Kako "konkurentska" - zar oni nisu culi za cuvene "procente korisnika desktopa sa Linuksom" ? Ovo je zaista cudo, nisam ocekivao da ce ovo da se desi skoro, kad ono - odmah tu, iza coska !

[sala na nas racun]
OMG sada ce se broj desktop Linux korisnika duplirati! :)
[/sala na nas racun]

Ono da mi je neko juce pricao ne bi mu verovao.. Lepo lepo...

Ja ne kapiram ovo? Ko je raspisao tender, i gde će se koristiti ovi računari?

Hehehe... jedva chekam da vidim ko ce prvi Sekretarici Milevi da objasni shta je to GRUB :))

Inache, ovo je totalno neozbiljno!
1. Koji "Linux"? Novinarima, a i ovima koji raspisuju tender, treba objasniti pojam rechi Linux.
2. Ako je neki free Linux, ko ce ga odrzhavati?
3. Ako nije free, nego je tipa RedHat ili SLED, onda otpada faktor cene.

I, na kraju, shta ce kome u birokratiji dva OS-a na jednom rachunaru? Shta, kao Na Win-u cemo da vozimo AutoCad, a plate da rachunamo u GnuCash-u?

Smeshno.

Nije smesno. Racunari su predvijdeni za skole, neka deca uce oba.


Vidi ovoga! Bilo u stampi bre, covece, vec je i otkazan odnosno ponisten, jer se javila valjda samo jedna firma, tako nesto, pa ce da se ponovi. A nasa vlas' ne bi bila nasa kad bi nesto radila mirno, sistematski, planski, nego sad kao akcija 30.000 racunara, a ja licno recimo nemam pojma koliko je trenutno skola u Srbiji i koliko ce racunara doci po jednoj skoli, osnovnoj, srednjoj, fakultetu i tako to, tako da nemam osecaj da li je 30.000 racunara nesto ogromno ili ce tek da zadovolji osnovne potrebe?

Oh, pardon my french, nigde nije pisalo da su shkole u pitanju.
Ok, nije smeshno, nego neozbiljno. Ja bih da vidim ko, po tom ugovoru, preuzima obavezu da odrzhava tih 30,000 dual-boot rachunara.... Good luck, trebace mu :\

A koji bi problem tacno bio pri odrzavanju?

Nedostatak kvalifikovanog kadra.

A kako dobiti kvalifikovan kadar kad svi "usljed nedostatka kvalifikovanog kadra" koriste jedino i isključivo Win?

Neka uče, pa će biti kvalifikovanog kadra.

Ako ti dadu racunar na kome vec radi "taj Linux", znaci uskladjeni su hard- i soft-ver onda ne moras mnogo da se mucis da ih odrzavas. Ljudi uglavnom imaju probleme dok sve usklade na pocetku, narocito ako im se desio neki specifican hardver.

U ozbiljnijim skolama (srednje, fakulteti) ce se vec naci neko od ucenika da to postepeno preuzme, uvek ima onih koje to zanima, a u nizim skolama ce biti kako bilo, ali jos uvek bolje nego da nemaju nista.

Nije "toliki" problem odrzhavanje samog Linux-a.
Ja imam problema da shvatim poentu dual-boot konfiguracija u shkolama, i ko ce TO da odrzhava. Pa dovoljno je da moraju da reinstaliraju Windows jednom i da nastane belaj i cimanje oko reinstalacije GRUB-a, nameshtanje prave verzije kernela itd.
Znash koliko ljudi ima po tim nashim shkolama koji bi to eventualno znali? Od profesorskog/admin kadra procenat je verovatno limes ka nuli. A nijedna firma u Srbiji nije kadrovski sposobna da se obavezhe na odrzhavanje 30,000 mashina.

Izgleda nisu čuli za virtuelizaciju. Mogli su lepo da im instaliraju besplatni VPC i na njemu celu baštu kupusa ako im treba umesto da se zezaju sa dual boot-om.

A zasto jedna firma? Kao da nam je sve ostalo unificirano, pa sad i racunari moraju da budu isti i da ih odrzava jedna firma! Jesi li se nekad upitao cemu ona daska na vecini stolova po nasim relativno retkim racunarskim kabinetima? Tako je napravljeno za desktop kucista - ono ispod daske a na dasku monitor, sada desktop kucista ima sve manje i manje, a monitori su i dalje "na dasci", "zaledjeni u vremenu". Neka ta jedna velika firma zaposli ugovorne izvrsioce za odrzavanje i servisiranje ili neka ministarstvo shvati da treba da nabavlja opremu od vise manjih dobavljaca. I pojedinac i drzava se moraju menjati u toku vremena, neizbezno.

Ne treba se lisavati u startu neke tehnologije jer ce mozda biti teskoca. Ako se tako gleda, nicega ne bi imali. Struja se stalno kvari, vodovod, gradski saobracaj, grejanje, skolske zgrade, bolnice, sve se to kvari i mora se odrzavati, zar je bolje bilo da nista od toga nismo ni pravili?

[degejs se sakrio]

mislim da bi ubuntu radio posao odlicno, ne kosta nista a dokazano radi dobro

[/degejs se sakrio]

Ma smesan si covece, da li sekretarica Mileva ume da podesi multiboot na Windowsu?

Ama koji multiboot u Windows-u? Chekam da joj neko objasni da ne mozhe ujutru svaki put samo da pritisne dugme i ode da skuva kafu. A i multiboot konfiguracije traju, u najboljem sluchaju i u user-friendly varijanti, do prve reinstalacije Windowsa. A poshto vecina vec tvrdite kako instalacija Wina traje max 6 meseci...

A sto ne moze da pritisne dugme i da ode da pije kafu.
Jel mora nesto da komplajlira da digne racunar?

Drugo, dignes Mepis sa CD-a i odaberes opciju Install Grub

Trece, nemoj opet o duzini trajanja XP-a
Ajde jednom, kad instalirate XP izmerite vreme dizanja sistema, pa to opet uradite kroz 6 i 12 meseci
Da bude manje ne moze, da bude isto ... hm ... pitanje je samo, koliko vise
Ali to smo vec valjda doktorirali.


Cetvrto, jebes firmu u kojoj bar neko s vremena na vreme ne baci oko na racunar.
Peto, Jebes tog sto baca oko povremeno a da ne zna sta je grub.


Sesto, nek daju oglas gde se trazi sekretarica koja voli GRUB

Nasty ne kaki svaki pacer moze da to uradi. Mislim daj o cemu pricas ti?

Ama ljudi, nece ovi racunari ici sekretaricama itd., oni vec imaju koliko im treba. Ovo je namenjeno ucenicima, skolama, a zna se da su deca nenadmasna u takvim situacijama, snaci ce se oni vec. Za mnoge igrice je potrebno mnogo vise znanja i snalazljivosti nego za "tamo neki Grub". Nema vise povratka nazad, Linux je tu i sve vise ce ga biti.

Sticajem okolnosti, zadnjih nekoliko meseci sam malo obnovio hardver, ali ne ono glavno (mb, CPU) nego razne sitnije stvari. Iznenadjujuce je, sa koliko komada hardvera stize i podrska ili bar uputstvo za rad sa Linuxom i jos nekim OS-ima osim MS Windowsa. Tu treba dodatno uzeti u obzir okolnost da nama obicno daju nesto skoro zastarelo, zbog nase kupovne moci, pa se moze verovati da je sa novijim hardverom situacija jos bolja u pogledu Linuxa.

Isti koji i GRUB omogucava... Rekao si da ce Mileva da ga podesava...

a inace ceo taj tender je jako interesantan... target cena je nešto malo preko 430 evra, a za te pare se bez ikakvog tendera može otići u IBM odnosno Lenovo, i kupiti professional konfiguracija sve sa monitorom, tastaturom, mišem, i uz to se dobija besplatan shipping na teritoriji USA, što verujem ako kupuju 30,000 komada dobiće i u Srbiji...


Dakle pričamo o MP ceni sa sajta... A onda dolazi Vesa Jevrosimović sa pričom kako se na tom tenderu ne može zaraditi, kako ovo kako ono, al eto oni su dobri pa će da konkurišu zbog dobrobiti dece u Srbiji...

Konačno neko da se seti da u skole uvde nesto sem windows-a, da učenici tih škola vide da postoji i nešto drugo... Samo još da se sredi nastavni plan i program, pa da se uvede pored MS Office-a i recimo Open Office, a da se pomenu da postoje još neki slični alati, da se objasne razlike, prednosti, mane, i biće mnogo bolje...

Ja sam samo za to da se ljudima, pogotovo mladima predoči šta sve ppostoji, jer je ne pominjanje nečega što postoji pored windowsa kao kad iz fizike ili elektrotehnike (zavisno od škole) ne bi pominjala naizmenična ili jednosmerna struja, iako obe imaju i prednosti i mane, treba učenike naučiti da znaju šta je šta, koje su odlike jednog koje drugog, čemu služi jedno, čemu drugo, šta pruža jedno, šta drugo... and so on...


Kad sam ja u srednjoj predlagao neke promene vezane za mrežu, sajt škole... Svi su me čudno gledali, a kamo li da na kompovima učenici nemaju admin naloge na XP-u :(


Koji linux?

To je još jedna stvar... Može ubuntu, ali nikako ne zapostaviti i ostale distribucije linuxa... Objasniti šta ustvari znači pojam distribucije... Napraviti nastavni program koji će obuhvatiti konzolu (makar osnovno), grafička okruženja koja postoje, opet vršiti poređenje...

Ovo zavisi od toga koliko si strucan da koristis svoj sistem.
Mozes da dodjes kod mene i da izvrisis testove.

Pod strucan (mozda i prejaka rec) mislim na neka osnovna podesavanja sistema (startup,servisi, ...) koja su itekako laksa, za prosecne korisnike, da se nameste nego na linuxu.

Mozda si u pravu za to Ventura, ali kako moze biti lose da deca ne koriste i nesto drugacije? Necemo o tome da li je bolje ili losije, vec samim tim sto se razlikuje ucenici nece moci da uce po metodi NL Pro Group, vec na apstraktnom nivou, ne moze da se iskljuci mozak i da se nabuba. IMO to sto su uradili je i nuzno, bez obzira da li se radi o Windows/Linux ili kojoj god drugoj kombinaciji OS (npr. Windows/OS X, nebitno)

Poshto su pojedini omashili poentu:

1. Ako su rachunari namenjeni strogo uchionicama apsolutno *podrzhavam* bilo koji Unix flavour, pozheljno kroz VMWare ako vec iste mashine *moraju* da imaju i Win. Damn, dajte im obichan SSH nalog na nekom serveru pa nek uche u Unixu, to je osnovno i bitno, shta ce im desk (jer za desktop ionako nije, to smo apsolvirali :P , shta pa ima da "nauche" u gnome-u a da nema u Win-u koji bi ionako dobili sa velikim popustom od MS-a).

2. Neki ochigledno ne razumeju shta znachi podrshka. Prichajte vi shta hocete, Linux za po kuci nije isto shto i masovan deployment u shkolama. Engleske shkole koje su umesto Apple-a ili MS-a izabrali Linux tu tranziciju uopshte nisu izvrshili ni lagano ni u kratkom roku, ako uopshte i potpuno.

Prichice tipa "butuj SimpleMepis i reinstaliraj grub" su neozbiljne za ovaj obim rachunara. Takav masovan deployment se ne radi prerezivanjem nekih vanila Linuxa, vec ako hocesh miran san pozovesh Novell ili RedHat. Sve ostalo je krajnje neozbiljno i zavrshice se k'o i mnoge tuzhne priche oko nasheg shkolstva pre toga.

RHEL WS je od $180.
http://www.redhat.com/rhel/compare/client/
Nije li to ipak malo isuvise za skolske kompove?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 02.12.2006. u 00:04 GMT+1]}

Covece, da li se ti to salis ili sta? Pa i za mnogo vece stvari nisu bili u stanju da urade nesto organizovano a sad ce za klince koji ne znaju vola da ubodu da zovu Novell ili RH? Masovan diplojment ce biti zato sto je masovan nedostatak racunara, to ce na kraju ispasti po par racunara po skoli, pa ce svako dete imati sanse da ga pipne 15 minuta mesecno.

Moji rodjaci imaju 2 sina skolskog uzrasta - treci i sedmi razred osmogodisnje, zive u Beogradu, imaju visu skolsku spremu oboje i prosle godine su svi zajedno potrosili 10 sati Interneta za celu godinu! Sta ce takvima Novell ili bilo ko? Inace su dobrostojeci, imaju para vise od proseka, nije to u pitanju, ali takvo je stanje u njihovom okruzenju, znaci nisu oni jedini.

Sine NastyBoy ti kao da si pao sa kruske ili te MacOS totalno otupeo
u pogledu koriscenja racunara.

Btw
ja sam od prve god u Sapcu na Visoj Tehnoloskoj skoli npr u
kabinetu informatike znaci oko 50 racunara imao dual boot
windoze xp i mandrive. Ucenici iz raznih predmeta uce
koriscenje linuxa itd bla bla mda je to na nivou 1 od 5 ali dobro ;-)

Verujem ti. A bicu iskren - veoma me iznenadilo, ni u snu ne bih mislio da je stanje tako dobro! Najzad nesto svetlo i u ovom okruzenju! Kao sto i sam kazes, nije ni bitan toliko kvalitet tog znanja, vec sama cinjenica da znaju da to postoji je velika prednost.

ja mislim da bi drzava morala da pomogne malo, i da srede jedan linux projekt po potrebama skola/drzave

u sloveniji sve vise skola ima dual boot, i koriste ili:
http://www.pingo.org/ <- pingo linux
ili tehnicke skole sve vise:
http://ferix.uni-mb.si/wiki/index.php/Glavna_stran <- ferix, koji je napravljen bas za njih

Ja idem u 8. razred i koristim ubuntu i WinXP...

Ako su ovi kompovi napravljeni za škole, mogu reći da je to bila dobronamerna, ali extravagantno glupa ideja... Pazite ovako, u osnovnoj školi se tek od 7. razreda uči informatika, deca pojma nemaju ni da rade u Windowsu, treba da se kače sa Linuxom, i da rade u terminalu, uče komande i šta sve ne... Mislim da prvo mora malo da znaju osnovni rad na kompu, a ne počnu sa Linuxom i ne znaju šta ih je strefilo...

http://www.b92.net/info/vesti/...v_category=9&nav_id=222196

Evo kako se sve dalje odvija. Prakticno, nije se krenulo od nule, a mi ovde razgovaramo o finesama!

A kako ce to da uce osnovni rad na kompu - hoce li sami da instaliraju Windows i podesavaju drajvere i slicno? Ne. Sve mora da radi kad dodje racunar kod njih. Isto vazi i za Linux koji se bude stavio. Tako da u njihovom slucaju nema sta da ih strefi.