Sto se tice frekvencije nemam pojma,zavisi. a za decibele cu ti samo reci PUNO
mogu ti reci da ces jaaaaaaaakooooooo tesko to da postignes i sa nekim grdosijama od zvucnika, ako si mislio to!
recimo pola stapa(ili stap) dinamita na nekoj udaljenosti (recimo 5-10m) mogu(a ne moraju) da polupaju staklo,a mislim da se tu radi oko min 140 i vise dB na toj udaljenosti (ne znam tacno koje frek.),tako ako si mislio da sa zvucnicima to postignes,tesko (citaj neizvodivo)
sto pitas?

Radim na tome da demonstriram pucanje stakla na autu.Decibeli mi misu veliki problem jer se inace bavim PA sistemima i radim servis zvucnika tako da imam tehnicku podrsku za taj momenat.Zanima me koja je rez.frekvencija stakla jer ce sigurno puci ako ga bombardujem decibelima na toj frekvenciji. Posto hocu da uradim sistem za kola koji nije preskup ,a radi extra. Imam plan da napravim simetricno napajanje od 90volti i da postavim snagas sa 20 fetova u izlazu. Sa takvim pojacalom cu obezbediti dovoljno energije da napajam PA zvucnike. Sa ton generatorom bi mu diktirao na kojoj ce frekvenciji da radi. Eto zato su mi bili potrebni ti podatci jer ako bi pokusavao sam da nadjem rez.freq. i koliko mi DB treba ,to bi potrajalo pa bih bar taj deo hteo da skratim. Sve ovo deluje malo ludo,ali ako to postignem mogao bih da prodam dosta tih sistema, a i sam znas koliko przenica ima u gradu koji ne pitaju POSTO JE? Samo da je preglasno, a jos i kada staklo pukne...... U svakom slucaju hvala na interesovanju! pozz...

Mislim da je tu otezavajuca okolnost sto je staklo na kolima ono viseslojno ili kako vec, zbog zastite putnika prilikom sudara, da se drobi. Licno sam video u fabrici stakla u Pancevu probu stakala na proizvodnoj traci, gde jedna kugla pada na svako novo staklo, da ga proveri. Jeste ispod kugle podmetnut neki filc, ali je ipak prilican udarac i ono to izdrzi. Sa druge strane, u Ikarus autobuse su neko vreme stavljali pored prozora male spicaste cekice, kojim bi putnici razbili staklo u slucaju opasnosti, koji mi nisu ulivali nikakvo poverenje, ali je trik u samom spicu - ona lomi staklo. U svakom slucaju, interesantan izazov.

@ tdjokic -dobro si rekao da je staklo viseslojno(armirano kako se jos zove) bas zbog toga da bude jako izdrzljivo do odredjene granice,a pri prelasku iste da se drobi!

SIgurno da bi bilo lepo videti kako staklo puca i drobi se a sve zahvaljujuci PA sistemu.
nesto mi samo nije jasno,sto se tice snagasa nema problema, samo gde ces naci kutije koje bi mogle izdrzati toliku snagu?
ipak se tu radi o mnooooogo snage.
sto se tice rez.frekvencije stakla nisam kompetentan da bih ti to mogao odgovoriti.

Svaki razglasni zvucnik je predvidjen da trpi velike snage ,a samim tim i da proizvede dosta veliku jacinu zvuka. Tako da je to najmanji problem. Veliki problem mi je to staklo koje koliko mogu da vidim iz gore navedenih primera ,trpi velike batine. Tako da mi se cini da cu se zaustaviti na " pragu bola ", i bataliti lomljavinu. Jos jednom hvala za interesovanje. Pozz........

evo jedna anegdota slična na ovu temu
Jedan lik je spojio svoj razglas ( nije nesto
posebno jak) i stavio na balkon....

Od bass kickova mu je pukla betonska ploča vjerojatno
je bass kick bio u rezonanciji s betonskom pločom tko
zna. Također oni sto ruse stare zgrade koriste rezonanciju...
eksploziv im je samo dodoatno sredstvo

Da ali gledaj ovako...pojačalo ti ima frekvencijsko amplitudnu karakteristiku...
Znaci, nepojačava sve signale razlicite frekvencije isto...a uz to mozda ti je
rezonantna frekvencija stakla puno veća nego što je može razglas reproducirati


Tipa.. spojio si pojačalo od oko 700 w (+,- 90 v) i na ulaz doveo sinusoidni signal
frekvencije 150 kHz... opasti će pojačanje tog pojačala.........................
A uz to...svako staklo rezonira na drugoj frekvenciji...

Gledao sam seriju (prije 3-4 g.) kako tip bježi iz nekog elektroničkog laba.
kroz staklo (neprobojno)..prvo je odredio rezonantnu frekvenciju i to tako sto je
lupnuo u staklom sa žlicom (??????) tj otkrio je koji ton stvara to staklo...onda je
taj ton (amo reći d-is) povisivao svaki put za oktavu dok se staklo nije počelo-(imao je neke generator signala)
vibrirati..i razbio ga stolicom.... tj. uz sve te filmske efekte opet staklo nije puklo
bez pomoći stolice !..

evo jos jednog primera,konkretno sto se meni svaki dan desava.
naime komsija ima neku grdosiju od kamiona(citaj tralju bez auspuha :)) i svaki dan kad prolazi i parkira(nekih 15ak metara od moje sobe) bukvalno staklo na prozoru iste(sobe naravno) samo sto se ne polupa ili iskoci.ponekad se desi da se i prozor otvori od silne vibracije.
rez. frek. stakla se poklapa sa frek. njegovog motora i to samo na jednom prozoru (imam ih 4 u sobi,i na pogled su totalno
isti (DxVxS))

a imam jedno pitanje u vezi stakla,offtopic je ali moram da pitam.
nedavno sam gledao neku emisiju na TV,bila je neka spika oko stakla,i sve bi bilo u redu dok nisu odvalili da je staklo u tecnom stanju i da se polako sliva od gore prema nadole(recimo kod prozora) ali veoma polako(recimo za 10 godina dole ce biti deblje nego gore za 0.5mm) morao sam to da proverim i merenjima sam dobio da je staklo potpuno jednake debljine (+/-0.1mm). e sada mene interesuje da li je to istina da je staklo u tecnom stanju(naravno ne mislim na to dok se oblikuje,nego ovako sto vidite pepeljaru, prozor casu i sl.)?

U skoli su se to zvali amorfni materjali

http://en.wikipedia.org/wiki/Amorphous_solid

to za staklo je istina..staklo nije u potpunom krutom stanju
kao kamen. I zato nakon nekog vremena dobijes one crte
(nepravilnosti na staklu)

A to da su ta stakla u tvojoj sobi ista..sumljam jer onaj tko ih
je rezao, nije ih sve isto izrezao kao i onaj koji ih je ugrađivao...
tj.pritisak onih držača nije ist...

Slazem se sa tobom, zato sam i naveo da su na "pogled" ista,i hteo sam da ukazem na to kako,minijaturna razlika izmedju stakala utice na razlicitost rez.frek.
da,sad sam se setio jos neceg(ne znam jel to ima veze sa tim sto staklo nije skroz kruto) ali staklo je moguce seci makazama (kao za lim) ali samo pod vodom,jer ono puca od zvuka kad ga seces,tako da su u vodi te vibracije manje da nemogu da ga slome.
ili tako nesto,uglavnom video sam lika kako sece,prosto za nevericu.

rez frekvenciju stakla bi mogao da nadjes na ovom forumu

http://www.jovovic.com/forumphp/index.php


a recimo ako bi izgurao 160+db na test tonovima od 20 do 60Hz verovatno da bi svaka soferka na autu popustila.

skini test tonove pa probajh kada vec imas opremu http://www.realmofexcursion.com/downloads.htm

nego koliko bi to tvoje pojacalo imalo wati RMS-a i na koliko ohm bi radilo,u pravu si da bi toga moglo dosta da se proda jer su ekstremno jaka pojacala kod nas skupa......

Pojacalo koje sam planirao da ufuram u auto ima 10 fetova po kanalu, radi na 2 x 95 volti. Teoretski ima snagu 1200w na 4 oma. U proizvodnji me ne kosta "mnogo",jer ih inace moj njabolji drugar proizvodi. Ta pojacala koristim za svoje razglasne sisteme i rade extra. Imaju dosta dobar klirfaktor, i obilje snage. Super su se pokazala u bas sekcijama, gde rade u full-u po celu noc. Hvala na korisnim adresama... Pozz..

to je vec vise nego ozbiljno!!!

u zavisnosti od cene mozda bi mogla poprilicna kolicina toga da se proda!

reci cenu jednog za mene!

E, Mladene, Mladene....tesko ces ti to staklo razbiti!
pre ce ti popucati svi limeni shavovi na autu nego to staklo...
Morao bi da izvadis keder izmedju stakla i lima i da ga stakloplastikom ucvrstis za lim pa da od vibracija karoserije pukne
ali sumnjam da ce se sasuti vec ce samo da krcne...
Prilikom explozije staklo se razbije od vazdusnog pritiska a ne od nekih frekvencija (?!?!)..
...mada ako ti i ovo ne upali, uvek imaj cekic pri ruci za nedaj boze...:-)
Poz.

Potrebno je i jedno i drugo... od vazdušnog pritiska ali na rezonantnoj frekvenciji.

Sta ovo znaci? Vazdusni pritisak putuje u svim pravcima jednako od epicentra a za freq ti treba oscilacija koje nema,
na pr. sedne slon na coveka i smrska ga - nema tu nicega do pritiska!

ma teoretski moze i ovako i onako - stap dinamita blizu stakla bi bio pritisak
a ton odredjene frekvencije (rezonantne) i odredjene jacine izaziva vibraciju samog stakla i njegovo pucanje.

Ja mislim da nema sanse na ovaj drugi nacin da ga polomis, zbog nacina na koje je napravljeno i nacina na koji je montirano - to je armirano staklo - kada ga lupis cuje se mrtvo - bas zato sto je tako ucvrsceno - umrtvljeno je i time mu je ozbiljno smanjena mogucnost vibracije - ocu reci cak i da nadjes rezonantnu freq, i da uspes da ispalis svih 1200W mislim da nece biti dovoljno da to samo staklo zavibrira jer je bas bas "nerezonantno".

A rezonantnu frekvenciju bi dobio tako sto bi ga udario nekim predmetom i snimio zvuk (vibraciju) koja se dobije - samo to bi bilo bas tesko zbog gore navedenog. Nece tako lako da zavibrira. Mislim kada ga udaris cuje "tup" a ne zvonjava. U "mythbustersima" su trazili rezonantnu frekvenciju kristalne case tako sto je kvrcnu, snime zvuk i spektralnom analizom nadju glavni ton - i onda su skontali ne samo da im treba taj cist ton nego i istaknutiji harmonici kako bi efikasno razbili tu tananu casu. I to su radili sa studijskom amplifikacijom - zamisli sada armirano staklo.


----------------------------------------------

Ja bih pre isao na prvu varijantu - a to je pritisak - iako deluje blesavo mislim da tu imas vise sanse. Moras hermeticki da zatvoris kola (svaki noviji auto je vec dovoljno nepropustan) i udaras nenormalno jake basove (u udarima a ne konstantan ton, znaci "tuc tuc" :) :)) negde izmedju 30 i 60 Hz, ne znam tacno. Ako imas dovoljno snage i dovoljno velike zucnike - kontam nesto ce puci, pa makar to bio siber :))

Ili idi na staru dobru foru pa onako pokvareno, zaseci sekacem za staklo duz linije grejaca :) I pravi se lud :)


Pozdrav

Koliko se sećam, na kraju su razbili čašu bez ikakvog pojačala, samo glasom. Armirano staklo jeste daleko čvršće, ali s pojačalom daleko veće snage od ljudskog glasa ne verujem da bi bio problem.

Napravi trik. umesto zvucnika spoj jendu specijalno napravljenu spulnu koja ce da bude zalepljene na soferku i da "cuka" u staklo. jos ako je kotva zasiljena kako treba, eto ti specijalnih efekata :)

Ma nije problem u jacini - problem je sto ta soferka ne zeli da vibrira (ma koliko neko to zeleo). Vidi samo kako casa zvoni (rado vibrira, da tako kazem) a opet je potreban zvuk znatne jacine kako bi se polomila (lik je na jedvite jade uspeo da se izdere na nju :) ). Ta soferka, tako kako je postavljena, nece se uopste potresti.

Sve ima svoju rezonantnu frekvenciju. Kada vojnici prelaze most oni ne marširaju preko njega upravo da se ne bi slučajno ritam njihovih koraka poklopio s rezonantnom frekvencijom mosta, što bi izazvalo da se most sruši. To što čaša „radije“ vibrira od automobilskog stakla samo je pokazatelj da ju je lakše uništiti, a nikako da je ovo drugo nemoguće.

za to si upravu, ali zaboravio si onu stvar. kada bi na neku soferku prosuo malu kolivinu kvarcnog peska tako da ona ostane po njoj, da ne sklizne. kada bi dosao vlasnik i video nesto, on bi presao rukom da to smao, bukvalno, oduva, soferka ce mu puci. kvarc je specifican po tome sto pod pritiskom, on osciluje u frekvenciji od oko 33000Hz. to je dovoljna oscilatorna moc da ga polomi. bass hornom bi izazvao efekat slican onom kada vojnici marsiraju preko mosta. udari basa zaista jesu i frekvenciji od oko 20 Hz, mozda malo vise. medjutim, nije bas tako. to je frekvencija koji bas proizvodi i koju mi cujemo. ali ne izlazi ta frekvencija, nego od prilike par hiljada hertza. tada imas extremno duboke basove na frekvenciji koja je uslovno izvucena na oko2000-3000Hz. zamisli sada udarnu moc basa u boj frekvenciji. moram samo da napomenem da membrama ne radi u toj frekvenciji, nego na onoj preopisanoj. stvar ne u kutiji koja pravi efekat multipliciranja. dolazi prvo do nagomilavanja basova unutar kutije, a posle izlaze u mnogo vecoj frekvenciji. ne znam tacno link, ali ako vas ne mrzi potrazi te. jedan inzenjer je napravio dve bass horn esa basom jacine oko 0.5w koja je bila toliko jaka da je ozvucila zelu albert halu. to je postignuto bass hornama. zamisli sada ta inzenjerija za jacim basovima u kolima. mislim da ne bi bila potrebna brusilica za pravljenje kabrioleta. pozdrav.

mnogi se nece sloziti sa tobom, a ni ja

udari basa su mnogo vise od 20Hz, tako pise u udzbenicima ali kao i sve ostalno sto pise u istim nije tacno, bas ide sve do 180Hz, inace niskotonski driveri se prave sada da idu do 600Hz pa i vise

druga stvar, koliko sam ja upucen, horna se obicno koristi za visoke tonove



svaka cast za ovo, mozda neki harmonik ili tako nesto, ali bas na nekoliko kHz - tesko

i na kraju ovo sa 0.5W - pricaj ti to nekom drugom

Ovim je recena prava stvar - staklo na kolima sasvim sigurno nije rezonantna struktura sa jasno izrazenom jednom rezonantnom frekvencijom.
Mnogo je izvesnije da zapravo ima vrlo ravnu frekventnu karakteristiku sa eventualno nekoliko neizrazenih vrhova tu i tamo. Strasno sam
skeptican da se po ovom pitanju ista moze uraditi sa audio frekvencijama.

Koristi se za sve tipove drajvera od visokih, fullrange, do basova, svih snaga i dimenzija.

pazite ovako. ne radi se o hornama za visoke tonove. radi se o kutiji za bas koja imas specificni oblik, zapreminu, i sistem lavirinata unutar nje. bas se nalazi negde unutra, gde nalazu proracuni. u ovom skucaju se stavi skretnica koja filtrira sve frekvencije sem od 20-30 Hz. unutar kutije dolazi do nagomilavanja zvuka i td. to sam vec i pricao. ko je sujetan sto se toga tice, neka mi da mail da mu dam slike i textove i proracune na uvid za dokaz, kao i bass horni od 0.5W. izvolte par linkova da se uverite u to.


http://images.google.com/imgre...3D1%26hl%3Dsr%26lr%3D%26sa%3DN

http://images.google.com/imgre...D10%26um%3D1%26hl%3Dsr%26lr%3D

http://images.google.com/imgre...3D1%26hl%3Dsr%26lr%3D%26sa%3DG

http://images.google.com/imgre...6svnum%3D10%26hl%3Dsr%26sa%3DG

neka to bude za sad. na ovom zadnje linku se nalazi vise slika. samo spustajte klizac i trinaesta ( 13 ) slika je bass horna koja je ozvucila albert halu. nadam se da ce vam malo probuditi paznju sto se tice ovoga. to je cela umetnost. uzgred, ja se bavim akustikom i audio inzenjerijom oko 5 godina, i student sam opste i nuklearne fizike. uza specijalnost mi je akustika, kao i ona extremna za hvatanje sumova vasione i td, da ne davim. pozdrav

Kad smo već kod basova, Kleinhorn od Nelsona Passa, mislim da je većina čula za njega

A sve te horne ladno staju u prosecan auto (ako uzmemo da prosecan auto iima unutrasnju zapreminu od ~20 kvadratnih metara).

Eto resenja

:)

Poz

mala ispravka samo. nadam se da si mislio na kubne metre, a ne na kvadratne.

Glupost! Iskljucivo eksploziv, provereno.

Stavljati hornu u auto je besmisleno, stvarno ne znam sta bi time bilo ko dobio ?

23000 W :)





_{[Ovu poruku je menjao apex dana 10.07.2007. u 21:57 GMT+1]}

Pozz svima, ja sam sa svojim prijateljem (team cunami) mozda bio najblizi tome,naime rec je o onom famoznom ljubicastom golf-u na db drag takmicenjima 2005 godine.Samo sto je to u pitanju bila mnogo veca snaga, oko 6000w rms i zvucnici 4x18" i kutija cca 600l i kada smo probom otvorili peta vrata soferka se pomerala oko 1cm i onda je doslo do naprsnuca ali i ne do pucanja. Taj sistem je sa lakocom gruvao preko 150dB na muzici...

Da nije to slučajno u pitanju Gandi iz Rume, sa Beyma 18"?

Neće to ići baš tako lako, čak i u slučaju da se radi o najklasičnijem nearmiranom staklu. Nađi nekog mašinca koji je nedavno polagao "Teoriju ljusaka" (kako li se zvaše) pa ćeš vidjeti da svako automobilsko staklo ima drugu rezonantnu frekvenciju - ona ne zavisi samo od vrste materijala nego i od mnogo drugih stvari, u prvom redu oblika. Znači, imaj u vidu da ćeš razbijanje uvijek morati da vršiš na istom modelu automobila.

A da probate ovako

http://www.megavideo.com/?v=UH1BRV5O

http://www.megavideo.com/?v=9EZTROBQ

P.S. gledao sam na Mithbustersima kada casu lome. To je bilo na 105-106dB i na 500 i nesto herza.

Je li na kraju eksperiment uspio. Inače, zadnje staklo je kao i bočna securit, koji se doslovice rasprsne u komadiće. Ne vjerujem da bi trebala prevelika frekvencija, možda čak i preniska jer je staklo debelo i veliko. Ono što bi ti bio problem je to što je staklo na gumi koja apsorbira. Možeš pokušati kucniti nečim po staklu, snimiti zvuk te izmjeriti frekvenciju ili ga samo loop-ati i pojačati.

Ovde moram da kazem da zadnje staklo na kolima nije armirano! Ne znam odakle svima to...

pa ajde da dodam i ja nešto možda nekom bude korisno ...

Šoferka sigurno može da se razbije ja u to verujem, samo je pitanje rezonanse šoferke i snage koja je potrebna da se ona polomi. Ljudi to nije četiri milimetra titanijuma nego stakla! pa nek je i armirano safety staklo, sigurno može da se slomi...

Trebalo bi prvo eksperimentalno izmeriti na neki način rezonantnu frekvenciju date šoferke, recimo pobudjivanjem iste frekventnim sweep test signalom i merenjem ostvarene vibracije same šoferke (možda piezo elementom kao izvorom napona? ili nešto poput toga...). Dobijenu frekvenciju rezoniranja bi onda trebalo samo dovoljno pojačati i emitovati kroz pogodne zvučnike i šoferka bi sigurno pukla.
Mislim da je uzaludno (ili bolje reći mnogo teže) pokušavati lomljenje nekom drugom frekvencijom osim rezonanse...

Jedna druga stvar me kopka, možda se rezonantna frekvencija tipične "utegnute" šoferke ne nalazi u "dubokom" bas opsegu, već malo više recimo 400-500Hz pa su stoga pokušaji da se slomi sa 20-30Hz neuspešni...

kakva ludnica.... oće ljudi da lome šoferku !

puno sreće želim...

PS.
ja zaboravih da vam kažem: Moj ortak Cile je na svojoj Bubi polomio zadnju šoferku dok je lepo slušao muziku u kolima, malo odvrnutu. U pitanju su dve dvanestice SAL SBX žute kevlarske u kompresionoj kutiji od nekih 100 litara i kenwood pojačalo od 200W.
Znači ne da je moguće nego to ljudi rade...

E da onaj mythbusters eksperiment nije uspeo al na 16Hz i 161dB

http://www.youtube.com/watch?v=9M9GjeeUk-4

potvrda da treba da bude viša frekvencija

Evo ga na 170dB:

http://www.youtube.com/watch?v=lxScxOaAuzY

Uzmi staklo slicnog oblika i mase,zakaci ga za kanap i udari ga necim i taj zvuk koji proizvede staklo snimi i odredi mu frekvencu.Na toj frekvenci puca stklo,samo mu povecaj amplitudu.