Ko god u Srbiji radi pripremu za štampu je "priučen", ne postoji škola u kojoj ćeš naučiti bilo šta osim osnova o pripremi za štampu. Obično se entuzijazmom profesora i asistenata proširi to znanje ali to nije pravilo.
Časove ovde, danas, mogu da drže samo oni s velikim iskustvom.

Ko god u Srbiji radi pripremu za štampu je "priučen", ne postoji škola u kojoj ćeš naučiti bilo šta osim osnova o pripremi za štampu. Obično se entuzijazmom profesora i asistenata proširi to znanje ali to nije pravilo.
Časove ovde, danas, mogu da drže samo oni s velikim iskustvom.


MOLIM, citat " ne postoji škola u kojoj ćeš naučiti bilo šta osim osnova o pripremi za štampu" to b trebalo da zavisi od ucenika osobe da li je zainteresovan to sto zeli da nauci ili je morao nesto da upise. A ovde se na veliko objasnjava o pripremi za stampu.

Znam zasto sam postavio temu: Zeleo sam da se svako javi ko je zavrsio a ne pricam ti pricu okolo naokolo. ednostavno uzimate posao osobama koje su koliko toliko zaradili diplomu da ne bude djabe ste ucili kad vam padobranci uzimaju posao a tako je nazalost.

Pa tako je to brate. Diploma nije garancija za uspesan rad u struci, niti je ogranicenje za bavljenje drugim poslovima.
Tako je i sa grafikom/pripremom za stampu - pogotovo u doba ekspanzije digitalne stampe.

Fuzz tebe nisam pitao

Iz licnog iskustva, odmah da kazem da nisam zavrsio skolu, to sto je neko zavrsio skolu nije nikakav garant da zna da radi, a niti da ce ikad nauciti tako da nevidim razlog da se palis sto neko nekome uzima posao. Pogledaj svoje opkruzenje i reci koliko je njih koji su zavrsili skolu i zadovoljni su time sto su zavrsili i znaju to da rade sto su zavrsili. Posao graficara je zanat, koji se uci ili bolje reci "krade preko ledja", i nije potrebna neka velika pamet da bi se radio. Da se pomislite da vredjam, posto sam se bavim nekoliko godina tim poslom (jedno vreme kao primarni posao), sad sam u nekim drugim vodama ali se i dalje bavim pripremom i prelomom.

Koliko sam puta hteo da "nalupam" likove koji su zavrsili skolu i donesu mi pripremu u stampariju i onda ja je doradjujem da bi ispala kako treba, tj. da nebi posle vikali kako stamparija nije dobra, a lik donese RGB-ove u korelu bez fontova i slicne stvari.

Niko vama ne uzima hleb iz usta, jednostavno imas ljude koje to interesuje i rade i one koje to otaljavaju dok nenadju neki drugi posao

Jos jedna stvar nisi prvi, ni poslednji koji pise "djabe", a bavis se pripremom, na ne srecu znam ih nekoliko imaces vise posla kad budes pisao "džabe". Jos mi niko nije da primedbu na prelom i pripremu. Na dizajn jeste ali to je stvar ukusa.

U pravu ste pomalo obojica (Zmaj i Nics). Mada bi mogli da koristite i naša slova, mada je i meni trebalo neko vreme da ukopčam kako to ovde korektno radi.
U vezi školovanja, kako posmatrati učenike kao buduće grafičare, kad na praksu nose gitaru jer je praksa za njih dobro zezanje. Kontrasta radi, znam dobrog grafičkog inženjera koji je otišao u stolare (i to odlično radi), jer mu je bilo dosta posla koji nema veze sa grafikom, a to je morao da radi u svom opisu radnog mesta grafičkog ing.
Nešto što mi u zadnje vreme strašno smeta je što grafički radnici javno pljuju na rad drugih tražeći i najmanju grešku. Trebalo bi da se ugledaju na lekare ili advokate, koji braneći profesiju brane i kolege.
Uzgred, forumi služe da bi ljudi postavili pitanje o problemu koji ih muči i dobili odgovor na njega. Svako ima pravo da odgovori, pa čak i kad odgovor nije stručan pozitivna je dobra volja čoveka da pomogne.
E da, nisam završio grafičku školu! Koliko godina rada u grafičkoj struci se računa kao polugodište u GŠC Jovan Vukanović?

Ozbiljno? Pa onda je mozda bolje da se dopisujes umesto sto dolazis na forum.

Malo sam pogledao profil NICS-a i shvatio sam da on baš to radi, smo se dopisuje, uglavnom postuje samo beskorisne odgovore, a postavlja i takva pitanja. Samo pravi šum na forumu, molio bih glavnog moderatora da uvede opciju da postove pojedinih korisnika foruma mogu da isključim, jer u 99% slučajeva nema u njima korisnih informacija, time bih ubrzao učitavanje stranica. Korisnik NICS bi mi bio u TOP10. Jedan savet NICS-u: kad nemaš ništa pametno da napišeš ti ćuti, ako ti i padne na pamet da nešto da napišeš ti dobro razmisli da li je to pametno. Iz komentara i po drugim temama uglavnom iritiraš ljude besmislenim komentarima.

:-)
Jesi li onda naleteo i pročitao najdužu rečenicu bez tačke (i ne velikog smisla) u postu:
http://www.elitesecurity.org/t227620-0#1377632

Pratio sam dotičnu temu, a sad sam pukao od smeha

Treba ga banovati.

Naravno, znam da sam pojedine clanove uvredio sa ovim pitanjem ali..... sa 100% razlogom. A clanovi koji se odmah vredjaju njihov problem
Ajde jos nesto nadji kao recenica bez zareza, priznajem ima ipak dokonih ovde.

Zmaj ti si mi neki korektor pretpostavljam jer si alergican na nase karaktere (izvini sto ne koristim nasha slova).

goran.sm citas tudje profile i sta si ustanovio? Verovatno sam napisao sve.

A, banovao, bi, Vas, dvoje, zna, se, kako, se, i zbog, cega, banuju, clanovi, dobro, je, sto, niste, moderatori, foruma.
Predlazem modeatoru da zakljuca ovaj post jer je ocilgedno da ovaj ost polako sluzi za vredjanje clanova a postavljajuci temu nisam imao takvu
iideju.

Sta sad kazete za zareze

Wow! Ko se sad naljutio?

Tema uopšte nije loša ako se razvija u pravom smeru, a to svakako nije vređanje.
Nics je izgleda revoltiran zbog mnogo onih koji imaju računar, pa su smislili da bi mogli i da zarade džeparac radeći pripremu za štampu, a pritom ne prepoznaju štamparsku mašinu ni prolazeći pored nje. Ja ni protiv takvih koji obaraju cene pripreme nemam ništa protiv, živi i pusti druge da žive, ali me iritira što i posle nekoliko godina rada nisu ništa napredovali pa i dalje prave iste početničke greške, a pritom se hvale kako godinama rade, sve znaju i pred njima više nema nepoznanica.
OK, super, posla ima za sve, imamo kvantitet, kvalitetom se dolazi do težih, lepših, izazovnijih i naravno bolje plaćenih poslova.




E nije Zmaj nego ja, a nisam ni "koreograf", a još manje alergičan na naša slova. Samo, kad se setim borbe (kao iz 1941) sa CP1250 protiv YUSCII i ostalih četrdesetak YUstandardnih kodnih rasporeda, lepo se osećam kad vidim da to ovde lepo funkcioniše i ne pojavljuju se kuke i kvake. Pa kad lepo radi treba ga koristiti!

Usput, zarez nije loše ortopedsko pomagalo. Nešto pišeš, staviš zarez kao kratku pauzu, i onda malo razmisliš šta napisati pošto prsti ponekad znaju da rade malo brže od ...


Peace

djerys: kao što se da videti NICS ne čita postove, to radi površno i brzelja, pa pravi greške.

NICS: pre nego što počeneš da pišeš pitanje ili odgovor, dobro razmili o svemu, ovaj topik sam po sebi je bezveze, jer kakve veze ima koje završio grafičku školu. Pitanje je postavljeno kao da je neko završio kurs za pilota, pa mu sad ovi što lete na MS Simulatoru Leta oduzimaju posao, to je smrdljiva grafičarska škola (kao i svaka druga), koju je mogao da završi bilo ko, i moje mišljenje (dokazano u praksi) je da je svako posle srednje škole običan balavac koji ne zna šta će sa samim sobom. Ako znaš da radiš na računaru, i poznaješ programe, što se kaže držiš ih malom prstu, onda se ne brini jer će za tebe biti posla. Onaj ko zna da radi, uvek nadje posao. To oko čega se ti brineš se zove KONKURENCIJA, i samo kvalitet te može izdvojiti. Zato ćuti i radi, a nemoj da se brineš ko je završio školu, a ko nije, rezultati (materijalni i duhovni) će doći sami po sebi.

Kako što vidiš posle cele priče niko sei nije javio da je završio školu. Toliko o tome koliko je to bitno.

Ja uopste ne shvatam zasto se zamajavate :)

Slazem se da je iskustvo najbitnije, ali zavrsiti graficki fakultet tj. Graficko inzenjerstvo i dizajn, jedini u Srbiji fakultet Graficke delatnosti najmanje ima veze sa pripremom za stampu, to se uci usputno, cisto eto jer je i to deo cele te industrije. A to sto ovde nema pravih i velikih stamparija,naravno cast izuzetcima i sto treba mnogo para za otvaranje prave stamparije , pa mi koji to zavrsavamo moramo da radimo pripremu je tuga golema najvise za nas. Tako da nemate potrebu da se opterecujete time da cemo da vam uzimamo posao i da mi mnogo znamo:)Ne znamo pripremu toliko dobro, ali svaki shraf u masini, proces stampe, tehnike, neka osnovna pravila pri dizajnu nekog proizvoda itd znamooo mnooogooo dobro. Tako da opusteno samo i uzivajte u pripremi za stampu koja je naaajdosadnijiii posao na svetu, dizajn je nesto drugo,a ja cu da cekam svojih pet minuta :)
Svaki faks je samo dobra vodilja za usavrsavanje inace kad bi tako gledali niko ne bi studirao, vec bi svi ucili kuci sami.
Cao svima

Ja mislim da je problem u brkanju "graficki dizajn" i "graficki operater". Kod nas se podrazumeva da jedan graficki dizajner savrseno poznaje pripremu kao i da operater poznaje graficki dizajn.

Potpuno u pravu!
Skoro svaki tip foruma ima opciju "ignore user".
Inace, na drugim forumima, ne koristim ovu mogucnost cesto (skoro nikako), ali bih ovde sa zadovoljstvom iskoristio tu opciju...

Sta dalje govoriti kad vecina "dizajnera sa skolom" ne zna osnovnu stvar, a to je obrez, da napravi dizajn koji ce biti 2-3 mm veci od formata za koji se radi... radio sam u stampariji, sedeo i radio pripremu i dizajn pored masine i pricao sa stamparom, a to je stvar koju svaki dizajner mora da prodje, da nauci sta je rgb a sta cmyk, posto mnogi vole svoje drecave radove u rgb pa im nije jasno sto su takvi kad se odstampaju ili kad iz korela urade pripremu i u korelu konvertuju rgb u cmyk. Ako ces da cekas svojih pet minuta nauci ceo posao grafikog opratera pa kad budes imala sva znanja onda ces i dobiti svojih 5 minuta. Jer ako neznas sve ovo ondani ne pocinji sa radom.

Heheheh, ma daj bre RGB, CMYK....2mm3mm pa to su osnovne stvari:)) Jos uvek ti nije jasno sta znaci Graficko inzenjerstvo ?? A jel znas sta znaci Masinski inzenjer? Pretpostavljam da znas i pretpostavljam da se plasis pomalo toga, e pa pogledaj na google ili u Vujakliji o pojmu inzenjer, pa me citiraj tek onda.
I da, bez dobre teorije nema dobre prakse:)))

faultet/visa skola nedaju ti nikakvu garanciju da ti znas nesto da radis, ako zanemaris neciji talenat i vidis koliko je stvarno naucio u nekoj skoli toga ima malo, ponarocito kod onih koje to ne interesuje, osoba sa talentom za dizajn i zeljom za ucenje znace nebrojeno puta vise od nekoga koga to ne interesuje. Ono o rgb i obrezu je tipican primer toga, svi skolovani dizajneri su izasli iz skole bey tih znanja ali imaju vrlo visoko misljejnje o sebi.
Apsolvent sam na informaci, i verovatno necu nikad ni zavrsiti fax, radio sam u stampariji i napustio jer je zarada mizerna u odnosu na ulozen trud. Sad programiram kao freelancer i uzimam 1000+ e, a 90% ljudi sa diplomom mog fakulteta jedva znaju dobro da ti objasne kako radi windows a kamoli da programiraju, a niti ih zanima.

Pa na vreme si napustio faks, zarad dobre zarade, ali ipak radis posao u svojoj struci, ne zavrsenoj na papiru....a jednog dana ce ti neko ponuditi posao mozda za 2.000 evra i traziti tih par ne polozenih ispita i tu diplomu. Iskustva su razlicita, sa mnom je upisao faks pre pet godina, covek od oko 37 g. jer mu je za napredak u firmi trazena diploma i on je sad negde pred kraj faksa valjda, tako da dolazimo i na faktor srece koji je bitan i u poslu i ljubavi i na svim poljima zivota i naravno upornost i snalazljivost. Neko moze biti super iskusan i poznavati posao, ali ako nije covek dzaba mu sve to, no da ja ne bi vise filozofirala pozdravljam te dragi Zmaj:)

Interesantno da je na svim forumima simptomaticno umesto odgovaranja na temu, odgovaranje nekom od korisnika, pritom se raspravljajuci unedogled.
Nemojte pricati kako je priucen graficar bolji od onoga koji je zavrsio graficku skolu.
Praksa je naravno bolja od same teorije kao nastavno sredstvo, ali bez teorije, dzaba ti praksa. Isto kao i - dzaba ti teorija ako nemas prakse.
I neko ko se time (prakticno i intenzivno) bavi manje od 3 godine, bolje da ne pise nikakav komentar.

Dobro, i šta onda?
Pa to svi znamo - teorija i praksa.
Ja radim 7 godina u graf. industriji - priprema za štampu.
Došla je djevojka sa graf. fakulteta u BG, kaže da nikad nisu otišli u štampariju za sve vrijeme faksa?
I, šta ćemo onda?
Pa objašnjavam ja njoj - dipl. graf. ing. osnove štampanja!
I ništa strašno.
Nije znala, sad zna i dobro.
Samo što će za par godina imati veću platu od mene, zato što ima papir,
a ja neću nikad jer nemam.
Prema tome ja mislim i teorija i praksa za uspjeh!
Eto!

offtopic: za helenu_ns @>-`-,---- medju nama postoji hemija :)

Graficki fakultet u beogradu??? To ne postoji, postoji u Novom Sadu, a Akademija umetnosti-odsek graficki dizajn je ljudi nesto sasvim drugo.
Na fakultetu u Novom Sadu postoji praksa u stampariji, postoji gomila radova koji se rade, posete sajmovima po celom svetu(DRUPA u Nemackoj npr.), imamo masine , casopis........http://grid.ns.ac.yu/modules.p...pa=showpage&pid=16.....evo vam link pa pogledajte.
A ta devojka nek proveri sa kog je faksa:))

Skola bez prakse je stvarno ubitacna.Kod mene je radila zenska sa fakultetom,samo 15-tak dana i morao sam joj se zahvaliti na suradnji.Teoriju je znala,ali meni je trebala praksa.Nisam joj mogao dokazati da treba prvo nauciti da pere sita i da ih snima,a za ofsetne ploce da ne govorim...to je za nju vasionski brod.A da budem iskren,kada sam pocinjao nisam ni ja znao,ali koliko sam noci prosao ne prospavanih,uhhh...a ovi danasnji odmah pitaju za platu i godisnji!!??...

Plata kao broj 1. Ne pita niko sta treba da znam i sta da ispunim. Samo pare.
Mene niko nije pitao kako uspem 26 sati spojeno da radim, jer su rokovi kratki. Sad se radi sat vremena "prekovremeno" gundja se do besvesti. Razmazilo se to...
Da ne pricam o tome kako su nekad racunari bili ti koji su kocili proizvodnju pa se na nesto cekalo po 15 min, dok Photoshop napravi blur, pa ako nije dobar, undo jos toliko, pa ponovo...
Dobijes od dizajnera resenje na 72 dpi i korake kako je dosao do toga, pa udri po pripremi.
Ne ceni se kako to izgleda nego koliko sta kosta... Kad samo pogledam uzorke koje mi donesu, kao da su mesari radili pripremu...

Cao mislim da si vec dobila odgovore. Ja sam zavrsio srednju graficku skolu u BG mogu ti reci da sam zadovoljan sta sam tamo naucio. Praksa je praksa ali mislim da ima vise veze kako koja stamparija funkcionise i na kom pricipu rade u svakom slucaju da bi se bavili ovim poslom treba dugo vremena da provedete kao pomocni radnici da bi poceli da odradjujete poslove samostalno.pozz

Kada smo vec kod ove teme...
Zavrsila sma gimnaziju i razmisljam da se prekvalifikujem za graficku skolu. Sta mislite, da li se to isplati, ili mogu i sama da "ispecem zanat" i bez skole? Hocu da kazem, da li ce mi skola pomoci da zaista, zaista naucim pripremu za stampu ili je to manje-vise gubljenej vremena? Najzad, da li poslodavci traze diplomu Graficke skole ili vise gledaju da li znas da radis?

ja sam u ovom rodjenju zavrsio srednju dizajnersku kao graficki dizajner, tamo sam naucio da igram fudbal. Potom sam otisao do vise likovne i tu krenuo da zavrsavam za nastavnika likovnog, to je bio moj drugi zivot pa sam se srecom opametio kada mi je bolonjska objasnila da sam u ustanovi za tracenje vremena, ubijanje volje i zapostavljanje talenta...

Ja zavrsavam za grafickog dizajnera (ostalo mi je jos 3 ispita) i potpuno sam svesna da nemam pojma u praksi!
Pripremu za stampu i tehnologiju jedva da smo radili! Svesna sam toga da tek kad zavrsim faks za mene krece ucenje posla u praksi! moram da se pomirim sa time da cu morati da visim po stamparijama i ucim (dosadjujem :) ) ljudima koji imaju iskustva i rade to godinama! Jbg u pocetku cu morati da ispecem zaznat negde pre nego sama krenem u posao, nazalost gledam mnoge od svojih kolega koji su puni sebe i nisu svesni koliko ne znaju!

Ja završavam Višu Tehničku Školu u NS-u, smer grafičko inženjerstvo.
U školi sam mogao da se provlačim kako sam hteo, skoro na svim stručnim ispitima, sem na jednom koji je bio usmeni, a hvala tom čoveku koji je to predavao, jer se jedini potrudio da nas nešto nauči! JEDINI! O pripremi za štampu da ne pričam, kako nikog nema da nas poduči. Evo da vam pojasnim šta ja tamo učim o računarima i radu na njima: Windows - napravi shortcut modema na desktop;Corel - nacrtaj zvezdu i jos neke gluposti...;Photoshop: fotomontiraj nesto(glavu ili objekat); Word: par nekih zadataka...Kontate svi kakve su to gluposti...Ne kažem da sam se provlačio i sad čekam diplomu da budem neko i nešto, nego to da moja škola me je naučila "teoriji" koju možeš, a i ne moraš da da naučiš. Stvar pojedinca.

Glavna stvar: Bio sam na praksi (koju je skola organizovala-i svaka joj čast) od 3 meseca, puno radno vreme u štampariji (da ne reklamiram), kojoj zahvaljujem za sve što sam naučio vezano za posao kojim planiram da se bavim - priprema za štampu! To što ima 1000 ljudi koji to hoće da rade za male ili velike pare se mene ne tiče... Znam kakav želim imati radni odnos i ako to neko može ispoštovati, nema frke. Poznajem sebe i koliko mogu dati za firmu u skladu sa platom, koja opet mora biti u skladu sa znanjem, žrtvom i motivom.

Ta razlika dizajn-priprema je opravdana jer po meni mnogo njih ume da napravi nešto lepo...a malo njih da radi i dizajn i pripremu. Verujem da znate na šta mislim. I ti dizajneri se mnogo guraju sa tom umetnošću (svaka im čast), ali bolje bi im bilo da nauče nešto o procesima u izradi proizvoda koje dizajniraju...

Zaključak:1.teorija; 2. praksa; 3.praksa; 4. praksa... i čovek se uči dok je živ, samo mu niko ne daje diplome...

NICS, ili kako se vec zoves... Ajde spusti se malo na zemlju. Zaista si me provocirao i moram da reagujem na tvoje lupetanje. Tebi treba zabraniti ucesce u diskusiji na ovakvim mestima. Mnogo se pravis pametan. Pa i ja sam posle 20 i kusur godina ostao bez posla, ali niko mi nije kriv. Grafickim dizajnom se bavim vec dve godine (samouk) i siguran sam da sam bolji od tebe i pored tvojih skola i diploma kojima se tako ponosis.
Ostalim ucesnicima se izvinjavam zbog ostrijeg tona, ali vec sam video da nisam jedini koji reaguje na komentare doticnog strucnjaka.