bolje uzmi plocha sa Intel P965 chipset(Asus P5B-E), brzhi je i jeftinii. Za razlika mozhesh kupiti E6400 umesto E6300.

mislim da nema razloga da bacash pare na E6400, jer je E6300 je rodjen za overklokovanje! Moj radi na 3.01GHz, ne moze biti stabilniji!

i josh jedan savet, uzmi 7600GT, ostatak kesha daj za josh jedan shtap od 1GB memorije! Uskoro cemo svi preci na DX10, pa je bezveze troshiti novac na grafiku koja ce se menjati uskoro....

Ako ti nije hitno vredi cekati koji mesec posto ce biti interesantnijih stvari ali kako hoces.

kao na primer..?

Npr. Core 2 Duo E6650, 6750, 6850, sve ovo su najnovije revizije C2D jezgra koje rade na FSB magistrali od 1333 MHz, što je vrlo bitno.

A imaće i manju potrošnju za 11 W u idle modu, sa 22 na 11 W.

Kao na primer prolećno sniženje cena (10% - 40%) postojećih,
kao i pojava nekih novih "recikliranih" (6320, 6420 - 4 mb cache) modela.

http://www.hkepc.com/bbs/itnew...&starttime=0&endtime=0

Sad sam stvarno u nedoumici...pa ljudi ja imam Athlon 1700+ :'(
I do kada predlazete da cekam..(posto sam slicnu stvar cuo septembra (cekaj do nove godine)) i sta mislite kada ce cene DX10 da budu prihvatljive..posto mi je glupo da sada dam 200+E za graficku koja je vec zastarela (DX9)!?

Ništa zato, ako si već toliko čekao, veruj mi da bi pogrešio grdno kada bi sada uzeo mašinu. Ovo pojavljivanje 6650,6750,6850 modela i sniženje cena desiće se negde sredinom marta ili početkom aprila 2007. godine. Pa prema tome, gledaj da što više iscediš taj tvoj 1700+ do negde sredine aprila.

A što se tiče toga da je DX9 zastareo, tu se grdno varaš, jer će DX10 igre u većem broju zaživeti tek u drugoj polovini 2007, pa prema tome nema NIKAKVIH bojazni od zastarivanja DX9 karti, veruj mi.


Dakle, rezime priče je:

1)Sačekati do pojavljivanja Core 2 Duo E6650,6750,6850 i onda kupiti

2)Grafička nema taj problem, to možeš odmah, npr. Radeon X1950Pro.

ili vidi ovu varijantu za koju sam se opredelio ja
i koja je u zadnje vreme popularna kao dobar prelaz za one sa jeftinijim ulaznicama.

Nove komponente
Ploca ASRock 775Dual-VSTA (52 €)
Intel Core 2 Duo E6300 1.8GHz (200 €)

i ostale komponente sa stare masine
Sparkle 6600GT AGP
Kingstom DDR400 1GB
2x HDD IDE ATA 133
LC power 420W
.. i sve ostalo

ploca je i namenjena onima koji bi da naprave postepen prelaz na novu (intel) platformu
a da ne moras da bacis pare na sve odjednom jer ploca podrzava DDR, DDR 2 i AGP, PCI-e (doduse samo 4x).

Meni je jos glupo da menjam svoj 6600GT ali matori AthlonXP 2800+ i nforce 2 plocu nije.

Kad se skupe pare ili se padnu cene eventualno kupim prvo ddr2 memoriju, a pa kad cene DX10 kartica budu razumne uzmem PCI-e dx 10 graficku
i na kraju dobru maticnu plocu koja ce do tada da padne takodje na razumnu cenu i onda dizemo u nebesa E6300...i sledecih par godina imas super mashinu.
Pa posle i kupi jaci Core 2 Duo itd... i sve to u vise rata.

meni se ovo cini ok varijantom.

eh, opet ista prica... :((

Da, i ja treba da uzmem nesto novo, nego ovi Exx50 izlaze krajem godine sto bas ne mogu da cekam.
Interesuje me, posto vec postoje, koju plocu uzeti za FSB 1333, a da moze da primi npr E6300, koji bi kasnije zamenio
nekim Exx50?

Ne znam, zasto se prioritet daje FSB-u koji se i onako moze pojacati clockovanjem.
Silni ljudi dizu FSB od E6300 bez problema na 2000MHz :-)
A verujem da oc potencijal tih Exx50 nece biti nista veci. Jednostavno Core 2 procesori rade debelo ispod svog maksimuma, pa unutar tog opsega se sad izbacuju kao satro verzije, revizije koje mogu ovo, ono... Bolje uzmi onu reviziju sa 4MB kesa.

Sto se tice ploce, skinuo sam novi BIOS za moj P5B (najgora u seriji) koji joj dozvoljava FSB od 1333MHz. Kad moze ona mogu i sve ostale. Preporucujem P5B - Deluxe varijantu. Naravno sa novim BIOS-om. ;-)

POZ

E6600 Je sa 4MB kesa ako se ne varam?

I kosta 300 €!
;-)
A ja pricam o dve revizije u koje ce izaci u cenovnom rangu jednog E6300. Jedna ce imati FSB od 1333, a druga 4MB L2 kesa, pa reko da je bolja druga jer se FSB lako oc-uje.
POZ

http://www.theinquirer.net/default.aspx?article=36495
PS. Evo procitaj ovo!



_{[Ovu poruku je menjao M-84 AB1 dana 13.02.2007. u 20:30 GMT+1]}

Za pristupacan C2D overklok najbolji je E4300 (vec je kod nas u prodaji) zbog visokog mnozioca 9x, koji mu omogucuje mnogo bolji i jeftiniji (ploca i memorija) overklok od 6300 ili 6400. Od maticnih ploca ASUS je odlican, ali postoji i jedan manje poznati proizvodjac, Biostar, koji je sa svojom TForce 965PT plocom pobrao silne nagrade i pohvale poznatih sajtova (Tom's Hardware, Anandtech, itd.). Ploca kosta oko 110E, sto je za 50tak evra manje od asusa a neki su sa njom postizali i FSB od 520MHz!. Ukoliko zelis da je ukombinujes sa E4300, trebace ti samo da flesujes najnoviji bios (19. jan 2007) radi podrske E4xxx seriji.

korisni linkovi:
http://www.tomshardware.com/20...t_the_core_2_corral/page6.html

i

http://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=2871

P. S. Biostar Tforce 965PT i Deluxe su iste ploce, samo PT nema RAID i ima 4 umesto 6 SATA prikljucaka.

Slažem se i sa pitanjem i sa konstatacijom, proizašlom iz pitanja.

Međutim, ja lično nikada ne bih uzimao jeftiniji procesor, pa ga OC-ovao i tešio se kako "imam to isto, a za manje para". Možda je tačno da se performanse mogu približiti, ali nikada u prošlosti jeftiniji procesor istog proizvođača nije izlazio kao pobednik u odnosu na skuplju varijantu, pa sam sklon ideji da to ni sada neće biti drukčije.

Shvatam da ne može svako da priušti procesor od 300€, pa je logično onaj kome treba više snage, a nema izbora, svakako treba da kupi jeftiniju varijantu, koja dobro podnosi OC. Ipak, ovo ne može biti šablon ponašanja, jer neko kao primarnu odrednicu ima stabilnost i brzinu u isto vreme, a ma koliko se ubeđivali da li je OC-ovana mašina stabilna, ona ni teoretski, a ni praktično, nikada ne može biti toliko stabilna kao ona koja radi na inicijalnom taktu. Da ne uvlačimo u celu priču i pitanje trajnosti (svih komponenti, a ne samo procesora).

A da ne pominjemo da ni E6600 nije baš toliko mutav, kada je OC u pitanju. Mada generalno ne može da dostigne E6300.

Druga je stvar što pokretač teme nije ni postavio pitanje OC-a, pa je dobar deo odgovora gotovo off-topic. Savetujte, iznosite zaključke i procene, ali nemojte dozvoliti da se cela argumentacija E6300 vs E6400 vs E6600 vs Ebla,bla, svede na to koje kakav sa OC-om i kome je koliki, jer postoji poseban forum za to.

Pozdrav

1. Iako se slazem sa konstatacijom da slabiji procesor overklokovan nije isto sto i skuplji, mislim da je stvar u interpretaciji reci "isto". E4300 overklokovan na 2.4GHz nije isti kao 6600 na fabrickom kloku. Razlika u ogromnoj vecini slucajeva ne prelazi 1-2%, a i zavisi od upotrebljene memorije i same maticne ploce. Cak i dvostruka kolicina kesa na 6600 cesto ne cini nikakvu razliku, osim u retkim aplikacijama gde je dodatnih 2Mb osetno.

2. Medjutim, ne bih se nikako slozio sa konstatacijama o overkloku. Mnogi su zaista vrhunski strucnjaci (koji pisu na svetski renomiranim forumima poput Guru3D, extremesys, itd) zakljucili da se ne zna tacan dugorocni uticaj overkloka na komponentu. Moze se samo zakljuciti da joj donekle skracuje vek, a narocito ako se komponenta pregreva. Ako pak imamo adekvatno hladjenje (investicija od 30-60E je vise nego dovoljna) i overklok se odradi znalacki i umereno, to skracivanje veka je nemerljivo. Koliko je u stvari vek jedne komponente, to je tesko odrediti, jer dok ona ispusti dusu, vec je odavno zastarela (moja supruga radi na Pentiumu I MMX na 166MHz i jos uvek radi besprekorno). A sto se stabilnosti tice, tu su 'sprave za mucenje' poput Prime95 ili OCCT koji naprezu procesore daleko vise nego ikakav zadatak koji mogu da susretnu cak i u vanrednim okolnostima. Ako njih racunar uspesno izgura, recimo 24 sata, i ako se ima OK hladjenje, sistem se mirne duse moze smatrati stabilnim. Osim toga, Core2Duo procesori (Conroe jezgro) (sa mogucim izuzetkom Extreme varijanti) silaze sa istih proizvodnih linija i samo je pitanje marketinga koliko ce ih dobiti oznaku recimo 6600, itd. To pokazuje cinjenica da skoro svi primerci bez obzira na oznaku na default voltazi procesora dostizu priblizno jednak overklok (nesto malo ispod 3GHz).

3. Jedna od grupa ljudi zainteresovanih za Core2Duo procesore su entuzijasti (znaci ne samo 'ozbiljni', 'nikako overklok' obradjivaci video materijala, 3D dizajneri ili Photoshop gurui) tako da tema overkloka ni u kom slucaju nije off-topic za ove procesore, bez obzira sto postoji poseban forum za to, a narocito ako se radi o izboru modela.

4. Uz sve duzno postovanje, mislim da bi bilo prikladnije da moderatori reaguju u slucajevima (koji su ekstremno ucestali) kada se daju pseudo saveti tipa 'brajko, ma ja cu da ti kazem, moj kum ima... " i onda se izvali kolosalna glupost koja nekoga ko se ne razume moze ozbiljno da osteti. Takodje kada se na neslaganje sa takvim misljenjima daje odgovor tipa, "ma nemas ti pojma" bez ikakve argumentacije, sto je i jedan od razloga sto se retko odlucujem na pisanje ovde.

StORM, u pravu si za OC, ali posto se tema malo apsurdno razvukla, (te sacekaj januar, te sacekaj maj, te docice ovaj te onaj...), onda sam dao i svoje misljenje sa iz OC ugla. Cinjenica je da ipak C2D procesori zaista imaju jedinstven OC potencijal, i zato ga na neki nacin skoro i toplo preporucujem ;-) Naravno ko voli nek OC-uje, ko ne nek me ignorise.



Da, ali ako bih npr. uzeo E6300 naravno OC-ovao ga, dobio bih priblizne performanse.
Onog dana kada bude trebao da se menja procesor, to ipak nece biti E6600 vec neka 'statijaznam' 45nm Nehalem zvercica (mozda vec onda po ceni od 200€).
Za sada ni 4MB kesa ne pomazu mnogo naspram 2MB.
Ipak ponavljam ZA SADA. ;-)

POZ

@vidra & M-84 AB1

Ima dosta istine u onome što pišete, s tom razlikom što se i klase "stručnjaka" razlikuju. Tako stručnjak za HW i OC, nije obavezno i stručnjak za elektroniku. Zato je prilično neobjektivna ocena da OC ne šteti, pošto je ako realno postavimo stvari, reč jednog vrsnog elektroničara malo relevantnija od prosečnog zaljubljenika u OC. Zašto ovo kažem i postavljam kao razlog za sumnju?

Američka "semiconductor" (i elektronska uopšte) industrija je po pitanju trajnosti i opterećenja elektro-elemenata daleko relevatniji izvor, nego neki tamo Guru3D, pa ako je jedan National Semiconductor ili Texas Instruments utvrdio šta šteti, a šta ne šteti elektroniskim elementima, ja imam najmanje razloga (a i želja) da u to sumnjam.

A opet, pitanje relevantnosti pomenutih sajtova ostaje aktuelno i zbog ranijih gafova. Gotovo da nema ni jednog od njih, a da u prošlosti nije ostao upamćen po lupetanju intergalaktičkih razmera. Iznosili su neke sramno netačne informacije i time potvrdili da u svakom momentu "za nekog rade". Nekome ovo može zvučati kao paranoja, a onome ko odavno prati rad takvih "stručnjaka" nijedna slična informacija ne može izazvati čuđenje.

Međutim, da ne širimo priču, vratiću se na jedan sporan deo:



i



...ipak, ja sam tvrdio ovo:



I, ako svojim maksimalnim OC-om taj E6300 na neki način "dostigne" E6600 (a nemojte se zavaravati da keš ne znači ništa, samo zato što niste imali prilike da ga uposlite!), uvek postoji onaj prag gde će se E6300 zagrcnuti - a to će biti upravo nekakav OC tog E6600, i opet smo na početku. Znači, ako se jedan dobro klokuje, klokovaće se i drugi - možda ne u meri kao jeftiniji, ali dovoljno da opet napravi merljivu razliku.

Opet ponavljam, onaj ko od keša očekuje rezultate u frejmu gore/dole, ili brže podizanje Windowsa, njemu E6600 definitivno ne treba.

A stabilnost... hehe... Prime95 i ostale igračke zaboravite... da li biste hleb koji zarađujete nekakvom bazom podataka, poverili OC-ovanom serveru? Odgovor bih mogao da pretpostavim, ali ne očekujem da to i priznate. Opet, ovo ne znači da svako ima takve potrebe, ali treba biti realan i reći koliko se zaista dobija. Drugim rečima, ako neko dosad nije primetio, kada je u pitanju kupovina jeftinog E6300 i klokovanje do nekih razumnih granica, ja to podržavam, jer nikada nije bilo jeftinije dobiti vrhunske performanse. ALI, uz ogradu da taj procesor IPAK nije E6600, te da E6600 ima i više nego dovoljno prostora da jeftinije primerke ostavi u prašini.

Pozdrav i hvala na kvalitetnoj diskusiji (nje u poslednje vreme stvarno manjka).

kad ste vec zapeli da poredite 4300 i 6300: zar nije bolje postici (266+133)x7 nego (200+100)x9?
osnovna prednost (po meni) 6300 u odnosu na sve ostale c2d sem x6800 je bas taj mali mnozilac, koji dozvoljava enormno dizanje magistrale. valjda je bitnije dici magistralu nego interni cpu clock?

Naravno da steti, samo u ovom slucaju malo manje nego ikada (ali steti).
I nesto da pitam.
Neko mi rece da na fabrickom naponu (1.35V) E6300 moze da ide do 2.8GHz.
Da li mu i takav clock skracuje zivotni vek?


;-)
Ne bih, naravno...



Naravno!
Kad sam uzeo E6300, a onda cuo za dolazak tog E4300 koji ce biti cirka 100€, malo sam se ubedacio jer sam mislio da ce on poci da postigne slicne performanse kao i E6300 u OC-u, i da sam se zeznuo.
'Laknulo' mi je kad sam video da se 'zakucava' na FSB-u malo vecem od 300, tako da sve skupa vredi onoliko koliko i kosta.
A za mnozilac me boli .
:-)

POZ

_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 17.02.2007. u 11:08 GMT+1]}

Ni izbliza onoliko koliko to radi napon. Nisam testirao dovoljno revnosno, ali postoji mogućnost da stabilnost bude narušena na taj način - u fazonu "nema dovoljno struje za taj klok".

Lično ne verujem da OC na default kloku može da šteti u nekoj vidljivoj meri.

Pozdrav

ja svoj e6.3k drzim na fabrickom naponu (1.325V), a vozim ga na 3GHz svaki dan.

na drugom komjuteru vozim overklokovanog bartona od kako je ugradjen, vec jedno 4 godine.

nema sumnje da ovekrlok skracuje zivotni vek procesora, ali jedino ekstremni overklok zaista moze da ga skrati toliko da njegove posledice osetimo na svojoj kozi, tojest, pre nego sto tehnoloski napredak i ekonomija pregaze neki procesor. a to znaci przenje na bitnije povisenom naponu u odnosu na deklarisani.

sto se tice rada e6300 na kloku e6600 - bezopasno je i potpuno bezbedno, pa makar se radilo o bazama podataka i, da, orthos vise napreze procesor od baza podataka, i da - ako orthos prolazi bez greske, baze podataka ce proci takodje bez greske, ma kako one nekome izgledale osetljivo.

a tek uzgred, sto se tice apsolutnog klokovanja e6300 i recimo e6600 - ovaj drugi ima slabiji i o/c potencijal, kao i sto se ne moze nominalno naklokovati kao sto moze e6300 ili e6400, upravo zbog 4MB kesa.

bilo bi lepo videti citate na koje se storm48 poziva, pa me zanima gde se oni mogu preuzeti i o kojim se citatima tacno radi, da ne ispadne da storm48 sebe naziva americkom "semiconductor" (i elektronskom uopšte) industrijom, pa u njeno ime izvodi zakljucke vezane za stepen klokovanja u funkciji zivotnog veka c2d serije procesora. dakle, molim za konkretne citate. hvala.

_{[Ovu poruku je menjao LowRadiation dana 26.02.2007. u 02:21 GMT+1]}

Elem, nesto sam isprobavao i podigao sam E6300 na 2.8GHz, a napon sam stavio u BIOSU na 1.275V, medjutim on radi na 1.22V ali dosad nisam video nestabilnosti.
Znaci ludilo, overclockujes procesor i smanjis napon ;-))
Na TAT-ovom mucenju (a uzgred silent mod na kulerima) - 51C!

LR, taj tvoj stav "pusim 2 pakle 40 godina i nista mi ne fali" je super ali:

sta mislis kolika je verovatnoca da se pri flashu ploce ispravnim biosom, ispravnim postupkom, desi da se ploca nepovratno unisti? ko sto meni majstor posle rece "ti si jedan u deset hiljada, sta da ti radim". ali kad sam vadio 100+ evra za novu plocu nimalo mi nije bilo lakse zbog toga.

neka rizik raste i sa 1:20000 na 1:10000, za mene je to sasvim dovoljan razlog.
to i sto se oc i flash ne priznaju u garanciju.

kad se radi o nekom sempronu od 45e naravno, zasto da ne.

to nije moj stav. tako nesto bi mogao eventualno da mi prigovoris da sam overklokovao na 5GHz, na koliko se poneki c2d moze klokovati. klokovan je sasvim umereno, tako da radi stabilno, sto je dvodnevno testiranje i dokazalo. kad me vidis da ga drzim na 4GHz ili vise tvoj strah za moje zdravlje ce biti sasvim opravdan ;)

ne znam sta ti radis sa vojim majstorima, ali znam sta radim sa svojom masinom. nikad nisi drzao svog pentijuma 2 na 450 umesto na 300 ili nekog atlona na vecem kloku?

postujem, mada tvrdim da si ove verovatnoce naprosto izmislio. postuj i ti moju nameru da jednu jaku masinu prevedem u jak, sportski model, bez da kesiram xtra 500-600€. moja masina stabilno radi kao da u njoj kuca nesto poput C2E X6800.

pa, mozda, mada ne znam kojom metodom bi moglo da se utvrdi da je sistem uopste bio overklokovan.

stvar ukusa.

@Low Radiation
Kao što i auto možeš voziti 250 km/h, evidentno je da će neki njegovi delovi vremenom pokazati znatno vidljivije znake "zamora" nego primerak koji je vožen do 100-120 km/h. Isto tako, ili SMD elementi imaju svoje tolerancije rada, pa je se generalno može uzeti da npr. komponenta koja radi na operativnom naponu od 5V, najčešće ima toleranciju od ±0.25V do ±0.5V. Ovo ima uticaja na procesor/memoriju čiji je napon podignut sa inicijalnog, ali ne i na one koje omogućavaju podizanje frekvencije bez angažovanja "dodatne struje". Uporedimo ovo i sa brojem obrtaja. Svaki auto ima gornju granicu broja obrtaja. Ako je fabrički preporučeno da se kazaljka "vozi" do 6000 obrtaja, šta misliš, kada će auto pre pokazati probleme - ako ga voziš umereno (od 1000-4500rpm) ili ako ga neprekidno držiš na 5000 obrtaja? Pritom, tu ne računamo "ekstremnu vrednost" od 6000rpm.

Ovo je ujedno odgovor na pitanje "zašto je nemoguće podizati klok neograničeno?"



Drugim rečima, paušalniji i neargumentovaniji odgovor skoro nisam video. Ako se malo potrudiš da pročitaš prethodne odgovore pre no što kreneš da repliciraš, uvidećeš deo gde sam i ja rekao da od svih OC-a jedino OC E6300 podržavam, budući da se pokazao kao jedan od najfleksibilnijih procesora poslednjih godina.

Međutim, kao što ni svi automobili nisu isti, tako ni svi primerci jednog procesora nisu isti. Tačnije "neće biti" isti. I prvi Bartoni koji su izašli su mogli da trče na vrtoglavim klokovima, što se nikako ne bi moglo reći za one koji su usledili kasnije. Da li će se ovo ponoviti sa Core procesorima, ne znam.

Po tome kako si okvalifikovao sigurnost baza podataka i poredio sa igračkama tipa "orthos", "prime" i tako to, rekao bih da nemaš baš iskustva za bazama, jel? Baze podataka često opovrgavaju stabilnost i mnogo poznatijih "rock-stable" sistema... Ovde overkloku zaista nema mesta. Mislim, totalno bezpredmetno. Ustvari, ja ne mogu da verujem da se pojam stabilnosti vezuje za besomučno drndanje nekakvog softvera koji opterećuje samo jednu ili dve komponente. Ne znam šta Ti podrazumevaš pod pojmom "naprezanje", ali negde očito grešiš. Jedno je laboratorijski test, a drugo realan rad. A potpuno treće vremenski okvir u kome se testira komponenta.



Ne znam kakvo je Tvoje poimanje reči "poštovanje", ali način ophođenja se nekako ne poklapa sa smislom Te reči. Posebno kada diskutuješ sa ljudima čiji se doprinos forumu meri hiljadama poruka u kojima su nekome pomogli na ovaj ili onaj način. Osim toga, on (Nenad Vranjanac) nije ni predstavio taj paritet kao nešto egzaktno, niti kao neku tačnu cifru. U pitanju je bila čisto hipotetička verovatnoća.

Zato Te pozivam da svoje tvrdnje adekvatnije argumentuješ - na koliko mašina si probao to što tvrdiš da je "savršeno bezbedno"? Koji uzorak je u pitanju? Šta su izvršavale OC-ovane mašine osim inferiornih testova i rendanja frejmova, kao i surfovanja internetom? Znači, koliko si mašina (osim pomenute dve, a posebno izuzimajući E6300) OC-ovao do sada i šta si radio na njima (sem igranja)?



Ovo je ubedljivo najzanimljivije... Koliko si puta u životu video X6800?

Pozdrav

P.S. Nekome ko sa toliko samouverenja nastupa u ovoj diskusiji, nije potrebno da pružam nekakve dokaze, jer on očito zna bolje od vascelog sveta.

nismo se mi razumeli uopste. pre svega, cifre nisu izmisljene, vec figurativne.
inace, slazemo se oko vecine, stvari, ja samo zameram to sto ti na osnovu par OC-ovanih kompova generalizujes i tvrdis kako je to ok stvar, jer je verovatnoca mala u realnom svetu. jeste mala, ali kome se desi, njemu rikne celih 100%. ko to jednom oseti na kozi postane vrlo predostrozan.

i ne, ne drzim komp overclockovan ni malo, ni starog athlona ni novog intela. zasto bih, kad se greju? meni (manje) a i mojim sustanarima (vise) smeta bucan ventilator. i ne, ne zelim da kupim turbo hladnjak, nego lepo odma prebacim tih 30 evra i kupim bolji cpu.

bio sam dovoljno jasan - moj procesor radi na default naponu. prevedeno na tvoj jezik: c2d je auto kojem je fabricki ogranicena brzina, a mogao bi vise. razlozi za to su manje-vise nebitni, vazno je da znamo da je tako. usput je modelu e6300/6400 nasilno odseceno 2MB kesa u post-produkciji, sve u svemu radi se o identicnim cipovima koji su u post-produkcijskom procesu doradjeni tako da glume razlicite kategorije, fiksiranjem mnozioca. ali, neupitno je da su u samom startu konstruisani za vece klokove, sto znaci da si napravio pogresnu analogiju. osim toga, nijedna druga komponenta u masini nije, niti zahteva znacajno nasviravanje - memorija radi na 830 (3.75% OC), ploca je takodje fabricki specificirana za klok 800. dakle, za ostale komponente se nikako ne moze reci da su podvrgnute nasilnom raubovanju.

po ovoj analogiji radi se o kolima koja su projektovana za obrte motora od 10 hiljada obrtaja, sa ogranicenjem u zavisnosti od modela, pa se neki prodaju sa 10000 obrtaja default, ali neki sa 6000 obrtaja. ovaj zadnji bi u nasoj prici bio intel e6300. sa druge strane, zaista ne vidim potrebu da poredimo elektroniku sa masinskim delovima.

ja zaista ne mislim da je procesor moguce neograniceno overklokovati, ali ne mislim ni da ona "masinska" analogija to dobro objasnjava. sve jedno, ne znam otkud ti ideja da ja polazim od toga da je moguce o/c-ovati procesor neograniceno.

sta sad ovo znaci? uporedio sam performanse svoje masine sa rezultatima, koji su u mnogo navrata publikovani na internetu, i sa rezultatima koji idu uz razne benchmark programe. ne kazem da su te brojke apsolutno i bezrezervno tacne, ali su sasvim validna referenca za makar priblizno poredjenje. uostalom, ako moja masina na defaultu pokazuje veliku slicnost sa rezultatima slicnih masina po internetu i na benchmark-test programima, ne vidim validan razlog zasto bi valjalo da odbacim te reference.

ispada da je procesor vaznije videti uzivo od poredjenja performansi po referencama - ispada da ti ne priznajes nista sto nisi video? imas zanimljiv pogled na stvari :D u tom slucaju, recimo da moja masina radi mnogo snaznije u odnosu na njene default mogucnosti, sto eto pukim slucajem koincidira rezultatima x6800.

nema potrebe za otrovnim komentarima. mada, razumljivo je da oni dolaze od nekoga ko se poziva na usa-poluprovodnicku industriju a pritom nije spreman to da potkrepi linkom ili citatom, i to ne samo zbog mene, nego makar zarad ostalih koji prate ili ce da prate ovu temu. ako si se na nesto pozvao, elementarno postenje je da dostavis referencu.

nepotrebno je da govorimo u stilskim figurama; ne govorimo o 'emocijama', vec o komponentama koje imaju svoje specifikacije. figuracjia samo zamagljuje celu stvar.

ne znam da li je to do sada bilo jasno - ja sam se osvrtao samo na moju masinu, tj. na moj primerak procesora. za ono za sta sam uzeo pravo da generalizujem mogu da protkrepim testovima ovih procesora, sa misljenjem onih kojima je testiranje 'lebac'. na tomshardwareu i anandu imas objasnjenja koja se ticu konstrukcije i funkcionisanja ovih procesora, a naravno dda oni u testovima obracaju paznju na stabilnost.

e sad, mozda ovo ne zvuci ozbiljno kao pominjanje americke poluprovodnicke industrije, ali mi ionako ne znamo sta je ona rekla za c2d-procesore, jer storm ne zeli da nas snabde referencama...

to je sasvim u redu, ja nemam nista protiv takvog nacina razmisljanja, ali imam protiv toga da se u celu stvar ubacuju nebulozne analogije gde im nema mesta.

Gospodine Low Radiation, dopustite da i ostali korisnici imaju pravo na svoj način pogleda na stvari, a posebno da imaju pravo da se osvrnu i na sopstvena iskustva.

Oko problema referenciranja izvora informacija neću trošiti reči - ne vidim ni jednu Tvoju referencu, osim par paušalnih tvrdnji, izrečenih na osnovu iskustva sa dva procesora i fiktivnim, laboratorijskim testovima na internetu.

Testovi X6800 na TH? Isti Ti magovi za Tom's Hardware-a (jel su to beše oni koji su pokazali da se AMD procesori tope?) su "dokazali" da je RAID duplo brži od standardnog diska, pa ja to ipak nisam nikada video (iako RAID imam u nekoliko svojih mašina). Drugim rečima, i 6600GT bi trebao biti brži od 9800Pro, pa to ipak nije tačno (utvrdio na sopstvenom primeru), iako je "svuda pisalo" da je 6600 brža kartica.

Navedi UZORAK na kojem baziraš svoje tvrdnje. Što se moje "analogije" tiče, ona je samo plastičan primer poređenja, a ne defakto merilo za performanse ovog/onog - ako je potrebno da objašnjavam analogiju, biće da Ti namerno ne shvataš neke stvari.

Na kraju, još jednom poziv da izbaciš sve sarkastične/ironične upadice iz svojih postova i usput baciš pogled na Pravilnik, koji Ti je očito promakao u dosadanjem radu. A to posebno važi sa izvlačenje reči iz konteksta, kao što je ovo:



Dakle, ja sam rekao da E6300 ne spada u rizične kombinacije, pošto je prag nestabilnosti prilično velik'. Štaviše, moji navodi su pisani pre nekoliko godina (otprilike) i uopšte se ne tiču procesora, već poluprovodničkih elemenata uopšte. I još jednom - šta su Tvoje reference? Dva procesora? Simpatično.

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 27.02.2007. u 19:02 GMT+1]}

Što znači da je dozvoljni napon (odnosno, napon u opsegu tolerancije) za jedan element od 4,75 do 5,25V, pri čemu je nominalni 5V. Da li je za taj element bolje da radi na 5V ili na 5,2 ili čak 5,25V? Da li temperaturna disipacija ima uticaja na poluprovodničke osobine elementa ili ne? Jednostavno pitanje koje iziskuje krajnje jednostavan odgovor.

on-topic:
Rasprava je povedena oko toga da li E6300 može biti isto što i E6600, a ne o OC-u samom po sebi (za to postoji posebna tema u okviru Overclocking & Modding foruma). Kao što sam rekao, ni E6600 "nije mutav", pa ume da se zaleti i na 4GHz (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2795&p=18). Eto, izvor kome Ti bezrezervno veruješ. Ne znam zašto se E6300 uopšte ne pominje u tom testu, kad već "može da dostigne i daleko brži X6800"?

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 27.02.2007. u 19:14 GMT+1]}

Poenta price je da je napon najopasniji, i da svako cackanje njega upravo predstavlja pravi rizik OC-a, koji skracuju zivotni vek komponente. Medjutim, iskreno, ako mogu da dobijem 60-70 posto performansi bez dizanja napona, to je ipak fina stvar.

E sad jedna stvar me buni.
Ovi iz Intela vele da je napon na kome rade Core 2 procesori 1.35V.
Medjutim evo, videh da OC-van E6300 radi na 1.22V(!).(Sad cu da ga bacim na Prime95 da zaokruzim da ne pricam bez pokrica)
Pretpostavljam da 1.35V vise vazi za E6600 i kompaniju sa 4MB L2, zbog toga sto imaju nekih 100 miliona tranzistora vise u odnosu na E6300 i E6400.

Da li to znaci da E6300 ima slobodan prostor sto se tice napona (od realnih 1.25V do fabrickih 1.35V).
Da li onda mogu da kazem da je na 1.35V na maksimalnom mogucem stabilnom kloku on ipak tu i tamo bezbedniji?
I pitanje br. 3 - Kako se manifestuju nestabilnosti kao posledica manjka napona? Da li i to ubija procesor?

POZ

PS.
@StORM48 - Pa vec i vrabci znaju da je Tom na Intelovom platnom spisku ;-))))))))

Ne bih se baš kladio u vezi tog "platnog spiska"

Kao što rekoh, OC bez podizanja napona je daleko bezbednija stvar, a ako nekome ne treba verovati u vezi opasnosti koje donosi OC, onda su to upravo AMD i Intel - oni ni za živu glavu neće priznati da OC može doneti nekakav dobitak - ustvari, opovrgavaće sigurnost po bilo koju cenu, jer njima to ne ide u prilog.

Opet kažem, C2D i C2Q procesori su iz korena izmenili smisao overkloka, koji gledano iz današnje perspektive, nisu mogli da pruže ni najbolji Bartoni. Između E6300 i E6800, E6400 se u takvoj priči čini potpuno besmislenim.

Što se tiče iskoristivosti napona kod E6300, čini mi se da mesta i nema baš još mnogo. Za tako nešto bi bila potrebna super-giga mega stabilna i kvalitetna ploča (sumnjiva je dostupnost neke takve), a i oscilator je limitiran na (čini mi se) 500MHz, što u kombinaciji sa multiplikatorom 7 čini 3,5GHz. Respektabilno, ali previše rizično, jer to već potpada po "extreme oc", što nikako ne bih preporučio, čak ni sa C2D procesorima.

Za ovaj procesor, 3GHz (ili neki manje) je sasvim dovoljno da stabilnost ne bude dovedena u pitanje i da se sam poduhvat ne pretvori u robovanje.

E sad, Ti si pomenuo niži napon od nominalnog, ali mislim da je ovde u pitanju EIST, koji ga obara u idle režimu. Da li si taj napon video u BIOS-u ili?

Pozdrav

Pre OC-a on je imao taj mali EIST fazon da radi od u opsegu od 1.12V do 1.27V.
Kad sam ga OC-ovao, podesio sam vrednost napona na 1.275V, dakle na maksimalnu koju je dozvoljavao dok je bio 'normalan'.
Elem, i CPU-Z i PROBE mi prijavljuju konstantan napon od 1.22V, nije pod EIST-om koji je disable-ovan.
A ploca uboga P5B, obicna.
Sad ga trenutno testiram na Prime95 i nema zasad frke.
Sve je ladno, RAM, CPU, jedino me brine Northbridge od ploce koji je na dodir onako bas vruc.
A PROBE ocitava za plocu oko 30C, sad dok jos uvek radi torture test.
Trece me buni onaj TAT, za koji kazu da daje temperaturu iz jezgra, dakle najvreliju - on daje oko 46C, dok PROBE prijavljuje vece - do 55C.

POZ



_{[Ovu poruku je menjao M-84 AB1 dana 27.02.2007. u 23:25 GMT+1]}

Sve temperature koje si naveo su u nekim razumnim granicama. A čime je hlađen NB? Šta misliš o stavljanju nekog kvalitetnijeg pasivnog kulera (Zalman?)? Verujem da bi ga to dovoljno ohladilo. NB je malo nezgodan ako se pregreva, mada je pojam "pregrevanja" relativna stvar. Neke ploče (posebno Abit) imaju aktivno hlađenje NB-a, a situacija se uopšte ne menja ako "umrtviš" ventilator, tako da verujem da bi malo bolje rešenje hlađenja bilo i više nego dovoljno. Naravno, ako ne nameravaš da zagaziš u extremeOC

Pozdrav

Ma da, on je bio 'fino' vruc, ali nije bio onako ekstremno usijan, za uzbunu. I to je bio vruc dok je trajao torture test za (3 put pogadjaj) - RAM ;-)
Osim torture testa - ne verujem da ce ga ista bas toliko opteretiti.



Inace ovako je ok, onako mlak, a procesor je na idle - 41C.


POZ

Dokle god mozes drzati ruku na hladnjaku je ok, poslje vec imas opravdanu sumnju za preispitivanje hladnjenja.

ja sam pazario mali ventilator za chipset(pre toga sam skinuo hladnjak i stavio Artic Silvera izmedju) , just to be on the safe side sto bi se reklo, overklokovao e6300 na 2.8 i tako ga drzim 24/7 ne gasim komp..... igre lete, nema sta ne radi dobro

ovaj core2duo je daleko najbolji potez intela u poslednje vreme , pogledajte samo kako AMD sumanuto obara cene svojih procesora, a po performansama ne stize intela nikako

Bez Intel vs AMD rasprave jer nije pozeljna na forumu !