Ima nekih informacija u vezi hardware-a u ovoj temi:
http://www.elitesecurity.org/t205725-Razvoj-na-Xbox

Quixant QX-10
http://www.elitesecurity.org/t205725-0#1246651

Takođe pogledaj ovu knjigu:
http://www.amazon.com/Project-...ild-Your-Machine/dp/0764556169

Softver ćeš morati sam da pišeš, ili da ga licenciraš od proizvođača...

Danas kurta i murta pravi poker odnosno slot aparate, međutim nije problem napraviti aparat poput tog što si opisao - to je neka polu raspadnuti jugo klasa, problem je napraviti software i matematiku koja dobro radi i privlači igrače. To najviše košta, a to ne može svako da napravi, već ti trebaju godine i godine iskustva u poslu da bi znao šta i kako...

@bkaradzic: sama QX-10 ploča košta više od celog aparata o kome on priča, tako da mu to sigurno nije interesantno :)

Da li postoji mogucnost da se pomenute igre kupe od drugih proizvodjaca, a da masinu sam sastavim?

Da ti neko proda ono od čega živi? Moguće, ali naknada je verovatno vrlo visoka :)

To što si gledao se popularno u narodu zovu 'voćkice', i tu mašinu je verovatno napravio Sveto Jotić... E sad, on napravi drvenu kutiju za 100 evra, kompletna elektronika unutra ga izađe 150 evra, uzme kompjuterski crt monitor za 200 evra i ulavi ga unutra, coin comparator ga košta 50 evra, i zvučnici možda 10 evra... Sabereš to sve i to je cca 500 evra, a on te mašine prodaje za 1500 evra... Znači 1000 evra po mašini je software :)

Ako i bude hteo da ti proda, sumnjam da mu se isplati da ti naplati manje :)

E sad, to je specifična kategorija 'mašina'... U poređenju sa normlanim mašinama, to je kao kad porediš kartonsku kolibu sa vilom od 1000 kvadrata i unutrašnjim bazenom...

Mašine kakve proizvodi recimo IGT, WMS, Atronic, Novomatic i sl. u produkciji koštaju minimalno 4-5 hiljada evra, a oni ih prodaju u rangu od 10-20.000 evra po mašini.. Plus IGT ima foru da ti naplaćuje i mesečnu pretplatu za mašine, a nekada se ugrađuju i na procenat... A ono što razlikuje te velike proizvođače je upravo softver, pa ti sad vidi koliko je softver tu bitan u celoj priči, i da nije to tek tako 'odeš i kupiš' :)

offtopic (ne samo teme vec i podforuma):
Ja sam primetio po gradu dzuboks aparate u toj "kucnoj varijanti". Onaj ko se prvi toga setio kod nas je uzeo verovatno lepu kintu, jer mu tu ne treba ulaganje u softver. Naime, sve radi preko winampa ;)

Ne znam, nisam nikad video taj jukebox... Da ne misliš možda na TAB aparate sa igricama, ili baš samo za muziku aparat?

Video sam te mp3 jukebox aparate, ali ne sa WinAmp-om već namenski napisanim softverom. Doduše softver je veoma jednostavan, tako da ne verujem da je koštao Bog zna koliko, a s obzirom da je princip po kojem su napravljeni gotovo isti kao kod ovih budž poker aparata, ceo uređaj nije skup za izradu. Ono što košta kod njih jeste licenca za javno emitovanje pesama kojima ćeš da napuniš aparat, i koje naravno plaća onaj ko postavi aparat u svom lokalu, pa verovatno zbog toga ti uređaji nisu zaživeli. Inače cela stvar je dobro osmišljena, i prilično je jednostavna za korišćenje. Postoji žetonjera kojom sebi kucaš kredite, zatim odabereš pesmu i na osnovu iznosa kredita tvoja pesma se pozicionira na jedno mesto u listi (recimo ako si ti učukao 10 kredita i odabrao pesmu, a neko pre tebe 5, tvoje pesma će se naći ispred njegove po prioritetu), a ako nema odabranih pesama, puštaju se po nekom random sistemu ili ranije predefinisanoj listi. Korišćenje aparata je takođe veoma jednostavno, jer koristi samo tri tastera... dva za kretanje po listi i jedan za izbor. Dobro je osmišljen i sistem za unos novih pesama, jer postoje CD-Rom uređaj i fiokica za hard-disk na pristupačnom mestu, koji se naravno nalaze iza zaključanih vratanca, tako da ne mora da se otvara ceo aparat da bi se ažurirao sadržaj. Ima nešto i u Svetu Kompjutera o tim aparatima http://www.sk.co.yu/2004/08/skpr02.html Doduše, nijedan od njih nije onaj koji sam ja imao prilike da vidim, ali verovatno se ne razlikuju previše.

Interesantan članak o slučajnim brojevima i online pokerima:

http://www.cigital.com/papers/download/developer_gambling.php

TAB koliko se secam pravi i jukebox masine...ne samo te Silverball touchscreen gaming aparate...plus naravno gambling program koji ti je poznat.



Zanimljiv je clanak, ali dosta se toga promenilo od 1999.

Interesantno i poučno... Ljudi me obično gledaju bledo kad krenem da bitchujem protiv pseudo random generatora, kao fora "nema šanse da se to provali" i sl... Članak upravo pokazuje školski primer toga :)

Inače, neki standard za generisanje random brojeva je ID Quantique generator (http://www.idquantique.com/products/quantis.htm), on može da ispucava random niz do brzine od 16mbit/sec po jednoj PCI kartici... I što je najbitnije, nezajebiv je u odnosnu na spoljne uticaje, tj. nema probleme kao generatori koji rade na osnovu termalnog ili atmosferskog šuma...

A što se tiče onih ostalih stvari, tipa saradnja među igračima i sl. to može da radi i danas, ali doduše na veoma malom nivou. Jer danas mislim da svi softveri imaju algoritme za praćenje upravo tih patterna, i ako provale grupu koja se time bavi, automatski sledi zamrzavanje sredstava i ban...

A gde ima da se kupe zetonjere, koliko kostaju?

www.suzo.com

A koštaju u zavisnosti od toga kakav ti kvalitet treba...

Da prima dinare ili bolje reci 20-dinarke, i sluzio bi za Jukebox-ove.
Sta mislite da li je 20 dinara realna cena za pesmu? Da li se to uopste isplati praviti jukebox-ove u Srbiji?

Pa zavisi šta uzmeš. Ako uzmeš komparator, primaće šta god da staviš kao master novčanicu. Ako uzmeš validator, onda ti to zavisi od softvera, koji obično možeš sam da programiraš ako već ne postoji gotov program.

Jukebox je pc sa diskom na kojem su mp3-ce.win xp.u aparatima sa igrama također pc, u elektronskom ruletu 486 ili P 1.

Neko vec rece, mnogo se stvari promenilo od 99, ali da ipak prokomentarisem. Iz same realizacije algoritma mesanja se vidi da je ovo radio los programer bez dovoljno znanja o onome sto radi. Pored gresaka "off-by-one" i lose distribucije karata, pomenuo bih i kljucnu - stalno pozivanje Randomize funkcije. U Delphi/Borland C++ help-u lepo pise da se ova funkcija poziva samo jednom i to na pocetku rada programa. Upravo ovo pozivanje je i omogucilo ovim ljudima da razbiju igru.
Dalje, da su makar primenili generisanje brojeva na nacin na koji to rade stariji mehanicki aparati, od pre 15 i vise godina, ne bi bilo ovog problema. Oni sve vreme izvrsavanja programa u mikrokontroleru generisu random brojeve, hiljade po sekundi, i u trenutku kada igrac pritisne dugme, izaberu se neki. Na ovaj nacin se razbija redosled brojeva u PRNG i onemogucava pravljenje uredjaja ili programa koji moze da prati brojeve (kao sto je za neke aparate moglo).

Na kraju, upravo ovo je jedan od razloga zbog kojih neka zakonodavstva zahtevaju da racunar za upravljanje igrom i racunar za generisanje slucajnih brojeva budu razliciti, cak ne i na fizicki istoj lokaciji.

Takodje, malim izmenama u Borlandovim Random i Randomize funkcijama se moze dobiti mnogo bolji generator, pa bi momci prilikom razbijanja, cak i sa ovakvim kodom za mesanje karata, umesto 200000 mogucih spilova dobili nekoliko miliona puta vise.

Da li neko zna gde ima da se kupe zetonjere u Srbiji?
Ako nije tema za ovu rubriku izvinjavam se.

Softver nije problem i moze se kupiti relativno jeftino. Pogledajte
http://www.ardovsoft.com

Inace postoji nekoliko proizvodjaca originalnog softvera. Ostalo su uglavnom plagijatori ciji softver moze da ima velike probleme koji mogu mnogo kostati njihove korisnike a taj rizik se ne isplati jer se direktno radi o novcu. Dovoljno je da vam aparat neradi par dana zbog kvara i vec ste puno izgubili a da ne pominjem softverske greske koje mogu izbaciti velike nekontrolisane cifre igracu.

Dobitak nastao manipulacijama aparatom, bilo kakvim uticanjem na rad aparata ili usled kvara aparata, nije validan i vlasnik nije dužan da isplati takav dobitak.

Treba kupovati aparate i programe koji su prošli ateste i statističke provere nadležnih instituta, a ne divljake koje pravi svaka šuša sa malo znanja o programiranju. Ljudima je najvažnije da kupe nešto jeftino i zato uzimaju smeće od 300 EUR, a šta je unutra to im nije bitno. Najviše oštećeni su upravo igrači, za koje je najbolje da igraju na atestiranim aparatima. Radio sam sa jednim aparatom koji se dosta često može videti po Srbiji, a ima izlaz od samo 35%. Po našem zakonu, izlaz mora biti najmanje 60%. Poređenja radi, retko koji aparat nekog od poznatih svetskih proizvođača ima izlaz ispod 90%, a nekada idu čak do 98%. Zato, igrači - dobro razmislite kod koga ostavljate svoj novac.

Potpuno si u pravu sto se izlaza tice, i prastari TAB-ovi, dok nisu hakovanjem 'ustinuti' su imali veliki izlaz. Americki poker aparati, a imao sam prilike da ih odrzavam, su imali minimalni izlaz od 97%, a ljudi su i na njima gubili stanove

Bilo je i domacih pokerica koje su fenomenalno radile na 286-icama sa 512k RAM-a i sve dizale sa 720k flopija (uz pravljenu I/O plocu) koje su mogle lepo da se 'podesavaju', a najbolji prihod su ostvarivale kada im je izlaz bio preko 95%. Psihologija je 'cudo'.

Na zalost tih masina vise nema, od 10 napravljenih i postavljenih 3 su ukradene a ostatak od 7 povicen i prodat kao klasicni racunari.

Softver je bio pisan u Borland Turbo C 2.0.

Ja mogu da ti napisem/prodam software za Poker ili Fruits ili Multigame aparat, naravno uz pristojnu nadoknadu. Evo ti jedan screenshot test verzije pa ako si zainteresovan javi se na PP pa da se dogovorimo.

Naravno mogao bi da mi javis i kakve masine spremas za to, jer software jeste timer-controled ali moguce su verzije 8-bitnom grafikom (512 Kb graficka) ili 16-bitnom(1Mb +). Minimum bi bio 32MB ram i nekih 266 Mhz P1 MMX. Jedna kopija bi mogla da radi samo na jednoj masini. I bila bi moguca regulacija "velikodusnosti" masine. Sve bi to radilo na free-dos-u ili linux-kernelu sa malim modifikacijama.

To jeste sto neko ovde rece skrseni-jugo logika ali onima kojima bi ti te masine prodavao to u opste nije ni bitno...



<sub>[Ovu poruku je menjao stefanpn dana 13.02.2008. u 03:13 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao stefanpn dana 13.02.2008. u 04:02 GMT+1]</sub>

Samo kopije programa isplacuju malo, a nijedan original pa ni Joker Slot neisplacuje ispod 70%, zato su na trzistu zastupljene kopije svih programa pa i onih starih Jolly Card.

Danas svako pravi aparate ali programe treba kupiti ili dobro investirati u kvalitetan tim i napraviti dobar program kao sto to rade, rusi, bugari itd., a ne kolonovati hard diskove.
Bitna je dobra platforma i ideja. Neke firme angazuju i psihologe u izradi programa. Cijena novog Amatic programa je oko 2500 eura, on je na mini ITX compaq, baza LINUX a program najvjerovatnije Delphi.itd...
Kod nas svako izgleda pravi programe ali program se nepravi bez vise programera.
Ako neko odluci da napravi dobre programe uz ozbiljan rad neka me zove.
Pozdrav svima!

Uh, da te čuju sad developeri iz Amatica spalili bi te na lomači :)

Amatic je poznat po tome što je prvi počeo da koristi Windows platformu, počeli su sa Embedded Windows 98SE, pa su posle prešli na Windows XP Embedded koji i sada koriste, razvoj rade u C-u, a PC je onaj koji trenutno na tržištu mogu da kupe, jer sigurno 10 godina ne koriste istu PC platformu...

Svaka cast na brzoj reakciji,

Sta mislis,

Placaju li licencu Microsoftu :)

Moja je greska, Upravu si.
Ovo gore nije Amatic

Pa naravno da plaćaju, XPe koliko je meni poznato ni ne možeš piratovati, jer treba da kupiš development kit ako hoćeš da praviš normalne buildove, a ne trial od 90 dana..

XPe se moze piratovati ali je izuzetno glupavo tako nesto raditi kad je licenca po kopiji oko $90 sto je takoreci dzabe.

Kad pogledas cenu Amaticovog proizvoda, ne verujem da ce to da utice ;)

Jeste da je XPe 90 dolara, ali koliko je meni poznato moraš kupiti dev kit koji košta oko 1000 dolara da bi mogao da praviš normalne buildove... Možda postoji način kako crackovati i trial verziju, ali onaj kome treba XPe siguno nema potrebe da se zajebava sa time..

;)

U svakom slucaju, ako ne moze da uracuna XPe u troskove, treba da promeni industriju.

U ovo ne mogu da poverujem jer nema nikakve logike. Ispada da sami proizvodjaci podrzavaju kopiranje svojih programa. Svako ce pre drzati kopiju koja manje daje nego original sa izlazom 80% i vise. Jednostavno nema logike.

Radio sam u jednoj domatjoj firmi koja se bavi proizvodnjom slot mashina, i slichne kockarske mashinerije (ime netju navoditi, iz razumljivih razloga :))

Elem, kod nas to josh mozhe da prodje, mada i kod nas malo tezhe, a napolju ne prolazi... Zakonom je regulisano da gazda mashine sme da zadrzhi maximalno 20% novaca, shto znachi 80% mora da vrati nazad... E sad, zavisi od logike programa kako tje tih 80% da se vrati, da li tje na kashichicu vratjati svakom, ili tje lopatom da grune jednom igrachu...

Shto se hardvera tiche, koriste se industrijske ploche, sa shto vishe integrisanih stvari, i po mogutjstvu sa COM portom, i obichno je tu josh jedna ili dve custom napravljene shtampane ploche za konttrolu dugmitja, coin-acceptora, bill-acceptora, i ostale elektronike,. kao i security... Softver netje raditi prostim copy/paste procesom, jer zahteva odredjen hardver koji tje biti prisutan... Ako hardvera nema, program se gasi, i kraj priche...

Chak i kod nas, inspekcija redovno obilazi kladionice i aparate, i pazhljivo prati uplate i isplate, i jedino staromodnom metodom "mito-korupcija", mozhe da se mulja...

A napolju... Jednostavno, ni jedan gazda kazina netje kupiti mashinu koja nema atest dotichne drzhave u kojoj se kazino nalazi... Chak i za Rumuniju je proces atesta komplikovan, mashina ide na testiranje od strane drzhavnog organa, koji kasnije izdaje atest, ili ne izdaje... Takodje, na uvid se stavlja i logika davanja, i josh gomila stvari...

Ali, u magichnoj zemlji Srbiji, svako mozhe da napravi slot aparat, i da ga proda... Sam softver retko ko prodaje, a i ako prodaje bez kutije, uzima vishe para nego shto se isplati za naknadnu nabavku kutije...

Sve u svemu, naizgled unosan posao, ali dok postoje Amatic, Gold Club, Novomatic i slichni giganti, na globalnoj skali je nemogutje uspeti... Ili barem praktichno nemogutje...

Zamolio bih te da pojasnis malo ovo :-) Ako kazes da masina mora da vrati 80%, to onda znaci da masina takodje moze da odredi gde ce da baci lopticu ( u broj ) ? Jer, pretpostavljam da ne moze faktor srece da utice na to koliko ce masina da vrati para :-)

Ovo sto galahad kaze za procenat se odnosi na aparate (slot, video poker i slicno), a ne na rulete. Matematika ruleta je nesto drugo. Na ruletu se ne testira procenat davanja, vec slucajnost pojavljivanja brojeva. Po jednom od standarda za atestiranje, ako radis simulaciju igre za stolom, a elektronski rulet je upravo simulacija igre za stolom, moras praviti realnu simulaciju, bez pokusaja da utices na rezultat igre. Na primeru neke kartaske igre, to bi znacilo da u programu moras napraviti strukturu podataka koja predstavlja spil karata, sto realnije simulirati mesanje karata i deliti karte redom iz spila, tj bez da "viris" u karte ili ih generises po potrebi (npr, ima dva kralja, dvojku i peticu, dacu trojku da ogranicim dobitak na jedan par).

Axa, kapiram (bar mislim ). Znaci za rulet onda ne vazi to da mora da se vrati 20%, nego ostaje to da je cista sreca ...

P.S. Znam da su mi pitanja totalno idiotska, al jbg kad se ne razumem u to

sta bi se dogodlo kad bi aparat mega dzek ukljucio u trofaznu struju

Nista, povecao bi kredit za 380. Jedan lik je tako nadrukao do 45,000, ali, nazalost, nije podigao lovu, jer ga je na kraju ubila struja. Pohlepa je cudo....

A da li znate sta ima u njemu gde cuva memoriju?

Pisi kuci `propalo`, ako mislis da izbrises dnevni pazar i sl. Prakticki je nemoguce. Koliko se secam, stari poker aparati su imali chip nalik na ROM koji belezi/cuva svaki trenutno izvrsen podatak, tipa, kredit, uplata/isplata, trenutno stanje pre nestanka napona....Ovi novi aparati su druga prica i tesko je reci gde cuvaju te podatke, ali zasigurno im je tesko prici i jos manje moguce to resetovati ( ako si na to mislio ). Sada postoje mali milion vrsta flash chipova od 5kb pa na dalje koji to mogu uskladistiti...GPRS komunikacija sa nekakvim serverom...

Kakav problem imas? Koji je tacno aparat u pitanju i mozes li malo preciznije objasniti?