Ovaj uporedni test je digao veliku prašinu, posebno među Fuji-stima, koji su očekivali laku pobedu F 30.

Međutim, u stvarnosti nije tako, što je, moram priznati, i mene donekle iznenadilo.

Ovo su aparati za početnike i auto-mod je glavno polje gde su ispitivani. Koristio sam i manuelne kontrole na F 30 kada su korekcije bile neophodne, ali to je, na žalost, vrlo često, jer u realnom radu F 30 nadprosečno mnogo greši.

Pored toga, on je toliko komplikovan za korišćenje, da će i najiskusniji korisnik izgubiti dosta vremena, a samim tim i interesantnih kadrova, ako želi da ga pravilno podesi.

Kada se realni rezultati detaljno uporede, bilans je onakav kakav sam naveo. Sve je ilustrovano sa veoma mnogo primera u raznim situacijama, pa svako može nekom pojedinačnom zaključku iz bilo dela testa da da veću težinu.

A to je i svrha testa.


_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 10.11.2010. u 22:01 GMT+1]}

Od 20 poznanika koji kupuju digitalni fotoaparat SVIH 20 (dakle 100%) je imalo jednu jedinu zelju:

- Slikanje dece u zatvorenom prostoru
- Slikanje kucnih ljubimaca
- Slikanje grupe ljudi u zatvorenom prostoru
- Slikanje bez blica
- Slikanje s blicom "al da mi uvati i ono pozadi necu da bude crno".

Niko, ali niko nije pomenuo slikanje staticnih objekata osim slikanja pejsaza na letovanju i slikanja raznih objekata po danu.

Isto tako SVI redom zele da slikaju sliku sa blicem na otvorenom da se pokupi ambijentalno svetlo (ali na slici da bude dete, zena i sl.).

I sta se onda desava? Kupe IXUS ili Canon A serije ili Nikon Coolpix i razocaraju se svi redom jer su im sa blicom tunelske slike, bez blica mutno jer slikaju pokret ili su im slike kako kazu "previse zrnaste i ruzno izgledaju". Valjda misle na to kad automatika kod Canona, Nikona digne na ISO400 recimo.

Test je dobar, daleko od toga da Nebojsa ne zna sta radi, ali se nikako ne slazem da je namenjen amaterima. Njima upravo treba testirati ono gore sto sam opisao.

Slike po dnevnoj svetlosti su im uglavnom slicne ali zanimljivo je da su listom svi rekli da su im slike sa Nikona najrealnije (po danu). Canon im se svidja kao napucane boje ali svi redom bi Fuji jer po danu su svi slicni (nije im preterano bitno sad dal je perfektna boja) ali za ono sto im treba - to jedino moze Fuji.

Tako da smo na nekoliko decjih rodjendana IXUS 800 IS i Canon A540, Nikon L1 drzali ugasene dok je s6500fd prasio i prasio u mraku, pod stroboskopom, ispod disko kugle, kad dolazi torta u totalnom mraku. Ne smem ni da vam kazem na sta su licile slike sa pomenutih aparata.

Psovanje i grozne reci prilikom slikanja dece u dvorani na malom fudbalu necu ni da pominjem.

To je PROSECAN korisnik. Sve je lepo i krasno po danu, nije im bitno koji je aparat, ali apsolutno zele onu listu s pocetka mog posta. I tu onda, sve pada u vodu kod IXUSA i ostalih...

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 26.03.2011. u 00:47 GMT+1]}

O dvoboju Ixus vs F30 je bilo mnogo diskusije i na ovom forumu (Enrico prelistaj i nacici ces). Cak mislim i previse. Problem je principijelno u 2 stvati: vecina volontera marketing menagera pojedinih firmi nije osim te firme nista vise imala u rukama a da je to drugo platila, i drugo da su potrebe tj zahtevi pojedinih korisnika potpuno razliciti i vrlo cesto vezani za ukus onog koji kupuje. Ne tvrdim da na ukus ne treba uticati ali svakako vazi pravilo da o njemu ne treba previse dikutovati.
Svako ko nesto napise o svom ljubimcu je u principu u pravu, ali to pravo vazi samo za njega i eventualno grupu njegovih istomisljenika. Za nekoga je visoki ISO bitno a za nekoga ne toliko. Stariji fotografi ili fotoamateri vrlo cesto namerno prave zrno na portretima jer smatraju to za lepse. Drugima je to suludo i vise im odgovara mlecna fotografija bez suma ili zrna nazovite to kako zelite. Itd itd.
Kao osoba koja je jedno vreme istovremeno posedovala (kupila) oba ova modela i koristila u realnim (normalnim) uslovima, mozda mogu, a i trudio sam se, da objektivno razmotrim koji je bolji (naravno za mene). I pored iskrene zelje da zadrzim F30, nisam uspeo. Ixsus ga je pobedio velikom razlikom u bodovima. Osim fotografije na visim ISO vrednostima F30 nije imao bas ni jednu prednost. Moram da napomenem da su u vreme kad sam ih posedovao, F30 imao vecu cenu (350E dok je 800ka kostala nesto manje). Govorim o EU trzistu, ali moram da dodam da mi cen a nije bila imperativ i da mi ni razlika od 100E ne bi predstavljala prepreku tako da i nesto veca cena F30 u tom trenuku nije mnogo znacila.
Nebojsin test je vrlo objektivan i dok Fujisti smatraju da je pristrastan, istovremeno Canondzije misle da je neopravdano suzdrzan. Istina je verovatno negde na sredini. Licno mislim da je Ixus bolji nego kakvim ga je Nesa predstavio. Kako bi dokumentovao svoj stav postavljam vam par linkova sa paralelnim testovima tj od istih testera i pod istim uslovima. Ima mnogo takvih komparacija i nasuprot Enricovoj tvrdnji, na jedanu recenziju gde bi se F30 davala prednost, nalazio sam nekoliko sa suprotnim stavom.
http://www.megapixel.net/reviews/canon-sd700/sd700-results.php
http://www.megapixel.net/reviews/fuji-f30/f30-results.php
ili
http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/100/page_6.html
http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/109/page_6.html
Izdvojio sam samo poslednje stranice ali vas savetujem da procitate celokupan test.

Neko ce reci. Pa fotografija je najvaznija. Odgovor je uslovno DA.
Uslovno zato sto pored same fotografije, aparat poseduje siaset drugih karakteristika. To je otprilike kao kad bi rekli da je najbolji automobil onaj koji najmanje trosi, ili mozda onaj koji najbrze ide, itd. Jasno je da su to samo jedani od parametara koji uticu na krajnju ocenu, ali sud u kvalitetnom automobilu se moze doneti nakon sagledavanja mnostva parametara. Cak ni to nije dovoljno. Na kraju odluci ukus. Koliko je neko u pravu ili koliko neko tvrdi da zastupa misljenje vecine, govori i broj prodatih modela. Isto vazi i za foto aparate a i za sve ostalo. Postoje manje ili vise objektivne rejting liste ili liste popularnosti (trenutne, mesecne ili nekakve druge). Pracenjem takvih lista relativno duze vreme mogu se doneti odredjeni zakljucci.

http://www.digitalcamera-hq.co...s/point-and-shoot_ratings.html
ili
http://letsgodigital.pricegrab.../form_keyword=digital%20camera

Da bas nije sve crno kao u tunelu kod Ixusa i da je i sa ISO400 moguce napraviti lepu fotografiju (porodicnu) i uhvatiti veoma brz pokret blicem govori ovaj primer:


ili jedan nocni kadar sa 5s expozicijom:



Ali ima jedan drugi primer koji je tesko (ili nemoguce) napraviti sa F30. Rec je o panningu (nesto slicno rafalu):




I na kraju da predlozim nesto korisno. Da sve ovo lepo prevedemo na EN i dostavimo Canonu tj Fujiu pa da lepo naplatimo marketing (ili mozda vec neko za FUJIa placa? Ne znam).




_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.03.2007. u 22:05 GMT+1]}

Ma nemogu da podnesem da slikam u zatvorenoj prostoriji i da dobijem zamrljene fotke na iso400 i 1/10 ili 1/8, kad mogu sa f30 da puknem na iso800 ili 1600 i da dobijem ostriju sliku

Na početku bih želeo da pitam da li ovaj forum ima nekih problema sa ćirilicom? Prethodni post konvertovan u latinicu, pa čisto da znam o čemu se radi

@Nebojsa Milanovic

Ok, ako su manuelne opcije nebitne onda je trebalo porediti F20 sa Ixus-om. Po meni je to bolje poređenje jer F30 samim tim što ima manuelna podešavanja se približava nekoj višoj klasi. Osim toga po onome što sam zaključio sa http://www.steves-digicams.com deluje mi da je kod F20 ispravljen problem sa preksponiranjem.
Po meni najveći problem u vašem testu je to što ja nisam stekao utisak da postoji neka prilika u kojoj će F30 moći da napravi bolju sliku od Ixus-a. A ako posle toga pogledam vaš drugi test na http://www.axelfoto.com onda stvarno ne mogu da poverujem da je oba testa pisala ista osoba. Zašto postoji tolika razlika između ta 2 testa? Da li ste promenili mišljenje u međuvremenu?
A što se rejtinga tiče na sajtovima http://www.dpreview.com , http://www.steves-digicams.com , http://www.photographyblog.com , http://www.digicamreview.co.uk je F30 bolji od Ixus-a. Eto meni su npr dpreview i photographyblog autoriteti, testovi su im opširni i sveobuhvatni, a na oba sajta je F30 Highly Recommended dok je Ixus Recommended.

@cozmo_im

E ovde se slažem u potpunosti. Previše je bačen akcenat na neke nebitne stvari a one stvari koje F30 može da ponudi i praktičnom porodičnom slikanju su izostavljene. Moje mišljenje je da je za svakoga ko pravi više od 50% slika u uslovima slabijeg osvetljenja (a većina spada u tu grupu) F30 (a pogotovo F20) mnogo bolji izbor od Ixus-a. A to možemo pokazati jednostavnim primerom. Nijedan amater se neće požaliti na dnevnu sliku F30 na automatskom modu, te slika uprkos neki manama zadovoljavaju, dok sa druge strane svako može da vidi da nešto ne valja kada mu daju "tunelsku" sliku, sliku sa mnogo šuma ili sliku gde su pokreti zamućeni. E upravo je to poenta što je u tim uslovima F30 MNOGO bolji od konkurencije, a u ostalim ako je gori to nije neka velika razlika.

@zarsilic

Ok slažem se da za nekoga taj visoki ISO manje bitan od nekih prednosti koje ima Ixus ali to onda treba tako i napisati. Evo npr na http://www.digicamreview.co.uk lepo napišu "ako vam je noćna fotografija bitna stavka onda F30 nema konkurenciju". I u svakom testu u delu kada se testira ISO stave F30 kao referencu, u delu za automatsko slikanje neki Canon itd. Znači rezime Nebojšinog testa bi trebao da bude u obliku "ako vam je bitno to i to kupite to i to".
U ekstremno sam protiv bilo kakvog brendiranja i priča "ko se najviše prodaje on je najbolji". Eto da je tako onda niko ne bi gledao ni svoje lične potrebe, ni druge marke nego bi svi kupovali Canon-e i bio bi nam lep život.
I pomalo sam skeptičan da Ixus ima ovako nizak šum na ISO 400 kao na ovoj slici
http://img48.imageshack.us/my.php?image=img1263ll3.jpg
I da je tako opet to ne može da opovrgne gomilu drugih primera kada isti apar grca od šuma na istoj ISO vrednosti.

Pazi, primeri su takvi da ovo moze svaki aparat da odslika. Mali Nikon 3100 ce iste ovakve slike da ti da. Bez problema (osim nocne na ISO100 jer nema manuelne modove). I ovaj primer koji si naveo za "tunel" sliku je i dalje tunel. Ni traga ni glasa osvetljenoj pozadini a subjekat slikanja nije dobro eksponiran. Na ovim slikama se nista spektakularno ne vidi. Cak i ova nocna slika je smejurija, to bre moze svaki aparat sa produzenom ekspozicijom i kontrolisanim ISO.

Svi se slazu da Fuji ima omaski kad je u pitanju dnevno svetlo. To NIKO ziv ne primecuje. Ali bas niko. Primecuju upravo slike u mraku, bez blica i tunel slike.
To znamo mi koji se razumemo i testiramo - ali moj ortak iscitao Nebojsnin test i nista zivo mu nije jasno. Pitao me: A sta ja da kupim?

Dakle, tehnicki aspekti testova su OK, ali uopste ne dodiruju obicnog korisnika.

Testirati dakle upravo ono sto ih interesuje, ono sto sam naveo u prethodnom postu.

@Enrico,

ES kao forum ne podržava ćirilicu.

Drugo, slažem se da je po pitanju manuelnih kontrola F 20 možda primereniji suparnik IXUS-u 800 IS, ali u trenutku kada sam radio uporedni test on nije bio na raspolaganju.

Treće, prvobitni test F 30 koji navodiš je rađen pretežno u uslovima koji su njegova jača strana. Trudio sam se da ga maksimalno iskoristim, pa sam masovno koristio manuelne kontrole, sve moguće korekcije i štelovanja. Dakle, postignuti rezultati su oni koje može da dobije samo vrlo napredan korisnik.

Sa druge strane, imajući u vidu sloj ljudi najviše zaintersovan za njih, kada sam radio uporedni test, tada sam ih koristio najviše u auto modu. E, tu je polje gde F 30 pokazuje slabosti, pogotovo pored tako jakog igrača kao što je IXUS 800 IS, koji upravo u auto-modu briljira.

Što se tiče uslova kada će Fuji napraviti bolji snimak od IXUS-a, njih sam napomenuo odmah na početku pravih upoređivanja, i to u čini mi se čak dve situacije.

Slažem se da je http://www.dpreview.com veliki autoritet za testiranje, ali iz njihovih, pa i uporednih primera, se ne mogu izvući pravilni i sveobuhvatni zaključci. Mislim da je upravo ta zabluda da je to moguće i osnovni razlog što mnogi za Fuji-ja misle da je bolji nego što zapravo jeste.

Rezultati koje F 30 ostvaruje u laboratorijskim uslovima su bez ikakve dileme zadivljujući. To potiče od njegovog nesumnjivo odličnog senzora i objektiva oštrog po celom formatu.

Ali, u REALNOM radu, izbijaju na videlo mnoge druge osobine: burst, brzina, kontrole, pregled, fokus, zum, eksponiranje, izrada, upravljanje, meni, dimenzije, aberacije, stabilizacija, video, itd...

Po tim parametrima F 30 pokazuje primetno slabije rezultate nego u laboratorijskim uslovima na http://www.dpreview.com i to podešen od strane Phil Askey-a.

Dakle, kada uporediš ono što PROSEČAN (dakle ipak slabije iskusan) korisnik u realnom radu dobija od oba, rezultat je onakav kakav sam naveo.

Mada, i Canondžije su mi sugerisali da sam trebao biti oštriji prema nekim prilično neshvatljivima manama F 30 (pregled, burst, aberacije itd..)

@cozmo,

Ovo da "tvom ortaku posle testa nije ništa jasno" prvi put čujem.

Ako mi je išta od strane čitalaca nebrojeno puta ponavljano, onda je to da su testovi kristalno jasni, čak i skoro laicima.

Zaista ne razumem kako bi bilo šta od onoga šta sam napisao moglo da se kaže jasnije?

@Nebojsa:

Realno nema sanse posle procitanog da se odluci za neki od ta dva modela jer ne moze direktno da se procita za kakvu namenu je bolji neki od ta dva aparata (mislim na namenu koji je njemu potrebna recimo).
Vec sam pominjao: kucni ljubimci, deca, zurke, rodjendani i sl. Jasni su njemu tehnicki aspekti testa, sve je to OK, ali nema zakljucka sta bi prosecnom korisniku za koju upotrebu odgavarao jedan od navedenih aparata. Nit' mu je bitan meni kako izgleda, nit' lepota aparata ili materijal od kog je izradjen, bitno mu je da sa testa razume apsolutno da li mu je IXUS ili Fuji upotrebljiviji za to sto hoce: decu u pokretu bez blica, rodjendanske zurke u polumraku, slikanje dece na fudbalu itd itd.
Dakle treba, pored svih tehnickih pojasnjenja i uporedjenja, slikati apsolutno realne situacije koje sam pomenuo.

Mislim: odes na decji rodjendan u polumraku, slikas s jednim i drugim. Slikas decu koja se muvaju po kuci bez blica. Slikas decu napolje, sport, trcanje... Slikas familijarne slike u mraku sa slow-syncom i visokim ISO, slikas uglavnom to sto sam pomenuo.

cozmo, jesi li ti uopšte pročitao test, a pogotovo zaključak?

Citiraću ga:



Ako tu nije jasno za koga je koji aparat, ne znam gde je jasno....nekoliko desetina ljudi sa raznih foruma, preko mail-a ili pp, mi je upravo to potvrdilo....

Da, ali da citiram samog sebe:



Sve je jasno i tvoj test je razumljiv i OK, ali IXUS u automatskom rezimu ne moze biti bolji u gorepomenutim situacijama (pokret bez blica, slikanje zurki i decjih rodjendana, kucnih ljubimaca bez blica, familije u zatvorenom prostoru). A u tvom testu je daleko favorizovan. I onda se ljudi nadju u zbrci i dalje se pitaju koji bolji za to sto im treba. Njima treba jedno a ti favorizujes drugo i navodis estetiku i statusni simbol...

Zakljucak je previse stur za tako nesto. Ne treba njemu statusni simbol niti estetski domen. Treba mu ono sto ja uporno pominjem da neko uvrsti u testove: slikanje realnih situacija. Ja cu napravim test da i najbudjaviji Nikon pobedi, recimo, IXUS-a i da navedem ljude da pomisle to isto. Ali, to nije realno.

Recimo, taj moj prijatelj smatra da mu je Fuji upotrebljiviji za to sto mu treba iako u testu je navodno IXUS bolji - jednostavno mu treba aparat za to i to.

Veruj mi, takva je velika vecina ljudi koje ja poznajem. To sto se tebi neko javio i pohvalio te (i ja te hvalim za testove) je nesto drugo. Udji malo u narod, sto bi rekli politicari...

Mislim da si opet preterao...

Da li si video IJEDAN test u svetu koji u zaključcima pominje dečije rođendane, žurke ili kućne ljubimce ?!

Verujem da se ti krećeš u takvim krugovima i da je to za tebe najbitnije, ali ne mogu se tako u zaključcima pojedinačno nabrajati situacije, onda bi ih bilo na hiljade...

A da neko želi još detaljnije testove i zaključke, to sam imao prilike da čujem, i imaće se to u vidu.

Samo, ipak treba uzeti u obzir da smo mi vrlo ograničeno tržište i da je i ovo što se radi, po onome šta sam čuo od čitalaca čak i van Srbije, neočekivano sveobuhvatno i detaljno.

Naravno da je moguće još detaljnije, ali to bi sve dodatno usporavalo, poskupljivalo i komplikovalo, što bi možda ceo poduhvat dovelo u pitanje.

Enrico,
Preciznije adrese ako je moguce tako da se vidi krajnja ocena?
Na primer ovako:
http://www.letsgodigital.org/en/camera/review/36/page_6.html

Ne moze se pronaci ono o cemu pricate!!

cosmo,
Pored price prikaci i primere. Prica sama za seba nista ne znaci.

Evo ja vas pozivam da dodjete za 40 godina na ovu temu da vam prenesem utiske od fujia S5500... Taman cu za 40 godina proci sve situacije... Od ekskurzija, preko zurki i pijanki, svoje u tudjih svadbi, djecijih rodjendana, rodjenja kucnih ljubimaca, akvarijumskih ribica, oprostajnih, novih godina... itd...

I da ... forum porzava cirilicu.... "Xakep" :)

Pa, ako bude lepih baki,
sto da ne.


P.S. Ako Bog da!

Fuji u akciji.

Ajd sad svi na pivo, dosta je:)

@Nebojsa Milanovic

Kapiram celu pricu, samo kao i cozmo_im smatram da su primeri bili malo neadekvatni s obzirom koji su aparati testirani. Meni su npr i oni nocni primeri sa f30 mnogo prakticniji nego oni navedeni u testu f30 vs ixus 800. Nego da ne sirimo mi vise ovu pricu mene zanima da li sam ja pogresno razumeo test ili se mi uopste ne slazemo oko toga koji je aparat u kojoj situaciji bolji. Tako da imam 2 konkretna pitanja:

1. Da li je f30 bolji od ixusa 800 u zatvorenom prostoru i slabijem osvetljenju?
2. Da li je f30 bolja kupovina od ixusa 800 za onoga ko vise od 50% slika pravi u gore navedinim uslovima a pri tome se nece zaustaviti samo na auto modu?

@zarsilic

Evo ih konkretni linkovi

Dpreview
F30: http://www.dpreview.com/reviews/fujifilmf30/page16.asp
Ixus 800: http://www.dpreview.com/reviews/canonsd700is/page11.asp
Krajnja ocena je otprilike ista, Fuji je bolji sto se tice kvaliteta slika a ixus sto se tice dizajna i rukovanja ali su razlike male. Dakle to je mala ispravka sa moje strane

Steve Digicams
Ovo je njihov krajnji zakljucak za f30
Bottom line - The FujiFilm Finepix F30 is an awesome digital package. With its unmatched ISO capabilities, great image quality, robust performance, durable metal body, and loads of useful exposure modes, the F30 is tuff to beat in the 6-megapixel category. While its retail price of US$399 is a bit more expensive than many of the other 6-megapxiel models, we feel that its versatility and advanced features allow it to still offer a great value.

PhotographyBlog

F30:http://www.photographyblog.com/reviews_fujifilm_finepix_f30_7.php
Ixus 800: http://www.photographyblog.com...anon_digital_ixus_800_is_7.php

DigiCamReview

F30 proglasen za Best New All-Round Digital Camera.

Tako da nije bas sve tako crno za f30 kao sto se prica...

Enrico,

Niti je za F 30 sve crno, niti se tako priča i stvarno ne znam otkud ti to?! F 30 je uz S 6500 fd nešto najbolje što je Fuji napravio.

Ono na šta sam ja skrenuo pažnju je da su njegovi rezultati u realnom radu slabiji od onih postignutih u laboratorijskim uslovima. Ta razlika je veća što je onaj ko ga koristi manje iskusan.

Međutim, kao što sam u testu i rekao, iskusniji korisnik iz njega može izvući i ono što IXUS ne može da postigne.

Što se tiče dva tvoja pitanja, ne može se na njih odgovoriti, jer nisu precizno postavljena.

Dakle,

1. U kom modu da rade?

2. U čijim rukama, odnosno sa kojim iskustvom raspolaže onaj ko snima?

3. Sa kojim parametrima?

4. Kakve korekcije su dopuštene?

5. Kakva je svetlosna struktura motiva?

6. kakva je kontrastna (zbog aberacija) struktura motiva?

itd...

Kao što vidiš, dosta stvari treba da se precizira da bi se doneo krajnju sud, što nije moguće u testu na desetak strana, a i taj sud je opet podložan ukusima. A o ukusima ne treba (više) raspravljati.

http://forums.dpreview.com/for...orum=1012&message=21648419

Cik ovo odslikaj sa IXUS-om - iako je ovo s6500fd, isti je senzor iz F30, koji ima manuelne mogucnosti koje mogu da dopuste da se ovako odslika. ISO 400 i 800 guras kako hoces, bez da te boli glava.

P.S. Uneredio sam svadbarskog fotografa, prodao je 3 put manje slika.

Opet pstavljas iste primere kao proslin put. Nemas druge?
6500 nije ni priblizno isto kao F30 (optika, blic,...), ali dobro neka bude.

IXUS ISO400
ACDSee:
Auto korekcija,
Sharpes 10%,
Resize half
kompresija 80%





Inace, za F30 licno posedujem mnogo bolje primere od ovih koje ste postavili ali i od onih koji postoje na netu.
Niko nije spomenuo da je F30 (31) los aparat a pogotovo ne ja i ne znam kako je moguce tako nesto izvuci iz konteksta? Rekao sam upravo suprotno: da je za snimanje u losim svetlosnim uslovima medju P&S ili UC aparatima najbolji ali je u celini kao aparat slabiji (losiji ili nazoviti kako hocete) od Ixsusa 800 a od Ixusa850 pogotovo.
Meni licno nije potrebno vise od ISO400 i opticki stabilizator, a 850ka upravo to radi odlicno (da ne bude zabune 850ka je za jedan ISO bolja od 800ke).
Uostalom to su pokazali i postavljeni linkovi. Enrico je postavio link koji upravo ovo i pokazuje (izracunajte prosecnu ocenu). Ovaj drugi link je jedini koji govori suprotno. Mada je ocena na njemu neprecizna jer nije zasnovana na prethodnom testu, priznajem ga kao takvog. A to sam i napomenuo u prvom postu: na jedan ovakav dolaze 3 onakva sto znaci da u Svetu ne misle isto kao ovde kod nas. Ima mnogo riwjua gde su ljudi povuceni Fujievom euforijom kupili ovaj model i doziveli razocarenje (narocito u Nemackoj cije saitove pratim) te brze bolje zamenuli bas Ixusim (Svaba voli da sve funkcionise kako treba).
Mozda bi zakljucak mogao da se ovako formulise:
F30 (31) pravi najbolje slike u losim svetlosnim usluvima a najbolji UC je IXUS.
Mada je ovo vrlo uslovno jer razliciti korisnici od aparata zahtevaju razlicite mogucnosti i karakteristike, pa recimo za nekoga je, iz sasvim razumljivih razloga, Oly Mju 770 SW najbolji itd.
Medjutim provukla se neprimetno ovde jedna mnogo vaznija misao. Ocekivao sam da ce je neko uociti i da ce nesto napisati.

Enrico: “U ekstremno sam protiv bilo kakvog brendiranja i priča "ko se najviše prodaje on je najbolji". Eto da je tako onda niko ne bi gledao ni svoje lične potrebe, ni druge marke nego bi svi kupovali Canon-e i bio bi nam lep život.“

Dolazeci na ovj forum mnogo sam razmisljao o ovom “problemu”. Da li potencirati i favorizovato samo one najbolje (onog najboljeg), ili nastupiti flexsibilnije i dopustiti da se provuce i nesto sto ne pripada samom vrhu i na taj nacin “omoguciti i drugima da zive”. Ono prvo je postenije a ovo drugo, humanije. Ako bih zeleo postupiti humanije, morao bih ljude sa foruma lagati (varati). Morao bih pricati nekome o necemu u sta ni sam ne verujem. Vrlo nezgodno pitanje.



_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.03.2007. u 22:01 GMT+1]}

Ovi primeri IXUS-a nisu nista posebno (nisu losi naravno), svaki bolji kompakt moze to, a ovaj zadnji set slika - pa to sam pre 5-6 godina sa Canonom G1 zvlacio bez problema...

A Fuji F30 bez problema moze da odslika onakvo vencanje posto ima ostar objektiv, ISO800 mu je odlican i ne treba mu uopste jak blic da bi ono postigao... + ono sto sam ja slika je BEZ ikakvih korekcija, odmah iz aparata. Nemoj korigovati u ACDSee-u, nemoj ostriti, ne radi nista vec daj slike direktno iz aparata.

Drugo, objavljujem samo one moje slike koje smem i za koje imam odobrenje osoba na slici da mogu da ih objavim.

Ne znam koliko puta da ponovim da je opticki stabilizator NEMOCAN za slikanje bilo kakvog pokreta u losim uslovima BEZ blica (a i sa), a to trazi 90% korisnika dig. aparata. To mi pokusavamo uporno da kazemo, niko ne kapira. Korisnik ce pre se potruditi da malo nauci o aparatu i da dobije to sto zeli a ne da dobije to sto NE zeli. IXUS je sjajan za automatski mod, ima IS koji radi super za slikanje statike, i ima super slike, ali sve mu to pada u vodu kad zelimo slikanje pokretljive dece, rodbine, kucnih ljubimaca u sobnim uslovima bez blica (vestacko i dnevno svetlo u sobi). To je prvo razocarenje bilo kog vlasnika aparata i prozvrljajte po dpreview forumima - ima zilion pitanja "A sto mi nije ispalo dobro bez blica moje dete ili pas ili zena ili pokret u sobi, na rodjendanu i sl".

Ja zelim da uhvatim moje dete u pokretu (znaci minimum 1/30s za koliko toliko hvatanje pokreta) kada dnevno svetlo dopire kroz prozor i kad necu da ga uznemiravam blicom (99% ljudi koji ima decu to zeli).

Dakle, ili ISO400 ili ISO800 na bilo kom aparatu mora. Stabilizaciju tad zaboravi jer se dete POMERA.

I onda uzmes Fuji...



Crop:



Ovakvu sliku ces tesko dobiti sa stabilizacijom posto dete njise glavom, 1/30s je na granici bilo, da sam hteo podigao bih na ISO800 i dobio 1/60 - gubitak detalja i porast suma je cak i tad minimalan u odnosu na ISO400, a onda mogu da se igram sa detetom kako hocu. IXUS tad bacas u futrolu. Pri tom, F30 je jos za par procenata sa manje artefakta i manje suma.

Mozes da proabas sa IXUS-om naravno, ali uz mnogo vecu kolicinu suma i manju osvetljenost slike, manju kolicinu detalja. Pri tom, nema manuelne modove koji bi omogucili to sto zelis da postignes (shutter priority ili aperture priority u ovim uslovima)

Po meni:

IXUS - za dnevno svetlo (putovanja, letovanja, staticne motive na tim putovanjima, arhitektura bez blica), porodicne slike sa blicom.
FUJI - putovanja, letovanja, porodicne slike sa i bez blica + mogucnost da se bude kreativan u takvim losim uslovima + slikanje svega i svacega u losim svetlosnim uslovima na tim putovanjima ili u bilo kojoj prilici. Mana je sto su slike u auto modu po danu zahtevaju malo korekcija da bi bile kao kod IXUS-a na auto modu, ali i dalje su sa manje suma, vecim nivoom detalja.

Fuji po meni ima vecu upotrebljivost od IXUS-a i korisnici ce to vremenom prepoznati iako IXUS u prvom trenutku moze da se pokaze kao zgodnije resenje dok mu ne otkriju sve mane...

I Ivan i Žarko su se baš potrudili i razvili lepu diskusiju sa puno argumenata i bez nekog navijanja. Meni je gušt da čitam takve diskusije, a na žalost postale su retkost (uglavnom navijanja i ja-sam-u-pravu demagogije).

Jasno, obojica su u pravu. Za slikanje bez blica unutra je sigurno Fuji bez premca. Canon ima drugih prednosti.
Postavlja se pitanje i diskutabilno je šta baš želi i traži većina korisnika, verujem da same kompanije istražuju dosta na tom polju. Koliko ko vrednuje snimanje bez blica, brzinu rada i fokusa, širok ugao, jasnoću displeja, video mod, kvalitet izrade, itd, itd.
Iz mog ugla - sa jedne strane Fuji ima najbolju osetljivost i generalno odlične fotke, Canon ima 28mm i IS, komaktnost i brzinu. Eh, Olympus Mju imaju (samo to doduše) vrlo robustna kućišta i podnose koješta..
Da neko iskombinuje sve pomenute stvari u jedan aparat, ne bi mi bilo žao da se rastanem i od 500€.. Ovako, stvar kompromisa.

Ima EXIF
Snimak iz ruke 1/13
ukljucen i digital zoom 1,5
Ambientalna fluo rasveta (obicna), dnevne svetlosti nema.
ISO 400



Krop izvucen sa iste fotke



P.S. Deca u tom uzrastu su bez ili sa umerenim fizickim aktivnostima. Izrazenija fizicka aktivnost deteta pocinje izmedju druge i trece godine zivota (Bendzamim Spok "Nega deteta") tako da znaj sta te ceka!

Malo sam to i zaboravio. Bilo je jako davno. Moja deca su vec velika. :-)


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.03.2007. u 21:57 GMT+1]}

Sad tek vidim da se Aca ubacio dok sam se igrao sa linlovima.
Ima jos jedan interesantan motiv vezan za decu a sto pripada ovovj tematskoj grupi. Deca cesto intuitivno osecaju mnoge stvari koje odrasli ne. Sta se i kako u njhovim glavicama dogadja tesko je definisati, ali bi se moglo dogoditi da recimo njima poklonite stari aparat (npr vrlo solidan S40) koji ste vec izgustirali pa ste sami sebe ubedili da vam mnogo mesta zauzima u dzepu i da ga je potrebno zameniti niovim, a sebi kupite na primer 850 ili mju 770SW. E, ako tako nesto ucinite budite spremni na kose poglede i tuzne okice u kojima ce se jasno razaznati zelja za rokadom.
Po tom pitanju znatno bolje resenje je Fuji. Klici ce ga pogledati pa pogledati svoj. Napraviti ravnodusnu facu i vratiti vam vaseg Fujia.
I vuk sit i koze na broju. Oboje zadovoljni.

Subjektivno: Ne bih dete ni slikao sa malim kompaktom, već sa svojim DSLR-om. Velika većina novih DSLR vlasnika (mama & tata) i navode slikanje beba/dece kao veliki razlog. Više zbog AF, ali i zbog low-light snimaka.
Objektivno: Male bebe se mrdaju non stop, skoro sam slikao bebu od 2 meseca i glava joj ne miruje ni na trenutak kada je aktivna.

Opet se Acko ubacio.
Pa ovo je po teoriji, a valda postoji i nekakav prosek. Medjutim nije iskljuceno da postoji i hiperaktivnost kod pojedine dece koja odstupaju od proseka. Vazan je i trenutak kad slikate dete. Da li pred spavanje, u trenutku najvece aktivnosti, nakon hranjenja, budjenja itd.

Molim vas, ne ubacujte slike koje su obradjivane i gde je sum ciscen...

Dajte nesto direktno iz aparata bez procesinga. Ovde se vidi da je sum ciscen, posto je IXUS 850IS dosta los na ISO400 cak i u studijskim uslovima...

Ustvari, i ISO200 mu nije bas...

Doduse, super ti je taj ISO400 u EXIF-u...

Hvala.

<sub>[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 12.03.2007. u 17:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao cozmo_im dana 12.03.2007. u 17:38 GMT+1]</sub>

I, da, mozemo do sutra da se ubedjujemo...

Ja znam sta cu ja preporuciti svima - Fuji. Ti preporuci IXUS.

I to je to. Moji prijatelji koji su pazarili F30 su prezadovoljni, verovatno i ti neki koji su na neciji savet uzeli IXUS.

Neko dade opis na dpreview forumu (odlicno poredjenje):

If you want multimedia machine, buy Canon. If you want photographic tool, then buy Fuji.

(bila je dilema izmedju S3 IS i s6000fd).

Pre upotrebe svakog aparata je pozeljno procitati uputstvo i sto je moguce vise toga razumeti, a ono sto nije jasno pitati onog koji to zna pa ako treba i platiti mu za edukaciju. Vecina i to velika vecina korisnika uputstvo nikada ne uzme u ruke, a u stvari to je preduslov za izvlacenje maximuma od jednog aparata.
Ixus850 ima mnogo toga da ponudi, mada vecina korisnika ni ne zna vise od onog zelenog polja na mod prekidacu.
28mm objetiv nije jedina prednost 850ke. Postoje tkzv. napredne ili inteligentne funkcije koje ovog malisana stavljaju ispred ostalih. Medju tim funkcijama prednjace face detektor i paning kojima digi III daje posebne osobenosti.
Ne mora da znaci da su veliki testeri sve istrazili i sve isprobali. Oni nemaju toliko vremena da se zabavljaju sa jednim aparatom pa se u pojedinim testovima mogu procitati i poneke nelogicnosti kao i greske. Kod onih iskusnijih toga ima manje ali ima. Vrlo cesto se ni u uputstvima, samih proizvodjaca, namerno ili slucajno, ne nalazi sve sto jedan uredjaj moze da pokaze.
Poznato je da Canon u ovoj kategoriji ne daje podatke u AUTO ISO modu o ISO vrednosti. Da li ste se zapitali zasto? Tesko mogu poverovati da je to slucajno.
Prve fotke koje sam dobio na ovom aparato ni slucajno nisu kao neke poslednje, napravljene nakon duzeg druzenja i istrazivanja sta i kako u kom mometu i situaciji koristiti i kako se postaviti: i prema aparatu i prema motivu i prema svetlu.
Sto se optickog stabilizatora tice, mislim da ga nikako ne treba porediti sa ISO vrednostima. Cesto sa na forumima srece ono visi ISO za toliko onda ti je to 2 blende manje i tko dalje. Plasim se da je to po onom principu: svaka laz izrecena vise puta postaje istina. Opticka stabilizacija je jedna stvar a ISO vrednost nesto drugo. Postavlja se pitanje sta je vaznije, a odgovor je i jedno i drugo i to nezavisno jedno od drugog. Licno mislim da je IS neuporedivo bitnija funkcija. Zasto?
Posledica ISOa je visok nivo suma, a nepostojanja ISa potresena slika. I jedno i drugo ne valja. E sada se postavlja pitanje sta vise ne valja. Odgovor je ono sto se naknadno u postprocesuiranju teze ispravlja.
Danas postoje softveri koji neuporedivo efektnije koriguju posledice suma, dok se sa potresenom fotkom skoro nista ne moze uciniti.

Fotografije koje sam postavio snimljene su AUTO ISO modu i sum nije naknadno obradjivan, a poznavanje aparata kao uslova snimanja mi dozvoljava da definisem ISO400. Ixus850 na exp manjoj od 1/60, pomera ISO skalu sa 100ASA, na 1/30 vec vise nije ni na 200.
1/13 definise vrednost izmedju 300 i 400 ali blize 400. U HiISO modu ova kriva izgleda nesto drugacije.

Ovo sto si ti okacio je max. ISO 100-150.

Odokativnom metodom ne mozes odrediti ISO vrednost. Aparati (nivo suma i kvalitet slike) se testiraju u sto je moguce identicnim uslovima (ISO400):



Ko je rekao da IS nije dobra stvar? Odlicna je stvar, ali NEUPOTREBLJIVA za bilo koji pokretni motiv ne cak i po losem, vec i po odlicnom svetlu. Ko slika takve stvari nema potrebe za IS-om. Ko ne slika, IS ce mu odlicno posluziti, ne kazem da nece..

Face detection imaju svi zivi aparati sada a upravo na Fujiu radi odlicno. I, pogresno shvatas AUTO ISO na bilo kom aparatu. Ja sam imao ISO100 na 1/10s na Nikonu... prema tome, zavisi od mnogo faktora... (zavisi od merenja svetla takodje recimo)

Dakle, namesti aparat na ISO400 i odslikaj sliku i istu tu na ISO100 pa da vidimo. Dobro znas koliku "kolicincinu" suma daje ISO400 na tom senzoru.

Cak i na Nebojsinom testu mozes videti koliko je, i to DRASTICNO, F30 superiorniji na ISO200 i vise.

Moguce je da se, zbog toga, Fuji rukovodio logikom da ne ugradi IS.

Moze se do sutra raspravljati da li je bolji IS ili visoki ISO zato sto svako koristi aparat zasta mu treba i korisnik ce odluciti da li zeli visoki ISO ili IS. Ukoliko pogresi, vrlo brzo ce to i shvatiti...

Evo jedan brzinski test upravo sad snimljen sa rastojanja od 1m pod uglom zbog refleksija, bez bilo kakve obrade, samo resize, ISO 100,200,400,800 i 1600.

http://img337.imageshack.us/my.php?image=iso100pc8.jpg
http://img337.imageshack.us/my.php?image=iso200fu7.jpg
http://img337.imageshack.us/my.php?image=iso400ve0.jpg
http://img337.imageshack.us/my.php?image=iso800bp2.jpg
http://img337.imageshack.us/my.php?image=isom1600wj9.jpg
Canon zoomBrowzer ce vam pokazati ISO vrednost.

Nema tu bas toliko suma koliko pojedici pricaju. Mislim da vecina onih koji pricaju ovakav aparat nikad nisu ni videli i kao i kod drugih stvari nas covek je sklon pricanju napamet a da nije upoznat sa onim o cemu prica.

Uostalom, ako se mogu napraviti onakve fotke kakve sam postavio u onakvim uslovima, uopste me ne zanima koju ce vrednost za ISO napisati.

ja mogu da ti okačim takvu sliku na iso3200... daj 100% crop, po mogućstvu ona sitna slova u donjem delu, pa da se vidi lepo

Mante se kropova. Dajte slike da vidimo.
Ovako kao je Cosmo poceo je pravi put do rezultata.

_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 13.03.2007. u 00:24 GMT+1]}

Zasto? Da bi mogao da ispunis nemogucu misiju?
Kozmo ti je dao pravi primer da ne mozes da poredis ostrinu i sum kod ova dva aparata jer je razlika velika, jedino ako ti mislis da Phil Askey nije drzao u ruke ta dva aparata i ne razume se nista pa lupa bez veze.

Više puta sam rekao da upravo taj Phill-ov primer uzrok zabluda koje ljudi imaju o F30 (pogledajte prvu stranu ove teme)

U laboratorijskim uslovima F 30 - briljira.

Ali u realnim - pada.

Oni obuhvataju mnogo više od senzora i objektiva. Rekoh, tada izbijaju na videlo mnoge druge osobine: burst, brzina, kontrole, pregled, fokus, zum, eksponiranje, izrada, upravljanje, meni, dimenzije, aberacije, stabilizacija, video, itd...

Zbog te neustaglašanosti rezultata u laboratorijskim uslovima i drugih osobina kod F 30, Phill-ovi cropovi u ovom slučaju ne znače puno.

Zar nije malo sumljivo da od svih testova na netu samo tvoji favorizuje ixusa?
Kako je moguce da su svi u zabludi?
Znaci tacno je sto kaze zarsilic da sum i ostrina moze da se poredi i ista je ili slicna.

Čoveče, otkud ti to nakon ovolike priče??

Pokaži mi jedan uporedni test F 30 protiv IXUS-a 800, a pogotovo 850 - koji kaže: Fuji je generalno bolji aparat.

Naravno da takav ne postoji, jer to nije tačno.

Šta je za koga bolje, rekao sam već mnogo puta, pa i u ovoj temi.

Jao bre Nebojsa, ne govorimo sad u uporednom testu.

Sad pricamo o ISO testu koji pokazuje da je Fuji drasticno bolji na visim ISO vrednostima.

Dakle neka odslika isti motiv na ISO400 sa IXUSOM i F30. Pa da vidimo

Portret koji je okacio nije u ISO400 (neki DSLR-ovi bi dali vise suma na ISO400, ono je ISO100 ili vec koji je najnizi na IXUSU). Sa Nikonom sam 1/15s slikao slicne portrete i dobijao ISO100 bez problema na automatici (zavisi od merenja svetla).

Elem, Nebojsa, ne govorimo sad direktno o tvom testu, vec o ISO vrednostima.

Zarko, daj cropove 100% svih ISO vrednosti, smanjena slika i na ISO3200 izgleda super.

Niko Fuji-ju ne osporava da je bolji u ISO vredostima i to: od IXUS-a 800 IS je bolji oko dva ISO koraka (što je i prvi moj zaključak u uporednom testu), a od IXUS-a 850 IS oko jednog koraka.

Dodao bih još jednu prednost Fuji-ja, i kojoj se malo priča, a to je da mu je objektiv oštar i po krajevima. To se vidi i iz ovog primera u temi, koji predstavlja najgori slučaj za IXUS-a. Ali, to je samo jedan podskup parametara, a tu se iscrpljuju prednosti F 30.

U praksi, korišćenje aparata obuhvata mnogo više raznih osobina, i to sam par postova iznad donekle nabrojao.

E, kada uzmeš u obzir sve te faktore - dolaziš do rezultata koji sam naveo.

Vidi Cosmo,
Ne osporavam ja Fujiu ISO vrednosti. Vise puta sam u postovima naveo da su one kod Fujia znatno bolje tj dozvoljavaju vise postavke (ti si bar pazljivo procitao sve postove) i to nije uopste sporno.
Ova diskusija se razvila po pitanju sta Fuji moze a Ixus ne moze pa se tako doslo do ponudjenih primera snimljenih u koliko toliko slicnim uslovima.
Nadam se da imas, ili mozda neko ima, jos primera (ne kropova) realnih fotografija za postavljnje pa da probam kontraprimerima da odgovorim te citalackoj publici predocim razlike ili prednosti jednog ili drugog aparati i na taj nacin doprinesem konstruktivnosti same diskusije.
Bilo bi pozeljno da osobe koje zele da se ukljuce u diskusiju procitaju celokupnu temu a ne samo par postova i da pogledaju sve ponudjene primere.
Nikon (ako mislis na 3100) ni u kom slucaju nema istu krivu u AUTO modu kao Ixus850. 3100 je star aparat cija je skala do 400 ASA te shodno tome algoritam postavlja svoje vrednost (ne bi bilo svrsishodno siriti diskusiju u tom pravcu).
Ako je moguce postavite vase primere jer prica bez primera ne vredi mnogo. Posedujem oko 4000 primera sa Ixsusom i nadam se da cu na vase uspeti pronaci odgovarajuci kontraprimer.

Najveca prednost Fujia u odnosu na sve:

Kada ti treba sto brza ekspozicija u zatvorenom prostoru jer MORAS da uhvatis pokret (malo je glupo da svatovi na slikama budu razmazani kad cestitaju i kad se krecu u kadru) a pri tom imas zelju da uhvatis ambijentalno svetlo i ne dobijes tunel slike. Ovo je ISO800, koji moze da parira IXUS-u na ISO200 ali kod IXUS-a sa stabilizacijom ne mozes zabeleziti pokretne momente, a da bi dobio ovako svetlu sliku u crkvi na 1/45s moras imati ili DSLR ili Fuji (naravno da uhvatis pokret). Staticni motiv bi bez problema dobio sa IXUS-om na ISO200 u ovim uslovima sa stabilizacijom ali opet NEMA sanse ovoliko svetla da povuce.

Bez problema ides 1/60-1/90s na ISO800 u crkvi sa blicom i dobijas ovakve slike a pokreti su skoro pa zamrznuti.



Osim ruke koja mi je uletela u kadar sekund pre okidanja, sve je eksponirano kako treba i perfektno je uhvacena pozadina, uz zamrzavanje pokreta (pogledajte fotografa koji mlatara rukom i objasnjava nesto, dok mladin tata napusta scenu, dakle covek je u pokretu bio i to je isao malo brze). Ovo moze sa stabilizacijom na ISO400 i mozda 1/10s al' bi svi bili zamrljani u pokretu i previse suma bi bilo na slici, barem za moj ukus. Pri tom, onaj ko tvrdi da su boje na Fujiu lose, mogu samo da kazem da je slika, sto se tice boja, identicna kao gledana okom (pogotovo njena haljina i buket).

Isao je do ISO800.

Vidis tu je glavni problem sto se za tebe tu iscrpljuju prednosti F30 i zato je i rezultat testa kakav je, ja koji nisam nikakav strucnjak u ovu oblast mogu da ti nabrajam jos nekoliko prednosti bez problema kao sto su manuelne opcije, puno bolja baterija, i-flash...
I sam si rekao da kada si radio uporedni test koristio si auto mod gde Fuji nije neki sampion, ako je duel onda moras da iskoristis sve mogucnosti koje pruza aparat a ne samo one koje favorizuju jednu stranu, sto bi rekao Soic "hobiras za njih", jer i te manuele opcije nisu stavljene u F30 za ukras.
Na netu niko ne kaze direktno da je f30 bolji ili ixus, kao sto ti kazes, ali uglavnom testovi se zavrsavaju u stilu koji ti je dao cozmo: "If you want multimedia machine, buy Canon. If you want photographic tool, then buy Fuji."
Cak i to sto toliko ljudi ima primedbe na ovaj test, znak je da nesto skripi i ne znam zasto dopustaju Phill-u da vodi narod u zabludi.
Veliki ISO sa malo suma i manuelne opcije je ono sto cini f30 najblizem DSL-a u malom.
Ja sam intervenisao kada je zarsilic probao da nas ubedi da ixus nema suma i da slike ne treba porediti sa cropovima, sto i dalje mislim da je glupost.

Cosmo,
Primer koji si postavio si vec jednom postavio (u istom okruzenju) Pethodni su cak i nesto bolji i na njih sam vec odgovorio svojim primerom. Kave su boje kod jednog odnosno kod drugog aparata neka zakljuce citaoci.
Amijent je razlicit. U „tvom“ hramu postoje znatno bolji svetlosni uslovi; difuzione svetlosti je vise. Mala crkvica, u kojoj sam napravio one kadrove ima samo 3 mala prozorcica pri vrhu kroz koji su prodirali ostri svetlisni zraci i koje sam pokusao da uhvatim.
Fuji ima problem sa zutom bojom, medjutim to se ne odnosi na tvoju fotografiju. U hramu preovladava zuta boja kao posledica refleksije „zlatnog“ okruzenja i bilo bi nemoguce tako nesto eliminisati, ne sa F6500 vec i sa mnogo kvalitetnijom i skupljom opremom.
Abdee,
Ako me secanje ne vara, 3100 ima 2 pozicije za setovanje ISO: 50 i 800, a izmedju toga nista. U AUTO modu ima skalu na koju korisnik ne moze da “utice”. Kolika je ona moze da se ispita experimentom: u skoro mraku exponirati pa pogledati kasnije u EXIFu. To sto ispise je maximum vrednosti. Nisam siguran ni da ce do 400 dobaciti. Cosmo ima taj aparat pa neka isproba. Nije me toliko zanimao ovaj aparat kako bi ga detaljnije testirao.

Sto se primera vezanih za temu tice, ocekujem da ce neko ponuditi i nesto snimljeno u drugim uslovima. Veoma me zanima kakav je i u gornjim EVima. Na primer snimci na snegu, brzi pokreti, rafalno snimanje, akcije druge vrste i sl. Nije tacna konstatacija da su na danu svi aparati isti. Razlika postoji i to ne mala.

matrix77,
Ako si procitao sve postove sa teme, postavi primer (ne kropa vec fotografije), pa da vidimo kako ce se dalje odvijati diskusija. Fuji F6500 nisam imao ali F30 jesam. Ne zelim to, ali naslucujem da ce se doci do razloga zbog cega je Fuji tako jeftin?

Evo par snapshotova koje i obicni smrtnik moze napraviti s Fujiem, sve slike direktno iz aparata, bez ikakve obrade (mislim da svaka ima EXIF):











FD:



Sunlight:






Chrome mod:

Nikon 3100 nema nikakva setovanja za ISO. Sve radi automatika. Dobijao sam svakojake vrednosti, a vremenom se moze provaliti kako izmeriti svetlo i kontrolisati ISO vrednost....

Uvek je u ovakvim uslovima davao ISO400, osim na museum modu gde je zakucano na ISO200 uz aktiviranje BSS rafalne paljbe...
Isto tako, pokazujem kako je moguce bez stabilizacije dobiti ovakve slike, iz ruke (BSS mod je zakon):



Slow sync blic:





(ovo zadnje je 1/5s i dokaz da bez ISO1600 na ovoj sceni ne mozes uhvatiti pokret - cak i na ISO400 je 1/5s)

ISO100 kada mozes da izmeris svetlo tako da ne digne ISO:

Ajmo redom:

1. Nikon 3100 zaboravite, to je aparat koji je daleko ispod bilo kog od ovih o kojima se priča.

2. Ovi primeri ne govore ništa iz prostog razloga što ih je radio DSLR-like (mrzim taj izraz, ali ovde odgovara) S 6500 koji ima daleko bolji i svetlosno jači objektiv, zatim hvat itd, a ne pomenuti F 30. Pored toga, većinu ovih snimaka bi mogao da napravi i slabiji aparat od IXUS-a.

3. Pogrešna je tvrdnja da F 30 može "da uhvati pokret", a IXUS ne može. To jednostavno nije tačno. Razlika po tom pitanju nije velika, jer njega od IXUS-a 850 IS deli samo jedan ISO korak.

4. Stvar ukusa je da li će neko zarad tog jednog ISO koraka pristati na sve njegove mane. Ja ne bih.

End of story.

Nebojsa,
Ne vidim razlog za zakljucavanje teme. Nema svadje i diskusija tece sasvim korektno (bar za sada). Ne znam sta ostali citaoci misle ali sudeci po posecenosti stranice reklo bih se da je vruce. Medjutim saglasan sam da je povremeno potrebno malo preusmeravanje kako se tema ne bi nepotrebno sirila.







Sledeca fotografija ne moze da se napravi ni sa Ixusom ni sa F30. Za takvu fotografiju je potreban snazniji objektiv.
(Fotografija nije nastala u PSu !!!)






Sunce je cesto neprijatelj fotografije

@Nebojsa Milanovic

Niste dobro razumeli moje prethodno pitanje. Nisam mislio na poredjenje Ixusa i F30 na nekom konkretnom primeru nego uopste. Konkretno kakav treba da bude korisnik da bi mu preporucili F30 pre nego Ixus 800?
A ona izjava da su jedine prednosti F30 za 2 koraka bolji iso i ostre slike na krajevima je problematicna. Po tome je onaj F20 ista stvar kao F30 jer su im razlike nebitne, a onih 100e su tu cisto zabave radi.

@zarsilic

Znaci svim onim slikama je ISO 400 "od oka"? Mislio sam da smo malo ozbiljniji od toga i ocenjivanja ISO vrednosti na smanjenim slikama. A ja ko budala izgubi vreme pokusavajuci da shvatim zasto je ova slika sa toliko malo suma u odnosu na sve ostale samplove na netu...

Enrico,

zašto od mene zahtevaš da nekome obavezno preporučujem neki aparat?

To je nezahvalan posao, jer su ukusi u pitanju. Evo, cozmo na više foruma u mnogo postova priča kako je njemu najbitnija upravo ta prednost F 30 koja nije sporna.

Dakle, on je ta osoba za koju je Fuji F 30. Precizirao sam do to može biti svako ko misli da je ta, i to ne samo ta, nego tih nekoliko prednosti F 30 (pogledaj test, sve sam ih naveo) - za njega odlučujuće.

Nakon više meseci rada sa F 30, ali i sa IXUS-om 800 IS, IXUS-om 850 IS, IXUS-om 900 Titanium, ja mislim da za mene nije F 30. Razloga ima puno i na više mesta sam ih navodio, pa i u ovoj temi.

To ne znači da ću se čuditi ako neko za sebe izabere F 30.

Enrico,
Onako je kako sam napisao.

Primere koje sam postavio je samo jedan mali deo onoga sto posedujem. Mnoge foto teme jos nisu ni dotaknute (slikanje u extremno svetlim uslovima, dinamicna sportska fotografija, macro, snimanje umetnickih dela u ateljeima, snimanje u extremno hladnim uslovima, podvodna fotografija, i jos mnogo toga gde mali div Ixsus ima sta da pokaze)

Parametre snimanja sam kontrolisao sa profesionalnim svetlomerom GOSSEN Lunasix F tako da je podatak od 400 ASA relevantan, eventualno dozvoljavam odstupanje max do ISO 300 (za slucaj postojanja faktora graske).

Nema sumnje ako je neko istestirao ixusa onda si to ti ,koliko si napravio snimaka do sad? Vi ste baš uozbiljili temu ni manjeg aparata ni jače teme.

Nisu mi jasne neke stvari ovde. Mozda F30 ima neke mane, ali Ixus je losh u svemu najosnovnijem. Loshe iso vrednosti, mali senzor, losh objektiv, ne prikazuje blendu i ekspoziciju uopshte, nema nikakve manuelne modove. Jedina prednost Ixusa je 28mm, ja stvarno ne vidim shta on to josh ima shto Fuji nema, dok Fuji ima sve ovo shto Ixus nema, i bez chega se ne moze koristiti aparat uopshte.

Posto niko nije stavio od F30 evo par primera gde svetolsni uslovi nisu najsijajniji, exif je tu,, bez obrade samo resize, sve su na ISO 800 i 1600 slikano iz ruku. Ja mislim da F30 moze da uhvati dosta svetlosti u ovakvim uslovima, slike nemaju nikakvu umetnicu vrednost i neka strucnija ruka sigurno bi napravila bolje po svim pitanjima, i jos ako bi slike na ISO1600 prosle kroz neat image bile bi jos bolje.






_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 14.03.2007. u 18:29 GMT+1]}

@Nebojsa and Zarko:

Ne slazem se da bas svaki kompakt moze da odslika one slike (pogotovo zivotinje sa koliko toliko plicim DOF-om a da to bude izbliza). Slike koje je Zarko okacio jesu tipicne kompakt - IXUS - Nikon slike.

Malo su mi sve slike FLAT sa bojama i dinamikom. Boje su cudne i ne bas sjajne. Ona slika sa suncem i snegom je totalno u OUT-u... lav - onako, kao sto bi slikao svaki drugi kompakt. Ona devojka, ajd to i nije tako lose, mada su boje onako, opet "ravne". Nocna slika - klasika za night modove, nista extra.

Sliku sa mesecom - evo ja sliko sa Nikonom 3100 prikacenim za dvogled. Ispalo je perfektno (poslacu kasnije od kuce). Njega smo pomenuli zbog odredjivanja ISO vrednosti. Ne moze to odokativno, tek tako - slikao sam u tim uslovima na AUTO pa znam da je taj ISO a nema ga u EXIF-u.

Ok, glupo je uporedjivati s6500fd ali F30 ima isti senzor i jos bolje ISO mogucnosti i odlican objektiv, te se sve ovo moze primeniti i na njega, osim sto teze se kontrolise plici DOF.

P.S. Tesko ces macke onako uslikati sa kompaktom kojemu je ISO200 vec sumovit. F30 ce kompenzovati to sto nema veliki telefoto raspon podizanjem na ISO800 i moze da napravi onakve slike na max telefoto poziciji kod njega. Dok IXUS u tim uslovima (dakle bilo je za minimum ISO200-400 za pokret) ce tesko dati cistu sliku na krajnjoj telefoto poziciji jer ce, zbog automatike, morati da se dize na ISO800 da bi postigao brzu ekspoziciju (ili ISO400). Potpune manuelne kontrole su tu majka mara i zakon svih zakona. Pogledajte EXIF kod klinca koji dira vodu ili EXIF moje mace na onom stolu (krenula u skok - to ne mozes da zamrznes stabilizacijom, tu mora ISO400, jedva sam zivukao 1/75s - Isto vazi i za klinca, mora ISO400 da bi uhvatio pokret). Ne gledate pazljivo EXIF i uslove kad je fotka slikana kao i motiv. Nisu umetnicka dela ali dosta govore...

Crop meseca slikano bez dvogleda, i malo vatrometa:

Naravno da ne može, jer s 6500 fd ima bolji hvat čime se obezbeđuje daleko bolje kadriranje i manje stresanje, a i svetlosna jačina objektiva mu manje pada kada se odmakneš od širokog ugla. Time on dobija više svetla u odnosu na F 30.

p.s. Nije se još govorilo o reprodukciji boja - polju gde IXUS hara. Bez sumnje ovi najjači imaju L konstrukciju objektiva ili nešto vrlo slično.

To prepoznaje svako je radio sa L objektivima i nekome već samo to može biti dovoljan razlog da ne razmišlja o alternativama.

@guru,

ako nabrajaš šta koji ima ili nema, F 30 ima više raznih džidža.

Ali ako gledaš kvalitet implementiranih funkcija, rezultat je u korist IXUS-a.

Cosmo,
„Maca se sprema da skoci”
Ali nije skocila
Ixus 850, ISO1600 manualno setovan,
Film pozitiv obrada u aparatu.
Kompresija 80%




Fotgrafiju na snegu sam postavio zato da bi neko na nju odgovorio sa svojim primerom (ne bla bla vec fotografijom). Tek nakon toga cu odgovoriti svojim primerima.

Zarko, nemoj molim te kaciti obradjivane slike do besvesti (extra ciscen sum, poostrena do nebuloze) koje nisu upotrebljive.

Ovo je jako lose i ako je to sto IXUS ima da pokaze, onda cu savetovati svima da beze sto dalje od njega. Ova slika u originalu je neupotrebljiva i mutna za bilo sta, bez detalja.

Dakle, daj nesto sto nije obradjeno, sto je direktno iz aparata a da pokazuje pokret.

Ovakvih imam sa Nikonom, obradjenih naravno.

P.S. Moja maca je u skoku, samo da znas (skocila je na sto, protrcala ga i skocila dalje) a to pokazuje koliko je Fuji extra brz u realnom radu i nema shutter lag da uhvati takvu situaciju (TOP3 mod je zakon, kao i FINAL 3 mod) savrseno ostro, bez ikakvog suma - moze direktno u stampu.

Zarko zakaci neku neobradjenu sliku na ISO 1600 koju si slikao uvece a ne ova macka slikana na suncu i cak ni u tim uslovima nije nikako za pohvalu. Ja sam postavio par primera gde je f30 uhvatio pokret u teskim svetlostim uslovima bez blica.


Nije Fuji jeftin, nego je Canon skup jer je stvorio ime i moze sad to da radi, isti je slucaj i sa Nokia telefonima, i probaj na nekom forumu da kazes da postoji bolji telefon od Nokie pa ce da vidis posledice.

Sto se tice brzine pregleda slika kod F30 jeste spor kada gledas sliku po sliku ali ako hoces da pronadjes neku sliku samo drzis pritisnuto na levo ili desno i videces kojom brzinom se menjaju slike i brzo ces pronaci onu koju hoces.



_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 14.03.2007. u 15:18 GMT+1]}

Na drugoj stranici ove teme postoje 2 ponudjena primera. Jedan onog lepog deteta sto je ponudio Cosmo i jedan koji sam snimio u nesto slabijim svetlosnim uslovima, takodje lepe devojke. Zamolo bih vas da oba obacite u PS ili slican soft i probate s njima da se “poigrate”: promena ostrine, boje,zoom200%, kontrasta, osvetljenja itd kako bi ispitali plasticnost same fotografije i nakon toga da na ovoj temi iznesete svoje utiske. Posle ovakvog experimenta moze se otvoriti tema sa diskusiom o optici.

Cosmo,
Dva puta si na ovoj temi omalovazio nocni snimak napisavsi da to moze svaki aparat. Pretpostavljam da imas par primera sa kompatom (F30 ili neki drugi koji nema manual fokus) na ovu temu nocne fotografije. Zanima me kako je izostrio na beskonacno u mraku (ne na 15 ili 20 m vec na beskonacno) pa bih te zamolio, a i ne samo tebe vec bilo koga koji takvu fotografiju ima sa F30, da postavi kako bi je mogli uporediti sa ove dve postavljne u prethodnim postovima.

Fuji je samo kod nas skup (tu su velike zarade). Preko je skoro duplo jeftiniji o Canona (a pocetna cena mu je bila ista).
http://www.preissuchmaschine.d...ontend/main.asp?produkt=394589
http://www.preissuchmaschine.d...ontend/main.asp?produkt=378555
http://www.preissuchmaschine.d...ontend/main.asp?produkt=379106

P.S.Ja ne vidim na tvojoj slici da je maca skocila!

Odlicna tema sa dosta primera.
Macka niti je u skoku, niti se sprema na skok. Lezala na stolu, i nesto joj je privuklo paznju pa se nagla. Ako se pazljivije pogleda, primeti se da joj je prednja sapa ispod tela, tako da nema govora o skoku, niti o pripremi za skok.

offtopic:

Tvoja je macka pa znas?

Da ponovim:

Macka je skocila na sto i skocila odmah dalje. Uhvatio sam je u tom momentu. To govori o kvalitetu aparata dovoljno.

Ne znas kako moja macka skace i kako se ponasa(la). Imam podosta slika macke u raznim situacijama koje 99% ljudi ne primecuje.

Da dodam: Maca je bila u "uklizavanju"... toliko o njoj jer na zalost moje mace vise nema.

Da bi se ocenjivao kvalitet fotografije moraju da budu ispunjeni bar osnovni uslovi vezani za namenu fotografije:
1. Fografija je namenjena prodaji (svadbe, krstenja, zurnalistika,...),
2. Fotografija je namenjena za postavljne na zid (pejzazi, sportski dogadjaji, portreti...),
3. Fotografija je namenjena za postavljanje o album ili gledanje na monitoru (tako da se ne zastidite pri pokazivanju) kao sto su svi momenti vezani za porodicu isl.
4. Fotografija je namenjena za izlozbe.
itd.

Da li fotograviju treba ili ne treba obradjivati moze da se postavi nova tema. Cak bi bilo i pozeljno. Mislim da bi se tako doslo do zakljucka, izmedju ostalog sta je vaznije: opticki stabilizator ili visoki ISO.

matrix77
Tvoju hrabrost da pokazes onakve fotke iskreno cenim i ne bih zeleo da ih analiziram. Neka to ucini citalastvo.

Fotki 151Kb i fotki 149Kb je tesko pronaci namenu. Bez ikakve uvrede ako bi mi se desilo da tako nesto dobijem, izbrisao bih to jos u aparatu.

Nego da skratimo pricu. Ne bih se bavim analizom tudjih fotografija. To bih radije prepustio publici a vas da upitam da li je to sve sto imate da ponudite sto “FUJI moze a IXUS ne”, ili ima jos?

SMANJIMO PRICU I KOMENTARE I PONUDIMO PRIMERE
ili ako nema onda kazite gotovo je.
Ja cekam!


P.S.
matrix77
Postoji nacin da se vidi da li je fotka obradjivana, koliko i sta je radjeno pa ako od drugog zahtevas tako nesto onta bar ti nemoj ciniti isto to.


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 14.03.2007. u 16:31 GMT+1]}

@cozmo
Ja cesto dolazim na ovaj forum da bih procitao zanimljive postove. Izmedju ostalih, uzivam i citajuci tvoje. Ali ova prica da je macka u protrcavanju, ili "uklizavanju" ne stoji. Ako se pogleda polozaj prednje(ispod tela) i zadnje sape, CINJENICA JE DA OVA MACKA NIJE U POKRETU!!!
Macka je macka, i svaka se isto ponasa, bila ona tvoja ili ne.

Zalepilo mi se dupe za stolicu koliko je tema cool.

Leba ti zarsilic kako si napravio onaj portret one nalakcene ribe.
Posedujem 2 ixusa850 i ni jedan ne radi tako plasticno. Kako si je osvetlio?
Tako nesto samo “L” daje.
Jel mozes da bacis neku vecu rezoluciju?

Ma sve ove ostale slike nisu ni 5% one ribe.

Stvarno ste preterali sa tom mackom, ja sam postavio par slika u kojima je fuji uhvatio pokret, i to ne kao sto je slikao zarsilic macku po suncu.
@zarsilic
Ono sto ti trazis namenu tim slikama daj da vidimo neku sliku gde si ti uhvatio na ixusu pokret na ISO 1600 uvece bez blica i da moze da se prepozna nesto, i naravno bez obrade. Skino sam one problematicne sto ti smetaju, imas dosta primera i bez njih, ali stvarno stavi bar neku sliku u teskim svetlosnim uslovima, jer o tome pricamo, a ne samo one na suncu i mrtvu prirodu. Jedino sto si postavio su te u crkvi koje su nikakve ako ih poredis sa onima sto je cozmo stavio, zakacio sam i ja jednu iz crkve pa vidi koliko svetla je uhvatio fuji. Naslikaj i pun mesec da vidimo kako ce da ispadne.
Ja sam sve moje slike stavio BEZ OBRADE jedino resize i nista vise, ako ti sminkas slike to ne mora da znaci da svi to rade.
Ako hoces da obradjujes fotke otvori drugu temu.

_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 14.03.2007. u 19:09 GMT+1]}

Walk where no one can walk. Fuji.

ISO3200...

ja sam mislio da objektiv na tom aparatu ide do 105mm

btw. baš bih voleo da vidim sliku kompakta koji se na 200mm otvara do f/3.5 (možda može i brže?)

Pogresno ti soft racuna.
7,6mm na 1/2,5" CCDu ne moze biti 200mm

He he... (nije montaza, imate EXIF):



Ajd i ja jednu nocnu:



Akcija:

.silja.,
Na zalost ne uspevam da uplodujem trazenu fotku. Tri puta sam pokusa pa ne ide. ImageShack me pri kraju uploada stalno odbije.Na dial upu sam i vrlo mi je tesko da prebacujem velike failove.
Fotku sa istom osobom ali sa Nikonom D70s+SB800 sam postavio na jednom drugom forumu pa pogledaj.
http://images.digicamfotos.de/media/497/monika.jpg

Cosmo,
Ovo vec lici na nesto.
Mislio sam da imas noc na beskonacnom bez konrtasnog preloma. U ovom ponudjenom primeru aparat ima dovoljno kontrastnog prostora pa AF pravilno odreaguje. Pogledaj (vazi i za druge) da li posedujes nocni kadar sa horizontom slican onom mom. Muka ziva za AF.


_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 14.03.2007. u 21:43 GMT+1]}

Zarko je trazio neki burst... dobro:

ISO 400, FULL Telephoto





Jedan portretic:



A ova slika demonstrira brzinu aparata da fokusira i odslika pokret od "nistice". Vec ce necije iskusno oko pronaci gugutku koja skace sa oluka na oluk, chroma mod, ISO100:



(skok od nekih pola metra, metar, dakle jasno vam je kako treba uhvatiti pokret)

Nijedna slika nije niti ostrena, niti doradjivana - direktno iz aparata su.

Nisam hteo više da se mešam, ali cozmo....

Potpuno je apsurdno da u temi o F 30 - postuješ slike od s 6500 na full zumu... (300mm)

Takođe, još je više apsurdno da govoriš o nekom "burst-u" kada je upravo burst i jednom i drugom Fuji-ju najslabija tačka - samo jedna slika u dve sekunde...

@Zarsilic
To noje to. Nema to tu vibraciju. Sasvim druga dimenzija. Izludjuje me.
Mene interesuje kako si ono napravio. Slicno sam video kod drugara iz Hamburga i ja sam zbog toga kupio jos jednog Ixusa misleci da moj ne radi tako. Ovaj je slucajno okino i nema pojma sta je radio. Mora da ima neki fazon.

Probaj da kupis jos jedan, sta znas, treca sreca
ne zaboravi da ixus radi u full auto

Ixus u akciji



Malo bursta u smanjenoj rezoluciji i vecoj kompresiji:










_{[Ovu poruku je menjao zarsilic dana 15.03.2007. u 10:33 GMT+1]}

Izes biciklizam kad nema Margit Savovic!

Ide ona samo u tunel,
zbog blicovanja.

Pa, Nebojsa, potpuno identicne slike bi dao i F30, sa jos manje suma na njegovoj krajnjoj tele poziciji. Isti je senzor, ostar objektiv... nema tu razlike, osim sto bi mozda morao da dignes na ISO800 na F30 jer je mali za drzanje, ali ni onda, po danu, nema suma - ima ga kao na Ixus-u na ISO200 recimo...

Kad smo kod burst-a, kod Fujia postoje TOP3 i FINAL3 mod. Savrseno za ovakve situacije. Continious jeste spor na Fujiu, ali postoji jedna nedokumentovana fora na s6500fd:

- U slikanju u potpuno manuelnom modu prebaci se na manuelni fokus - fokus se zakljuca dugmencetom za zakljucavanje fokusa jer u brzini nema sanse da stignes manuelno da fokusiras. Dakle, ja koristim Manuelni mod i manuelni fokus ali ne fokusiram manuelno vec zakljucavam fokus. Posto aparat NE mora da racuna ekspoziciju i da non-stop fokusira i meri svetlo, bez problema za 3-4 sekunde mogu da odslikam 6-7 slika, sto je 1,5fps. Sasvim dovoljno. Problem kod Fujia je sto on stalno radi prefocus i merenje u continious modu za svaku sliku. Ovom "forom" se to izbegava.

Dakle, moj finalni utisak:

Slike sa IXUS-a u realnom radu nisu bolje od Fujievih, barem ovo dosad sto smo videli od Zarka.

Boje nista bolje nego na Fujiu, ostrina je losija, ima vise suma, dinamicki opseg je manji, tonalna kriva je losija. Naravno, to su procenti, ali se primeti.

Fuji moze da odslika daleko veci spektar situacija (pogotovo akcionih i u losim svetlosnim uslovima) a po dnevnom svetlu se ponasa apsolutno isto kao Ixus, uz bolju dinamiku. Boje su tu negde i na jednom i drugom. Na nekim motivima Ixus je realniji na nekim Fuji, ako govorimo o automatici. Slazem se da je Fuji ponekad potreban mali tweak, ali korisnik koji zeli nesto vise od p&s aparata ce to ceniti.

Nigde nisam video nista sto bi Ixusa razlikovalo od recimo Nikona 3100 osim sto je Ixus brzi, ima vecu rezoluciju i IS - ali razlike u samim slikama i onome sta aparat moze da odslika gotovo i da nema. Oba su idiot aparati sa vrlo malo mogucnosti da se bilo sta podesava. Nisam dosad sa Ixusa video i jednu sliku koju malo Nikonce ne moze da odslika. Naravno, Ixus ce uhvatiti neki momenat mnogo brze, uz bolju rezoluciju, ali uopste ne donosi nesto vise. Klasican p&s aparat koji je za socijalno slikanje sa svojih 28mm. Naravno da je odlican za takve, P&S korisnike. Od njih - niko ziv ne bi primetio razliku izmedju slika sa Nikona, Fujia ili Ixusa kad bi okacili samo slike, bez exifa i obavestenja koji je aparat slikao.

Sa druge strane, Fuji naprednim korisnicima pruza MNOGO: manuelni modovi i perfektan visoki ISO najbolji od svih ne DSLR aparata, odlicna ostrina objektiva. Korisnik Ixusa ce se posle izvesnog vremena naci ogranicen na to sto ima, dok korisnik Fujia moze da iskoristi vise.

Ni na jednom primeru nisam video gde je Ixus bolji od Fujia u realnom radu, iz ovih primera koje je Zarko slao. Ali bas ni na jednom primeru.

Nemoj pricati sta moze i sta ne moze vec pokazi primerom. Citaoci neka procene.
Ako nemas da POKAZES onda to javno kazi. Sve drugo je bla bla.
Jos se nismo ni zagrejali a ti vec dajes zakljucke.

Zarsilici, ti pricas o primerima a dao si samo primere koje nista ne prikazuju, tako nesto moze 97% digitalnih aparata.
Koliko cemo jos cekati da vidimo neku sliku gde si ti uhvatio na ixusu pokret na ISO 1600 ili uz pomoc IS uvece bez blica i da postujes te slike bez obrade da vidimo kako izgledaju.


_{[Ovu poruku je menjao matrix77 dana 15.03.2007. u 14:52 GMT+1]}

Kupio bih ja i treci samo ne znam gde ima da se kupi? Velika je navala pa ga nemaju.

@Zarsilic
Moj ti je savet da skines sve postove i sve slike koje si postavio osim onog portreta i mozda ono sa zracima u crkvi. To ce biti dovoljno.

@Zarko:

Moji primeri jasno pokazuju sta Ixus ne moze. Nemas nijedan primer da kontriras vec dajes p&s slike koje su enormno obradjivane/doradjivane, plus ono sa laznim ISO vrednostima (racunjanje ISO vrednosti napamet)... Ali stvarno, imam 20.000 takvih slika sa Nikoncicem. Ako Nebojsa dozvoli, sve cu da stavim na forum, bez problema...

Ona moja slika sa splava Hua Hua pod jednom jedinom sijalicom od 40 watti u totalnom mraku da uhvatis bilo kakav pokret je moguce samo sa Fujiem (i DSLR-om of course). 1/18s na ISO3200 znaci da tu uopste NEMA svetla. Ali ipak, imamo upotrebljivu sliku! Ta slika na 10x15cm printu izgleda veoma korektno (vidi se sum, ali uopste ne smeta). Takve slike sam mogao dobiti ranije sa objektivom koji ima f 1.8 i 400 ASA film na mojoj staroj Praktiki SLR-u. I to ne bez stresanja, dakle pokret je mutan.

Kao i slike iz crkve. Nema sanse ono sa Ixus-om. Ali sa F30 ima itekako, zbog odlicnog visokog ISO. Nemoj se vaditi ima-nema svetla. Kod Fujia to nije problem nikakav... prednost s6500 je bila samo sto mogu da zumiram i nista vise. Vecina slika je na wide, te bi i F30 dao identicne (jos sa manje suma) rezultate.

Necu brisati ni slike ni postove neka stoji tu gde jeste. Mislim da ce ljudi videti ono sto treba da vide. Pa neka sami donose zakljucke (bez bla bla jer misli da vecina posetilaca postove i ne cita ako postoje primeri).

U redu je, dokazao si sve sto treba, sada samo malo uzivancije za oci, da vidite sta moze mali fuji u dobrim rukama:

http://www.photo.net/photos/hpic
http://hugopoon.blogspot.com/
http://forums.dpreview.com/for...amp;thread=18587391&page=1
http://forums.dpreview.com/for...orum=1012&message=18587520

Covek nije profesionalac ali svaka slika mu je zadivljujuca!

Par sugestija...

Mislim da je velika većina onih koji prate ovu temu nju shvatila kao dvoboj (u pozitivnom smislu) ova dva aparata - praktično dva koncepta i dobro je što su učesnici počeli da komentare ilustruju svojim slikama.

Na jednu stvar koja nije u redu sam već ukazao a to je da se ne šalju masovno slike od S 6500 - koji je bolji aparat od F 30, ili bar da se ne šalju u onim uslovima gde F 30 nema šanse da priđe (npr. 300mm tele-pozicija).

Međutim, još je gore traganje po netu i linkovanje tuđih slika, jer bi onda i druga strana tako morala da reaguje - što temu prebacuje na sasvim drugi kolosek.

Dakle, neka svako postuje svoje slike i neka prepusti čitaocima da sami donesu sud šta im se više sviđa.

Fuji F30

Ni na jednoj slici nije vršena nikakva Photoshop operacija, osim resize i crop (ponegde).
Svaka (skoro) slika ima u dnu crop 100% jednog dela, histogram originala i exif,

Fotograf Bamby (amater).



ISO 100







*nema vinjetiranja na uglovima (možda i ne treba da ima, šta ja znam)




ISO 400 i 800


ISO 1600 i 3200



I još nekoliko slika na kojima su rađene sve moguće i nemoguće operacije na http://www.vlasotince.com/bamby-bhamby/


edit:

I jedna u color chrome.




_{[Ovu poruku je menjao Bhamby dana 17.03.2007. u 10:18 GMT+1]}

Pre nego sto odgovorim na post, zelim da pozdravim Bhamby i phvalim, ne samo primere koje je postavio vec prvenstveno sajt na kome se predsavlja jedan od najlepsih krajolika nase zemlje (pretpostavljam da je auror fotografija Bhamby). Pored vizuelne lepote krajolika koji pruza neiscrpnu inspiraciju fotografima, obiluje bogatom florom te velikim brojem endemskih vrsta. Zivopisne boje i egzoticni mirisi, narocito u prolece, mame svakog prolaznika da se bar malo zadrzi. Steta sto foto aparati ne umeju preneti mirise.
Sto se tice nocne fotografije, primere koje ste ponudili nisu adekvatni i ne pokazuju ono sto treba da pokazu. Za takvu vrstu fotografije koriste se NAJMANJE ISO vrednosti bez obzira kojim aparatom snimate (cak i da je 1DsMkII).
Prednost visokog ISOa je samo u ovakvim ili slicnim uslovima:



i tu se zavrsava prednost visokog ISOa.

Portretna fotografija definitivno pripada Canonu (“L” je za nju kao stvoren) te je taj duh prenesen i na manje modele (prvenstveno moslim na Ixuse). Nije slucajno sto Canon na svojim stokovima potencira upravo ovu vrstu fotografije. Primera ima za svaki model koji su napravili a za poneke modele (Pro1) i po nekoliko. Pored ostrine koja je pozeljna ali ne i neophodna za ovu vrstu fotografije, Canon (racunajuci tu i male Ixuse) poseduje kolorit samo njemu svojstven i kao sto rece onaj mega tester „kolor je najaca strana Canona“.


matrix77,
Pregledao sam ponudjene stokove i, nemojte pogresno da me shvatite jer mi nije namera da se hvalisem, nisam pronasao ni jedan snimak portreta ni priblizno slican po kvalitetu ponudjenom kao ni nocni snimak (ne zalazak sunca) gde su nebo i zemlja spojeni shavom.
Postoji tu jos jedam moment vezan vise za psihologiju nego za fotografiju. Snimci koji se posmatraju iz nesvakidasnih dogadjaja kao i predela koji vas NE okruzuju, deluju veoma egzotino. Druim recima nama njihovi snimci deluju egzoticno isto toliko koliko i njima nasi snimci, ma koliko oni bili uslovno receno dobri ili manje dobri.

„da vidite sta moze mali fuji u dobrim rukama“
Mala ispravka. Mislim da je tajna dobre fotografije u nogama,...

Ti si taj koji daje neadekvatne primere, ja sam ti odavno postavio one Shaolin i koncert primere gde je fuji uhvatio pokret pri veoma slabom osvetlenju. Tu su slike sa ISO 800 dobre za normalnu stampu bez obrade a ISO 1600 ako se predje kroz neat image izgledace isto tako dobro. Ja sam ti dao konkretne primere gde ti ixusa nemas zasto da vadis iz dzepa. A ova dva primera sa koncerta koje si dao ne znam kojim je to aparatom odradjeno jer nema exif, sigurno ixus nije, ali nisu ni neki pokreti u pitanju.
Sto se ostalih primera tice to sto si ti postavio moze 95% danasnjih digitalnih fotoaparata, plus sto si ih obradio do besvesti i daleko su od toga da se prikaze sta ixus moze.



Nisam ni sumnjao da moze Hugo da se poredi sa tvojim snimcima, ti stvarno mislis da ako te tvoj komsija silja hvali, da si napravio nevidjene snimke, da je to stvarno tako. Ako su te slike nikave zato sto ti nisi nasao neki ne znam ja kakav portret onda ...

PS. Taj kolorit koji kazes ti da je svojstven canonu izgleda lepo, ali te nabudzene boje su mnogo daleko od onoga sto vidimo nasim ocima realno.

Ja samo odgovaram. Ne dajem primere vec odgovaram na vase i primere i tvrdnje.



Tema je pocela "sta F30 moze a Ixus ne moze" a ne sta 95% digitalaca moze.



Snimcima kojima ste vi pokazali pokrete previse cu zamuceni. Da bi se oni napravili, nije potrebno posedovati F30. Upravo se oni mogu napraviti sa 95% aparata.



To nije tacno. Zato sam vam i predlozio da ponudjene snimke probate obraditi i na taj nacin ispitati njihovu plasticnost odnosno mogucnost dodatne obrade. Upravo su Fujievi snimci tvrdi i ne dozvoljavaju bilo kakvu obradu. Sve sto je ponudjeno stoji na raspolaganju pa ko zeli moze i sam isprbati. Uostalom, obradite vase snimke pa ih postavite da vidimo drasticnu razliku.



Nepotrebna ironija (pronadji medju njima nekakav portret pa postavi da vidimo).
Vasi i moji primeri treba da se porede. To je tema. Ako imate nesto da ponudite, ponudite. Nemojte se kititi tudjum perjem jer bi se na ovakav nacin bez potrebe tema prosirivala.



Vratite vase monitore na fabricki setup pa onda posmatrajte fotografije. Za kvalitetnije posmatranje je potrebno kupiti kvalitetniji monitor.

Najbolje je na primer odgovoriti primerom. Svaka prica je suvisna.

Sta ti ja pricam? Da li ti mene stvarno ne razumes ili samo se tako pravis?
Sto se obrade fotografija tice, nije uopste tacno da fuji ne moze da se obradi ali si promasio temu, ova tema se ne bavi obradom fotografija vec uporedjivanjem tih dva aparata, a od tebe nismo videli nijednu sliku kojiu moze ixus da napravi jer sve su nasminkane.


Ja sam ti dao konkretne primere za koje ti nisi odgovorio primerom nego kazes da su za tebe mutne i da je snimke na koncertima na ISO800 i 1600 moguce napraviti sa 95% aparata,ako je tako zasto nam ne pokazes na sta bi licile fotografije napravljene ixusom u takvim slucajevima, nego stavljas slike napravljene DSLR-om?
Sto se tog portreta tice, tako nesto moze svaki aparat da uradi, imas recimo bebu koju je cozmo postavio i u ovom threadu.
Uostalom ne znam zasto sve ovo radim, neka ljudi vide i sami presude.
Pozdrav!

da li neko od fujista sa foruma zna kada ce se pojaviti naslednik F30 u prodaji?

Upravo ovo sam i predlozio citalastvu u prethodnim postovima. Da uvuku u neki od foto softova i da pokusaju da vrse korekcije.



Obradi (nasminkaj) bar jednu od onih koje si ponudio pa postavi da vidimo razliku.




Sa ovim se slazem.

Naleteh na ove fotografije:
http://forums.dpreview.com/for...forum=1012&thread=25013391

koliko je mocan ovaj Fuji senzor, naravno za onog ko zna da izvuce maksimum iz njega ...

Obavezno pogledajte.

Ovo vazi za svaki aparat.