredi, računar već imam, kao ni upgrade, jer mi je i XP bio piratizovan, tako da nemam šta da upgrade-ujem



Dakle, dobra je



E ovo mi je zanimljivo Znači, za Windows postoje igre sa dušom, a ove na Xbox-u su bezdušne
Pored vas svakog dana čovek stvarno ima šta da nauči

Mogu one imati dušu...ali ta je duša sputana sa 4 tipke na joysticku :)

Igrati na PC je...drukčije. Kao da programiraš u Common Lispu (apsolutna moć, osjećaš se kao direktor univerzuma) u odnosu na C++, kao kad voziš motor u odnosu na auto, *ebeš mjesto da drkaš etc.

Pre svega konzole imaju joypade -> en.wikipedia.org/wiki/Gamepad
I imaju daleko vise od 4 tastera cak je i sega imala vise.
Da li si igrao FF npr? Baldur Gate jeste legendardna igra kao i Torment npr
ali to nikako ne znaci da je FF manje vredan. Takodje ne treba mu gomila tastera
za igranje cemu? U svakom slucaju uvek mozes prikaciti tast pa imati svih 105 ili
koliko vec.

Konzole jesu za igranje i za zabavu ;)

Ne, nije :) Jer Windows očigledno možeš da imaš za praktično $0, a XBox ne.

Pa imaš to i za PC. Priključiš na USB i vozi..

Znaš li kolika je prednost što PC igre mogu da računaju na tastaturu? Velika, igranje je mnogo lakše. Osim toga, kako bi uopšte igrao neki kompleksniji simulator (npr. Falcon 4) bez tastature? Pa nikako..

Uopste ne pricam o tome.Rekao sam u kontekstu da je joypad ta fina
spravica u rukama konzolasa a ne dzojstik. Dve razlicite stvari...

Pa mozes i tast na konzolu zar ne?
Konzole su za "lakse" igranje ne za teske simulacije tipa falcon.
A i takva publika je ravna linuxovom market shareu.
Konzole imaju igre koje su vecinom za jeftinu zabavu , odlicne
sportske i trkacke igre itd....


Da li je igranje fudbala lakse na dzojpedu ili tastaturi? Igranje NFS?

Posto "tvrdis" da u shit OS-ove spada Linux,*BSD ili Solaris(ama sve sto nije Windows)bez obzira u koju se svrhu koriste,da sam na tvom mestu ja bi se ozbiljno zapitao za svoje psihicko stanje a pogotovu posle ovog bullshit-a o sigurnosti Viste:-)



Kad vec pominjes WC papir mogu ti reci da kenjas na eks

FF 8 koga sam svojevremeno igrao na PSX-u je jedna od najlepsih i najboljih igara svih vremena i njabolja igra koju sam ikad igrao(kao uostalom i ceo taj serijal)
Pa je tu Chrono Cross,Tekken,Grand Tourismo,Halo,Splinter Cell i masa odlicnih igra o kojima PC moze samo da sanja,kada su u pitanju native igre...
Pa upravo je vecina PC igara teski shit ako ne racunamo hitove i dobre igre koji cine mozda 10% ponude
Cak stavise,u poslednje vreme je trend da konverzije sa konzola budu medju najboljim PC naslovima-ko je rekao Halo i njegov dolazeci nastavak u PC verziji,Call Of Duty 3 itd itd

http://www.gamespot.com/xbox/r...ursgatedarkalliance/index.html

http://www.gamespot.com/xbox/rpg/bgdarkalliance2/screenindex.html

Moze da se igra u dvoje! Ovo mi je covece glavni razlog zasto zelim taj XBox. :)

Takodje :

http://www.bioware.com/games/knights_old_republic/

Isto Bioware :). Ova je skoro identicna onoj na PC-u (fali Yavin samo).

I ajde nemojte vise da spominjete BG... instalirao sam ga ponovo pre neku nedelju... razocaran sa NWN2.... to mi je i glavni razlog za konzole - kad sam video probleme sa igrama na PC-u (NWN 2 mi je imao crveno nebo.... za pocetak.)

Igrao sam BG na ps2 i nije nesto :( mozda stvar navike.
Igrajte TORMENT zakon :)

(kakav offtopic)

Kad navedeš jedan argument protiv tablice sa početka teme, tj. kad je uopšte budeš razumeo možda te
neko shvati ozbiljno u ovoj diskusiji. Do tada ćeš biti običan troler koji je napričao više gluposti od svih
linux i windows zaelota ovde zajedno (mada ti je windows_zakon rame uz rame).


OT: Koji je k sa [es], često dobijam "DBD::mysql Error: Could not connect to the database."

Pa, možda i možeš, ali koje igre to podržavaju?


Dakle, imam manji izbor..


Šta me briga koliki je market share za te igre, ako ih na PC/Windows koristim bez problema. Sa konzolom možeš da se slikaš.

Ima li Flight Simulator za XBox?


Isto tako, te igre imaš i na PC/Windows platformi.


Na kraju --- koliko ljudi ovde ima XBox 360 ili PS3?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.03.2007. u 03:12 GMT+1]}

A briga te je koliki je market share Windowsa na desktopu? Bar budi dosledan.I vec sam napisao, PC je sekundarno trziste, a konzole primarno trziste. Svaki put kad napises nesto ovakvo, pogledaj ponovo onaj moj post. Ja na konzoli mogu terati i Oblivion i NWN2, a ti ces konzolne igre, uz mnogo srece da cekas kao Jade Empire dve godine. I na PC-ju imas manji izbor, i uhvatio si se za niche igru poput Falcona ili Flight Simulatora, koje manje ljudi igra no sto ima linux desktop korisnika. Sta i mene briga koliki market share ima OSX ili Solaris, jednostavnije.

Ako je PC primarno trziste po tebi, zato ga Microsoft zaboravi, Halo 2, pa Jade Empire... par godina moras cekati PC verziju. A Gears of War, mozda, za dve, tri godine, takodje. Dotad ti uzivaj u Flight Simulatoru, jer ce prosecni gejmer pre da svari bash nego njega :) Ajd mi sada reci da je Flight Simulator jednostavniji od koriscenja bilo koga non-Microsoft OS :)

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 04.03.2007. u 11:01 GMT+1]}

Na ovo sam i mislio kada sam uporedio linuxov market share i broj igraca tih igara tipa falcon :)
Nemojmo biti smesni flajt simulator? Pa to retko koja PC masina moze da pokrene :)


Vidi se da nikada nisi igrao neku ngen konzolu.


Ne i uopste mu ne treba. Kao sto rekoh za konzole se u vecini
slucajeva prave lakse svarljive igre.


Nemaju ljudi para :)
PC koriste za sve zivo od posla , slusanja mjuze do igranja tako da im se
verovatno vise isplati uzeti PC nego konzolu.
Onaj ko zeli da se igra kupi ps3 ili xbox.

Odavno je postao trend da se exluziviteti izdaju za konzole pa tek posle par
meseci za PC i to ako izadju. I uvek su ti portovi naravno losiji nego originali
na konzoli.
Ako moj izbor pada na kupovinu masine sa 4gb memorije dzojstika od 100e
i sedenje za kokpitom boinga ili pikanja PES u drustvu 3 druga biram ovo
drugo :)

PHP + MySQL, dobitna kombinacija za super-stabilnost......ne :)

E kad bi se Gojko/flylord odvažili i [es] rekompilirali na ovome:

http://www.php-compiler.net/doku.php

da vidiš kako bi letio ;)

A čuj, ja ne mogu zamisliti ikakvo sofisticiranije RPG igranje bez save datoteka koje editiraš u hex editoru, konfigurabilnih keyboard makroa i koordinaciju preko TeamSpeaka :)

Što se tiče sirove computing moći - konzole sad i jesu malo ispred prosječne nadprosječne PC mašine, ali do kraja ove godine to definitivno neće biti slučaj.

Jedino mi za ovaj Dark Alliance žao :(

To vec nije igranje vec geek style of life ;-)
Takvi igracu su veomaaaaaa retki
Nije u pitanju HW moc vec ideje i njihova realizacija.

Bojane, ja ne znam jesi li ti glup ili stvarno šta čovek da ti kaže? Kakve veze ima broj korisnika Windowsa sa npr. brojem korisnika Flight Simulatora???

Šta me briga ako će neku aplikaciju da koristi 1 čovek (ja) i niko više, bitno je da postoji ako meni treba.

LOL Ma sigurno..



Sve mi se čini da je ova rasprava sa tobom i bojanom besmislena jer vi nemate ni XBox ni neku bolju igricu na kompjuteru.



Ma šta 4 GB i joystick od 100e, treba ti minimalno 16 GB i joystick od 3000e!! I quad-core procesor :)))

I zaboravio si da napišeš da Windows mora da se reinstalira svaka 2 ili 3 meseca ;)))



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.03.2007. u 18:30 GMT+1]}

Ja znam da si ti zadrt tako da uopste ne nameravam da se potresam
zbog tvojih postova. Onaj ko prati tvoje postove bice mu sve jasno.



• Imam xbox ali keca xbox360 necu da kupujem stekam pare za 23 i ps3;-)
Covece ne mozes da vrsis predpostavke o nekome koga ne poznajes.
A kamoli sta ima od igara na kompu???!!! mislim LOL


Da nisi tako zadrt i da vidis dalje od svog nosa video bi optimalnu masinu pod kojom
X flight moze normalno da radi.

O onom market sheru smo pricalu u kontekstu - ko ce da za konzolu napravi Simulaciju aviona
1. Treba ti dzojstik za igranje
2. Igralo bi je svaki 100 000 kupac
3. Ogromna HW zahtevnost

To je nesto poput virusa za lindzu postoje ali malo ko ga koristi pa se nikom ne isplati
da trosi svoje znanje :)

Ma jeste :) Flight Simulator je jedina igra tog tipa.. Osim toga, koji Flight Simulator? Koja verzija?

Pričati kako mnogo ljudi nema XBox ili PS jer nema novca, a u isto vreme savetovati kupovinu istog, iako sve što imaš tamo praktično imaš i na Windowsu po ceni ~$0, meni nema smisla.

Ili, pričati o tome koliko kupaca ima za neki tip igara.. šta to mene kao kupca briga? Pa mene interesuje da li ima ili nema, a ne koliko kopija će neko da proda. Na PC/Win imaju simulacije leta, velik broj, na konzolama nema ništa iz te kategorije što nije najobičnije napucavanje. I kraj priče za mene kao kupca koji je zainteresovan za taj tip igara.

To je kao da ja uzmem da pričam kako proizvođači konzola gube pare na samim konzolama, bla, bla.. ma šta to kupca briga?


Toliko od mene, stvarno je uzaludno raspravljati...

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 04.03.2007. u 21:13 GMT+1]}

COvece -> www.microsoft.com/games/pc/flightsimulatorx.aspx

Ko im savetuje? Sve ima na Windozi? Ima tekken? ima mgs? ima FF? ima wargear? ima resistance? ima motorstor? ima cod3? ima warblade?


Zato ih i ne prave ;)


Onda sve tvoje teorije o linuxovom market shareu padaju u vodu jelte? Mnogo si licemeran.

Da m$ gubi na konzoli prodatoj ali dobice xxx puta na igrama . :)

Šta sa Flight Simulatorom X? Pa je li to jedina simulacija za Windows? Šta je sa FS Century of Flight, Falcon, Mig Alley, itd, itd?



Ne prave ih za konzole, tačnije :)



Ne, ali ima gomila igara iz iste kategorije, koje su možda i bolje. Sa druge strane, već sam ti dao primer gde čitava kategorija igara ne postoji praktično na konzolama. Razlika je ogromna.



LOL Kako padaju? Kakve veze to smeće od sistema ima sa Windowsom i konzolama? Nikakve, jer igrica praktično i nema. Odnosno, možeš da uspostaviš vezu i kažeš da Linux, između ostalog, ima tako mali market share na desktopu jer nema igrica..

Linux nema šta da ponudi po bilo kom pitanju, osim kao server, zato ga i nema na desktopu. Šta tu nije jasno.. Osim toga, Linux je sistem kao npr. Windows, a ne aplikacija (tj. igrica) koju koristiš povrh tog sistema. Kako uopšte dovodite u vezu, tj. poredite, operativni sistem i aplikaciju (igricu)? LOL

Linux je (jadna) alternativa Windowsu a ne npr. Flight Simulatoru. Hehe, pa misssim šta mora čovek da vam objašnjava :)


- Linux ima mali market share. Imamo i sisteme sa većim market share: Mac, Windows. I bolji su.
- Kažete, simulacije leta na Win imaju mali market share. OK tačno, ali sad mi vi pokažite simulacije leta na drugim platformama i da imaju veći market share.

To je onda donekle ekvivalentno poređenju Lin i Win. Gde je iko ikad gledao broj prodatih kopija npr. Flight Simulatora i neke Linux distribucije i onda izvodio zaključke i povlačio paralele??? :) LOL


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 05.03.2007. u 02:56 GMT+1]}

Za kraj rasprave (što se mene tiče) o konzolama i Windowsu, evo sa CES 2007:

http://www.firingsquad.com/media/video/flvplay.asp?view=gates_05

(na 4:25)


Jedino što čovek može da zameri igricama na PC jeste što znaju da ponekad prave probleme, ali na sreću, do sada, nije bilo nerešivo, skine se zakrpa i vozi :)) Možda će u budućnosti PC da nestane kao igračka platforma, ali nešto čisto sumnjam ili ćemo malo da sačekamo da se to desi..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 05.03.2007. u 02:45 GMT+1]}

Pa koliko se secam o njoj sam pricao na prethodnoj strani i njenoj
abnormalnoj zahtevnosti. Ne nije jedina simulacija naravno.


Da da zato i mole da portuju HALO , jade empire i sl.

Ali opet zasto se objasnjavati sa nekim kao sto si ti samo treba /ignore
jer sa takvima nikada ne mozes ostvariti normalan razgovor - arogancija
, nadmenost + nepoznavanje game industrije , sedi za taj dzojstik
i vozaj falcona ;-)

Ti si od onih "svi seru al moje g**** je najsladje"

konzole vs Win:)
Nego,


CHlanak je od 1.03.'07.


Ne znam koliko je izvor relevantan,ali je klijentela kompanije koja je uochila bug respektabilna.

Ovo je posebno zanimljivo:)

^I kakve to veze ima sa sigurnošću samog sistema?

Nikakve ali eto mzoe da se povuce paralela ko sto su tvrdili da Je Vistu nemoguce crakovati tako stoji i ta cinjenica da je Vista najsigurnija :)

Što bi bilo kad bi bilo....još samo da taj netko nađe taj fakin remote vuln, napiše pouzdani exploit i pokupi $12k od iDefense.. :)

@Stator: svaki se sw može cracknuti. To je običan niz bitova koje možeš izmjeniti, i na taj način promjeniti funkcionalnost. Samo vrijeme i uloženi trud su granica.

Vista nema u potpunosti implementiran NGSCB ("Palladium"). Da ima, tad bi je bilo nemoguće cracknuti. Nexusu ne može pristupiti kako ni aplikacijski program korisnika, tako i sam OS.

Mesas pojmove. Sigurnost OSa nema veze sa tim da li ga je moguce iskopirati/aktivirati ako imas potpun pristup hardveru. Ako izuzmemo situaciju sa specijalizovanim hardverom, masinu sa otvorenim hardverom, kao sto je PC, je nemoguce zastititi od lokalnog napada. To je upravo glavni razlog zbog kojeg consumer HDTV na PCu kasni nekoliko godina.

Da li svi savrseni Linux admini imaju ovakav rezon? ;-)

Ne znam ko je tvrdio da je Vistu nemoguce crackovati - you are hearing things ;-)

http://news.com.com/Microsoft+...a+PCs/2100-7355_3-6122462.html

khm khm :)

evo ovde tvrde da neces moci da koristis Aero
http://www.iht.com/articles/2006/10/04/yourmoney/msft.php


Dakle bolje pitanjeje kako ti nes znas kao veliki vista-fan-boy da su toliko tupeli o toj zastiti cak i na njihovom blogu da su ljudi pomislili da su svi redom odlepili :)

Koristeci,recimo,speech recognition feature-hacking versus acoustics:):)

Izgleda je meni jako los engleski - mozes li da nam citiras deo koji kaze da je Vistu nemoguce crackovati - ja ovde mogu samo da procitam da je promenjen nacin aktivacije novog OS-a... ali sta ja znam?

Help, please? :)

Prva recenica :) Posle razglabaju kako je to uber-cool tehnologija :)

Ako izbacimo tvoju slobodnu interpretaciju te recenice, opet se ne vidi gde to pise da je tu tehnologiju nemoguce crackovati? Gde se to tacno tvrdi?

:-)

Ja sam imao ovakvo iskustvo, instalira se vista sa njihovog originalnog cd-ea bez kljuca.Vista dozvoli instalaciju i rad na njoj ali 30 dana probnog trajanja. E zatim dodje crack koji blokira odbrojavanje. I sve opcije bez problema rade.

Toliko o sigurnosti.

^Pazi, ovde pričamo da praktično admin sistema namerno i svesno menja fajlove.. i kao Vista treba da to spreči??? Pa koji OS to sprečava??

Hehe, šta ovi jadni linuxovci još neće da proglase za propust u Visti :))

Kakve to veze ima sa sigurnošću? Nikakve..

Kako sam već rekao: tebi je maximum da kažeš "Windows sucks" i to je to. Nažalost, sad više ni to ne možeš, već moraš da citiraš druge ljude, verovatno isto tako neke linux pametnjikoviće :)

Kao: "E, evo šta je jedan čovek rekao za Vistu, slušajte ovo.."

LOL

Hahah ovo je bilo funny i moja baba rekla da joj linux ruzan nesto :)

Koga briga šta je neko rekao negde na nekom forumu (bez ikakvih argumenata btw)? To što ste ti i on
umno ograničeni pa se slažete to je druga stvar...Kompetentnija je Srdjanova baba od vas.

Mislis Varas ? :) Covece... ne mogu da verujem.... :) Doduse, ja VOLIM da se igram.... Covece, koji Windows hacking, ja sam, bez hakovanja, bez editovanja datoteka, samo igrajuci, smuvao Jaheira-u :D.

A tvoji argumenti zašto je Vista bolja od Linuxa su?

Ako je Windows tako uberkul, zašto je onda sve što valja u njemu maznuto iz unix sveta? Iskakanje admin password prompta i "preporuka" za korišćenje non-admin naloga - pozajmljeno iz Linuxa. Providne površine i vektorske ikone - uzeto iz Maca (BSD). Obrtanje prozora - deknuto iz Sunovog Looking Glassa. Ceo koncept .NET-a - prekopiran iz Jave.
Da nije bilo tih jadnih i nikakvih Unixa, sad bismo furali petnaestu reviziju Windowsa 3.11. Neverovatno kako neki ljudi gutaju g**** koja izlaze iz Balmerovog i Gejtsovog du**** i još viču kako su slatka. Super je Vista, eto onaj DirectX 9 wrapper je baš dobar, radi svaka druga igra. Bolji posao bi obavili autori winea.

Kakav DX9 wrapper?

Na Visti postoji samo DirectX 10 layer i svi programi koji koriste DirectX 9, 8, 7 itd. se izvršavaju preko wrappera koji hvata stare DX pozive i prevodi ih u DX10. Teoretski ovo bi trebalo da radi pravilno, ali je u praksi situacija šarena.

Ovo je tragikomično. Pingvin objašnjava kako radi directx čoveku koji je to napravio:)

Jest vala... SUN je izmislio managed kod :)

Pardon, sad tek vidim ono "microsoft.com" u lokaciji :)
U svakom slučaju voleo bih da čujem detalje o tom wrapperu iz prve ruke, pošto rezultati baš nisu sjajni. Kako to da Quake 2 u soft modu bolje radi pod wineom nego pod Vistom (čak i u compatibility modu za starije Windowse)?

Ovo postaje jos zanimljivije ;-)

Gotovo svi danas podrazumijevani "unix koncepti" predatiraju sam UNIX :)



1975. - Linus još bio u pelenama: http://en.wikipedia.org/wiki/Principle_of_least_privilege



Ovo ne mogu datirati, ali čisto sumnjam da su vektorska grafika i transparentni prozori made by Apple :)



.NET je prirodna evolucija COM-a, i odavno je prešišao Javu po mogućnostima runtimea, obimu biblioteka, broju podržanih jezika i kvaliteti generiranog koda :)

Možemo se npr. smijati koliko je Java 5/6 pokrala stvari iz C# za promjenu :)

Dobro Ivane, ispravi me ako grešim umesto što podmećeš "koske" :)
Mislim, biblioteka koja "obmotava" neki program, hvata njegove pozive i u letu ih "prilagođava" drugom se zove wrapper, gde je problem? Svakako, ovde se ne radi o "jednoj bibilioteci" i "jednom programu" ali to je princip rada DirectX-a pod Vistom, afaik. Ili je Microsoft lagao u svojim PR objavama :)


Ne sporim da je .NET sjajna stvar, lično koristim C# sa sve programerske potrebe, ali nije bitno ko je sada jači i bolji nego ko je prvi počeo ;)

DX10 "emulira" DX9 isto onoliko koliko DX9 "emulira" DX8. Na windowsima bar imaš unzadnu kompatiblnost, pa signature API-ja ne pucaju preko noći.

Realno je usporenje puno manje od brojki koje ti govoriš, jerbo sam ja na WinHEC slajdovima čitao od najviše 5%. A koliko vidim ta se brojka vrti i na testovima na gomili igara:

http://www.extremetech.com/article2/0,1558,2096940,00.asp

i zaključak



Tako da....no FUD please :-)



Java teško da je prva započela išta, loša kopija Smalltalka i C++ i ništa više od toga :-)

Sa wikipedije:


Prema tome, nije baš da je DX10 vs DX9 isto što i DX9 vs DX8.

Dalje, ne pričam o problemima vezanim za brzinu, normalno je da pri ovakvoj "emulaciji" dolazi do usporenja, nego pričam o sledećem problemu: primera radi, upalim spomenuti Quake 2 u soft modu, računajući da tu ne bi smelo da bude nikakvih problema jer igra ne traži nikakvu akceleraciju već gotovu sliku šalje direktno u frejmbafer preko DirectDrawa. Ne lezi vraže, sve transparentne površine (prozori itd) u igri trepere i izgledaju kao da memorija na grafičkoj crkava, a da zabava bude veća, miš se zakuca ili samo na gore ili samo na dole, tako da nema reči od igranja pomoću istog. Ponavljam, radi se o igri koja koristi DirectDraw i DirectInput iz DirectX-a 5, što nikako ne bi smelo da pravi probleme ako se već radi o tako naprednoj emulaciji. Ne znam na čemu su testirali tokom razvoja, možda na Pinballu koji dolazi uz Windows? :)

Zdravo super internet drugari.

Pošto vidim da ste dostigli maximum svog intelekta i krenuli sa ličnim prizivkama vezanim za mentalno stanje ja sam odlučio da zapečetim temu. Dajem vam još nesto sitno za završne riječi.

Bilo bi fino vidjeti popis nekih novih sigurnosnih mehanizama Windows Viste, a takođe i popis propusta pa da ljude koje interesuje tema mogu da nađu nešto pametno.

Hvala vam i živli.

Ova diskusija nije o tome da li je Vista generalno bolji OS, već da li je sigurniji. Za to imaš za početak
tablicu sa početka teme kao argument, koju do sada niko nije opovrgao...


dr ZiDoo, ja se izvinjavam zbog prethodnih postova.

Pa kako si samo si uspeo da propustiš prvu poruku na temi koju bi da zaključaš?

Svašta..

Ja se razbih od pisanja ovde da tvrdnje tipa "ovaj OS je najsigurniji" treba dokazati, a ne tvrditi da ima odradjen jedan aspekt cele prica i na osnovu toga tvrditi da je sve ostalo nebitno, ili iskakati sa raznoraznim dodefinisanjima termina "desktop OS" dok ne ispadne onako kako autor zeli da ispadne. Evo, vec 3 strane tupimo o tome kakve se igre igraju.... :) Stvarno niko nista nije ni pokusao da dokaze - i stvarno treba lock.

^Ko gubi ima pravo da se ljuti.

Mislim, zbog čega ti tražiš zaključavanje teme? Pa zar ne možeš da je ignorišeš? Pa stvarno.. :)

E, sad je dosta.

bez nervoze, molim

Wikipedija na stranu, evo sta mogu o DXu na Windowsu mogu da ti kazem iz prve ruke. Full disclosure: ja sam bio jedan od dva development lead-a na Direct3D 10 projektu od 2004. do shippovanja Viste. Ovo pisem kao pojedinac, dakle ne u funkciji predstavnika Microsofta.

Dakle, o cemu se radi:

[pojednostavljena verzija]

Vista podrzava dva drajver modela - XPDM i WDDM. XPDM podrzava hardver do i ukljucujuci DX9-level video kartica. WDDM je napravljen prvenstveno zbog DX10 hardvera, ali podrzava i DX9 hardver.

Dakle, imamo tri moguca scenarija:

1) DX9 i slabije kartice na XPDMu
2) DX9 na WDDMu
3) DX10 na WDDMu

Scenario 2 je izvor zabune. Naime, DX9 na WDDMu podrzava 'klasican' rezim, koji je namenjen da radi kao i DX9 na XPDMu (dakle kao i DX9 na XPu). U tom klasicnom rezimu, specijalne mogucnosti WDDM drajvera se gase da bi igre radile isto kao i uvek.

Te promene se uglavnom svode na resource management deo sistema, i ne uticu na 'obicne' graficke pozive. Dakle, svaki DrawPrimitive poziv je i dalje DrawPrimitive, nema nikakve 'emulacije'.

Ono sto jeste razlicito je, na primer, cuvena DEVICE_LOST poruka koje su aplikacije / igre morale da postuju (ovo je jedan od razloga zasto su stare igre ponekad pucale kada neko uradi ALT-TAB). DEVICE_LOST je deo XPDMa, i igre su navikle da ga dobiju u odredjenim slucajevima. Pod WDDMu, DEVICE_LOST scenario vise nema smisla, ali ce ta poruka biti prosledjena DX9 'klasicnoj' aplikaciji da bi se zadrzala kompatibilnost.

Da li je DEVICE_LOST primer emulacije? Jeste, naravno. Da li je to relevanto za performanse programa i igara? Ne bas, jer se DEVICE_LOST dobija kada neko minimizuje prozor, ALT-TABuje i slicno. To stvarno nema veze sa 'wrappovanjem DX9 na DX10' (sto uzgred ni nema smisla, jer prakticno niko ni nema DX10 hardver).


A sada apropos Quake 2.

Quake 2 je naravno OpenGL program, tako da tu imamo drugi set problema. Quake 2 u softverskom rezimu je najverovatnije sporiji na Visti nego na XPu (nisam licno probao, ne znam, ali ne zvuci kao bitan customer scenario).

Zbog cega bi bio sporiji na Visti? Razlog je jednostavan. U Visti je GPU (video hardver) po prvi put virtualizovan. U XPu je GPU bio ekskluzivan. Ovo je logican nastavak progresije virtualizacije: prvo smo imali virtualizaciju pristupa CPU - multitasking (ovo ne treba mesati sa virtualizacijom samog CPUa), onda smo imali virtualizaciju memorije, i sada imamo virtualizaciju GPUa.

Da li to znaci da ce graficki programi na Visti biti sporiji nego na XPu? Ne - nov softver koji koristi mogucnosti Viste ce naravno biti brzi, a vecina starog softvera ce biti u 5-10% performansi (izuzetaka uvek ima). Sa druge strane, dobijamo pozamasne prednosti od virtualizacije, kao sto smo to ranije dobili kada smo virtualizovali pristup CPUu i memoriji. Ovo je procenjeno kao bolje za korisnike i industriju nego ekskluzivan pristup GPUu.

Eto, pokusao sam da budem koncizan i da mnogo ne smaram :)

Sada je jasnije, hvala ;)

Dokazano je već prvim postom na temi, a to što ti i ostali linux apologeti pojma nemate što ono dijagramče znači, to je vaš problem.

degojs,
naravno evo ja prvi priznajem poraz u diskusiji u kojoj nisam ni učestvovao...

_{tužno je ako te to čini sretnim....}