Sigurno, kad tad

http://www.elitesecurity.org/t171841-0#1115903
http://www.elitesecurity.org/t116634-0#756846

Fermijev paradoks:
Mi znamo da inteligencija postoji na Zemlji!? Parafrazirajuci Rinsvinda, čarobnjaka, svemir je skoro beskonačno veliki, a fizički zakoni dovoljno ograničavajući, iz čega sledi logičan zaključak da mora postojati još planeta, sa savršenim uslovima za život, nalik Zemlji. Šta više, takvih planeta mora postojati čitavo mnoštvo… Ako pretpostavljamo da je pojava inteligencije standardni stupanj u evoluciji života, možemo se zaleteti i pretpostaviti da je Galaksija puna života. Na sreću, Enriko Fermi je otišao na ručak…
Na tom ručku u razgovoru sa prijateljima Fermi se zapitao gde su ti vanzemaljci. Ako je ova galaksija puna vanzemaljaca, jedna od tih silnih civilizacija bi već sada bila dovoljno stara da se raširi po čitavoj Galaksiji. Zaključak: Oni su svuda oko nas. Kako to da se nismo vec sreli. Znak pitanja!
Da bi jedna drevna galaktička civilizacija osvojila celu galaksiju potrebno joj je vrlo kratko vreme u odnosu na starost galaksije, čak i ako se talas ekspanzije kreće brzinama mnogo manjim od brzine svetlosti. To potrebno vreme se u različitim modelima kreće od 5 do 100 miliona godina za našu galaksiju. Iako deluje kao dug period, to je skoro ništa prema starosti same galaksije. Čovečanstvo već sada poseduje ideje i tehnologiju za takva putovanja - da nam je zaista stalo već bismo mogli da počnemo da se bavimo kolonizacijom. Zato je i čudno što nismo otkrili nijednu drugu civilizaciju koja se time već bavi. U galaksiji ima mnogo starijih zvezda od našeg Sunca i u njihovim planetnim sistemima mogu da žive rase mnogo starije od nas, rase koje su imale tih 50 miliona godina. Dakle, zašto ih nema?
Jedno od mogućih objašnjenja može biti to da Oni ne postoje. Moguće je da sve što se desilo na Zemlji i učinilo da život na njoj otpočne jeste isuviše veliki skup slučajnih procesa da bi se ponovio bilo gde u svemiru, što nas čini jedinstvenim. Takođe, naučna pretpostavka jeste to da je Sunčev sistem bogat težim hemijskim elementima koji su potrebni za razvoj života kakav postoji na Zemlji.

Ili nije moguce postojanje inteligentnog zivota toliko dugo. Tj. mozda postoji neki razlog zbog kojeg je inteligentan zivot obavezno samodestruktivan.

Filozof sa Harvardskog Univerziteta, profesor Edvar Rexis Jr. Rexis je u poptunosti protiv SETI projekta jer misli da je to uzaludno bacanje novca i vremena na nešto što nikome nije bitno sem nekolicini naučnika.
Rexis kaže da ako naletimo na ikakav signal od vanzemaljaca, to mogu biti osnovni brojevi ili periodni sistem elemenata. ”Velika stvar!”, kaže on. Uspeo je da za kratko vreme iznese veliki broj jakih argumenata protiv SETI-ja i 1993. godine, SETI je prestala da finansira američka vlada. Sve to je uslovilo jedan vremenski period u kome je SETI veoma oslabio jer nije imao prihoda za svoje radove i istraživanja.

Isto važi i za putovanje kroz vreme, da je moguće, već bi odavno neko došao i u naše vreme iz te daleke budućnosti kada je otkriven način da se ode u prošlost i reše svi današnji problemi: neizlečive bolesti, rat, glad... Odnosno otišli bi mnogo dalje u prošlost pre nas i promenili to još ranije u doba kuge i velikih ratova, ili još dalje u daleku praistoriju i odneli svo znanje stečeno generacijama, ali nisu i neće nikada, jer da jesu već bi se to desilo i raj na zemlji bi odavno zavladao, ali nije i tako se vrtimo u krug.

I to više puta, nekoliko hiljada, ili miliona "cirka". Od toliko mogućih pokušaja da se postigne toliki nivo tehnologije i "otkrije " čitav svemir, valjda bi barem jedan uspeo da izbegne "smak sveta". Tako da ni to po meni nije mogući razlog zašto nikada nisu došli, odnosno nikada i neće.

Mislim da je ovde optimizam previse zastupljen.
Prvo, sta bi bio pojam "skoro beskonacno veliki svemir"? To je besmisleno tvrdjenje.
Zatim, dalje se prica o nasoj galaksiji. Treba obratiti paznju na to da se velika vecina zvezda (nemam tacan podatak ali mislim da je preko 80%) nalazi u centru galaksije ili suvise blizu njega da bi uopste moglo biti planeta ili i ako ih ima da bi mogao nastati zivot na njima (pogotovo ne organski a da li su druge vrste moguce i ne znamo jos uvek).
Zatim potrebno je da oko neke zvezde postoje planete, pa da te planete budu na odgovarajucoj udaljenosti od zvezde, da postoje odgovarajuce materije i razni drugi uslovi...
Nije bas da postoje milioni i milioni...

Sto se tice putovanja kroz vreme, mozda je potrebno da postoji i "prijemna stanica" tj. da i u vremenu u koje se ide mora postojati vec napravljen vremepolov tako da je put moguc samo u vremenskom opsegu od konstruisanja vremeplova na dalje.
Postoje i razne druge mogucnosti, ali je to ipak neka druga tema...

Sama metoda slanjem radio signala je mnogo glupa, jer i svetlosne signale koje vidimo teleskopima su previse stari. Vidimo sliku delova galaksija staru vise milijardi godina. Te informacije su "malo bajate". Pomislite koliko je ovde bila razvijena inteligencija pre samo 1000000 godina. SETI sigurno nece dati nikakve rezultate, mada sumnjam da smo jedini pametni u celom univerzumu. Ne mora inteligentni oblik zivota biti strogo humanoidan

Više puta u istoriji su ljudi vjerovali da su po nečemu "posebni", pa su se svaki put zeznuli. Prvo su mislili da sva nebeska tijela orbitiraju oko Zemlje, pa su pogriješili.
Pa su mislili da su u centru Svemira, jer se sve galaksije udaljavaju od nas, pa su pogriješili.

Mislim da je daleko vjerovatnije da je Svemir pun života, nego da se razvio samo na Zemlji. Najrealnije je očekivati da inteligentnijih civilizacija ima koliko i manje inteligentnih (Gausova raspodjela).

A, ko kaže da nas ne posjećuju? :)
Link 1
Link 2
http://www.disclosureproject.org/ - sakupio svjedočanstva nekoliko stotina oficira SAD vojske, obavještajaca, kontrolora letova.

Čak i ako se pretpostavi da svi ti ljudi lažu, možda prije nego što razvije tehnologiju putovanja Svemirom, civilizacija dovoljno uznapreduje da razumije kakav bi negativan efekat eventualni kontakt sa nerazvijenom civilizacijom poput naše imao na tu civilizaciju, pa se drže po strani dok se ne prestanu voditi plemenski ratovi.

NASA ulaže velika sredstva da pronađe život i na drugim planetama, tako da nije toliko naivno vjerovati da nismo sami.

Ovo je netacno. S' obzirom da je galaksija u precniku oko 100 000 sv. god. najudaljenije delove iste vidimo onakvim kakvi su bili pre 100k god. a ne vise milijardi (velika razlika).

Naša galaksija, Mlečni Put (Kumova Slama, afrički narodi je nazivaju kičmom noći), je ogromna i broji oko 400 milijardi zvezda. Sunčev sistem se nalazi na samom kraju - jednom spiralnom kraku galaksije. Osnovna SETI istraživanja usmerena su prema svim zvezdama naše galaksije a ne svim zvezdama celog svemira; jer postoji velika verovatnoća da se u samom Mlečnom putu nalazi veliki broj naprednih civilizacija. Začetnik te teorije i jedan od pionira SETI-ja je Frank Drake. Drake, obuzet idejom o kontaktu s naprednom inteligencijom, za vreme svog rada u NRAO (National Radio Astronomy Observatory) u Green Banku (gde je započeo rad kao radio astronom), pokušava matematički da predoči koliki je broj civilizacija samo unutar Mlečnog Puta - tako nastaje Drakeova jednačina:
N = R x fp x ne x fl x fi x fc x L
Značenja pojedinih faktora su sledeća:
1. R - broj zvezda u Mlečnom Putu (oko 4 milijarde)
2. fp - broj zvezda koje poseduju planetarne sisteme (oko 1/3 R)
3. ne - broj planeta u nekom sistemu koji su ekološki pogodni za život (oko 2 u svakom fp)
4. fl - deo od tih planeta na kojima se stvarno pojavljuje život (oko 1/3 ne)
5. fi - deo fl planeta na kojima se razvio inteligentni oblik života (vrednost od 0 do 1)
6. fc - deo planeta nastanjen inteligentnim stvorovima sposobnih da započnu komunikacije (vrednost od 0 do 1)
7. L - deo vremena trajanja planeta tokom kojeg na njemu postoji tehnička civilizacija (dok ne dođe do samouništenja civilizacije - oko 1/100 fc)

Zasto li mi ove vrednosti deluju vrlo nasumicno?
Tj. 2, 3 i 4, ove posle toga nisu date kao konkretne vrednosti.
Npr. planetni sistemi oko drugih zvezda nisu ni pronadjeni do pre nekoliko godina (a ovi faktori su ocigledno dati pre toga) pa ne vidim otkud procena od 1/3...
Da ne pominjem 3. Pa mi smo jedva Mars malo bolje proucili oko toga da li je pogodan za nastanak zivota a kamoli da vrsimo procene na nivou cele galaksije...
4... jos gore

Sve vrednosti su pretpostavke.Ta jednačina ima za zadatak da pretpostavi broj vanzemaljskih civilizacija u našoj galaksiji. Ona se pojavljuje u zaista velikom broju različitih oblika.
Negde je R stopa formiranja zvezda u Galaksiji, izražena u broju zvezda po godini.
Vrednost člana R se prema posmatranjima procenjuje na oko 1 zvezdu godišnje, mada se teorijski pretpostavlja da mnogo toga mi ne vidimo, pa je moguće da sa novim posmatranjima koeficijent R dostigne vrednost izmedju 10 i 20 zvezda godišnje.
"Order of The Dolphin" je procenio da je vrednost fp negde izmedju 0.2 i 0.5, sto je u njihovo vreme bilo manje-više nagađanje, pošto nije bila otkrivena ni jedna planeta van Sunčevog sistema. Danas, sa otkrivenih osamdesetak ekstrasolarnih planeta, možemo mnogo bolje da predpostavimo ovaj broj. Iako još uvek imamo isuviše malo podataka za razgovor o nekim sigurnim vrednostima, možemo sa velikom sigurnošću da tvrdimo da je vrednost fp veća nego što je "Order" predpostavio.
Koristeći Sunčev sistem kao primer, vrednost se procenjuje na 1 do 5 planeta nalik Zemlji. S obzirom da je otkriveno da je Sunčev sistem neobično bogat težim elementima koji su potrebni za nastanak života, moguće je da je ovaj broj mnogo manji.
A prva tri člana i ne prave problema koliko ostali članovi.
Član fl je procenat planeta na kojima se pojavi život. Kako uopšte nastaje život?
Na to pitanje nemamo ni približan odgovor i zato je praktično nemoguće pretpostaviti ovaj broj. Njegove vrednosti variraju od 0 do 1 . Podjednako teško pitanje je i kako nastaje inteligentni život. Zato je član fi podjednako neodređen kao i član fl, iz čega sledi da i on varira od 0 do 1.
Član fc se odnosi na procenat civilizacija koje svesno ili nesvesno šalju signale u svemir. To zavisi od više faktora, kao na primer da li su dostigli naš tehnološki nivo ili da li su uopšte zainteresovani za komunikaciju.
Konačno, član L predstavlja period vremena u godinama tokom kojeg je moguće detektovati signal neke druge civilizacije. Ovaj koeficijent se često naziva i koeficijent samouništenja. To je možda pomalo nesrećan naziv pošto on ne zavisi samo od toga koliko je vremena potrebno prosečnoj civilizaciji da se samoubije, već zavisi i od načina unutrašnje komunikacije koju civilizacija koristi. Recimo, ako neka civilizacija koristi samo optičke kablove za komunikaciju unutar svojih granica i nikada u toku svojeg postojanja ne emituje nijedan radio signal, mi ih nikada nećemo "spaziti".

Što se tiče "Order of The Dolphin":
Novembra 1961. godine sakupila se grupa naučnika i inžinjera da se pozabavi mogućim tehnikama radioastronomije kojima bi se doslo do opipljivih dokaza o postojanju inteligentnog života van Sunčevog sistema. Tu se prvi put raspravljalo o danas opštepoznatoj Drejkovoj jednačini. Grupa je dobila ime “The Order of the Dolphin” prema priči o inteligenciji delfina, koja se izmedju ostalog takođe pominjala na tom skupu. Članovi te grupe, tj. ljudi koji su bili na tom skupu su: Dana Atchley, Melvin Calvin, Frank Drake, Su Shu Huang, John Lilly, Bernard Oliver, J. Peter Pearman, Carl Sagan, Otto Struve i Philip Morrison, koji je bez sumnje bio pod uticajem svog kolege, Enrika Fermija.

Do danas, uhvaćen je izvestan broj “sumnjivih” signala, ali nijedan nije potvrđen, jer, pre svega, nijedan od tih signala nije uhvaćen dvaput. SETI “osluškuje” nebo već 30 godina i opšte je poznato da se još ništa konkretno nije detektovalo. Neki bi rekli da je ovaj period dovoljno velik i da govori u prilog tome da smo jedinstveni i sami u svemiru, mada bi neki drugi tvrdili da je 30 godina mali period da bi se pretražilo čitavo nebo u svim svojim razmerama ograničenom tehnologijom kakvu danas posedujemo. Činjenice idu u prilog potonje tvrdnje, pošto je za ovih trideset godina pretražen zaista mali deo neba u vrlo malom opsegu radio frekvencija, dok su druge vrste elektromagnetnih talasa potpuno ignorisane.

Postoji i zanimljiva mogućnost od 1999. godine da svako može da učestvuje u projektu SETI na svom računaru. Naime, Godine 1999, pri kalifornijskom Univerzitetu u Berkliju, započeo je neprofitni projekat SETI , koji se u potpunosti finansira iz privatnih izvora. Danas SETI nazivaju institutom, koji plaća 4 miliona dolara godišnje za iznajmljivanje radio-teleskopa, a ulaže 26 miliona u izgradnju svog sopstvenog.

U osnovi projekta je teza da vanzemljaci pokušavaju da ostvare kontakt upravo pomoću radio-signala, jer su ovakvi talasi sposobni da prodru kroz atmosferu naše planete, a međuzvezdana prašina i gasovi ih teško apsorbuju. U svrhe primanja signala, institut SETI iznajmljuje Arecibo, najveći radio-teleskop na svetu, koji se nalazi u Portoriku. U intervalu od 1,7 sekundi, skupljaju se podaci iz 165 miliona radio kanala, a rezultati se analiziraju, kako bi se otkrili talasi koji mogu da potiču od inteligentnog oblika života.

Količina podataka koja se ovim putem dobija je ogromna, a iznajmljivanje ili kupovina super-kompjutera predstavljaju previše veliku investiciju. Zato su u Institutu došli na genijalnu ideju: napraviti screensaver, koji korisnici Interneta mogu da download-uju, a koji vrši proračunavanja i analize podataka dobijenih pomoću radio-teleskopa.

Svakih par dana, SETI svojim volonterima šalje paket podataka za obradu, koji se, pomoću standardne modemske veze, učitavaju oko 5 minuta. Obrada tih podataka ne zahteva od korisnika da bude povezan na Internet, već se obavlja offline. Svaki put kada ništa ne radite, a kompjuter je uključen, startuje se SETI-scrensaver, koristeći procesorsku moć za obradu paketa informacija. Prema informacijama od 1. avgusta 2001. godine, screensaver je instaliran na 3.180.977 kompjutera, a na ovaj način je dobijeno preko 683.249 godina procesorskog vremena.
Možete da download-ujete SETI-scrensaver na:


http://www.setiathome.ssl.berkeley.edu/

Da, nekad sam ucestvovao u tome, bio sam medju prvih 4-5% (ne secam se vise). Prestao sam ubrzo nakon sto su presli na novi sistem rada (preko boinc-a).

Ono sto me je ucek nerviralo sa tim projektom je sto na njihovom sajtu retko kad uspevam da pronadjem informaciju koliko je zapravo uradjeno. Tj. od prikupljenih podataka, koliko je obradjeno kod klijenata i koliko je ostalo. Evo, i sada ne mogu da nadjem...

Zasto bi centar galaksije bio ogranicavajuci faktor broja planeta ili organskog zivota?



Na osnovu cega je otkriveno da je Suncev sistem neobicno bogat tezim elementima?

Cini mi se da su vasi navodi pretpostavke bez dokaza uzete zdravo za gotovo. Na primer nismo posteno istrazili ni jednu planetu u ovom sistemu a vec pretpostavljamo da u drugim sistemima postoji znatno manje hemijskih elemenata potrebnih za nastanak zivota. I ko kaze da se zivot mora bazirati na ugljeniku? Ako je to slucaj sa nasom planetom ne mora biti univerzalno pravilo.

Zbog mnogo veceg gravitacionog uticaja izmedju zvezda (jer im je raspodela mnogo gusca) sto bi dovelo do nestabilnosti putanje bilo koje planete cak i kada bi se nekim slucajem nasla tamo (a iz istog razloga ne bi ni nastala). Naravno, sa udaljavanjem od centra taj uticaj je sve manji pa se postepeno povecava verovatnoca za nastanak planeta kao i njihov opstanak.
Takodje, zracenja su mnogo jaca u tim oblastima sto bi omelo nastanak zivota. Naravno, mozda je moguc neki oblik zivota koji je baziran na sasvim drugim principima i materijalima, ali za sada je to tesko uzeti u razmatranje jer nismo u stanju ni da zamislimo tako nesto.

Koji hemijski elementi ulaze u sastav nebeskih tela proučava se spektrometrijom.
A što se tiče tvoje konstatacije da život ne mora da se bazira samo na ugljeniku tu se u potpunosti slažemo.
Čak neki od preduslova koji se stalno navode kao neophodni za život, kao što je voda ili kiseonik, uopšte nemoraju biti neophodni oblicima života koji se bitno razlikuju od našeg. Ova predostrožnost utoliko je značajnija u okviru naših razmatranja što pretpostavlja izvesna merila pomoću kojih bi se moglo odrediti šta je to živo biće. Segan navodi hipotetički primer postojanja gasovitih oblika života na Jupiteru. Ima i drugih zanimljivih hipotetičkih primera o životu bitnije različitog od našeg kao recimo život na kosmičkom telu koje se nalazi daleko od usijanih središta galaksija i na kome temperatura dostiže tek nekoliko delića stepena iznad apsolutne nule.Fizičke osobenosti ovog neobičnog kosmičkog tela uslovile su prirodu entiteta koji je nastao na njemu. Superprovodljivost koja vlada u moru tečnog amonijaka stvorila je savršene uslove za nastanak neke vrste elektronske inteligencije. U pitanju je svojevrstan 'prirodni kompjuter', sposoban za besprekorne džinovske analitičke operacije itd.
Ako uzmemo da sam fenomen života ne predstavlja izuzetak, već pravilo u kosmosu. Ova kosmička rasprostranjenost života bila bi ograničena različitim prirodnim sredinama samo na nivo srazmerno jednostavnih organizama, dok se o složenijima može jedino uslovno nagađati

Inače Istraživači sa univerziteta u Mičigenu misle da trenutni programi potrage za vanzemaljskom inteligencijom (SETI), možda ne bi bili u mogućnosti da prepoznaju signale od buke obližnjih zvezda.

Oni su pokazali da poruku poslatu radio signalima skoro nije moguće prepoznati i razlikovati od normalne termalne radijacije koja dolazi sa obližnjih zvezda.
Ako vanzemaljska civilizacija trasmituje signale dugo vremena, oni su verovatno optimizirali svoje komunikacije da bi uštedeli energiju, tako da ih mi ne bismo mogli prepoznati ako bismo ih i čuli.

Shadowed:

Da je gravitacioni uticaj susedne zvezde toliko velik (odnosno da je ta zvezda toliko blizu) da izbaci planetu iz orbite oko maticne zvezde logicno bi bilo da se te dve zvezde sudare usled medjusobnog privlacenja. S obzirom da se to ne desava (jer tada vise ne bi bilo zvezda) ocigledno je da zvezde nisu toliko blizu jedna drugoj i samim tim gravitacioni uticaj susednih zvezda ne bi trebao da ima uticaja na planete u sistemima posto je gravitacioni uticaj maticne zvezde na planetu mnogo jaci od njenih suseda.
S obzirom da gustina zvezda nije toliko velika (iz gore navedenog primera) ne verujem da zracenje ima mnogo bitniju ulogu.

entropy:
Da, medjutim koliko mi se cini spektrometrijom se moze samo odrediti sastav zvezde s obzirom da planeta ne salje svetlost. Odbitak svetlosti od zvezde je toliko mali da ga (jos uvek) ne mozemo uhvatiti. Naravno govorim o planetama drugih suncevih sistema.
Ako se dobro secam kiseonik nije uslov nego posledica zivota na planeti (biljni svet). U 'prirodnom elementu' se jako retko nalazi zbog svog izuzetnog svojstva spajanja sa drugim molekulima tako da to otpada kao jedan od uslova (pre bi posluzio kao dokaz zivota). Vodu uglavnom spominju kao idealnu sredinu za nastanak zivota zbog neutalne ph vrednosti ali kao sto kazes uopste ne mora biti preduslov za zivot.



Citao sam pricu Artura Klarka o tom fenomenu.



Jedan naucnik je izjavio da moramo ostati otvorenog uma po pitanju nacina na koji vanzemaljske civilizacije vrse komunikaciju. Radio komunikacije se mozda odavno tehnoloski prevazidjene.

Nisam govorio o uticaju koji bi tek tako izbacio planetu, vec o onom koji bi sprecio da planeta ima stabilnu orbitu. Moze potrajati i par miliona godina da takva planeta promeni svou putanju dovoljno da "padne" na maticnu zvezdu ili ode prealeko od nje. A par miliona godina je vrlo kratak period za evoluciju. U svakom slucaju, u takvim uslovima ne bi ni doslo do nastanka planete.
I da, tolazi do sudara zvezda blizu sredista galaksije (da ne kazem bas u sredistu...).

Moguce je da postoje i takvi slucejevi ali ne verujem da je to pravilo, sigurno postoji odredjen procenat sistema sa stabilnim orbitama zbog razlicite gustine zvezda (nisu sve zvezde jednako rasporedjene jedna od druge). Cak sta vise verujem da je centar galaksije daleko bogatiji tezim elementima upravo zbog vece gustine zvezda koje su zbog fuzionog principa rada najbolji generatori teskih elemenata.

Kao sto rekoh, manja je sansa, ne nemoguce. Zapravo - sto blize jezgru - manja sansa (sto se pomenutog razloga tice).
Inace, generatori tezih elemenata su supernove, nove, obicne mrtve zvezde (po tezini proizvedenih relemnata i kolicini istih, respektivno).
Ne gledaj na sve to crno/belo. Blize centru su samo manje sanse za nastanak planeta, kao i zivota na njime (ali nije nemoguce) a najveci deo zvezda je "protraćen" na te manje sanse.

Ok, znaci dosli smo do zakljucka da postoje sanse za planetarne sisteme blizu centra galaksije. Ne gledam crno/belo vec mi je tvoj prvobitni post da preko 80% zvezda ne moze imati planete delovao suvise iskljuciv.
Kada sam pomenuo generatore elemenata mislio sam na supernove koje prilikom eksplozije rasipaju svoj sadrzaj po svemiru.

Da taj primer o "prirodnom kompjuteru" je iz dela Artura Klarka "Krstaški pohod".

"Radio komunikacije se mozda odavno tehnoloski prevazidjene."
Tu imaš pravo. Mnogi su naučnici skloniji ideji da će vanzemaljski oblici života verovatnije komunicirati pomoću lasera. Ovakva ideja postoji već dugo, ali tehnologija za registrovanja veoma kratkih i veoma intenzivnih bljeskova svetlosti nije bila razvijena. Najnovija istraživanja, pogotovo ona koja su sprovođena na Univerzitetu Harvard, najzad su omogućila da bude otvoreno novo poglavlje u potrazi - Optical SETI.

Laserska poruka poslata sa Zemlje će mnogo brže i mnogo dalje putovati kroz svemir, a naučnici tvrde i da će biti mnogo "čitljivija". Laserski impuls koji traje samo milioniti deo sekunde bi mogao da bude mnogo jači od svetlosti zvezde u sistemu iz koga je poslat. U svrhe slanja i primanja ovakvih signala, SETI već sarađuje sa kalifornijskom opservatorijom Lick.

Optical SETI projekat podrazumeva i upotrebu posebnih kamera, koje mogu da registruju svetlosni signal koji traje manje od milijarditog dela sekunde, a sam laser na teleskopu može da proizvede svetlost 5.000 puta jaču od svetlosti Sunca.

Najednostavnije objašnjenje je da smo sami u galaksiji. Nekoliko teorija na ovoj osnovi je predloženo, objašnjavajući zašto bi inteligentni život mogao biti ili vrlo redak, ili vrlo kratkovečan.
Oni koji veruju da vanzemaljski inteligentni život ne postoji u našoj galaksiju iznose da su uslovi potrebni da život - ili barem kompleksan život – evoluira retki ili čak i jedinstveni na Zemlji (Hipoteza Retke Zemlje). Dok neki naglašavaju da kompleksni život može evoluirati putem mehanizama drugačijih od onih koji su specifični za Zemlju, činjenica je da je u ekstremno
dugoj istoriji života na Zemlji samo jedna vrsta razvila civilizaciju do tačke svemirskog leta i radio tehnologiju, što daje više kredibiliteta ideji da su tehnološki napredne civilizacije retkost u Univerzumu. Na primer, pojava inteligencije može biti evoluciona slučajnost. Geoffrey Miller predlaže teoriju po kojoj je ljudska inteligencija rezultat “odbegle” seksualne
selekcije, koja je krenula u nepredvidljivim pravcima.
Više o Geoffrey Miller http://en.wikipedia.org/wiki/G...ler_(evolutionary_psychologist).
Druga mogućnost je da se život pojavljuje drugde, ali događaji kao što su ledena doba, udari iz kosmosa (impact events) ili druge katastrofe sprečavaju pojavu kompleksnih formi života. Čak i ako inicijalni uslovi za razvoj života nisu
jedinstveni za Zemlji, moglo bi biti da na većini svetova takvi događaji periodično i rutinski uništavaju kompleksni život.
Čak i ako “blagotvorno lokalno okruženje” može postojati na nekom svetu dovoljno dugo za konačnu pojavu inteligentnog života, takav život bi mogao biti istrebljen u kosmološkim događajima (kao što su super nove i eksplozije gama zraka – gama ray bursts) koji iznenada sterilišu do tada gostoljubive regione svemira.
Čisto da naglasim sve gore navedeno bi se odnosilo ako tražimo život vrlo sličan nama.

U vezi pretpostavke da je u prirodi inteligentnog života da uništava sebe kaže se da tehnološke civilizacije mogu uglavnom ili neizbežno uništavati sebe pre ili ubrzo nakon razvoja radio i tehnologije svemirskog leta.
Mogući načini uništenja uključuju nuklearni rat, biološki rat ili slučajnu kontaminaciju, nanotehnološku katastrofu ili Maltuzijansku katastrofu nakon upropašćavanja planetarne ekosfere...Postoje argumenti verovatnoće koji sugerišu da će kraj čovečanstva uslediti pre ranije nego kasnije (Doomsday argument). 1966. Sagan i Shklovskii su naveli da će tehnološke civilizacije imati težnju da se samounište u periodu u jednog veka nakon razvoja međuzvezdanih komunikacionih sposobnosti ili će savladati svoje samouništavajuće tendencije i preziveti milijarde godina. Samouništavanje može se takođe posmatrati i u terminima termodinamike: dok je život uređeni sistem koji može održavati sebe naspram tendencije ka neredu, faza
“spoljne transmisije” ili međuzvezdane komunikacije mogla bi biti tačka na kojoj sistem postaje nestabilan i samouništava se.

Iz Darvinističke perspektive samouništanje je paradoksalan kraj za evolucioni uspeh. Evoluciona psihologija koja se razvila tokom konkurencije za retke izvore i sredstva opstanka tokom ljudske evolucije, je ostavila našu vrstu podložnom agresivnim, instiktivnim porivima da troši resurse, produžava životni vek i da se razmnožava – delom to su upravo oni motivi koji su doveli do razvoja tehnološkog društva. Deluje verovatno da bi inteligentni vanzemaljski život evoluirao podložan sličnim uslovima i stoga se susreo sa istom mogućnošću samouništenja. Smatra se recimo da bi uspešne vanzemaljske vrste bile superpredatori kao sto je to homo sapiens. U nedostatku agresivnog, prisvajačkog karaktera tehnološka civilizacija bi imala mnogo manje šanse za razvijanje među vanzemaljcima, učinivši ih tako teškim ili nemogućim za otkrivanje.

Linkovi:
Maltuzijanska katastrofa - http://en.wikipedia.org/wiki/Malthusian_catastrophe
Doomsday argument - http://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_argument
Evoluciona psihologija - http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_psychology

Druga mogućnost je da inteligentne vrste koje pređu određenu tačku tehnoloških sposobnosti uništavaju druge inteligencije kako se one pojavljuju. Primarni motiv za to bi bio percepirana konkurencija od strane agresivnih, ekspanzionističkih vrsta.
1981. kosmolog Edward Harrison je naglasio da bi takvo ponašanje takođe bilo i postupak iz opreznosti: inteligentne vrste koje su prevazišle sopstvene tendencije ka samouništenju bi posmatrale druge vrste koje kreću u galaktičku ekspanziju kao
vrstu virusa. Nasilna eksterminacija drugih vrsta nije nerealističan cilj. Koncep samoreproducirajućeg svemirskog broda ne mora biti ograničen na istraživanje i komunikaciju, već može biti primenjen i na agresiju. Čak i ako bi civilizacija koja je napravila takve mašine nestala, mašine bi nadživele svoje kreatore, uništavajući civilizacije daleko u u budućnosti. Iako deluje logično da bi inteligentni život imao tendenciju da ograničava drugi inteligentni život, ideja može biti kritikovana kao lažna logika: ako inteligencija uništava druge inteligencije, zašto smo mi još uvek ovde ?

Sto se tice koncepta samoreproducirajućeg svemirskog broda: Kao što je već rečeno, pretpostavljajuci da tehnoloski napredan vanzemaljski zivot postoji ili je postojao u nasoj galaksiji, i uzevsi u obzir starost Univrezuma, i relativnu brzinu kojoj bi se inteligentni zivot mogao rasiriti – cak i podsvetlosnim brzinama – dokazi o vanzemaljskim kolonijama mozda bi mogli biti otkriveni. Dodatno tome, dokazi o “nezivom” istrazivanju u obliku sondi ili drugih sprava za prikupljanje informacija mozda upravo cekaju na nase otkrice.
Neke teoretske istrazivacke tehnike kao sto je Von Neumann probe mogle bi iscrpno istraziti galaksiju velicine Mlecnog Puta za manje od pola miliona godina, sa relativno malo investiranja u materijalu i energiji. Ako je to makar jedna civilizacija u galaksiji pokusala, takve sonde mogle bi se rasiriti kroz celu galaksiju. Dokazi o takvim sondama mogli biti pronadjenu u nasem Suncevom sistemu, mozda u asteroidnom pojasu gde je obilje lako dostupnog sirovog materijala.
Druga mogucnost za kontakt sa vanzemaljskim sondom – onom koja bi pokusavala da nadje nas – je vanzemaljska Bracewell probe. Takva masina bila bi autonomna svemirska sonda cija bi svrha bila da trazi i komunicira sa drugim civilizacijama (kao suprotno od Von Nojmanove sonde, koje se obicno opisuju kao cisto istrazivacke). Ovo je predlozeno kao altenativa sporom dijalogu brzinom svetla izmedju ogromno udaljenih susednih civilizacija. Pre nego da se zadovolji sa dugim pauzama koje bi nastale u dijalogu putem radija, sonda opremljena vestackom inteligencijom bi trazila druge civilizacije kako bi sa njima uspostavila komunikaciju na manjoj udaljenosti. Nalazi takve sonde opet bi morali biti preneti do maticne civilizacije brzinom svetla, ali bi razmena informacija mogla biti sprovedena u stvarnom vremenu.
Od 1950-tih sprovedeno je direktno istrazivanje malog dela naseg suncevog sistema i nije nadjen dokaz da je ikada bio posecen od strane vanzemaljskih naseljenika ili sondi.
Detaljno istrazivanje podrucja suncevog sistema gde bi resursi mogli biti obilni kao sto su asteroidi, Kujperov pojas i Ortov oblak ( asteroids, the Kuiper belt, the Oort cloud) i razni planetarni prstenovi bi jos mogla dovesti do dokaza o vanzemaljskim istrazivanjima. Nazalost, ovi regioni su takodje masivni i teski za istrazivanje.
Ipak, preliminarni napori da se uradi bas to su ucinjeni, SETA(Search for Extraterrestrial Artifacts) i SETV (Search for Extraterrestrial Visitation) projekti su pokusali da pronadju dokaze unutar naseg solarnog sistema. Ucinjeni su i pokusaji da se signalizuje, privuku ili aktitiviraju Bracewell sonde u nasoj blizini, od strane naucnika , Robert Freitas i Francisco Valdesa. Mnogi projekti koji spadaju pod ovim se smatraju “granicnom” naukom od strane vecine astronoma i nijedan od raznih projekata nije locirao nikakav artefakt.

a evo još podataka koje sam iskopao na internetu.
Ako pođemo od pretpostavke da postoje:
Može biti da tehnološke vanzemaljske civilizacije postoje, ali da mi ne možemo komunicirati sa njima zbog raznih ograničenja: problema veličine ili tehnologije,ili zato sto je njihova priroda jednostavno suviše drugačija za smislenu
komunikaciju.Ako dve civilizacije razdvaja nekoliko hiljada svetlosnih godina, vrlo je moguće da jedna ili druga ili obe kulture izumru pre nego sto smislen dijalog može biti uspostavljen. Možemo biti u mogućnosti da detektujemo njihovo prisustvo, ali može biti nemoguće da komuniciramo sa njima. Ovaj problem mogao bi biti umanjen donekli ako se kontakt/komunikacija uspostavlja preko Bracewell sonde. U tom slučaju bar jedan partner u razmeni bi mogao doći do informacija.
Ako pogledamo vremenski period u kome je inteligentni život postojao na Zemlji ili je verovatno da će postojati, ''prozor mogućnosti'' za detekciju ili kontakt bi mogao biti vrlo mali. Napredne civilizacije bi mogle periodično da se uzdižu ili propadaju širom naše galaksije, ali bi to mogao biti tako redak događaj da bi šanse da dve ili više takvih civilizacija postoje u isto vreme mogle biti vrlo niske. Moglo je biti inteligentnih bića u galaksiji pre nas i može ih biti i posle nas, ali moguće je i da smo mi jedini inteligentna civilizacija koja postoji sada. Termin ''sada'' je donekle komplikovan zbog ograničene brzine svetlosti i prirode prostor-vremena pod relativnošću. Pretpostavljajući da vanzemaljska inteligencija nije sposobna da putuje brže od svetlosti, da bi otkrili inteligenciju 1000 svetlosnih godina udaljenu, ta inteligencija bi morala biti aktivna pre 1000 godina. Postoji mogućnost da bismo mogli otkriti arheološke dokaze o prošlim civilizacijama osmatranjem dubokog svemira – posebno ako su ostavili iza sebe velike artefakte kao što su Dajsonove sfere – ali ovo deluje manje verovatno negootkrivanje znakova civilizacije u usponu.
Mnoge pretpostavke o sposobnosti vanzemaljaca da kolonizuju druge zvezdane sistema, da ne govorimo o dolasku u blizinu našeg sistema, su zasnovane na ideji da je međuzvezdano putovanje tehnološki isplativo. Dok naše trenutno poznavanje fizike isključuje mogućnost putovanja bržeg od svetlosti, deluje kao da nema većih teorijskih barijera za konstrukciju "sporih" međuzvezdanih brodova. Ova ideja se nalazi iza koncepata Von Njumanove i Brejsvelove sonde kao dokaza o vanzemaljskoj inteligenciji. Moguće je, sa druge strane, da sadašnje naučno znanje ne može odgovarujuće
da balansira odnose isplativosti i troškova takve međuzvezdane kolonizacije. Teorijske barijere takvih napora još uvek nisu dovoljno shvaćene i trošak materijala i energije za takve poduhvate bi mogao biti toliko visok da bi bilo malo verovatno da bi bilo koja civilizacija to pokušala. Ova mogućnost je ispitivana u terminima tzv. Teorije Perkolacije: kolonizacija se može odvijati ne kao nežadrziv juriš, već pre kao nejednaka tendencija ka "probijanju", sa eventiualnim usporavanjem i zaustavljanjem napora s obzirom na uključene ogromne troškove i činjenica je da će kolonije neizbežno razviti sopstvenu kulturu i civilizaciju. Kolonizaciju će se tako dešavati u "grozdovima" sa velikim područjima koja uvek ostaju nekolonizovana.

i još pretpostavki:
postoji mogućnost je da tehnološke civilizacije neizbežno dolaze do tehnološke singularnosti kao što je razvoj moćnih veštačkih inteligencija ili postljudskog karaktera. Teoretski, civilizacije ove vrste mogu biti tako drasticno promenjene da učine komunikaciju nemogucom. Inteligencija post-singularne civilizacije može zahtevati veće obime razmene informacija nego što je to moguće međuzvezdanom komunikacijom, na primer. Ili bi možda bilo koju informaciju koju čovečanstvo može da pruži smatrala nevažnom. Zbog ovoga oni ne pokušavaju da komuniciraju, kao što čovek ne pokušava da komunicira sa mravima. Predloženi su čak i još ekstremniji oblici post-singulariteta, ali uglavnom u fantastici: bića koja su odvojila sebe od fizičke forme, stvorila masivna virtualna okruženja, prebacila se preko transfera uma u ta okruženja i postoje potpunu unutar virtuelnih svetova ignorišući fizički univerzum. Koji god da su razlozi, deluje malo verovatno da bi pre-singularne i
post-singularne civilizacije mogle smisleno komunicirati. Ako većina civilizacija doživi tehnološku singularnost ubrzo nakor razvoja tehnološke civilizacije, tada bi vremenski okvir za komunikaciju pre-singularnih civilizacija bio veoma kratak.

Sledeća mogućnost je da mi potcenjujemo koliko bi vanzemaljski život mogao biti drugačiji od života na Zemlji. Njihova psihologija bi jednostavno mogla biti suviše drugačija da bismo mogli komunicirati, i pošto su to shvatili oni ne pokušavaju da nas kontaktiraju. Takođe je moguće da je sam koncept komunikacije sa drugim vrstama nešto što oni ne mogu da razumeju i prihvate. Ljudska matematika, jezik, upotreba alatki i drugi temelji naše tehnologije i sposobnosti komunikacije mogu biti u tom smislu ograničeni samo na Zemlju i neshvatljivi drugim oblicima života.

Mislim da si napravio jednu gresku, laserska poruka ne moze brze putovati kroz svemir posto se i laser i radio signali krecu brzinom svetlosti.

Napisao si zanimljive teorije medjutim problem je sto se sve te teorije zasnivaju na danasnjim shvatanjima fizike i kao takve se ne mogu uzeti kao konacne. Zamisli kako bi bilo da o ovome raspravljamo pre recimo sto godina kada covecantsvo nije znalo za brzinu vecu od 50km/h, atome, kvantnu teoriju i ostale novotarije a odlazak na Mesec je bio veca naucna fantastika od ovoga sto sada pricamo. Poenta je da, iako trenutno nedokaziva, brzina veca od brzine svetlosti mozda jeste moguca, a i ako je tu granicu fizicki nemoguce probiti mozda ju je moguce zaobici ("crvlje rupe", savijanje prostora).

Verujem da samounistenje nije obavezna posledica tehnoloskog napretka jer sa se napretkom tehnologije razvijaju jedinka i drustvo u celini. Zahvaljujuci sve brzem protoku informacija svest jedinke se siri i agresija ce polako evolutivno nestati isto kao sto se razvila jer vise nece biti potrebe za njom. Tehnoloska singularnost i virtuelna realnost mi deluju kao najverovatniji kraj jedne civilizacije.

Da , u pravu si što se brzine tiče.
Ja čak mnoge od gornjih navoda ne bih nazivao teorijama to su samo pretpostavke(jer neke nemaju ni valjanu teorijsku potporu, a o eksperimentaloj skoro da nemožemo ni da pričamo). Sve je to na granici naučnog.

Japan će se u kosmičkim istraživanjima koncentrisati na ispitivanje mogućih oblika vanzemaljskog života i proučavanje malih planeta i asteroida. Prema vladinom kosmičkom projektu, u narednih pet godina planirana je izgradnja i lansiranje kosmičkih aparata koji se temelje na uspehu sonde "Hajabus".
Japanska sonda se u novembru 2005. godine spustila na jedan od asteroida, što predstavlja pravi podvig jer je to prva operacija te vrste ikada izvedena.
Pomoću automatskih sondi planirano je, između ostalog, uzimanje uzoraka tla sa asteroida i kometa da bi se istražili mogući oblici svemirskog života. Posebna pažnja biće posvećena istraživanju osnovnih formi života koje, po mišljenju mnogih specijalista, po svemiru raznose mala kosmička tela.

A što se tiče mišljenja da život po svemiru raznose mala kosmička tele Friman J. Dajson ima zanimljivo gledište na to. On kaže sledeće:
Kada posmatram stvari iz astronomske perspektive, četiri stotine miliona godina koje su protekle od kada je život izašao iz okeana do danas su vrlo kratak period. To je možda samo prvi skok u novoj revoluciji koja će se završiti tek posle drugog, poslednjeg skoka. Prvi skok je iz okeana na zemlju. Drugi skok će biti sa zemlje u svemir. Ta revolucija će biti gotova kada život pobegne sa ove planete i od svemira napravi svoj novi dom. Mi smo započeli drugi skok istraživanjem planeta sunčevog sistema i našim kratkim putevima na Mesec. Ipak, dok god smo vezani za naše svemirske brodove i svemirska odela, bićemo samo amfibije. Ljudi u svemiru mogu da prežive vrlo kratko vreme posle kojeg se moraju vratiti na našu rodnu planetu i udisati vazduh pod našim plavim nebom. Ova amfibiska faza može trajati nekoliko stotina godina, dok god je život koji nosimo sa sobom sa Zemlje ograničen na veštačke simulacije zemaljske prirodne sredine.
Posle toga, možda mnogo ranije nego što većina ljudi očekuje, uzgajićemo biljke i životinje koje će biti prilago|ene životu u otvorenom svemiru. Skok sa disanja vazduha na život u vakuumu nije ništa veći nego skok sa disanja vode na disanje vazduha. Da bi se napravile takve vrste potrebno je pribeći genetskom inžinjeringu. Biljkama će trebati novi organi za fotosintezu koji će proizvoditi tečne ili čvrste perokside umesto gasovitog kiseonika. Životinjama će trebati novi organi za disanje koji će uzimati kiseonik u obliku peroksida, ne iz vazduha. Umesto pluća, životinje bi imale neki organ nalik na jetru koji razlaže perokside na molekularni kiseonik i sprovodi kiseonik u krvotok. I biljke i životinje će morati da imaju jaču kožu nebili održavali unutrašnji pritisak i sprečili da im krv proključa. Pritisak vodene pare na temperatri krvi je prilično nizak tako da koža neće morati da bude debela da bi zadržala vodu. Na hladnim mestima, dalje od Sunca, životinjama će trebati deblje krzno i biljkama deblji slojevi kore zarad bolje toplotne izolacije. Ovo će zaista biti težak zadatak za uzgajivače biljaka i životinja, ali sa kvalitetnim tehnikama genetskog inžinjeringa nije nemoguć. Kada ga završe, život će se ponovo iz doba amfibija preći u doba reptila. Drugi skok nove revolucije će biti gotov i život će biti na putu ka novoj fazi svoje evolucije. Život adaptiran na vakuum će se razvijati i stvarati nove ekosisteme na svim svetovima na kojima ima dovoljno sunčeve svetlosti i hemijskih elemenata neophodnih za život.
Gde da tražimo dokaze o postojanju života? Snovi o mogućoj budućnosti imaju posledice na sadašnjost. Može biti da je naša moguća budućnost nečija prošlost. Kada počnemo ozbiljnu potragu za drugim životom u svemiru, treba imati na umu mogućnost da je neka civilizacija već adaptirana na život u vakuumu. Za život u vakuumu planete nisu odgovarajuća staništa. Veća je verovatnoća da život postoji na nekom malom nebeskom telu kao što su asteroidi ili komete, tamo gde je gravitacija slabija i gde je kretanje sa jednog mesta na drugo mnogo lakše. Za život u vakuumu, planeta je smrtna zamka. Veća je verovatnoća da se u Kalperovom pojasu, prstenu malih ledenih tela van Neptunove orbite, može naći život, nego na svim planetama zajedno. Oko zvezda kao što je Beta Pictoris orbitiraju oblaci raznih materija, pa i mnogo Kalperovih pojaseva. Potraga za životom u svemiru se ne treba svesti samo na planete. One jesu najpogodnija mesta za začetak života, ali ne i najverovatnija mesta za otkriće života. U astronomiji, ako hoćete da do|ete do važnog otkrića treba da tražite gde to niko ne čini. Ne kažem da ne treba tragati za životom na Marsu, nego da postoje i mnoga druga mesta za potragu, kao što su Evropa, Kalperov pojas i veliki molekularni oblaci. Život može cvetati gde god ima vode, ugljenika, azota i svetlosti. Ja mogu da se kladim da prvi vanzemaljski život neće biti otkriven na planeti. U svakom slučaju, biće mi drago bilo da pobedim ili izgubim ovu opkladu.

Prvi pobornik i pravi osnivač teorije da čovek nije i ne može biti jedini civilizovan oblik života u vascelom kosmosu je francuski publicista Žak Beržije, osnivačnovog naučnog pravca poznatog pod imenom Klipeologija, čiji je osnovni cilj da objasni mnoge od drevnih zagonetki čoveka. Jedna od njih je svakako i mogućnost posete vanzemaljaca našoj planeti.

Putovanje ogromnim svemirskim prostranstvima već danas teoretski nije problem. Po pretpostavci Karla Segana, takvu posetu možemo da očekujemo sa neke od planeta na 8 do 25 svetlosnih godina udaljenih od nas. Prema Frenku Drejku i njegovoj čuvenoj formuli: N = n5 x 10-3 kandidati iz tog okruženja mogu biti zvezde veličine Sunca, kao što su:

EPSILON REKE .....10,8 svetlosnih godina
TAU KITA................ 12,2"
SIGMA ZMAJA .......18,2"
DELTA PAUNA ...... 19,2"
82 REKE ................ 20,9"
BETA Vodene Zmije 21,3"
ZETA TUKANA ...... 23,3"

Podaci prikupljeni do poslednjih godinu dana govore da naučnici imaju razloga da veruju da oko ovih zvezda kruži bar stotinak planeta na kojima postoje uslovi za život.

Putovanje na ovim razdaljinama, međutim, mogle bi da ostvare civilizacije koje su u stanju da proizvedu energiju veličine 4 x 1044 erga/sekundi, tj. energiju kakvu emituje čitava galaksija. Potencijal energije koju stvara naš planetarni sistem zasad je 4 x 103 erga/sec, što je doista malo za međuzvezdana putovanja. U odnosu na program SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence) veći razvoj potencijala energije očekuje se vrlo skoro, do 2.030. godine.

Prema mišljenju Setijevih istraživača, velika je verovatnoća da razvijene civilizacije postoji negde u radijusu od 25 svetlosnih godina, jer nam to potvrđuju i osnovni zakoni egzobiologije.
Po nekim pretpostavkama mi spadamo među "najprimitivnije" civilizacije u svemiru, bez obzira što od čitavog svemira imamo uvid u samo 8 odsto prostora, dok ostalih 92 odsto za nas još predstavlja zagonetku. S druge strane, ako je reč o putovanjima svemirom, treba takođe uzeti u obzir i Ajnštajnovu teoriju relativiteta, imajući u vidu vreme neophodno za ostvarenje tako dalekih putovanja.
Naravno, što se tiče razvijenijih civilizacija, one bi, na osnovu energetskog potencijala, mogle pripadati drugom ili trećem stepenu moći. Na primer:

1. Civilizacije koje koriste energiju PLANETA - Civilizacije moći - 1020 erga/sec

2. Civilizacije koje koriste energiju ZVEZDA - Civilizacije moći - 1033 erga/sec

3. Civilizacije koje koriste energiju GALAKSIJA - Civilizacije moći - 1044 erga/sec

Ako bi se zapisi iz starih predanja uporedili sa novim astronomskim saznanjima, najverovatnije je da bi "Planete bogova" trebalo tražiti u nekom od sledećih sistema:

SAZVEŽĐE ZVEZDA

Vlašići Alcyon
Canis Mayor Sirijus B.
Bootes Izar
Volar M 451

Fred Hojl i profesor Kandra Vikramašin prvi su oblikovali zamisao "Panspermije", ideje po kojoj je život na našu planet stigao iz svemira, sa nekog drugog, vanzemaljskog sveta.
Oni su izneli teoriju po kojoj je život na zemlju stigao sa kometama koje su svoje putovanje svemirskim prostranstvima završile udarom u Zemlju. U poslednjih desetak godina ta teorija je ponovno vrlo aktuelna i uzima se u obzir ozbiljnije nego ikada.
Rezultat toga je, izmedju ostalog, neobično povećanje zanimanja NASA-e za potragu za vanzemaljskim životom. Tako trenutno u jednom jezeru u Teksasu traje testiranje robotske podmornice, koja bi trebalo da bude poslata u misiju istraživanja okeana na Jupiterovim prirodnim satelitima.
Mogući pronalazak bilo kakve vrste života negde u Sunčevom sistemu bio bi ključni dokaz u prilog teoriji "Panspermije". Drugi deo NASA tima usmeren je na istraživanje bakterija pronadjenih na Zemlji, koje preživljavaju u ekstremnim uslovima.
Činjenica da takve bakterije preživljavaju na Zemlji upućuje na zaključak da slični mokroorganizmi mogu preživeti i u još nepovoljnijim uslovima koji vladaju u svemiru, npr. na meteorima, kometama i asteroidima.
O životu u ekstremnim uslovima: www.ekonomist.co.yu/magazin/em227/nit/nit1.htm
"Bakterije očigledno na neki način mora da mogu da prežive nezamislivu hladnoću svemira, vakuum, ultravioletno zračenje, rendgenske zrake. To zvuči previše, ali bakterije to mogu i čine, one su pravi svemirski putnici", tvrdi Vikramašin.

Dosta ovih postova mi deluje kao copy/paste. Ako je tako, bilo bi pozeljno da navedes izvor, pre svega zbog utvrdjivanja relevantnosti podataka.

pa do sada sam naveo linkove:
O životu u ekstremnim uslovima: www.ekonomist.co.yu/magazin/em227/nit/nit1.htm
Geoffrey Miller http://en.wikipedia.org/wiki/G...ler_(evolutionary_psychologist)
Maltuzijanska katastrofa - http://en.wikipedia.org/wiki/Malthusian_catastrophe
Doomsday argument - http://en.wikipedia.org/wiki/Doomsday_argument
Evoluciona psihologija - http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_psychology
A evo još ako Vas zanima:
http://www.panspermia.org/
http://www.cf.ac.uk/maths/wickramasinghe/
www.planeta.org.yu/8/sa_naslovne.htm
www.astronomija.co.yu/teorije/zivot/zivot3.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Von_Neumann_probe
http://en.wikipedia.org/wiki/Technological_singularity
http://www.springerlink.com/index/T852348R55775KW1.pdf
http://it.wikipedia.org/wiki/Enrico_Fermi
http://astrobiology.arc.nasa.gov/
http://www.astrobiology.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Rare_Earth_hypothesis
http://en.wikipedia.org/wiki/Dyson_sphere
http://www.anthropic-principle.com/
http://en.wikipedia.org/wiki/Extraterrestrial_life
http://science.howstuffworks.com/seti1.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Bracewell_probe
http://www.nasa.gov/centers/glenn/research/warp/ideaknow.html
http://ciks.cbt.nist.gov/garbocz/paper22/node4.html

Inače još jedan argument na strani teorije panspermije je taj što je 2000.godine pronađena drevna bakterija zarobljena u kristalima soli na jugoistoku Novog Meksika, SAD.To je najstarije živo biće na svetu. Do komada kristala u kojima se pomenuti mikroorganizam nalazio u hibernisanom stanju, došlo se uzimanjem uzoraka sa jednog od lokaliteta koji je služio odlaganju nuklearnog otpada. Na dubini od 609 metara, u podzemnoj pećini, "čekala" je bakterija koja je uspela da preživi 250 miliona godina.
Mogućnost preživljavanja dugih vremenskih perioda kod mikroorganizama je bila poznata i od ranije. U teškim uslovima, da bi preživele, bakterije poseduju moć da se hibernišu, prešavši u oblik koji se naziva spora. Posle prestanka "opasnosti", kada nastupe povoljniji uslovi, one mogu da ponovo ožive i vrate se u originalni oblik. Do sada je "rekorder" po starosti bila bakterija koja je, na sličan način, preživela 25 miliona godina.
Jedan od pronalazača drevnog oblika života, Dr Russell Vreeland, sa Univerziteta u Pensilvaniji, je uspeo da iz kristala izdvoji bakteriju, postavi je u pogodnu sredinu i na taj način je oživi. Njegova ispitivanja su pokazala da je milionima godina star mikroorganizam srodnik bakterije pod imenom Bacillus, koja je pronađena u Mrtvom moru.
Ovo otkriće je pokrenulo nova pitanja i rasprave o poreklu života na Zemlji i "oživelo" zagovornike teorije da je život na našu planetu dospeo iz kosmosa. Zaista, moguće je su ovakvi organizmi "doputovali" na nekom od meteora ili asteroida ili u međuzvezdanim oblacima gasova, prašine i ostataka zvezda koje su eksplodirale. Ogromna kosmička rastojanja su mikroorganizmi mogli da savladaju upravo u stanju hibernacije i da se, dospevši na Zemlju i u uslove pogodne za život, ponovo "probude". Ali dokaza za tako nešto još uvek nema i sve ostaje u sferi hipoteza i ideja.

Link: http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/978774.stm

Međunarodni tim naučnika je 2000. godine otkrio mikroorganizme u gornjim slojevima atmosfere, na visini od 16 km. Živu bakteriju, o kojoj je ovde reč, je pronašao istraživački balon i postoji mogućnost da ju je ostavila neka kometa u prolazu. Za sada su to samo pretpostavke, koje će se proveriti detaljnim istraživanjem astrobiologa. Mišljenja naučnika su podeljena, i dok neki tvrde da je na toj visini još uvek moguće susresti oblike života poreklom sa Zemlje, dotle drugi negiraju takvu mogućnost. Mišljenje Chandra Wickramasinghe sa Univerziteta u Velsu je da "Takva mogućnost postoji do visine od 15 km. Na visinama od 40 ili 85 km je tako nešto potpuno nemoguće. Pronađena bakterija se nalazi na visini neznatno većoj od one na kojoj bi mogli da se očekuju "domaći" oblici života, tako da je potrebno sprovesti obimnija istraživanja"
Link:http://astrobiology.arc.nasa.gov/

Evo još interesantnih tekstova na srpskom:
U susret projektu “Darvin” ŽIVE ATMOSFERE:http://www.planeta.org.yu/16/3%20astronomija.htm
Okeanske planete – hipoteze : http://www.planeta.org.yu/14/3astronomija.htm
http://www.astronomija.co.yu/t...vot/okozvezda/imalizivota2.htm

http://www.astronomija.co.yu/teorije/voda/rasljarenje.htm
http://www.sgi.co.yu/html/007/00709.html

Posle svih ovih postova i linkova hteo bih da cujem vasa misljenja.

Neko generalno razmišljanje na temu (sasvim subjektivno i ne znam koliko potkrepljeno, tako da ne očekujte linkove. :D). Meni je fascinantan primer koji mi uvek prvi pada na pamet, Hubble Deep Field South slika (i kasnije varijacije na temu). Ako me sećanje dobro služi, snimljen je deo neba veličine zrna peska na daljini ispružene ruke i nađeno je oko 2,500 galaksija za koje niko nije imao pojma ranije. Ta slika je nekih desetak godina stara; sa nekim boljim teleskopom bi verovatno našli i mnogo više. Kao što je već rečeno - broj galaksija X broj zvezda = mnogo (što kažu foliranti). Koliko god da je mala verovatnoća za nastanak planete pogodne za život u takvom broju se jednostavno izgubi. Štaviše, s vremena na vreme se pojavljuju teorije da bi u ne tako dalekoj budućnosti bilo moguće naseljavanje Jupiterovog satelita Evropa koji ne deluje nimalo gostoljubivo - što znači da planeta ne mora da bude ni nešto naročito pogodna za život.
Što se tiče večitog pitanja zašto nas niko ne posećuje, pretpostavljam da u blizini verovatno nema nikoga, a oni dalji imaju verovatno pametnijeg posla. ;) Razdaljina između zvezda je ogromna, tako da čak i pri sudaru dve galaksije sa ogromnim brojem zvezda, retko dolazi do sudara dvaju zvezda upravo zbog te velike razdaljine. Takođe, metod otkrivanja planeta u orbiti oko drugih zvezda je još uvek neadekvatan, odnosno pogodan je za otkrivanje samo velikih tela poput Jupitera, te će verovatno tek biti vesti na ovu temu kako vreme bude odmicalo.
Mali offtopic, ide proleće pa uskoro ponovo možete videti Adromeda galaksiju, najudaljeniji objekat na nebu vidljiv golim okom - oko 2,5 miliona svetlosnih godina odavde.

U pojedinim naucnim krugovima kolale su price da ni mi nismo sa ove planete,kakva teorija evolucije....sve su to price.

A uvek-rado-spomenuti Alfa Kentauri? Lepa zvezdica G klase, pljunuto ista ko nase Sunce :) A u komsiluku nam je :)

Alpha Centaury je zapravo sistem tri zvezde od kojih je najbliza Proxima Centaury (4.22 svetlos'ne godine)

NAUCNICI U KOSMOSU OTKRILI ORGANSKE MATERIJE
23.02.2007. Korak blize vanzemaljcima
Naucnici u agenciji NASA priblizili su se otkricu drugih oblika zivota u svemiru, spektralnom analizom planete Oziris u sazvjezdju Pegaz. Analizom hemijskog sastava njene atmosfere, dva odvojena naucna tima utvrdila su da on sadrzi organske materije ili, preciznije, policiklicne aromaticne ugljene hidrate za koje se smatra da cine kljucan dio ribonukleinske kiseline, pretece DNK, prenosi BBC. Naucnici priznaju da je na toj planeti zivot, kakvim ga mi shvatamo, nemoguc, jer je na njoj temperatura 800 stepeni Celzijusa. I americki i evropski astronomi namjeravaju da u kosmosu montiraju teleskope, koji bi se iskljucivo bavili traganjem za planetama slicnim Zemlji.

cafemontenegro.com

Pa što se tiče obližnjih zvezda astronomi Harvard-Smithsonian centra za Astrofiziku predložili su novi metod za traganje. Naime njihovi novi instrumenti (Low Frequency Demonstrator of the Mileura Wide-Field Array) koje trenutno montiraju u Australiji trebalo bi da teoretski otkriju život sličan životu na zemlji(ili kako ameri kažu Earth-like civilizations) u radijusu od 30 svetlosnih godina ili na oko 1000 zvezda. Oni su prilično sigurni da će ovim metodom otkriti ,u ovom radijusu, život sličan zemaljskom ako ga uopšte ima.
Za one koje zanima sama metoda i originalan članak:
http://www.universetoday.com/2007/01/08/listening-for-et/?1184

iznecu svoje skromno misljenje sa aspekta radiokomunikacija.

SETI pokusava da uhavti radio program iz svemira. Za to je potrebo znati frekvenciju i tip modulacije. Posto to naravno nije moguce pristupilo se radio skeniranju neba. Pretpostavimo medjutim da smo u nasem traganju izuzetno srecni i da postoji inteligentan zivot na prvoj sledecoj planeti (nekih 5 sv. god.) koji emitituje program FM program na standardnoj ucestanosti. Kolika bi trebala da je snaga njegove radio stanice pa da mi mozemo da detektujemo signal ? Tako nesto jednostavno nije moguce, najpre zbog prijemnih uredjaja na nasoj i predajnih uredjaj na njihovoj strani koji sasvim sigurno ne zrace tako enormne kolicine snage. Uostalom da jeste, brizljivo skeniranje neba od stane SETI-ja koje vec dosta dugo traje dalo bi rezultate.

Resenje koje nudi laser je u usmerenosti. I obicne antene imaju usmeren dijagram zracenja manje-vise, medjutim ono sto nudi laser je potpuna usmerenost. Ne znam koliko je to primenljivo u radiodifuziji s obzirom da je u zemaljskim komunikacijama prioritet dat difuziji, a ne dometu. Znaci nije cilj da vi posaljete signal nekome 2000km daleko, vec da sto vise ljudi na krugu od 30km primi vas signal ili program...

Ne pokusava se uhvatiti njihov lokalni radio tj. neki radio signal koji oni medjusobno koriste, vec neki koji je bas namenjen drugim civilizacijama. Zbog toga se i koristi frkvencija zracenja vodonika jer se smatra da je to najverovatnija frekvencija na kojoj bi slali poruku (jer je vodonik najcesci element u svemiru).

Mislim da to ne menja stvar u smislu povecanja verovatnoce nalazenja. Signal koji bi mi da uhvatimo morao bi biti ili veoma fokusiran ili veoma velike snage. Oni bi dakle radijalno morali da zrace te snopove. Jedan od njih bi morao i nas da pogodi sto je opet prilicno tesko, ali ako su dovoljno uporni... Sve je u snazi !

SETI projekat za sada nije dao rezultate u smislu da je otkrio neke signale (sto ne znaci da ne postoji negde inteligentan zivot), medjutim ja sam uvek za takav projekat jer ukupljanje naucnika uvek daje i gomilu korisnih nus proizvoda. Slicno je i sa odlaskom coveka na Mesec. I onda su mnogi tvrdili da je to mozda i nepotrebno, ali posle 1969 covecanstvo je dobilo, mikroprocesore, razvoj komunikacija i dr...

I Rusija je izbacila satelit ove godine namenjen traženju vanzemaljske ineligencije, ali oni po običaju malo govore o metodama kojima se služe. Više na linku:
http://www.mosnews.com/news/2007/01/07/etsearch.shtml

U ovom mesecu došlo je i do jednog neočekivanog otkrića tim astronoma koji vodi Carl Grillmair(Spitzer Science Center) i David Charbonneau (Harvard-Smithsonian Center for Astrophysics) počeli su sa direktnim proučavanjem atmosfera exoplaneta i pogledajte šta su otkrili:
http://www.spacedaily.com/repo...Surprises_Astronomers_999.html

A što se tiče budućih projekta ima ih nekoliko i to:
SIM – 2009(link:http://sim.jpl.nasa.gov/index.html): Sledeća na redu će biti Svemirska interferometrijska misija (SIM), predviđena za lansiranje 2009. godine. Opservatorija je dizajnirana za merenje udaljenosti zvezda sa neverovatnom preciznošću. Program potrage za planetama se sastoji iz tri dela. Prvi deo programa se zove “Deep Search”. Ovaj zadatak je najzahtevniji po pitanju astrometrijske preciznosti, odnosno iskoristiće pun kapacitet SIM-a kako bi obavio merenja s tačnošću od jednog milionitog dela lučne sekunde. U okviru njega je planirana potraga za planetama Zemljinog tipa oko 250 nama najbližih zvezda. Drugi deo programa je “Broad survey”, sa očekivanom tačnošću od oko tri milionita dela lučne sekunde, i to na uzorku od 2.000 zvezda. Cilj ovog dela programa je pronalazak planeta mase Neptuna oko zvezda svih tipova. Treći deo programa je otkrivanje gasovitih džinova sličnih Jupiteru oko mladih zvezda. Nakon par meseci provere i kalibrisanja interferometra, letelica bi trebalo da bude u funkciji pet godina, vršeći skoro neprekidna osmatranja duž cele nebeske sfere.

GAIA – 2011(link:http://www.esa.int/esaSC/120377_index_0_m.html): GAIA je u početku bila skraćenica za Global Astrometric Interferometer for Astrophysics; međutim, kako se ovaj ESA-in projekat razvijao, postalo je jasno da neće biti korišćena samo interferometrija. Ime je ipak ostalo, iako više ne odražava metode koje će biti korišćene kako bi se izvršila misija. GAIA će ispitati oko sto miliona zvezda u našoj Galaksiji. Svaku zvezdu će posmatrati oko sto puta tokom petogodišnjeg perioda, precizno beležeći njihovu udaljenost, kretanja i promene u sjaju. Očekuje se da će otkriti stotine hiljada novih nebeskih objekata, kao što su vansolarne planete i neuspele zvezde poznatije kao braon patuljci.

TPF – 2012-2015(link:http://www.terrestrial-planet-finder.com/): Za razliku od prethodnih misija, koje će indirektno detektovati planete Zemljinog tipa, NASA-in TPF će ih „videti“. On će prigušiti svetlost udaljenih zvezda više od sto hiljada puta, otkrivajući planete oko njih. Na konačnom dizajnu se još uvek radi, ali postoji mogućnost da predstavlja grupu letelica koje bi se kretale u bliskoj formaciji, simulirajući mnogo veći virtuelni svemirski teleskop. Gde SIM stane, TPF će produžiti - ispitivaće nastanjive zone zvezda udaljenih do 50 svetlosnih godina od Zemlje. Ne samo da će biti u stanju da vidi planete veličine Zemlje u tim zonama, već će moći da ispita i sastav njihovih atmosfera. Tragajući za prisustvom kiseonika, vodene pare, metana i ugljen-dioksida u atmosferama zemljolikih planeta u nastanjivim zonama drugih zvezda, TPF će pokušati da nađe uslove za nastanak života na nekoj od njih.

DARVIN – 2014(link:http://sci.esa.int/science-e/www/area/index.cfm?fareaid=28): Ubrzo nakon početka rada TPF-a, Evropska svemirska agencija će lansirati “Darvina”. Flotila od osam letelica će raditi zajedno kako bi pronašla planete Zemljinog tipa i tragala za hemijskim potpisima života. “Darvin” će biti najmoćnija svemirska opservatorija, obezbeđujući deset puta preciznije slike čak i od “DŽejms Veb” svemirskog teleskopa, koji je predviđen za lansiranje 2009. Zvezde su milijardu puta sjajnije od planeta koje kruže oko njih, ali će “Darvin” taj problem rešiti posmatrajući ih u infracrvenom delu spektra, u kojem je ova razlika dosta manja. Takođe će biti u stanju da poništi sjaj zvezda kako bi otkrio još „bleđe“ planete. Inače, “Darvin” je toliko sličan TPF-u da dve agencije razmatraju mogućnost kombinovanja postojećih rešenja u jednu misiju koju bi finansirale obe grupe.

<sub>[Ovu poruku je menjao entropy dana 25.02.2007. u 00:21 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao entropy dana 25.02.2007. u 00:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao entropy dana 25.02.2007. u 00:28 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao entropy dana 25.02.2007. u 00:30 GMT+1]</sub>

HOMO HOMINI HOMO:
http://www.astronomija.co.yu/teorije/hhh/hhh.htm

Evo zanimljivog hipotetskog primera pod nazivom : Ima li života na Zemlji?
http://www.astronomija.co.yu/teorije/zivot/mijat/imali.htm
A što se tiče metoda za otkrivanje ekstrasolarnih planeta detaljnije na linku:
http://www.astronomija.co.yu/d...galaksija/ekstrasolplanete.htm

Ja bih tebe zamolio za strucno objasnjenje da je svemir beskonacan pa tek onda da bidimo koliko je 8% od beskonacno.

"Ovo je sve mnogo lepo.............prepisano
entropy se baš potrudio."

Pa naravno da nisam ja izmislio sve ove teorije. Onda kada me mrzelo da Vam prepisujem ili prevodim ostavio sam linkove. Nemam ja u dvorištu antene iz programa SETI i teleskope; niti radim za NASA-u.
A jesam se potrudio.

A tek navođenje primera Eriha fon Denikena i njegovih knjiga, pa ti mora da se šališ...
Erih fon Deniken uopšte nije nikakav naučnik već jedan od najvećih svemirskih šarlatana. Inače on je izdao čak 13 knjiga u bivsoj SFRJ - više nego u njegovoj rodnoj Švajcarskoj(pitam se zašto?)
Inače on je zagovornk hipoteze o drevnim astronautima u NLO - smatra da postoje mnogi arheološki nalazi koji se mogu razumeti i objasniti jedino iz aspekta kontakata između vanzemaljskih civilizacija i naših dalekih predaka.
"Gvozdeni stubovi u Indiji, ploča iz Palenke u Meksiku, egipatske piramide, kameni monoliti sa Uskršnjih ostrva, geometrijske figure u Naski u Peruu - sve ove, svesnom aktivnošću izrađene predmete, su proizveli vanzemaljci, odnosno ljudi po uputstvima vanzemaljaca." - to deluje izuzetno naučno a i potkrepljeno je dokazima.
Međutim Karl Segan mu je na ovo odgovorio da nažalost postoji jedan problem u njegovim tvrdnjama a to je da za sve ove pojave postoje znatno verovatnija i jednostavnija objašnjenja.
Teško da ćeš ovog tvog genija pronaći na strani bilo kog naučnog časopisa koji drži do svog ugleda.
Uostalom evo pa proveri u enciklopedijama:
http://www.britannica.com/
ili ako je ovo previše zahtevno probaj ovde:
http://sr.wikipedia.org .

A to što se ponegde navodi da je svemir beskonačan to je samo iz razloga što još uvek nepostoji definitivna teorija koja opisuje veličine i granice(ako se o tome može govoriti) svemira. 8% je relevantan podatak ali ne iz knjiga Erih fon Deniken-a već na osnovu dosadašnjih posmatranja. Ako imaš novije podatke ti ih navedi u međuvremenu možeš da se zabaviš ovim linkom:http://www.nasa.gov/(ovo je jedna od silnih grupa koje proučavaju neke nedokazane teorije a ima i solidne sponzore).
Pozdrav od Nišlije.

Evo Vam još nekoliko linkova za one koje prate astronomiju:
http://www.jpl.nasa.gov/
Ruska svemirska agencija: http://liftoff.msfc.nasa.gov/rsa/rsa.html
http://www.esrin.esa.it/
http://stdatu.stsci.edu/dss/
http://cfa-www.harvard.edu/cfa/ps/mpc.html
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/
http://nedwww.ipac.caltech.edu/
http://www.imo.net/

Obrazovni projekti u astronomiji:
http://www.eso.org/astronomyonline/
http://pds.jpl.nasa.gov/
http://skyview.gsfc.nasa.gov/


Astronomski časopisi:
http://www.skypub.com/
http://www.astronomy.com/
http://www.astronomynow.com/

Popularna astronomija:
http://liftoff.msfc.nasa.gov/rsa/rsa.html
http://www.discovery.com/

Razvijeni senzori za traženje života na Marsu:
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/urey-20070209.html

Tema je SETI i lično mislim da ima smisla da bude u ovom forumu. Dok je fon Deniken za MadZone svakako.

Ako neko bude jos jednom opovrgavao teoriju evolucije i pri tome pominjao da se u njoj govori da je covek nastao od majmuna obrisacu mu poruku. Dosta je bilo vise.
Koga zanima razlog neka koristi pretragu i/ili google. Neka nauci prvo nesto o teoriji evolucije pa onda neka iznosi svoje stavove o njoj.

Jedna od novih SETI strategija, a nevezano za projekte Phoenix i Allen Telescope Array (ATA), je "Wide-sky surveys", a polazi od pretpostavke da je veća verovatnoća da će prvi signal doći od extremno moćne civilizacije koja se nalazi extremno daleko. Zagovornici ovog projekta Nathan Cohen i Robert Hohlfeld se slažu da je tzv. wide-sky potraga mnogo logičnija od tzv. star-by-star traženja.
Više o ovome na linku:
http://skytonight.com/resources/seti/3304536.html

Ja nemam nista protiv da ako nesto ne znas - pitas (pod uslovom da koristis pretragu pre toga).
Ono sto ti radis je da tvrdis (iako ti je, kako kazes, znanje skromno) neke stvari o evoluciji (tj. opovrgavas istu tim tvrdnjama) koje nisu tacne, koje su se vec pisale vise puta i koje su vise puta ispravljene na forumu. Dakle - pretraga. Protiv toga jesam protiv

Al' eto, cisto da ti ustedim vreme za pretrazivanje - teorija evolucije ne tvrdi da je covek nastao od majmuna.

Da ti pomognem i ja sam malo brisao.
Ja brišem moje jer mi je tako palo na pamet a ti brišeš tuđe da dokažeš da si jači i da ne dozvoljavaš da ti neko oponira.
Ja i dalje tvrdim da je moje znanje malo ti veruješ da si ?
Pokušaj da se prizoveš relnosti i da mi odgovoriš samo na jedno pitanje:

AKO IMA NA NEKOJ TAMO PLANETI TEHNIČKI SPOSOBNOG STANOVNIŠTVA DA PRIMI I SHVATI PORUKU KOJU ŠALJE NEKO SA ZEMLJE A TA PLANETA NEKA BUDE ˝SAMO˝50 SVETLOSNIH GODINA DALEKO PA I AKO REŠE DA ODGOVORE KADA ĆE STIĆI ODGOVOR?
Moje skromno poznavanje tehničkog razvoja na dragoj mi planeti Zemlji stvara pretpostavku da će neko mnogo pre tog odgovora naći način da putuje mnogo brže od svetlosti pa bi moglo da se desi da rođak onog ko je poslao poruku na tu planetu stigne pre poruke i da je on i primi.

Sad lepo i ovo izbriši-lakše se diše-

Ja sam lepo objasnio zasto - krsenje pravilnika, preciznije - nekoriscenje pretrage, i nemam nameru da se dalje bavim objasnjavanjem istog.

Ako je planeta udaljena 50 svetlosnih godina, po nasim trenutnim saznanjima, minimalno vreme da se dobije odgovor je 100godina od trenutka slanja poruke.
Mozda bismo u medjuvremenu otkrili nacin kretanja brze od svetlosti, u kom slucaju bi se dogodilo to - da stignemo pre poruke, a mozda i ne bismo. To sada ne mozemo znati vec samo pretpostavljati.

Da se vratimo na topic.

Već neko vreme preko BOINC-a učestvujem u SETI-projektu, pa sam "nakupio" nekakve kredite. Ništa posebno, ali me zanima (mrzelo me da tamo tražim) čemu oni služe?

Mislim da je ceo projekat poprilično uzaludan, ali je ipak zanimljivo da se učestvuje u nečemu, a da je potencijalno korisno. Meni sada stižu paketi sa Areciba iz daleke 2003. godine, što znači da je malo ljudi koji rade na tom projektu.

Ili je generisanih paketa previše za trenutnu moć obrade.

Pozdrav!

Ima starih paketa jer se obradjuju vise puta. Krediti koliko znam ne sluze nicemu osim da se vidi ko je koliko uradio.

Evo još jednog linka, a u pitanju je predavanje prof. S.Hawking-a pod nazivom: Life in the Universe.

http://www.hawking.org.uk/lectures/life.html

Kao što ćete videti Hawking pokušava da odgovori na dva pitanja, a to su:

1. Kolika je mogućnost postojanja života negde u svemiru?
2. Na koji način život može da se razvije u budućnosti?

Takođe, ono što mi se izuzetno dopalo je možda i najsveobuhvatnija definicija živog bića koja po Hawking-u glasi:

"One can define Life to be an ordered system that can sustain itself against the tendency to disorder, and can reproduce itself. That is, it can make similar, but independent, ordered systems."
Definiciju ćete bolje razumeti u kontestu predavanja.
Po meni predavanje je izvanredno i Hawking je fantastično obradio sve prihvatljive ideje.

The Physics of Extraterrestrial Civilizations:
http://www.mkaku.org/article_physicsofextra.htm
Između ostalog na ovom linku možete videti kako bi mogla da izgleda vrlo napredna civilizacija stara milion godina - tip III(po tom rangiranju mi smo civilizacija tip 0 po razvijenosti).

Život blizu „crvenih patuljaka” :
http://www.politika.co.yu/detaljno.php?nid=19458

@ton_majstor

Krediti ne sluze nicemu do prestiza. :-), ko je koliko doprineo projektu SETI@home.

Mada moj favorit medju @home projektima je svakako Rosetta@home

http://boinc.bakerlab.org/rosetta/

Drago mi je sto su i Srbi dali svoj doprinos u Rosetta@home projektu, jer smo u regionu medju boljima.

http://www.boincstats.com/stat...?pr=rosetta&view=countries


<sub>[Ovu poruku je menjao digitalvox dana 02.04.2007. u 19:27 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao digitalvox dana 05.04.2007. u 23:06 GMT+1]</sub>

http://www.space.com/searchforlife/070412_seti_thursday.html
Pogledajte članak, koji je danas postavljen, pod nazivom "Really Old Stars Perhaps Ideal for Advanced Civilizations" na gornjem linku.
Kao i:
"Colorful Worlds: Plants on Other Planets Might Not Be Green"
"Water Found in Extrasolar Planet's Atmosphere".

Evo i još ponešto za one koje mrzi da pretražuju po SPACE.COM
http://www.space.com/scienceastronomy/060207_habitable_zone.html - "The Growing Habitable Zone: Locations for Life Abound"
http://www.space.com/scienceastronomy/new_life_030731.html - "New Life Form Found in Mars-Like Conditions"
http://www.space.com/scienceas...extrasolar_blowout_040202.html - "Oxygen at Extrasolar Planet, a First"
http://www.space.com/scienceas...my/jupiter_typical_020128.html - "30 Billion Earths? New Estimate of Exoplanets in Our Galaxy "
http://www.space.com/scienceastronomy/shadow_moons_021008-1.html - "Shadow Moons: The Unknown Sub-Worlds that Might Harbor Life "

Mislim da za vreme nasih zivota od ove price nista nece biti, konrketno barem.

Ja sam digao ruke. Neka nastave dalje sami, sa svojim zver-kompovima i free T1 internetom.

Korisnost pojedinca u ogromnoj SETI-zajednici je lep privid, ali KRATKO traje. Mada, ŠTA ako baš ja nađem taj faking "trag"? Nobel?

Prosečnom Srbinu@home, BOINC+SETI odvlači previše vremena i resursa. Nisam toliko bogat ili zaludan, šteta.

Pozdrav!

Koristeci samo cistu logiku, pokusacu da dam svoj komentar.

Kao prvo, Zasto Vanzemaljci moraju da imaju Humanoidni oblik ???

Kao drugo, samim tim, ne moraju imati iste Atmosferske i Hemijske uslove za zivot.

Kao trece, zasto bi ti Vanzemaljci, ako su napredniji, morali da kao Srbi ili Amerikanci, odmah dokazuju silu i moc nad nama Zemljanima.
I mravi su bolje organizovaniji nego ljudski rod, i vredniji, pa ne potezu da vladaju nama ljudima.

Kao cetvrto, Zasto bi vanzemaljci, sa svojom tehnologijom, koja je kod nekih Civilizacija i naprednija od nase, morala da nas kontaktira bas Radio talasima ???

Mozda koriste magnetne ili svetlosne signale, ili neke druge oblike komunikacije, do kojih mi jos nismo razvili tehnologiju.

Zasto se smatra da je nasa tehnologija poslednja rec tehnike u Kosmosu ???

Mozda i nas, te civilizacije koje su naprednije, proucavaju, kao sto mi proucavamo oblike zivota na zemlji, koji su nizi od naseg.

I kao poslednje, da mi neko ne bi rekao da imamo najsavremeniju tehnologiju u kosmosu, da napomenem, da ljudska vrsta jos nije proucila ni 15 % mozga, tako da je suvisno da mi pokusavamo da se nametnemo nekoj civilizaciji iznad nas.


<sub>edit: izbacen offtopic

[Ovu poruku je menjao superbaka dana 06.05.2007. u 08:35 GMT+1]</sub>

Ne bih da ulazim u tematiku ispravnosti odredjenih naucnih principa, pretpostavki i racunica. Ne ulazim iz jednostavnog razloga koji bih mogao da opisem na ovaj nacin - kada imamo matematicki problem, nepoznanicu, njegovo resenje trazimo tako sto na osnovu poznatih vrednosti uz pomoc jednacine mozemo da dodjemo do 'istine'. Ali, to zahteva da imamo poznajemo dovoljno vrednosti - inace i najmanja greska dovodi do pogresnog rezultata. Trazenje inteligentnog zivota u univerzumu je jednacina sa previse nepoznanica.
Mislim da je pravac u kome se u ovakvim diskusijama ide pogresan i koliko god da se oslonimo na egzaktnu nauku i na nasa saznanja - ona su premala i nisu dovoljna za bilo kakve logicke ili egzaktne proracune - i dolazimo do rizika da zavrsimo u slepom crevu ideologije.
Ja licno, polazim od pretpostavke teorije haosa, da je citav univerzum (prostor-kontinuum-vreme)pun samo-slicnosti. To znaci da zivot slican nasem jednostavno MORA postojati (ili je postojao) na drugim planetama. U suprotnom bi znacilo da je nasa egzistencija izuzetak, ili je mozda bolje reci: anomalija citavog poretka univerzuma. Znaci, resenje takvog problem amora biti teoloske prirode. Medjutim, takvo resenje bi bilo paradoksalno u svakom smislu. Za mene je ovo prva stavka od koje treba krenuti u bilo kojoj raspravi.
A zatim se zapitati - koji su sledeci stepeni evolucije - dali je stalna ekspanzija, koja je karakteristicna za ljudsku vrstu, zapravo pravo resenje evolucije? Dali civilizacija koja je na visem stepenu evolucije od nase ima realnu potrebu za 'istrazivanjem' i ekspanzijom? Ekspanzija kao pojava zahteva velike resurse, veliku potrosnju energije (uzaludnu i destruktivnu?). Mislim da je evolutivna opcija za ekspanziju zapravo potpuna suprotnost: Koncentracija, minijaturizacija, lisavanje telesnosti, substitucija razmnozavanja sa vecnoscu. Kao rezultat ovakve evolucije (da napravim paralelu sa astrofizickom pojmovima) dobili bi verovatno nesto poput inteligentne 'crne rupe'.

Otkad je projekat SETI presao na BOINC poceo je posredno da bude od koristi za covecanstvo. Naime, na sajtu http://boinc.berkeley.edu/ se mogu pronaci i drugi projekti:
http://boinc.berkeley.edu/projects.php
koji su od stvarne koristi dok je SETI dosad prakticno bio bez rezultata, a na njega se trosi ogromna energija i novac. Ajde da su pronadjene dve, tri civilizacije dosad u svemiru, bio bih zadovoljan. :) Ali ovako, ja licno sam odustao od tog projekta i presao na druge naucne projekte, mnogo korisnije za ljude (po mom skromnom misljenju). Moj omiljeni projekat je World Community Grid u okviru kojeg mi trenutno BOINC radi na FightAIDS@Home.
Ali, kao sto je to i inace slucaj, projekti poputi SETI-ja ce izazvati mnogo vece interesovanje nego bilo kakav drugi ozbiljan naucni projekat. (Ne kazem da SETI nije ozbiljan!) Zato vas pozivam da se ukljucite i u druge projekte a ne samo u SETI@Home.

Baš tako... uz sav taj CPU i DSP power i uložen trud kroz već više desetleća, mislim da je sve to oko SETI-ja zamajavanje i elitističko "prežvakavanje".

Otkud ja znam ŠTA sam ZAISTA preuzeo i ŠTA to i po kom algoritmu obrađuje moj komp, osim one fensi grafike?

Preterujem, ali je tako... paketi koji van moje kontrole stižu, obrađuju se, šalju negde... i dobijam neke poene! Ma, nema potrebe.

Hvala vam za sve ribe!

Za samo par godina KVALITETNE i pre svega "moderne" pretrage za planetama u okolnim zvezdanim sistemima, eto ih par desetina na tacni!
A SETI "baulja" godinama jer očekuje "nečiji" FEEDBACK, a neki algoritam treba da tu prepozna aliene?!!!

Da ne tupim dalje, ima zaista korisnijih projekata tamo, po čovečanstvo. Svejedno, ja sam sa tom fazom moje filantropije završio.

Pozdrav!

A kod ostalih projekata znas?


A inace, ako se dobro secam seti@home je opensource.

Sam SETI projekat nije loš, ali ne zaboravimo da je VREME u stvari ono što nas deli od ostalih civilizacija (pod pretpostavkom da postoje)
SETI radi tek 8 godina i nerealno je očekivati bilo kakve konkretne rezultate za tako kratko vreme.
Pretpostavimo da je pre 900 godina jedna lepa i velika civilizacija (koja se nalazi na 1k svetlosnih godina od nas, što je izuzetno blizu) odlučila da počne da šalje signale ostalim civilizacijama u galaksiji. Mi ćemo te signale da uhvatimo tek za 100 godina (odnosno uhvatili bismo ih, da se posle desetak godina nismo smorili i prestali da slušamo ;) )
Ili neka je ta ista civilizacija udaljena od nas 800 svetlosnih godina, ti signali su stigli kod nas pre 100 godina, kad ni struju nisu pošteno imali. A ako su imalo slični nama, posle 40tak godina su prestali da šalju, tako da je poslednji signal stigao baš kad i atomka na hirošimu, a tad smo bili previše zauteti uništavanjem samih sebe da bismo slušali vanzemaljce.

Poenta moje priče je da, bez obzira na to da li je taj oblik života sličan onom na zemlji, čak i da baš u ovom trenutku postoji NEKOLIKO tehnološki razvijenih vanzemaljskih vrsta koji su nam blizu (šta je 1000 svetlosnih godina u odnosu na 100k koliki je prečnik galaksije), malo je verovatno da ćemo saznati išta o njima u našem životnom veku.

PS već je rečeno da SETI osluškuje frekvencu zračenja vodonika zato što je on najrasprostranjeniji element, pa bi verovatno i ti drugi isto koristili. To je mana isto koliko je prednost, zato što to znači da ta frekvenca ima i najveću količinu šuma.

PPS Tesla je puno pre svih ostalih otkrio pulsare, hvatao je periodičan radio signal koji dolazi iz svemira. Naravno, čim je periodičan, Tesla je pretpostavio da je u pitanju neka inteligencija i objavio to. Javno su ga ismejali svi poznati naučnici i on je naprosto odustao od toga. Nekih 50tak godina posle (ili više, nisam siguran), kad su naučnici otkrili pulsare, pomislili su i objavili isto to, samo što su oni imali razvijeniju tehnologiju da provere o čemu se rade i zaključili da su u pitanju zvezde. Eto koliko je čovek bio ispred svog vremena.. Čovečanstvo je strašno mlado kao tehnološki razvijena civilizacija, imajte strpljenja i razmišljajte o ovom slučaju sa Teslom

Misliš, SETi@home? SETI (+Arecibo) je sa nama jedno 30-tak (manje-više) godina...

http://en.wikipedia.org/wiki/SETI

Ne dajem ni pet para više na sve to, online CPU-shareovanje...

Pozdrav!

Ima tu i jedna prednost. Mi mozemo sada uhvatiti signal koji je poslat pre 10god. sa udaljenosti od 10 svet. god. ali takodje mozemo sada da uhvatimo i onaj koji je poslat pre 100 god sa udaljenosti od 100 sv. god.

To je potpuno tačno, ali zamislimo tek naše UNUKE, i spektar njihovih mogućnosti!??

"Svakoga dana, u svakom (SETI) pogledu, sve više NAPREDUJEMO!"

Pozdrav!

@ton_majstor: da, mislio sam na seti@home, mada nisam nesto ubeđen ni da su ono od pre 30god mogli da obrade kako treba...
sve u svemu, mi puno duže nismo slušali nego sto jesmo, ali ko zna, možda nam se posreći u skorije vreme.

Opet, ako su naučnici u stanju da proizvedu onaj kratkotrajan laserski snop, koji bi u tom kratkom vremenskom periodu nadjačao svetlo Sunca, trebalo bi to iskoristiti i poslati neke signale, i to na svaki solarni sistem koji bi mogao da ima života. Nama bi sad značilo da su i ti ostali tako uradili, zar ne?

btw ja smatram da negde postoje, odnosto postojali su, odnosno postojaće inteligentni oblici života, jer bi u suprotnom galaksija bila traćenje prostora, ali te civilizacije su kao varnice, pojave se, kratko traju i nestanu. ako ih ima dovoljno, srešće se, a ako je život redak u svemiru, onda, jelte, neće.

Components of the revised Rio Scale

Znate gospodo - kada se raspravlja o ovakvim projektima - zlocin je spominjati novac tj utrosak sredstava !
Nevolja ljudi je sto sve hoce na brzinu ! Drugacije je snimiti film o vanzemaljcima a drugacije traziti ih u stvarnosti !
Ako projekat SETI uspe i za 1000 godina bice mi cast sto ucestvujem makar delicem u ovakvim projektima te da covecanstvo konacno dobije odgovor
da nismo sami u svemiru ! Bice to i moj uspeh !

bolje i seti, nego rosseta, fightaids, i...

O upornosti koja je potrebna kod ovakvih projekta najbolje govori sledeći primer:
U jednom momentu, tokom 15. avgusta 1977. godine, student–volonter Jerry Ehman je uhvatio snažan i neočekivan signal, nazvan "Wow! Signal". Ali nažalost, signal se čuo samo jednom, što je bilo nedovoljno za određivanje bližih podataka. Veruje se da je to bio samo odbljesak od nekog kosmičkog otpada, ali ima i drugih mišljenja ...

Danas je Jerry 64–godišnjak i u penziji je i još uvek povremeno radi kao volonter u opservatoriji.

Imao je 34 godine i bio student-volonter? Zanimljivo.

Vise o signalu iz prve ruke: http://www.bigear.org/wow20th.htm

-Mislim da SETI treba da bude finansiran od strane svih zemalja u odgovarajućem procentu.
Naravno, sve zemlje trebaju imati potpun uvid u sve što se dešava u vezi projekta.Ali pošto
se to neće desiti iz verujem poznatih razloga,pitam se kako takvi neujedinjeni da se suočimo
sa takvom eventualnom situacijom (saznanje da nismo sami).Amerikanci će želeti (žele) da to
pretvore u nacionalnu pobedu, a niko drugi realno nema mogućnosti za takav samostalan
projekat. --> toliko o toj ružnoj strani
-Na tvoje pitanje iz prvog posta, mogu samo da odgovorim da sam uveren da postoji inteligentni
život van zemlje,i da to pitanje zvuči malo banalno (bez ikakvog omalovažavanja tebe) kada se
uzme u obzir do kojih je tema čovečanstvo dosegnulo (M-Theory - teorija membrane).
-Ipak ovo je astrofizičko-biološko pitanje,a M-theory pitanje kvantne-fizike, a verujem da vas
interesuje i ta oblast,dakle pitanje (izmedju ostalog i) nastanka sveta,jer odgovor na to dao
bi nam mnogo značajnije informacije od toga da li negde tamo ima ETI.
-Lepo je što sasaM i entropy tako debatuju, ali ponekad mi se učini da tu ima i malo sujete.
Izvinjavam se i jednom i drugom ako sam pogrešio.
U svakom slučaju pozdravljam ovakve teme (fizika-filosofija je dobra kombinacija)
-Pošto vidim da ste upućeni,može li neko od vas da mi kaže šta se dešava po
pitanju za koje sam skorije čuo u nekoj naučnoj emisiji a to je:
'Koja gravitacija pravi spiralne galaxije,i da li je to neka vrsta
hipergravitacije?' . U toj emisiji neki naučnici su smatrali da su u pitanju
crne rupe ogromnog gravitacionog polja koje ce jednog dana sve 'progutati'
pa su i procenjivali kada bi to moglo da se desi našoj planeti. Pošto u svetu kakav
znamo sve postoji sa nekom gradacijom snage,dakle sa slabostima i prednostima,
koje su to 'slabosti' crnih rupa, i da li njihova superiornost u svetu kakav znamo znači
da su one najveći činioci.Najjača crna rupa će verovatno jednog dana prisvojiti i zadnji
deo vaseljene,a mene interesuje još i sledeće:
'Šta se dešava kada se dve potpuno iste crne rupe počnu međusobno izjedati,
uzimajući u pretpostavku da su im gravitacije,brzine,oblici i sve ostalo potpuno isti?'
Iako je zaista premala verovatnoća da se to desi,razmislite kolika je u odnosu na to
verovatnoća da postoji inteligentni život na nekoj drugoj planeti.
-Postoji jedan organizam na zemlji koji može da opstane i pri vulkanskoj erupciji,
i pri izlaganju ogromnim pritiscima vode na dnu okeana,i u otvorenom svemiru.
Nije inteligentan svakako (po našim saznanjima), ali zašto ne bi postojao takav
ali inteligentan život out there?
-Ako je neko uopšte ovako dug post i čitao neka kaže šta zna i misli o ovim pitanjima.

Po starijim predviđanjima astrofizicari David Merrit, profesor Rohester instituta za tehnologiju i saradnici pretpostavljali su sledeće:
Rezultat nasilnog spajanja dveju crnih rupa u jednu masivnu crnu rupu izazvao bi ogromnu eksploziju gravitacione radijacije. Pri takvom spajanju dveju crnih rupa bi došlo do jakog trzaja (-odskoka-), koji bi mogao da oslobodi crne rupe njihovih veza sa galaksijama.
Međutim kako sam skoro saznao takav trzaj crnih rupa nije opažen u 2600 kvazara koji su analizirani te je predložen model koji predviđa znatno manji trzaj crnih rupa. Odnosno trzaj bi bio ogroman, 3000 km u sekundi, samo ako bi rotacione ose bile paralelne ali je mala verovatnoća za to. Verovatniji sudar bi bio kada ose nisu paralelne i tada bi trzaj iznosio 200 km/s, a to svakako nije dovoljno da oslobodi crne rupe iz galaksije.

A što se tiče tvoje pretpostavke: "crna rupa će verovatno jednog dana prisvojiti i zadnji deo vaseljene" postoje modeli po kojima ceo svemir završava u crnoj rupi.
Pozdrav.

Hvala za odgovor.
A najstarija/najpoznatija teorija nastanka univerzuma se bavi sličnim 'problemom'
(da je sva materija završila u jednoj tački,a da se nakon toga desio 'veliki prasak'
i da će kada se završi širenje svemira,ponovo početi skupljanje).
Ali pošto ova teorija ne zadovoljava većinu naučnika u smislu toga odakle
prva materija od koje je počelo širenje počeli su raditi na već pomenutoj teoriji membrana.
-Koliko ja znam teorija membrane je prihvaćena od strane velike većine
fizičara koji se teorijski bave ovom naukom.Naravno da ona nije dokaziva
ali svakako je budućnost fizike,kosmologije a samim tim i astrofizike.
Ima puno zanimljivih tekstova na ovu temu,više i manje 'komercijalnih',
i Stiven Hoking se prihvatio teoretisanja na ovu temu,i evo jednog linka
na interesantan tekst o M-Teoriji:
http://www.hawking.org.uk/text/physics/quantum.html
-Mene interesuje gde moze da nadje još interesantnih tekstova u vezi astrofizike,kvantne
fizike,i astronomije.Tekstove na engleskom uglavnom i nalazim,dok vrlo slabo
na srpskom( hrv,bos,i sl. ).Ako imate nekih linkova možete da ih podelite sa nama.

Ma sve je to ok ali smo otišli mnogo off topic u zadnja dva posta.
Imaš o tome po forumu.

Ja sam kao i mnogi download-ovao taj screensaver i radio mi je tako neka 3-4 mjeseca i onda sam odustao. Bilo je to još 2001-e. Sjećam se da je moj stari uporno bio protiv toga. On je, mora se priznati, klasični "amerikanofob" i stalno mi je ponavljao nešto u smislu kako ti u stvari možeš znati kakve ti podatke obrađuješ. Njegovo mišljenje je bilo da mi u stvari obrađujemo šifrovane, kodirane, podatke američkih tajnih službi. Kao amerikanci (isti oni koji su nas bombardovali) nam šalju svoje podatke na obradu ne bi li uštedili u kupovini kakvog superkompjutera itd. Ispočetka sam odbacio takva njegova razmišljanja, ali posle me je ipak kopkalo to što u stvari nemam predstavu šta to moj komp radi! Izbacuju se nekakvi podaci na monitor i to je sve što vidim. Nedostaje transparentnosti. Nešto tipa trenutno obrađujemo radio signale iz tog i tog dijela neba algoritmom takvim i takvim. Malo objašnjenja kako pokušavaju. Nismo svi tehnički neobrazovani.

Koliko se secam, starij klijent je i imao podatak kada je snimljen taj signal i sa kojih koordinata, na kojoj frekvenciji i jos ponesto valja.

Mislim da je to bacanje novca!

Kako smo mi prgava civilizacija, i da otkrijemo da postoje vanzemaljci, sve bi super bilo...senzacija...ludilo... , al smijem se kladit da bi kroz pedeset godina sa istim zaratovali iz ko zna kojih razloga (otkrili bi da postoji nafta kod njih, a njima mrsko dijelit sa nama) i eto ti belaja..
Mozda je bolje da i ostanemo u neznanju :)

Evo Vam link gde besplatno možete pogledati knjigu:
"The Limits of Organic Life in Planetary Systems"

http://books.nap.edu/catalog.php?record_id=11919#toc

Inače u nauci navode se tri klasična skeptička argumenta protiv SETI-ja a to su:

Fermijev paradoks, Karterov "antropički" argument i argument iz biološke kontingencije.

O nekim smo i diskutovali ovde ali imate odličan blog Dr Milana Ćirkovića koji vrlo detaljno obrađuje ove stvari.
link: http://blog.b92.net/arhiva/blog/4414

Evo jedne diskusije o uslovma za kontakt sa vanzemaljskim civilizacijama i potencijalnom rešenju Fermijevog paradoksa:
http://www.astronomija.co.yu/t.../gde_su/gde_su_vanzemaljci.htm

Evo jednog dela teksta koji predstavlja najčvršće argumentovani scenarijo koji je astrobiologija ponudila do danas tzv. model faznog prelaza:

"Rešenje o kome je reč je kasnije u astrobiološkim krugovima označeno kao model faznog prelaza (engl. phase transition model - PTM), a predložio ga je 1999. godine Džejms Anis (James Annis), astrožičar sa Fermilaba, SAD. U osnovi, sva ranija razmatranja su se prećutno oslanjala na pretpostavku o uniformnoj raspodeli vanzemaljskih civilizacija, prema njihovoj starosti. Međutim, nova saznanja teže da opovrgnu validnost ove pretpostavke, u korist više katastro_čke tačke gledišta. Za početak, Lajnviver (Lineweaver) je 2001. pokazao (i to je jedan od kamenova temeljaca savremene astrobiologije) da ne bi trebalo da je raspodela terestrijalnih planeta (kao potencijalnih habitata za život kakav znamo) po starosti uniformna. Polazeći od obogaćenja metalima, kao preduslova za formiranje takvih planeta, Lajnviver je izveo zaklju čak da je u Galaktičkoj nastanjivoj zoni (Galactic Habitable Zone - GHZ), koja je pojas unutar galaksije u kome je moguće da zvezdani sistemi imaju nastanjive planete, prosečna starost svetova nalik Zemlji 1.8 milijardi godina veća od starosti naše planete. Ako je tako, pitanje vanzemaljskog odsustva još više dobija na težini i ne-uniformna slika našeg kosmičkog okruženja, naročito u vremenu, postaje opravdanija.

Međutim, ono na čemu se bazira PTM je jedna druga prirodna ne-uniformnost, koja je u novije vreme naročito privukla pažnju astrožičara. Naime, stopa gama bljeskova (engl. Gamma-Ray Bursts - GRBs) opada brzo sa protokom kosmološkog vremena. Ona danas iznosi otprilike jedan bljesak po galaksiji, na nekoliko stotina milliona godina. U prošlosti je, međutim, ova stopa bila daleko veća, dostižući čak jedan bljesak po galaksiji, na svakih milion godina [4]. Č injenica zbog koje ova priča postaje interesantna sa stanovis_ta astrobiologije i SETI projekta jeste to da GRBs predstavljaju eksplozije koje emituju ogromne snage letalnog gama - zračenja, tako da, bilo gde da se dogode u galaksiji, u stanju su da sterilišu sve planete koje se nađu unutar konusa najintenzivnijeg zračenja. Anis čak tvrdi da ni noćna strana ovih planeta ne bi mogla biti utočište životu, jer bi nastupilo gotovo potpuno uništenje ozonskog omotača i niz sekundarnih štetnih efekata [4]. Jedan globalni ragulacioni mehanizam je, dakle, ustanovljen. U ovom scenariju, verovatno je da nigde u Univerzumu još uvek i nema starih civilizacija i da tek sada, kada je stopa GRBs pala na nešto skromniji nivo, život koji se začne na nekoj planeti ima dovoljno vremena da se razvije u kompleksnije forme, pre ponovne katastrofe. Drugim rečima, tek sada civilizacije u razvoju imaju vremena da dostignu fazu interstelarnih putovanja, kada postaju imune na izumiranje. U trenutku kada je ova faza postignuta, tj. kada prosečna vrednost perioda relaksacije izmedju katastrofa dostigne kritičnu vrednost (što se dešava širom Univerzuma u istom kosmološkom trenutku), član L u Drejkovoj jednačini, koji praktično označava trajanje civilizacije, doživljava skok sa neke konačne vrednosti, na beskonačnost i Razumni Univerzum, prema ovoj teoriji, doživljava astrobiološki fazni prelaz. Primetimo na kraju i to da je prividno odstupanje PTM od Kopernikanskog principa, tj. zaključak da mi živimo u jednom posebnom trenutku u vremenu, zapravo posledica posmatračkog selekcionog efekta: da nije tako, mi ne bismo bili u stanju da sedimo ovde i to konstatujemo.

Dakle, prema najčvršće argumentovanom scenariju koji je astrobiologija ponudila do danas, tj. prema modelu faznog prelaza, najverovatnije je da baš u ovom trenutku, na mnogim planetama Mlečnog puta, postoje civilizacije na sličnom stupnju razvoja kao i naša, koje polako počinju da guraju svoje granice dublje u kosmički komšiluk, nastojeći da upoznaju svoje susede..."

Za sve one koje zanima astrobiologija još par linkova:
http://www.astrobiology.com/
http://astrobiology.arc.nasa.gov/
http://www.seti-inst.edu/


http://www.solstation.com/habitable.htm
http://education.vsnl.com/godfrey/



I jedan sajt koji je možda malo offtopic jel se odnosi samo na život na zemlji ali je zamisao odlična:
THE ENCYCLOPEDIA OF LIFE
http://www.eol.org/

Zatim malo ćirilica ;)
SONDA FENIKS PONELA BIBLIOTEKU NA CRVENU PLANETU
http://www.astronomija.co.yu/a...ix/2007/phoenix_biblioteka.htm

Svemir i ljudi:
http://astro.fdst.hr/Egzobio/svemir_ljudi.php

Život na satelitima egzoplaneta:
http://astro.fdst.hr/Egzobio/zivotSateliti.php

Jesu li intergalaktičkih putovanja moguća?
http://astro.fdst.hr/Egzobio/interGalakPut.php

Ima li života u Evropi?
http://www.sgi.co.yu/html/007/00709.html









<sub>[Ovu poruku je menjao entropy dana 29.08.2007. u 04:26 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao entropy dana 29.08.2007. u 04:32 GMT+1]</sub>

Novi korak u potrazi za vanzemaljcima


Deo sistema dizajniranog specijalno za potragu za vanzemaljskim životom uključen je sinoć u Kaliforniji.

Sistem nazvan ATA (Allen Telescope Array), koji je delom finansirao suosnivač Majkrosofta Pol Alen, sadržaće 350 antena od šest metara i biće jedan od najvećih sistema ovog tipa na svetu. Juče su 42 antene počele da prikupljaju podatke, koji će biti analizirani u potrazi za znacima vanzemaljskog života, a koji će pomoći konvencionalnoj astronomiji.
ATA će moći da «prečešlja» više od milion zvezdanih sistema i detektuje signale inteligentnih bića iz univerzuma, a vode ga Seti institut i Radio astronomska laboratorija Univerziteta Berkli u Kaliforniji.
«ATA će eksponencijalno uvećati naše mogućnosti da tražimo signale života i možda će dovesti do otkrića inteligentnih bića u svemiru», saopštio je Set Šostak, jedan od vodećih astronoma u institutu Seti.
Inače, kreatori ATA sistema tvrde da su i za sada aktivne 42 antene dovoljne da budu ozbiljni rivali najvećim instrumentima, koji su napravljeni za ovu namenu.
«Kada svih 350 antena bude u pogonu, ATA će moći da prikupi dosada neviđenu količinu podataka», tvrde oni.
Prvih 25 miliona dolara koji su bili potrebni Berkliju i Setiju za ovaj projekat dao je Alen, a traže se sponzori za dodatnih 25 miliona kako bi se projekat završio.

Izvor: Blic online

Da li površina meseca možda krije tajne života?!

Ovo se navodi kao interesantna mogućnost u proučavanju teorija panspermije kao i mogućem prenošenju mikroba sa Zemlje na Mesec. Naime, meteoriti poreklom sa Zemlje su mogli da izvrše transport jednostavnijih formi života na površinu Meseca a imajući u vidu da ovaj nema atmosferu i ako bi udar meteorita bio pod relativno malim brzinama ovakvi meteoriti bi i dalje mogli da se nađu na površini Meseca. Rađena je kompjuterska simulacija ovoga i ona je pokazala da pod odgovarajućim uglom brzina meteorita bi mogla da bude svega 5km/s.

_{[Ovu poruku je menjao entropy dana 20.10.2007. u 20:25 GMT+1]}

Da li se na drevnim okeanima na Veneri mogao razviti život?

Na sastanku "Division for Planetary Sciences" prošle nedelje u Orlandu izneta je mogućnost od strane profesora David Grinspoon-a da je Venera skoro polovinu svog životnog veka bila pogodna za razvoj života i da je imala okeane tečne vode. Ako se ovo ispostavi tačnim na ovoj planeti je bilo sasvim dovoljno vremena za pojavu života. Jedan od načina da se ovo ispita je da se na Veneri prouči mineral tremolit. Buduće robotizovane misije tragaće za ovim mineralom. Inače sve češće se razmatra, u skladu sa novim saznanjima, da je površina Venere u ranijim fazama svog razvoja bila vrlo pogodna za razvoj života i da je po tim uslovima veći analog Zemlji čak i od Marsa. Naime, u ranijim fazama Venera je bila znatno hladnija, a gusta formacija oblaka mogla je da štiti okeane od isparenja i do 2 milijarde godina. Takođe, novija istraživanja ukazuju na to da je Mars u svojoj ranijoj istoriji sadržao mnogo manje vode nego što se mislilo i da je bio znatno hladniji. Izgleda da je bilo neopravdano izostaviti Veneru a favorizovati Mars kao potencijalno mesto za razvoj života i stvari će se tek menjati u ovom pravcu.

Izvor: New Scientist magazine

Na cemu je bazirana ideja da je Venra nekada bila hladnija (sada je ipak prilicno vruce - oko 450C)?

Prtpostavka je da je Venera imala nižu temperaturu upravo zbog gustine atmosfere tj. formacije oblaka u njoj. Oblaci reflektuju sunčevu svetlost nazad u svemir i na taj način održavaju niskom temperaturu površine planete. Na prvi pogled čini se da je ovaj efekat mali, ali neki preliminarni proračuni pokazuju da na ovaj način sama atmosfera može biti i hladnija za čak 100 Kelvina. Efekat staklene bašte koji je na kraju doveo do nestanka okeana je uništio i pogodne uslove za život. Međutim mislilo se da je planeta ostala bez vode prilično brzo ali sadašnja proučavanja atmosfere Venere pokazuju da je period u okviru kojeg je Venera mogla da ima vodu i prihvatljivu temperaturu za život bio znatno duži i to do 2 milijarde godina.

Znaci, 350C :)
OK, u svakom slucaju nema smisla da tebe gnjavim detaljima, posto mi inace nije od narocite koristi "proucavanja pokazuju.." jer se postavlja pitanja koja proucavanja, kakve su rezultate dala, kako se iz tih rezultata dobija takav zakljucak i tako dalje. Al' na to bi eventualno mogao da odgovori neko ko je na tome zaista i radio :)

Pa verovatno da su još neki faktori uticali na pretpostavljeni pad temperature međutim kao što ti i reče ja to nikako ne mogu da znam. Uglavnom potvrdu ovim pretpostavkama mogu da daju robotizovane misije koje treba da uslede na Veneru ali ćemo da se načekamo za takvu potvrdu imajući u vidu da ih ne planiraju baš tako skoro.

Ja sam svojevremeno dovodio u sumnju postojanje inteligentnog života na Zemlji.

Interesantan tekst na srpskom jeziku autora Milana M. Ćirkovića na blogu B92 pod nazivom:"U potrazi za vanzemaljcima VI. Budućnost SETI projekata?"

link:
http://blog.b92.net/text/1706/...%87nost%20SETI%20projekata%3F/

Na zvaničnom sajtu "Carnegie Institution" pojavila se vest da njihovi astronomi imaju prve indikacije pojave visoko kompleksnih organskih molekula u planetarnom disku oko zvezde HR 4796A. Analizom vidljivog i infracrvenog zračenja sa ovog izvora utvrđeno je da se radi o tzv. "tholins" - ugljenični heteropolimeri. Do sada je prisustvo ovih molekula otkriveno u nekoliko navrata i u Sunčevom sistemu(na kometama, i na Titanu i Tritonu). Na našoj planeti nema ovakvih polimera zbog atmosfere bogate kiseonikom. Međutim, teoretiše se o mogućnosti da je ovakvih polimera bilo u ranim stadijumima razvoja Zemlje i da oni mogu potencijalno predstavljati prekursore za razvoj života. Inače dokazano je da veći broj bakterija može da koristi ove organske molekule kao hranu.

link:
http://www.ciw.edu/news/red_du...isk_may_harbor_precursors_life

Drago mi je videti izrazito logične stavove ljudi koji,neću reći veruju, već zdravorazumski razmišljaju i isto tako zaključuju da nismo sami u svemiru.Nekako mi je i dalje blesavo smatrati da smo jedini.

Da se osvrnem na jedan citat iz filma Kontakt.Kad je lik koji je tumacila Džodi Foster upitala oca da li smo sami u svemiru, otac se blago nasmijao te smireno i uvjeravajuće odgovorio: "if we were it would be an awful waste of space."

Što se tiče dokaza o tom da li su nas posjećuju ili ne,pa o tom je više smijesmo i raspravljati.U zadnjih godinu-dvije vladine organizacije nekoliko zemalja medju kojima su Japan,Britanija,Francuska,Meksiko i Brazil,su se javno oglasile po ovom pitanju. Ako se Ministarstva odbrane ovih zemalja samo zezaju s nama,onda stvarno nemam komentar na to.Već godinama piloti (vojni i civilni),vojni oficiri,policajci,pa čak i drzavnici javno izjavljuju da su i sami svjedočili susretima s vanzemaljskim letjelicama. Džimi Karter je i sam javno dao sličnu izjavu.

E sad,imamo to da američka vojska i dalje dematuje,ali to je već druga stvar.To što oni svjedočenja takve vrste odbacuju,ne znači da treba da im vjerujemo.To što Američka vojska i dalje uporno objašnjava letjelice raznih veličina i oblika (od kojih su sve vidjene kako lebde,bez zvuka,te nakon nekog vremena bukvalno nestanu ogromnom brzinom.Ko hoće da im vjeruje,samo naprijed.Mislim,ako smo već dotle dogurali da nam se vojni avioni tako ponašaju i nestaju takoreći brzinom svjetlosti ili čak i brze,onda smo mi i haj haj dogurali u tehnologiji.

Evo i par NASA-inih snimaka

http://www.youtube.com/watch?v=C9runNgtTb0
http://www.youtube.com/watch?v=AuxPvdIjnuI

Odakle znaš da su to snimci NASA-e?
I gde na zvaničnoj prezentaciji NASA-e mogu da pogledam ove snimke i objašnjenje za njih?

P.S.
Mislim da tvoj post nije za podforum nauka.

To ti je kao da me pitaš gdje na zvaničnoj prezentaciji Pentagona ili Senata možeš da procitas prave razloge iz kojih Amerika po svijetu radi šta radi i uz to sve to potkrijepljuje snimcima sa svjetskih žarista u kojima zaista prikazuju na koji način osvajaju.Čuo si za laži u svrhu manipulisanja masama,zar ne?

Evo, kad vec trazis snimak NASE, pogledaj ovaj link: http://www.youtube.com/watch?v=rEqwhFMnhnc

U izvještaju takodje napominju da je snimak na kom se ovaj objekat vidi snimak NASA-ine TV,obrati pažnju na 1:08 min.I ta dva snimka koja sam postavio, prije svega ne znam čija bi mogla da budu nego NASA-ina? Da nije RTS možda poslao satelit u orbitu? Na kraju krajeva, nije ni važno, snimci su očito autentični;montaža je po mom mišljenju isključena.

Da napomenem da nisam ni u kom slučaju nekakav UFO frik ili neki takav zaludjenik ,ali po mom mišljenju dokazi su više nego očigledni.

Zna li neko sta je trenutno sa Vojadzerom? Je li ziv,salje li podatke? Koliko se udaljio od "granice" Suncevog sistema?

ako pokusamo da komuniciramo sa njima, koji je prvi nacin koji vam pada na pamet, koji je verovatno vec isproban?
slati radio signale raznih frekvencija u svim mogucim smerovima u ravnomernim vremenskim intervalima.

nadamo se da ce ti signali putovati dovoljno daleko(svakako su svetlosne godine u pitanju) i da ce oni primetiti neobicno veliku pravilnost.
to je sigurno vec pokusano, ali verovatno tek nedavno, sto znaci da ako je planeta sa zivotom na npr 50 svetlosnih godina, mozda su tek sad primili podatak i tek se spremaju da 'odgovore'

e, sad, mene zanima da li je moguca ova mogucnost i sta mislite kako bi nasi genijalci reagovali kada bi primili nazad 3 ista signala, istih frekvencija i vremenskih rastojanja.
dakle ovo:
posaljemo sada te signale, npr 3 komada u svim pravcima.
gravitacija svake planete krivi pravac kretanja tih signala.
sigurno postoji mogucnost, mozda sanse za tako nesto teze nuli, ali su vece od nule, da taj snop svetlosti (ili cega vec se dogovorimo) skrene kod svake planete(svakog nebeskog tela) po malo...kod svakog po npr 15 stepeni i posle dovoljno 'skretanja' taj snop pocne da se krece unatrag..tj, ka zemlji.
sigurno da su sanse za tako nesto zanemarljive, ali ipak postoje, a broj nebeskih tela je ogroman.

koliko vam se cini izglednom ova mogucnost?
inace, lakik sam, i sve ovo mi je interesantno, a ova ideja mi je pala na pamet kada sam citao hokinga(on je objasnjavao to da snop svetlosti krivi svoju putanju pri priblizavanju nekom gravitacionom polju)

ako ne razumete sta sam hteo da kazem, recite, nacrtacu nekako :)
poz

Mislim da je verovatnoća zanemarljiva. A i pitanje koliko (stotina, hiljada) godina bi prošlo dok bi se taj signal vratio nazad na takav način.

:0
al moras da priznas da je interesantna zamisao.
mislim, zamisli koja lavina teorija bi probujala.
pa posto bi zrak prosao blizu poslednje planete, odma bi ustanovili da su 'oni' nas vec nasli cim bas nama salju a da imaju i letelice jer nije sa planete vec iz okoline.

a da je poslednje telo sunce, bilo bi jos bolje :) dosli smo u kontakt sa vanzemaljcima koji imaju mogucnost da budu na razdaljini od par kilometara od zvezde...

al pazi, realno gledano, to ce se jednom desiti.

ono sto je vec manje moguce ali jos zanimljivije je da svetlost sunca odbijena od zemlje nadje put do nas istim nacinom tako da teleskopima gledamo u nebo i vidimo sta se na zemlji desavalo stotinama hiljada godina ranije :)

mnogo odlutam u mastanju :)

Definitivno mnogo. Da signal sa zemlje predje nekoliko stotna (minimum) svetlostnih godina a onda prodje pored Sunca, od njega ne bi ostalo nista. Takodje gravitacioni uticaj je veoma slab tako da bi moralo doci do velikog broja prolazaka pored masivnih objekata. Pred toga, nije to skretanje kao u krivini, dolazi do rasipanja. Sve u svemu, mozda jedan foton jednom i napravi ceo put nazad do ovde, al' em je sansa izuzetno mala, em ga niko nece ni detektovati.

E sad, hajd' cisto da zamislimo da se to "nekako" dogodi. Pa nista, dobili bismo svoje poruke, pitali se odakle su, ako ne provalimo, neko vreme bi se brujalo o tome a onda batalilo zbog nedostatka podataka i ostavilo za buduce istrazivanje.

Vanzemljaci postoje! To je jedno.
Jer niko ne moze dokazati suprotno.
Komuniciraju s nama. To je drugo.
Jer niko ne moze dokazati suprotno.
Da li ih je neko video?
Ne. Jer niko ne moze dokazati da jeste.
Da li cemo nekada stupiti u bliski kontakt?

Ja mislim da su tome tezili i stari egipcani kad su pravili one silne piramide.
U piramidi se nalazio covek. Sam odvojen. Verovao je u to.
Verovali su i drugi. I on se dezintegrisao. To se dogodilo samo jednom.
nestao je sa lica zemlje bez traga i glasa.
Kasnije su ljudi pravili nove piramide i pokusavali ponovo.
Ljudi su samo umirali, a bezivotna tela su ostajala.
Kasnije su ih zavijali u krpe i zavoje misleci da ce tako tela sacuvati i da ce se ona kad tad dezintegrisati. Nikada im vise to nije poslo za rukom.

Kakva ti je ovo logika ? U cemu je razlika da ja kazem:

Vanzemaljci ne postoje. Jer niko ne moze dokazati suprotno

Ne komuniciraju sa nama. Jer niko ne moze dokazati suprotno

Na Suncu ima zivih bica! Jer niko ne moze dokazati suprotno...

Pošto je ovo moj prvi post, želim da pozdravim sve forumaše!, a takođe i Shadowed!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

da li imamo dokaz o postojanju vanzemaljaca;-nemamo!

ako ih imamo, zašto ne bi bila objavljena u javnosti?; zato što ovozemaljska nauka nema objašnjenja!

ako imamo sve signale koje smo do sada detektovali; štaćemo sa time?

itd....., a to je iz razloga što još uvek neznamo, šta je univerzum i kako je nastao!, pa tek! onda sve ostalo da bi mogli spojiti ,,mozaik,, razumevanja i znanja.

Evo još jedne spekulacije o panspermiji:

Interstellar 'slowball' could have carried seeds of life
http://space.newscientist.com/...ave-carried-seeds-of-life.html


i još nešto, malo offtopic, ali svakako veoma interesantno:

'Water bears' are first animal to survive space vacuum
http://space.newscientist.com/...o-survive-vacuum-of-space.html

Prvi put pronađeno živo biće koje egzistira potpuno izolovano i bez sunčeve svetlosti i kiseonika. Naime, Candidatus Desulforudis audaxviator




egzistira potpuno izolovano od bilo kakvog ekosistema u rudniku, na 2,8 km dubine, na 60 stepeni celzijusa i bez imalo kiseonika ili sunčeve svetlosti.
Izučavanjem genoma pomenute bakterije ustanovljeno je da ova bakterija energiju crpi iz radioaktivnog raspada uranijuma iz okolnog stenja. Takođe, u genomu ima gene pomoću kojih ekstrahuje ugljenik iz rastvorenog ugljendioksida, kao i gene za fiksaciju azota iz okolnog stenja. Dakle može da sintetiše sve amino-kiseline ili drugačije rečeno u pitanju je autotrof, ali nije fotosintetičar.

Više na:
http://environment.newscientis...-may-be-key-to-alien-life.html

Još dva zanimljiva teksta na ovu temu:

Ohio State study: Looking for extraterrestrial life in all the right places
http://www.osu.edu/news/newsitem2259

i

Swirling waters boost chance of life on Europa
http://www.newscientist.com/ar...-chance-of-life-on-europa.html

Zar nisi nikad čuo za WOW signal, Disclosure Project, XCon? To su nam najbolji dokazi za postojanje vanzemaljskih oblika života.

@zoran_dojkic
...ili ipak jesu dolazili kroz vrijeme?
Jesi li gledao film Efekat leptira (ili Domino efekat, kako neki prevode? Ipak nije lako jendom intervencijom promijeniti nešto u prošlosti i postići željeni rezultat, a ne napraviti još veči haos. Obrati pažnju na istoriju, zar nije kompšletan haos? Možda je i moguće bratiti sa kroz vrijeme samo kao posmatrač, bez mogućnosti upliva u događaje?

Lično, ni ja ne vjerujem previše u mogućnost vraćanja kroz vrijeme, to bi se vjerovatno protivilo ustrojstvu
prostor-vremena, ali dopuštam da nekad i nisam u pravu. I previše "nemogućeg" je danas svakodnevnica (npr letenje itsl...). Znam, nije baš najsretnije poređenje, ali to mi je bilo pri ruci.

Započeta je dugo najavljivana misija "Kepler". Više na:
http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/main/index.html

Razlika je u tome da po tvojoj logici nista ne postoji jer ne moze da se dokaze da postoji. Po toj logici negacije ni mi nismo zivi jer ne mozemo da dokazemo da jesmo. Zato se uvek ostavlja prostor za svaki slucaj, tj. u prevodu sve postoji i sve je moguce, jer nismo u stanju da znamo za nepostojece jer bi u tom slucaju i mi bili nepostojeci. u pitanju je referentna tacka. najbolje bi bilo da je ona izvan sistema, ali nije, tako da moramo po inerciji verovati da je sve moguce.
A ako je vera motor nauka je brod.