Taj "sa manje rupica" zaboravi. Na njega ide samo flopi i to je to.
Na PC-ju imash 2 IDE grane; Primary i Secondary. To su ti ta 2 IDE prikljuchka na plochi.
Sad svaki od njih ima svoj Master i Slave (ukupno 4). Tebi su trenutno HDD i CD na istoj grani (treblo bi na Primary), jedan kao Master a jedan kao Slave. Onaj koji je na konektoru na kraju kabla je Master, a onaj na sredini je Slave. Ti sad mozesh (ako imash josh 1 IDE kabl) da prebacish CD da bude Secondary Master (shto je bolje), samo pazi na sledece:
Na svakom IDE uredjaju imash jumper koji odredjuje da li je uredjaj Master ili Slave.
Naravno nece raditi ako podesish na Master a uredjaj si prikljuchio na kabl na mestu za Slave. Obichno postoji slika sa objashnjenjima za jumpere na samom uredjaju.

Aha sad mi je jasno. tnx EazyDuzIt!!

Ovo NIJE TACNO!

Položaj na kablu nema veze i nemam ideju koji indijanac je to lupio kad je pravio kablove sa natpisima "maste"/"slave"...

Nebitno je gde je uređaj zakačen, sve dok je pravilno džamperisan.

Pozdrav

a zasto bi proizvodjaci navodili koji konektor ide na plocu, a koji na master i slave
obicno radi, mada moze doci do gresaka, koje se opisuju kao i/o error

odes u prodavnicu i trazis ATA 133 kabl (gusti, 80 zilni). nemoj uzimati obican ata kabl (i nemoj da ti pricaju da je isto, jer nije).
oba uredjaja podesi na master pomeranjem jumpera (to je mala klema sa zadnje strane uredjaja, obelezeno je sve).

tri konektora na samom kablu su najcesce obelezena razlicitim bojama (plava, siva, crna)
plavi ide u maticnu plocu, sivi ostaje slobodan, a crni u uredjaj.*

hdd ostavi tu gde je, a novi kabl ukljuci u prikljucak na maticnoj pored njega. s druge strane kabl ustekaj u dvd. naravno vodi racuna da okrenes prikljucak kako treba (ima zleb sa jedne strane "uticnice", u njega ide odgovarajuce ispupcenje).

i to je to.

_{*napomena: namerno sam napisao bas ovako, da bi se eliminisala mogucnost greske}

iako se slazem, citao sam da su se neki ljudi zalili na probleme bas u vezi s tim, pa sad vise ko bi ga znao...
zato rucno biram master/slave, ali kabl stavljam kao da sam stavio csel; ne skodi.

Nebitno je pod uslovom da je uređaj džamperisan kao master, slave ili single. Pošto postoji i položaj CS iliti cable select, onda će ti natpisi na kablu da pomognu. Nekome može da odgovara da poveže kao CS a ne konkretno.
Inače je nebitno gde se ubodu ako se podese na master/slave iako je neko vreme kružila priča da je ispravan samo raspored kao što piše na kablu.

Problem može da bude iz bilo kog razloga ali ako već proradi promenom rasporeda, neka bude da je tako. ;) Ja inače jedino pazim da je raspored konektora takav da ne moram da lomim kabl mada sve češće nailazim na konektore koji su postavljani u šreh i nije mi jasno za gde su namenjeni. Ipak, kod sebe kući nemam tih problema pošto stari PC ima 4 grane pa sam sve vezao posebnim kablovima a novi je uglavnom na SATA pa ni tu ne smeta. :)

I ja sam citao sve i svasta ali, takav problem uvek ostane nedorecen (pogotovu ako se ispostavi da je uzrok "problema" u nespretnosti i nestrucnosti korisnika) ili je uzrok sasvim nesto drugo. NIKADA nisam imao problem gde je uzrok bio navedeni raspored na kablu (a proslo mi je kroz ruke sigurno vise periferija nego bilo kom od takvih, obicnih korisnika)! Imao sam probleme gde neki CD uredjaji ne rade kako treba na odredjenim mestima i sa odredjenim dzamperisanjem i konfiguracijom ali, opet uzrok nije bio "nepravilni" raspored na kablu. Sve i da se nesto takvo i desi, to je IZUZETAK koji ni u kom slucaju ne moze biti uzrok navedene tvrdnje!

@ buljko
Hmm moguce da nema veze...
Ja uvek tako stavljam jer pishe tako.... ne moze da shkodi.

Ne moze, to je tacno.

Još jednom ću se složiti sa kolegom Spasićem (alias Buljko).



CS je potpuno druga priča. Ja kažem konkretno ovo - ako su dva uređaja pravilno džamperisana (jedan master, drugi slave) NEMA te sile koja će učiniti da to ne radi. Položaj na kablu ima veze jedino i samo kada se postavlja CS.

A inače, malo je verovatna situacija da nekome treba BAŠ CS, a baš iz razloga što upravo CS ume da pravi probleme, iako je sve uredno setovano.

Takođe, smatram da sam postavio toliko raznih kombinacija hardvera, da je i u teoriji nemoguće da mi se dosad nije desio makar jedan problem sa tim. Ako nešto ne radi - ili ne valja kontroler, ili uređaj ili kabl sam po sebi.

U svakom slučaju, nemam nikakvih problema što neko voli da poštuje natpise. Jedino što to često fizički nije moguće (u zavisnosti ko je bliži kontroleru - HDD ili DVD).

Pozdrav

Položaj na kablu zaista ne bi trebao imati ikakve veze (u slučaju Master/Slave podešavanja), ali...Moje isustvo (doduše samo jedan slučaj, može biti i jedan od izuzetaka):
Maxtor PATA, jumper na "Master";
NEC 3520A, jumper na "Slave" ;
Dugo radilo bez problema, sa povezanim HDD-om na kraj kabla, a na sredini NEC.
Prilikom zamjene IDE kabla slučajno povezao obrnuto (na kraj NEC, a na sredinu HDD), i Bios više ne vidi NEC.
Zamjenio pozicije na kablu i sve radi bez problema.
Čisto iz zanimacije ponovio cijeli postupak i dobio iste rezultate. Bios ne vidi NEC, ako je "Slave" i povezan na kraj kabla.

Slazem se sa Ned123, radim kao serviser i iz iskustva mogu da kazem da je vazno da kraj kabla ide na master, a srednji konektor na slave. U knjizice maticne ploce mozda cete naci i obrnuto, ali to su stare slike (copy/paste :)). Kod starijih sistema to nije bilo vazno, ali danas sa ovakvim brzinama prenosa preko IDE kabla, to je jako vazno. Kad se stavi obrnuto, mozda i naci ce uredjaj, ali kasnije moze biti problema u performansama. Zbog tih visokih brzina su i izmisljeni 80 zilni kablovi.

Izvini, voleo bih da mi objasniš, serviseru, kakve veze brzina i 80-žilni kablovi imaju sa džamperisanjem?

Kao što rekoh, ja nemam takva iskustva, a očigledno i velika većina drugih, tako da se oprečna mišljenja po svemu sudeći mogu svrstati u statističku grešku.

Generalno, postoje dve vrste kablova. 40-žilni i 80-žilni, a svi su (logično) 40-pinski.
I jedni i drugi postoje u standardnoj (flat) i "upletenoj" (twisted ili turned over) varijanti.

Ovako izgledaju...

Flat/standardni:


Upleteni:


Obe vrste se mogu koristiti nezavisno od položaja uređaja, ukoliko su korektno džamperisani. Izuzetno, SAMO se upletena varijanta 100% može koristiti za CS mod. Najčešće CS može raditi i na običnom kablu, ali uz mogućnost javljanja problema. U nekim slučajevima je očito moguće da ploča zahteva upleteni kabl ili "pretpostavlja" njegovu upotrebu, te se iz tih razloga može javiti problem koji je korisnik Ned123 opisao.

Nekada je sugerisano da se, u slučaju korišćenja samo jednog konektora na kablu, disk/optika UVEK zakači na krajnji konektor, zbog mogućnosti da (u slučaju kačenja na srednji) ostatak "visećeg" dela glumi antenu i time skuplja interferenciju iz okoline, smanjujući protok, zbog veće potrebe za korekcijom grešaka nastalih u transferu. Lično, nisam imao dodira sa takvim efektima, pa ih pripisujem lovačkim pričama. Mada je i to takođe deo EIDE standarda :)

Eto, ovako je EIDE standardom doslovno propisano.

Tačka!

Pozdrav

Sa takvom postavkom, u velikoj vecini slucajeva na standardnim desktop masinama (kucistima) koriscenjem jednog IDE kabla (1CD + 1HDD) bilo bi NEMOGUCE HDD koristiti kao master ili bi, u najmanju ruku, to bilo apsolutno zavisno od duzine IDE kabla!!! I jos nesto, pogledaj kako stoji krajnji konektor na IDE kablovima pa ce ti mozda biti malo jasnije zasto je to apsurdna tvrdnja. Dovuci srednji konektor na CD (slave), pa vrati krajnji na HDD (master) pa mi onda (ako uspes) kazi kako to izgleda! Logicno? Mislis da bi neko namerno napravio takvu papazjaniju? Pa to uopste nije lako uraditi!

@ StORM
Brzina i 80-žilni kablovi nemaju nikakve veze sa džamperisanjem, to sam naveo zbog drugog razloga. 80-zilni kablovi postoje jer su se povecale brzine transfera, zato i ovo novo pravilo. Tacno je da ima 80 zila a 40 pina, izmedju dva "susedna pina" kod 80-zilnih kabla postoji jedan provodnik koji je vezan na masu i neutralise preslusavanje, znaci ima jedan data provodnik, pa masa, pa data provodnik, pa masa..., i dobijamo 80 zila na kablu.
Upravo zbog ovog razloga (velika brzina transfera) vazno je koji kraj kabla gde ide. Povecavanjem brzine javljaju se problemi, zato je ovo sa kablovima ovako. Naglasicu jos jednom, ovo pravilo sa kabliranjem ne vazi za stare sisteme koji ne poddrzavaju ATA133 i za optickie uredjaje.
To sa upletenim kablom, iskreno jos nisam sreo upleteni IDE kabl. Mozda postoji, ali ja jos nisam cuo, ni sreo. Koliko ja znam upleteni je FLOPPY kabl, koji odlucuje koji je drive A (krajnji), a koji B (sredina).
Sto se tice CS moda, koristi se obicni ide kabl. CS (cable select) znaci da kabl odlucuje ko ce biti master, a ko slave. Probaj stavi HDD i CD ROM na CS, stavi HDD u sredini, a CD ROM na krajni konektor i dobices Primary Master CD ROM, a Primary Slave HDD. Zasto?


@ buljko
Ako opticki uredjaj ide u najdonji otvor na kucistu, a HDD u naj gornjem predvidjenog za disk, kabl se moze postaviti. Konkretno, ja prvo stavljam kabl na opticki uredjaj (slave) pa onda na HDD (master). Tacno je da izgleda uvrnuto, ali to je onaj ispravan nacin.

Evo nekih sajtova:
http://www.duxcw.com/faq/hd/cable.htm
http://www.mikeshardware.com/howtos/howto_connect_ide_hd.html

... a mozete i malo na Google.

<sub>[Ovu poruku je menjao antovski dana 18.01.2007. u 14:57 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao antovski dana 18.01.2007. u 14:59 GMT+1]</sub>

Pošto mi je već dosta pojašnjavanja jednog te istog, neću se ponavljati. Proguglaj malo o razlikama između reči "recommended" i "required". Vrlo je bitno za shvatanje ovog problema.



Ne sećam se da sam Te pitao o razlikama ATA/ATA 133, al' 'ajde.
Što se mogućnosti fizičkog povezivanja "po konvenciji" tiče, voleo bih da vidim kako bi Ti "umrsio" taj kabl u nekom većem kućištu.... Ti očito tvrdiš da se ATA kabl u svakoj situaciji može prikačiti po specifikaciji? Možda, ako u kućištu imaš samo jedan HDD i jedan CD/DVD.

Pa pobogu, ako je pozicija kabla toliko bitna, ne mogu da razumem čemu onda služe džamperi? Ako je tako, onda je logično da diskovi rade isključivo u CS modu, te da se poštovanjem pozicije na kablu, rešavaju svi interplanetarni problemi.

Nekad ne mogu da verujem da neko misli da niko nikada nije radio ono što on tvrdi da može/ne može. Ovde nas ima koliko hoćeš, koji se bavimo HW-om dugi niz godina. Ako si Ti jedan od retkih kojima se dotični problem javlja, biće da si u manjini. Ustvari, ako problema i može da bude, oni će se manifestovati ODMAH, prilikom POST-a. Tako da, ako sve proradi i nastavi da radi - problema nema.

Kraj off-topica!

Pozdrav

Storm, jel ti kazes da CS moze izazvati probleme i da ga treba izbeci i podesiti sve dzamperima ako moze?

i da li bi neko mogao da mi kaze najbolju postavku za sledece komponente:
HDD 40gb sistem
HDD 160gb (podaci)
HDD 80GB (u izumiranju, nebitan)
DVD rezac....

Vole Domu odmah ja bih stavio HDD 40gb sistem primari-master, HDD 160gb (podaci) primari-slave,HDD 80GB (u izumiranju, nebitan) second-master i DVD rezac second-slave. Sve bih dzamperima odredio.

Moze i tako e, sad, na scenu stupa Antovski sa njegovim nespornim sposobnostima za kombinatoriku! Antovski, mozes li na neki nacin dokumentovati svoje nebuloze ili nam bar reci ime gurua koji ti je podario to silno znanje koje, siguran sam, samo ti imas. Jbt, pa, ja dvadeset i kusur godina radim pogresno! Bas me je sramota. I samo da znas, nisam ja jedina neznalica! Blesani iz DTK su tako napravili BIG TOWER kuciste da sam ja osudjen da nikada ne mogu pravilno povezati uredjaje a jos veci blesani iz GIGABYTE jednostavno ne prave kablove koji bi meni zavrsili posao. Totalna nekompatibilnost kucista i IDE kablova. Molim za pomoc, sta mi savetujete!?

Pa nemojte momci, stvarno ste napadni, stvarno ne znam zasto ovako ostro napadate, cak prelazi i u vredjanje.

@ StORM48
U vezi onog mog citata kojeg si postavio na postu, to se nije odnosilo na tebe vec na buljko, ako nisi dobro primetio. On je rekao da "koriscenjem jednog IDE kabla (1CD + 1HDD) bilo bi NEMOGUCE HDD koristiti kao master", samo sam rekao da moze.



Sve velike kompanije kao IBM, COMPAQ, DELL..., sve uredjaje stavljaju na CS. Otvori neku ovakvu masinu i uveri se sam.
...i ne tvrdim da "moze/ne moze" vec da na nekim sistemima pravi probleme, POST ne prijavljuje gresku, vec moze na ne pronadje uredjaj, moze da ga pronadje a da se sistem sporo podize, moze biti usporen rad sistema, ali i ne mora. Rekao sam da je tako ispravno, a ne da u obrnutom slucaju nece raditi. Procitajte temu iz pocetka.



Dvadeset i kusur godina radio si ispravno, buljko, rekao sam da ovo vazi za novije diskove, sa UDMA transferom, za 80 zilnih kablova, rekao sam da ne vazi za starije masine, da ne vazi za opticke uredjaje...
Molim Vas procitajte temu iz pocetka, i stvarno mislim da se ovaj forum dosta iskvario. Pa sta je ovo bre???

Gospodo dajte lakse malo ipak. Iznesite stavove, iskustva i podlozite ih argumentima. Ostale komentare zadrzite za sebe.

@Vole_Domu
Postoji tema u "Zanimljive teme" koja se bavi problematikom koja tebe interesira pa ju prouci i ako imas kakvo pitanje bez ustrucavanja tamo pitaj (cisto da sva pitanja i odgovori budu u jednoj temi radi lakseg snalazenja)

Inace, ja na pravoj hrpici ovih novih diskova ata133 i optike nisam primjetio potrebu da ih prikljucujem kako kaze antovski. Cuo jesam za to jos prije (netko je na forumu vec spomenuo prije par mjeseci), ali uvijek je bez problema radilo na klasicno "jumpanje" i spajanje slave uredjaja na kraj kabela.

Nije tacno! Ne licis mi, bar po pisanju, na nepismenjaka koji ne ume da iz clanka izvuce sustinu, ako je ipak tako, evo sustine (bez izvlacenja iz konteksta):



Dalje, opet manirima danasnjih politicara, nisi rekao da moze SAMO U JEDNOM SLUCAJU a to je ona hipoteticka i obavezujuca varijanta sa rasporedom koju si ti izneo! Kod mene to NIJE MOGUCE a i na gomili kucista gde CD uredjaj u najdonjem 5.25" panelu udara u plocu! Sta da radim?
Temu sam procitao dobro od samog pocetka, no, ponovo nigde ne vidim potvrdu onoga sto pricas od strane nekoga ko je kompetentan da to potvrdi. Pri tom mislim na proizvodjace diskova, hardvera i sl. a ne na razne hardware sajtove gde neko lupne nesto a gomila drugih to prihvati zdravo za gotovo i onda ubedjuje ostale da je sasvim slucajno sto im sve radi kako treba jer je Mr. Mike rekao to i to... Umesto toga, slusam tebe da ne treba citati uputstva koja se dobijaju uz MB jer... . Prilicno dobro razlikujem preporuke i sugestije od pravila i standarda pa se po tome i vodim. Neka dileja ce kao zakon prihvatiti i poneku glupost sa ovog foruma ( a nije bas da ih nema) i onda soliti pamet nekom u Juznoj Osetiji da to tako mora... i sta to dokazuje, pravilo? Anomalije i pomenuti problemi se desavaju ali da bi nesto postalo pravilo mora se pojavljivati PO PRAVILU a to ne stoji u tvojim tvrdnjama. Ne bih vise da se zamaram, u sustini, (da iskoristim tvoj izraz) to je to, BRE!

hvala, jojo. skoro sam gledao zanimljive i izgleda da sam prevideo.....
zvin'te

a stvarno bi ste mogli malo da smirite strasti..

ja sam sad probao ovaj raspored o kom prica antovski i radi mi lepo sve...

vole domu, sve ok - tu smo da pomognemo, podsjetimo, potrazimo, uputimo.... :)

Inace nije stvar u tome da to nece tako raditi, nego nema potrebe izvoditi akrobacije sa ionako nespretnim ata kabelima, u tome je stvar.

Cela suština.
Još da samo svi prihvate da se uputstva ne moraju i ne trebaju prihvatati CRNO-BELO. Ako pravila uslovljavaju ispravan rad - moraju se poštovati. Ukoliko ne, onda su podložna prilagođavanju situaciji. A ove ATA postavke su zaista poslednja stvar u jednoj konfiguraciji, koje se moraju striktno poštovati.

Suština se dodatno da objasniti i na sledeći način - postavite sve kako vam odgovara i probajte. Ako se baš desi da ne radi (meni se posle XXX sastavljenih konfiguracija to nije desilo, ali 'ajde, da kažemo da postoji nekakva promilna teoretska mogućnost), probajte sa drugim rasporedom.

Što se ATA kablova tiče, nekakva "oštrija" ograničenja postoje samo u pogledu dužine, gde je ograničenje (teoretsko) 45cm, dok je međusobni razmak između master/slave konektora oko 6 inča. Praksa i ovde pokazuje da teorija nema baš previše veze sa stvarnošću - ja u jednoj od svojih mašina imam 4 kabla od 90cm i svi savršeno rade. I brzo i pouzdano.

A zbog nepotrebnog uvrtanja, a zbog poslovične prevelike neelastičnosti 80-žilnih kablova, veća je verovatnoća da će isti taj kabl, zbog lomljenja, praviti probleme. E to sam već video.

Pozdrav

Ne. CS samo ima veće teorijske mogućnosti da ne proradi, nego što je to slučaj sa "pogrešnim" postavljanjem kabla. To je ujedno i suština ove rasprave - toliko je sve ovo bezveze za objašnjavanje, da već postaje dosadno. Pritom, nije mi dosadno da to objašnjavam nekome ko nema iskustva, da ne budem pogrešno shvaćen.

Ako je bitno za nekakvu statistiku, ja sam video situacije gde CS neće ni da mrdne, ali nisam video situacije gde "pogrešno" postavljanje ne daje rezultate. Situacija sa nefunkcionalnim CS-om se može pripisati neispravnom kablu, ali konačno - isto merilo se može primeniti i na temu ove rasprave.

Konačno, svako iskustvo je dragoceno, ali je fleksibilnost u prihvatanju tuđih iskustava još dragocenija. Ja prihvatam da se antonovskom zaista desilo da mu "nestandardan" način povezivanja ne radi, ali ne treba tvrditi da je to "big no-no".

Pozdrav