Jos kad bi mogla da se meri kolicina zivaca koju pogubis sa prosecnom Linux distribucijom :-)

Priceless, sto bi rekli iz Mastercarda ;-)

[att_img]

Ja definitivno kupujem Vistu ;-)
Mnogo me impresionirala M$ got a style ;-)

Taman kad su Linuxovci poceli da sustizu Windows 95 po feature-setu, ovi zlikovci izbacise Vistu ;-)

Pogledaj ovu temu
Covek menja hardver zbog Viste

Time ste se donekle izjednacili sa Linux distribucijama, s tim sto one makar imaju drajvere za stare i popuno normalne stvari.
Pa ne postoji linux distibucija koja nece poterati ovu TV kartu, to ti tvrdim, jer je imam.

Ali dobro, ovde je tema upotreba u "biznis" varijanti

SUse sam instalirao skoro, i mogu ti reci da od one sporosti koja je krasila starije verzije, nema nista.
Atijevi drajveri rade besprekorno, nvidia standardno dobro.
Instalacija malo duza ali nikako vise od XP ili Vista instalacije.
Kako ovde ne pricamo o prosecnoj linux distribuciji, nije mi bas jasan tvoj komentar u vezi zivaca.

I da ne bi spocitavao kao ranije, cisto info ova masina je WIN/SUSE a ona druga je cisti SUSE bez vfat particija
Mada, kad se naljutim i namestim cedegu bice i tome kraj.

Skoro me je fascinirao Ubuntu, ali ovo je ipak PROFY

I da pojasnim, ne sumnjam da je Vista dobra, ali ovde pricamo o utrosenim parama.
Da li zaista vredi toliko?

Trenutno ne vredi. Više muke oko koje-kakvog hardvera nego kada je Linux u pitanju. Jedino za one koji moraju, ali i njima je sasvim bolje rešenje XP, bar još uvek.

Pa, ne secam se nesto da mi se neki Linux obesio prilikom instalacije, na najgori nacin, kao sto mi je pre par dana uradio Win98 - pocne instalaciju sa nekim drajverom za CD-ROM, koji uzme od negde, i onda malo instalacija, pa malo reboot, i tu obavezno izgubi drajver za cdrom, koga nakon instalacije ne vidi, ali ni to nije najgore - od one tacke kad izgubi drajver instalacija se nastavlja defektno i masa fajlova mu nedostaje.

Inace, doticni Win98 sam instalirao da bih isprobao stampac koji mi je stigao nabacan u kutiji, kao da su drva za sporet - nasred kutije stampac postavljen bez veze pa "zaglavljen" sa 4 tonera naokolo. Radi se o stampacu LBP5000, Canon, laser color, oko 260 eura. Postoji fabricki drajver za Linux i slika je super ali mi je neregularno uzimao papir, od prilike za svaku sliku je trebalo restartovati stampac i / ili racunar, nisam uspeo da dokucim pa sam posumnjao da je mozda nesto hardverski osteceno prilikom onog divljackog pakovanja.

Pretpostavljao sam da ce Windows drajver raditi, ali opet peh - Win98 ne moze da cita Canonov CD! Ziva smejurija. Druge cita, jer sam mu u C:\ ubacio drajver i u autoexec&config.sys malo prepisao sa diskete, ali ovoga nece. Opet Linuxi ga citaju. Znaci, zlikovci su izbacili Vistu, ali su se jos pri Win98 potrudili svojski da nam ne bude dosadno.

Onda sam skinuo drajver sa neta i radi. Kasnije sam podesio i Linux drajver, i on radi. Istini za volju, nista nisam podesio, samo sam menjao Linuxe i dugo nije htelo, a radi samo sa K/Ubuntu 6.06.1, cak ni sa Ubuntu 6.10 nece. Dobro, ipak je to relativno redak hardver, sredice se to kad se malo rasiri.

Menja pa ? ;-)
I ja menjam ceo b0x zbog viste ali zelim da vidim tu budzevinu
poteranu na par gigabajta memorije i dual coru ;-)

Meni se ovo desilo isto sa XP-om.


Nego, interesuje me, koji to zagrizeni linuxovac tezi ka tome da mu desktop bude sarenolik i 3d? Sta, treba sad da neko izmisli 3d konzolu? Ma daj, blood razocarao si me, stidi se kolicine postova :)
Meni licno ne pada napamet da menjam masinu radi viste, jos da je kupim?! Pa da me razocara u prvoj polovini godine kao xp? Wow, onda bih i vistu i masinu bacio kroz prozor. Menjacu masinu kad mi ova bude dotrajala, slack se i dalje lijepo vrti na njoj :)



Ne znam, sto mene linux nije nikad iznervirao ni upola koliko xp?

Processor 800 MHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor1
System Memory 512 MB
GPU SVGA (800x600)
Graphics Memory ?????
HDD 20 GB
HDD Free Space 15 GB
Optical Drive CD-ROM drive

Za gledaoce sa crno belim televizorima, treba ti 2.8 - 3.0 dual core , 2GB rama
Graficka po ovoj tabeli je prilicno nejasno definisana (model - )
A zanima me i gde ima da se nadje Vista na CD-u, posto vidim da je dovoljno imati samo CD-rom
DVD je valjda nepotreban?

E sad, nisam ni isao na Novell/Suse da vidim minimum za SUse 10.2 ali ja sam je poterao na Celeronu 700 sa 256 rama.
I ako ima neko ideju neka iznese u 5 tacaka, zasto bi neko instalirao Vistu u home varijanti pre kraja 2008. godine

@jorganwd
mislim da je blood malko cinican
ili gresim ;) ?

Evo ja sam nasao u pakomu nvidia graficku bas optimiyovanu ya vistu ;-)
Ma ocu kad instaliram windows da prsti sve , da puca :)

3d konzola hmm nesto kao u hackers?

Ovo y umesto y je naravno bug windows language bara koji
ma sta god da promenim uvek ostaje na SR eh yivote.

@alkion
cinican? blago receno :)

@blood
I ja mislim da ce i da puca i da prsti vista na sve strane hahaha :)

Evo suska se da su vec poceli da kuvaju SP1 :)
http://www.tgdaily.com/2007/01/22/microsoft_sp1_vista_tap/
Samo ne znam sta ce im kada su rekli da je Vista savrsena ? :)))

Ehm... TV mi nije crno-beli, ali... ovo dole je Sony Vaio TXN-19P - a u njemu Intel Core Solo, 1.2 GHz - Dakle, single-core CPU, 1.2 GHz
Intel GMA950 graficka kartica (standardni notebook GPU cip, nista specijalno)



Da, koristim Vistu za svakodnevni rad na tom laptopu i nema apsolutno nikakvih problema, radi k'o sat sa sve Aerom + Office 2007...

Tako da...

Nisam Windows advokat ali spominjati Win98 u danasnje vrijeme je u najmanju ruku neozbiljno, da ne upotrebim teze rijeci.



I ATI i nVidia rade? Pa to je skroz profi i do jaja. Ala gore-pomenuti Win98.

Sto se tice lika za upgrade, za drajvere su zaduzeni proizvodjaci hardvera a ne operativnog sistema. Imaju punu i dokumentovanu specifikaciju najmanje 6 mjeseci i neka napisu drajver za svoj uredjaj.
To sto svi proizvodjaci hardvera cekaju da se prosiri market pa da onda daju "support" u nadi da ce u medjuvremenu neko nestrpljiv da kupi novu karticu koja naravno ima vista drajver ukljucen tu je Microsoft najmanje kriv.

Isto tako, upgrade-vanje hardvera samo zbog Viste je glupost. Windows XP je sasvim dobar OS i ukoliko korisnik ima iole dobar komp ne vidim neku specijalnu potrebu za vistu.

Sto se tice minimum reqs pa dual 2ghz i 512mb ram nije nista, to je danas standard.

Neces valjda stavljati novi operativni sistem na 10 godina star kompjuter.
Celeron na 700mhz ?? Zar pored danasnjih cijena hardvera neko ozbiljan gubi vrijeme na tome ?

Vidis ovo nije USA ovo je Srbija , a ovde kanda ljudi imaju mnogo
pametnijih stvari da plate (vodu,struju) nego da daju par plata
za dual core procesor ;-)
Naravno to je klasican primer ovdasnjeg usera racunara.
Ja cu sebi da priustim to zadovoljstvo ;-)

Jbg, Vista je OS koji je izasao krajem 2006-te godine... i trci savrseno na generaciji sistema iz 2005 i 2006 godine. Ako neko ima kantu koja je generacija 2000 ili 2001, sta da se radi :)

Cisto sumnjam i da bi najnoviji KDE ili GNOME trcao kako treba na losim masinama.

Ati se uvek losije ponasao na linuxu nego nvidia.
Sada se to ne razlikuje od instalacije drajvera na windowsu.
A pritom, imao sam ovde na forumu postovan problem sa svojim monitorom.
Hteo sam da ga vratim i reklamiram, ali slika je naprosto bila sjajna na linuxu.
Elem, nista na windowsu nije pomoglo dok nisam srusio sistem.
E onda je dobio one lepe boje .



Mi smo ovde zapenili da nekima objasnimo da je identicna situacija sa linuxom.
A onda se proziva linux sto nema drajver za modem
Pa nece Linus Torvalds da pise drajver za neki dresh od win modema koji kosta 0.02 evra na 100 komada
A onda u Srbiji Valjaju to kao win modeme za 8 evra i posle se pljuje linux sto ne vidi takve modeme.


Slazem se.
Samo niko da postuje 5 razloga.


Pricamo o Visti ne o XP-u ;)


Pravo da ti kazem bilo mi je zao da ga bacim.
Stavio sam DVD, REzac novo kuciste i novo napajanje i preko novi SUSE i super je.

A pre dve godine sam malo odvojio para pa kupio 2.4, a9550ge 1 gb memorije i mogu ti reci da nemam nameru barem jos 2 godine nesto dokupiti.
Ja cak i ne kapiram cemu sluzi dual core
Za igrice?
Kupis konzolu, i vozi
A jos baciti pare samo zato da bi neki OS mogao da poteras , to je bolesno po meni.
Zato pitam sta to ima Vista
Bezbednost?
Pa to sam resio sa linuxom

A iskreno, vise sedim za onim celeronom

Iznenadio bi se
A gnome je jos brzi

Pa znas, i ovde se placa i voda i struja. Nije bas da pare rastu na drvecu i ja onda dodjem sa kesom, omlatim drvo i odem i kupim PC sa sve vistom :))



Bez bilo kakve namjere da te uvredim ali onda ne bi trebao da koristis windows. Ako ti je slika na windowsu toliko losa da hoces da vratis i ne mozes da namjestis bez reinstall-a a na linuxu sjajna jedini savjet koji ja mogu da ti dam je ili da batalis windows ili da se malo vise potrudis da ga naucis.

Ja sam pokusao da instaliram RedHat prije 5-6 godina na staru Gateway kantu od servera i nije mi bas islo najbolje a nisam imao previse vremena. Samo sto onda nisam pljunuo na linux nego odustao i bacio server.



5 razloga za sta?


Pa i rekao sam za vistu. Pretpostavljam da se radi o neuspesnom sarkazmu :)
Naravno, kada pricam o requirements ne mislim na minimalne postavljene od strane proizvodjaca nego realne.




Pa ukapiraces kada ti zatreba :))

Evo reci cu ti na mom primjeru jer sam se preporodio kada sam uzeo Dual Xeon prije par godina a sada imam Dual-Core AMD 3800 X2.

Na svom kompjuteru trenutno imam otvorena dva visual studia sa helpom, ms sql management studio, firefox sa 6 otvorenih prozora, google desktop, outlook, par aplikacija u background-u i par manje poznatih u taskbar-u.
Srecom SQL server i IIS server imam na posebnom dev serveru inace bi uzeo quad cpu.

Sto se tice kucnih korisnika ne mislim da je njima toliko potreban dual-core sve dok igrice ne dobiju dual-cpu podsku. Dual core procesori nisu toliko skuplji od solo, pogledaj Pentium D 840 sa 2 x 2.66 koji je sasvim solidan procesor i cijena mu je ispod $100.

Da, "iznenadio" sam se vise puta do sad ;-)

Zbilja ta Vista lijepo izgleda na Win95-ici.
Masina proizvedena u maju 2003.
Graficka: ATI Radeon 9000 64MB.

Ne bih rekao da je problem do windowsa.
To je bug u Ati drajverima
Naime, uporno je pruzao 60hz osvezavanje a ovaj moj savrseno radi na 75
1440*900
Naprosto, nije postojala mogucnost da se ubije stari drajver.


Poenta je bila da naglasim kako se operativnim sistemima spocitavaju losi drajveri proizvodjaca hardvera.
Za los drajver linux je uvek kriv a za windows je uvek bio kriv los drajver.

A nemam nesto nameru da ucim windows niti jedan OS
Ja bih da ih koristim, da sa njima zaradjujem pare na poslu i da kuci sluzi onome cemu inace sluzi kucni racunar.


Ali kao i uvek, malko sam nervozan kad vidim sekretaricu u drzavnoj upravi sa XP-pro + FULL OFFICE + LINES + ZUMA DELUXE

Zato niko nece moci izdati Vista drajver dok ne prodje sertifikaciju i sve lepo.

Kauboja ima sve manje ;-)

OK, ovo je advocacy, pa evo i mojih 0.02 Novih Dinara :) :

Upgrade na Vista-u za poslovne korisnike... Ja zapravo ne vidim ni jedan jedini razlog zasto bi neko to radio. Jako malo poslovnih korisnika, generalno IKAD radi upgrade, a ne kupovinu novog racunara. Kad to vreme dodje, i ako tada Vista bude na raspolaganju onda je na onome ciji je to opsao da nadje najbolje/najpovoljnije resenje. Ovo je case-by-case i bez previse pravila... Neki ce uzeti XP i u 2006-toj, neki ce preci na Vista-u, neki na Linux, neki na tanke klijente, neki na Apple, a neki sa Apple-a na Windows. Bez detalja kako tacno koji posao funkcionise, prica je bespredmetna. Od skora su i Linux i Mac OS i Vista ravnopravni po pitanju third-party aplikacija - skoro procitah da i Lotus Notes, i SAP klijent integrisan u njega lepo trce na Mac OS-u i Linux-u, sto je mnogo bitnije za poslovne korisnike nego generalna raspolozivost drajvera za multimediju :). Ja licno zapravo se, donekle, slazem sa Suse-om da je TCO za windows previse visok, a da li ce izlaz biti Linux ili tanki klijenti, to je odovojena prica... Ima ko mora da ima windows. Ko ne mora, i ko uzima novo, i ima zaposlene kojima ne treba dodatna obuka za Linux, skoro sigurno ce bolje proci sa *nix resenjem. Ali to podrazumeva da nema spoljne faktore koji ga teraju da u pricu negde uvede i windows, gde se stvari obicno jaaako zakomplikuju :).

Upgrade na Vista-u za kucne korisnike jeste tema, ali .... Prvo, to da lepo radi na novim racunarima je verovatno tacno, ako je nov racunar kupljen od nekog ko se u to razume (a ne iz kataloga sa osnovnom konfiguracijom od 256MB ram-a). To da li je kucnom korisniku potrebna Vista, i da li vredi da izdvoji 200$ za upgrade je zanimljivo, ali ja licno sumnjam u to. Vecina korisnika nije odusevljena time kako Vista izgleda - da su zeleli nesto sto izgleda fancy kupili bi Apple. I ne, ovo nema veze sa time da li je to "lepo" ili "funkcionalno", vec "fancy". A Apple to jesto. Da im trebaju neki specificni feature-i sumnjam, 90% njih ne zna ni sta su ti feature-i. :) . Mozda ponekome zatreba DX 10 , i to su jedini koji ce mozda i kupiti Vista-u, ako se ne odluce da daju jos 100$ i kupe XBox 360. Meni je to pre zanimljivo. Sigurnost je nesto u sta ce ih tesko ubediti, vecina kucnih korisnika ne vezuje MS i sigurnost, vec Apple. To sto sad ima rupa za Apple i sto MS (opet) najavljuje najsigurniji windows ikad je sve bajno-sjajno, ali u to nece uveriti vecinu sirokih masa... Posebno ne u to da im treba da za to izdvoje 200+ USD. Oni koji novca imaju kupuju ... Apple :). Na zalost, bar u US, stvari tako stoje. Cak i mnogo mojih poznanika koji do skora nisu mogli da se odvoje od PC-a sad prelaze na Apple... (koji je de facto opet PC, ali necemo o tome).

Na novim racunarima ce kucni korisnici verovatno dobiti Vista-u i to je ocekivano, bar za one koji kupe windows pc. To niko ne spori. Ali prelazak, u smislu upgrade-a... Ja ga stvarno vidim samo za ljude kao Blood I Dimkovic kojima se Vista svidja. A mislim ... prica o tome... Isto kako Dimkovica boli glava od Linux-a mene stvarno boli glava od Windows-a. Ozbiljno. Nemam shell, nemam alate, polomim se da sve radi kako sam navikao - i i dalje nije to to.... Zato ga vrlo retko i koristim. Pa? :). Ivan verovatno koristi windows jer mora (takav mu je posao) 8+ sati dnevno, isto kao sto ja koristim Linux jer mi je za moj posao najbolji. A navika je mocna stvar.. :)

E sa blood-om se slazem u necemu :)
@valkion, i tamo se placa i struja i voda, ali gledaj sad ovo. Struja u crnoj gori poskupjela za 60%, ja sam u stanu do sad trosio oko 60eura struje, znaci sad za januar ce doci negdje blizu 100 eura. Pogledaj prosjecnu platu od 150 eura i sve ce ti biti jasno. Da zivim od prosjecne plate do sad bih crko! I vi trosite, ali imate bolji standard. O kupovini bilo kog software-a koji mi nece vratiti pare necu da razmisljam (jer je to luxuz, @blood priznaj :) ), a kamoli klimavog kao sto je windows. Ja kazem, daj Boze da bude dobar, ali nesto nisam optimista.





Pise Linus drajvere kao sto ih pise i Bil Gejts :)
Ja imam drajvere za moju graficku recimo koji je napisao neki svaba, nemam oficijelne jer se ne pisu, solidno radi za moje potrebe.

Ako hoce neko da se fura sto ima jaku masinu i sto se na njoj vrti vista, pa neka podje do apple shop-a i kupi sebi jedan g5 i stvarno ce biti 'fancy', odlicno ce da izabere i definitivno nece pogrijesiti.

@Nkrgovic,



Elem, Vista bi te bas obradovala :)

SUA (Subsystem for Unix-based Applications) je novi podsistem koji se vrti direktno iznad ring-0 kernela (dakle, ne emulira se kroz Windows API) i potpuno je ravnopravan sa Windows API-jem + dolazi sa sledecim alatkama:



A evo kako to izgleda u praksi:



I to sve 'out of the box' bez ikakvih 3-party aplikacija :)

Naravno da ce malo ljudi platiti za upgrade na Vistu (nisam ni ja platio vec sam je dobio u MSDN-u ;-) - ali ce Vista svakako biti na svakom novom desktop-PC sistemu u drugoj polovini 2007. Vista je jednostavno evolucija NT tehnologije od Microsofta koja ce iskoristiti pun potencijal novog hardvera (od 3D kartica, preko hibridnih hard-diskova pa do TPM cipa) - i predstavlja izuzetno kvalitetan OS sa vrlo bogatim API-jem, visokom sigurnoscu (od posebnog izolovanog environmenta za servise do hardverske enkripcije hard diska uz pomoc TPM cipa), UNIX kompatibilnoscu (da), velikim ekosistemom aplikacija i unapredjenim usability-jem.... Jedini konkurent Viste na tom polju je MacOS, i to samo u nekim aspektima (usability i BSD-baziranost)

Sa Vistom je Microsoft konacno resio problem sigurnosti i za "joe sixpackove" (juce sam se otelio dok sam naterao TightVNC da radi - trebao sam da mu potvrdim 3 puta da hocu to da uradim iako je program potencijalno opasan ;-) - i izuzetno smanjio mogucnost pisanja malware-ova... taj deo price je sigurno kompletno zavrsen.

Osim sigurnosti, Vista nudi i daleko vecu upotrebljivost (lakocu upotrebe) kao i mnoge tehnicke novitete (recimo - deep sleep, readyboost, readydrive i sl...) kao i znacajne promene u multimedijalnom jezgru (DX10, Aero, user-mode audio, itd...)

Mislim da ce Microsoft imati daleko veci problem da proda Office 2007, jer tu zaista ne vidim pregrst promena - Vista je kvalitativni skok u mnogim pogledima, dok mi se cini da je Office 2007 samo malo sminke... osim toga, konkurencija je daleko veca na tom polju, i OpenSource paketi su daleko blizi po upotrebljivosti Office-u nego sto su adekvatni OpenSource sistemi uporedivi sa Vistom kao OS-om.

Bacite pogled na ovo:

http://www.youtube.com/watch?v=QT6YO30GhmQ

Procenat "kauboja" u populaciji je poprilicno konstantan ;). "Kaubojstina" je pocesto posljedica ogranicenih budzeta, pritiska trzista i teznje da se izbaci sto jeftiniji proizvod (sifra: narod voli).

Sad, mozebiti da ce Vista eliminisati "kauboje" (sto je, valjda, negacija onog "developers, developers, developers") u tom njihovom svijetu, ali bih se zakleo da bivsi "kauboji" nece bas zuriti da napisu, "sertifikuju" i sto prije izbace drajvere za doticnu Vistu kad i nema tako ociglednih mamaca (za obicnog potrosaca, ako se ko sjeca Joe-a iz legende) da se migrira iz Windows XP (gdje kaubojstine, reklo bi se po ovoj prici, jos uvijek ima) u anti-kaubojsku Vistu.

Zar nije bilo nekad ono:
"linux je s*****, jer treba da razmisljam i da googlam da vidim koji hardware radi na linuxu a koji ne!"

mislim da tu treba samo napraviti jedan replace iz linux->vista :)

@Apatrid,

Svako bitniji je raspisao drajvere za Vistu vec do sad ;-)



Zavisi - nije stvar samo u budzetima i vremenu, vec je ranije bilo dosta nedefinisano sta drajver sme a sta ne sme da radi... Tako da je bilo dosta kojekakvih brilijantnih cludge-ova po tim drajverima - sada je to okarakterisano kao losa praksa, i drajver nece biti sertifikovan.

Ista stvar kao i sa user-mode programiranjem - u doba Windowsa 9x, nije bilo strogih pravila o manipulaciji prozora (crtanje po non-client zoni, recimo), pisanja po direktorijumima, multiuser okruzenju - pa je nastao haos... cim su se pravila definisala, vise se ne pisu takve baljezgarije.

Haha, ovo je mnogo dobro. Mada ne razumem zasto se neki zale sto je Microsoft pokrao ideje OS X? I treba da krade dobre ideje, to ja radim svakodnevno jer dok programiram kradem ideje iz mnogih knjiga, sa mnogih sajtova itd... Kada je neka ideja dobra a nije zasticena nekim patentom na dizajn (koji vazi 14 godina) onda ne vidim zasto to da se ne iskoristi. Meni bi bilo bezveze da microsoft izmislja toplsu vodu i da se trudi da u svakom elementu bude drugaciji od drugih i zbog toga ne iskoristi neke provereno dobre karakteristike. I Apple treba da krade ideje od Microsofta kad god moze, ta konkurencija nama korisnicima ne moze da bude losa.

Znaci cekamo Stalmana da kaze zahtevam da vas operativni sistem zovete GNU/VISTA :)

Za malo starije gledaoce, ovo je cisto stanje istorija se ponavlja, to je sve vec vidjeno sa Win95 / NT4 / Win2000 tako da nista novo za nekih 5-6 meseci sav manje vise aktuelan hardver ce bit portovan, problem je stariji hardver koji je mozda izasao recimo iz masovne upotrebe, ali to je sve uvek vendor specific.

Da to je taj isti linux koga pljuju windows advokati ;-)
Pa sta ce vam jos takvo okruzenje u vistu kad je kupus?

Prva lekcija depingvinizacije: Linux nije isto sto i Unix :-)

Poenta je u POSIX kompatibilnosti radi lakse migracije UNIX serverskih aplikacija - dakle, danas je na NT-u vrlo jednostavno kompajlirati legacy UNIX kod koji je POSIX konformantan, i time skratiti vreme migracije.

Mislim da je tebi jasno da Linux nije jedini POSIX-OS, a za to za sta je UNIX kompatibilnost ubacena u Vistu je Linux najmanje i bitan ;-)

Ako sad pogledas situaciju sa druge strane - Linux dolazi sa krpezom tj. emulacijom Windows API-ja, koja je sigurna i kompatibilna koliko jedan OSS kaubojski paket moze biti siguran i kompatibilan (citaj: startuj i moli se da radi), i trci sa ekstra slojem jer mora da konvertuje svaku Win32 API funkciju i prosledi je CRT-u koji onda prosledjuje to Linux Kernelu - dok Unix sloj u Windowsu trci kao potpuno ravnopravan podsistem sa Windows API-jem i prica direktno sa kernelom.

Sitna razlika, vrlo sitna ;-)

Linux nije isto sto i unix, ali u linuxu lezi unix ;)
Plug and Pray? Pa ovo je iz windowsa uzeto, i pricalo se bas za njih, a ne za linux.

I Vista na svakom novom kompu u drugoj polovini 07? Nesto mi to veoma brzo, 5 mjeseci je u pitanju, ali neka bude.

Vidi, u doba kada na Windowsu neki skrndelj hardver nije radio kako treba (Plug'n'Pray) u Linuxu si morao kompajlirati kernel za dodavanje mnogih grafickih kartica (ako ti VESA nije bila dovoljna ;-) i rucno mountovati CD ;-)

Dakle...

Hehehe, otkad postoji Unix, a tek sad su se sjetili da rade na kompatibilnosti, kad je Linux postao dovoljno značajan faktor.

Meni se čini da je Linux itekako bitan u cijeloj priči.

Daklem ;-)
Sto bi neko rekao linux je itekako bitan u celoj prici.

Kao i OpenGL u svoje vreme ;-)

Linux korisnike nece odvratiti to od linuxa, ali ce zato 'potencijalne' linux korisnike odvratiti od migracije.

To je, Ivane, u domenima tvrdnje "linux podrzava svaki bitniji hardver" i drasticno je razlicito od "ima drajver za sve sto pomislis da moze da se stavi u ili zakaci za PC na bilo koji nacin". Joe, koliko ga ja poznajem, voli da ne razmislja da li je ili nije camcorder za $70 iz Kine, a na eBay, koji snima na SD stick podrzan ili ne.



To (definisanje kako se sto radi) je vec pitanje normalne evolucije, ja sam tvoju recenicu procitao kao "MORA da se izvsi 'sertifikacija'" (tj. atestiranje). Ne znam kako je to organizovano u Microsoft-ovom slucaju, ali su moja iskustva dosad bila da je atestiranje uvijek i bez ostatka neugodna stvar:

- Produzava proces proizvodnje jer mora da se uracuna vrijeme koje mora da se desi kad posaljes produkt na to drugo mjesto gdje se testiranje vrsi.

- Sam proces kosta, treba da platis te usluge.

- Mogucnost da brzo izbacujes nove verzije softvera je smanjena, jer je proces izbacivanja softvera produzen.

Zaobilazenje procesa atestiranja, ako se ikako moze, cesto nije pitanje kvaliteta tvog proizvoda (mozes li ili ne da prodes tu proceduru), vec poslovnih odluka.

Organizirano je ovako: necertificirani driver koji nije prošao WHQL testove kernel neće htjeti loadati (neovisno o tome pokreće li ga admin) - ovo samo za x64 Vistu vrijedi IIRC. MS je svoj kernel ovako efektivno zatvorio i za loše drivere i r00tkitove, na radost cijele industrije.

Osim toga, na Visti je većina drivera za kojekakav nevažan hardver (npr. zvučnu karticu) offloadana u userland (ring-3) kroz UMDF tako da ne mogu srušiti OS ni da hoće.

Koliko sam čitao jednom na blogu Raymonda Chena, WHQL proces traje najviše nekoliko tjedana i košta par stotina $, tako da ne znam kako bi to bio problem bilo kojem IHV kojem je stalo do svog imidža?

Ako netko ima drugih iskustava iz prve ruke neka ih podijeli, živo me zanima :)

A ja imam gomilu no-name hardvera, i nekako osecam da ce to biti slucaj "jos izvesno vreme" ovde. Naravno, mene licno to ne pogadja previse, jer sam na onom "alternativnom kupusu" ali, eto - pitao si, odgovorio sam . Jako sam hapy jer mi radi LBP5000, Canon ColorLaser printer na Linuxu. Doduse, samo na jednom za sada (Ubuntu 6.06.1, LTS), ali radi.

Tdjokicu, nisam to pitao ali nema sad veze.. :)

Ma znam priblizno da nije to, ali ja kazem da ce uvek biti onih koji ce izbacivati neki bezveze hardver, koje nece biti briga ni za imidz, ni za sertifikate, nego podmetu raji, pa sta bude bude. Ako za takav hardver vazi ovo sto kazes, da ga kernel nece ni uzeti u upotrebu, onda opet jadna raja koja kupuje najjeftiniji hardver. Neka ostane na XP ili necemu jos starijem ili neka ide na moj "kupus". To je moje laicko vidjenje te stvari.

"Tek sad su se sjetili da rade na kompatibilnosti.." ???

Pa jesi li ti siguran da znaš koliko dugo ovakav sistem postoji za Windows, a poslednjih godina besplatno?

A da nije možda zbog tog što klijenti traže to od MS, kako bi što lakše uradili migraciju Unix->Windows i slično? A i MS-u naravno odgovara da ponudi takav put..

Ma jok, sva dešavanja u IT su zbog Ljinuxa i OSS :) Uskoro ćete da nam objašnjavate i klimatske promene vezano za kupusaru :)

@ degojs

Welcome back, dude, nedostajao si nam

kako kome ;-)

izvini, o cemu ti to?

^Prolistaj malo ovaj forum (može i Google): Windows Services For Unix. Tupili smo već o istom. SFU je takođe i, čini mi se, deo Windows 2003 Servera R2, a sada, evo, i nekih izdanja Viste. A na raspolaganju je već malo duže vremena, samo što nije bio na Windows CD/DVD-u, tako da nema govora da je takvo nešto tek sada ponuđeno i to zbog Linuxa, itd..

mislio sam da je rec o ugradjenoj kompatibilnosti. verovatno sam pogresno shvatio to "ugradjeno"

Sta reci , forum trpi sve. Pre svega ako pogledas malo realne trendove, tesko da ces naci nekog da krene da portuje neku svoju aplikaciju C/C++ sa win 32 api-ja na posix. I ako neko krece da portuje aplikaciju u danasnje vreme obicno se odluce za Java ili .NET jer obezbedzuju mnogo lakse kodiranje a performanse su tu negde slicne u principu vecu programersku produktivnost.

Deki, nije poenta ovog sistema da radiš Posix->Win32. Ako ćeš to da radiš šta će ti ovaj Unix podsistem za Windows? Upravo isti omogućuje da to ne moraš da radiš (tj. sa što manje muke).. Osim toga, nije ni reč o samo prebacivanju aplikacija, već i drugim servisima.



Šta znači "ugrađeno"? Instalirano po difoltu? Big deal ako nije.. Pa ni IIS nije instaliran po difoltu.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 28.01.2007. u 22:03 GMT+1]}

na to sam mislio, ali nebitno, zaboravi.

^Pa to ti je ista stvar (Windows Services for Unix), samo su ga dodatno poboljšali, očigledno promenili ime, itd.. Ali to je na raspolaganju već dugo.

Evo sa wikipedije:

da to je to...

hvala.

Ja sam na SFU 3.5 prije godinu dana učio odvratni POSIX API iz Stevens/Rago biblije, i mogu potvrditi da se radi o jako fino složenom paketu. Nakon instalacije POSIX subsystema se čak i pokrene "init" proces ;) Također, gomila pretpakiranih paketa iz Tool Warehouse kolekcije je dostupna na jednu komandolinijsku pkg_add naredbu.

Jedino što me je užasno frustriralo jest nemogućnost korištenja Visual Studio, već isključivo gcc toolchaina za bljuvanje izvršnih datoteka za POSIX subsystem, prije svega zbog činjenice što sam alergičan na gdb. Za SUA na Visti i navodno WS2K3 R2 postoji VS plugin koji omogućava debuggiranje iz VS okruženja. Jedva čekam da isprobam :)

Eh, verovatno nisi cuo za eclipse + CDT :) pa ne bi morao da diras gdb direktno :)

Mislim da ni to ne bi radilo pošto bi se Eclipse proces izvršavao pod Win32 subsystemom, a gdb pod POSIX subsystemom, i nema boga da komuniciraju bez nekog specijalnog plugina :)

Čak i kad želiš npr. registrirati kraticu za prevođenje iz UltraEdit, trebaš uraditi nekakav ovakav dirty hack zaobilazno preko ksh:



U D:\\psx su datoteke za izvornim kodovima, a errs.cpp je ona datoteka sa defaultnim error-handling fjama koja se nalazi u Stevensonovoj knjizi. Sve u svemu, jako ružno. Vistin SUA sa VS integracijom me neopisivo raduje :)

E da to je jedna od stvari koja mi ide na ganglije kod windowsa, su ti podsistemi, tipa pokrenes program koji se graficki izvrsava a on ne moze da nista printa na "terminali" sa kog je pokrenut ako mu ne ukljucis i konzolni subsitem.

Nego da se vratim na problematiku :) eclipse samo execuje gdb i poveze stdin/etdout/stderr sa sobom i sam plugin mozes da konfigurises kako ce da poziva neku komandu. U svakom slucaju ja sam pre jedno godinu i nesto povezao eclipse/CDT plugin/mingw na XP-u

Da, moraš eksplicitno pozvati AllocConsole() ukoliko u PE (Portable Executable) zaglavlju izvršne datoteke nije postavljen jedan bit (obično kontroliran preko zastavice linkera) koji implicitno dodjeljuje konzolu programu.

I BTW - ovo nije isto kao i gui/terminal dihotomija, win32 i POSIX su različiti environment subsystemi, što znači da imaju različit tretman od strane kernela (pozivaju iste sistemske pozive - i CreateProcess() i fork(2) završe pozivajući NtCreateProcess(), svaki sa svojim odgovarajuće podešenim parametrima naravno). Njihovo je razdvajanje stvoreno namjerno, po dizajnu, kako bi se u userlandu mogle pružiti odgovarajuće "personalnosti". S vremenom su i POSIX i OS/2 personalnosti otpale, ostala samo win32/win64, sad se tek SUA revitalizirao. Ovakav model je razlog između ostaloga zašto masa ljudi pogrešno NT zove nekakvim "mikrokernelom".



Eclipse neće samo "moći pokrenuti" gdb, osim zaobilazno preko posix.exe - a i tad neće moći povezati I/O handleove preko named pipeova, zbog maloprije spomenutih razloga. mingw je potpuno druga priča - to je simulacija POSIX APIja iznad win32 API-ja, pa je takvo povezivanje moguće. SUA/Interix ne ovise o win32 nikako.

A kako da uradis IPC izmedju dva procesa koji rade sa razlicitim podsistemima ? Sta guras socket preko localhosta ? I da jos jedna stvar mi nije najjasnija. Kako iz shell-a pokreces programe koji su u pisani u posix podsistemu ?

Pojma nemam - valjda preko nekih prljavih trikova ili neke opskurno dokumentirane metode. Vjerojatnije nešto krajnje trivijalno čega se na prvi pogled nitko ne bi sjetio :) Zato valjda i VS zahtijeva poseban plugin.



Ne znam bi li trik preko UNIX domain socketa radio. Nemam SFU instaliran trenutno da isprobam. S obzirom da su oba procesa na istom fizičkom stroju, postoji sigurno neki zajednički resurs (dijeljena memorija, datoteka na disku, socket, LPC mehanizam koji ne ovisi o podsustavu i sl.) preko kojeg mogu vršiti komunikaciju.



ksh ili bash procesi iz kojih ih pokrećeš su i sami u POSIX podsustavu (pokrenuti preko posix.exe preko odgovarajućeg shortcuta u start meniju). shell vidi svoj vlastiti namespace (C:\ postaje /mnt/C ili tako nekako - dobiješ sa SFU program ntpath2posix koji obavlja odgovarajuću konverziju).