Superiornost Linuxa

[ Mitrović Srđan @ 16.02.2007. 23:58 ] @

Citat:

Donosi jos milion promptova... coek koji ce da koristi sistem sa toliko pitanja sta god da pokusas uraditi, je budala.
Ne znam da li se to moze iskljuciti... ali ..

Vidis npr ovakve flejmove i zapocinju slicni likovi kao ti (ko je rekao isfrustrirani),
a da pre toga uopste ne pogledaju o cemu se radi i kako se moze onemoguciti.
hint: UAC

Citat:

I onaj speech recognition .. ajoj, on razbi...
http://www.youtube.com/watch?v=KyLqUf4cdwc

Kao sto se vidi na linku iznad. Bio je jos jedan video, kad je bill gates demonstrirao speech recognition na visti, naravno.. raspo se kao i ovde.. doduse tad je vista bila beta jos, ni sad nije nista bolja ocigledno.

Hvatanje za slamke je standardni deo odrastanja linux zealota (ne volim taj termin ali je prikladan u ovom slucaju) ;-)

Citat:

Sta ima jos novo ? Posto po tvojoj poruci zvuci kao da znas ? Sta je to toliko dobro izaslo u visti ?

Ti si ocito jedan od onih koji su o Visti videli 2 pasusa i to koji se ticu njene zahtevnosti
i iz toga izveli zakljucke. Bas gledam kako ce M$ da propadne zbog viste :)

Nove stvari pa ima ih gomilu:)
http://www.microsoft.com/windo...owsvista/features/default.mspx

Konacno je M$ poveo racuna i o pravoj sigurnosti i to ne samo povrsno.
Daleko od toga da ce vista biti savrsenstvo ali svakako je ozbiljan i komplet
operativni sistem koji je daleko od linux dizajna/implementacije/izrade/itditd bar jednu
deceniju.

[ bmcvetic @ 17.02.2007. 00:17 ] @

Citat:

Pa sto ne koristis onda taj linux, nego si onaj post otkucao na Windows XP bre! ;o)

Koristim Linux, to sto sam postovao sa Windows XP-a, pa svako je primoran da ponekad radi stvari koje ne zeli. Konkretno bio sam na poslu.

Ljudi, koji toliko branite Windows, i ja sam koristio i dalje koristim Winows kada to mora, vec 10 godina. Pa svi smo verovatno poceli negde uz neki Win 95 ili Win 98.
Ali, stvari su se promenile, Windows niti je najbrzi, niti je siguran, niti je tehnoloski napredan. Kao sto se desilo Comodoru ili Amigi, desice se i Windozi, ako nesto znacajno ne promeni.
Pri tom mislim posebno na bezbednost, bar delimicnu otvorenost i modularnost.

Iz tog razloga probajte Linux mesec-dva pa sami recite. A sto se tice mitova o cvikerima, konzoli i svemu tome to zaboravite.
Linux distribucije su toliko napredovale, a posebno u grafickom upravljanju i podrsci za hardver da je razlika kvantna u odnosu na period od pre samo 2-3 godine.
Da ne pricam uzalud, pogledajte najnovije poteze kompanije iz Redmonda, koja i sama trazi saradnju sa jakim Linux igracima.

Zar mislite da bi Bili morao da obraca paznju na neki Linux da ne oseca nemoc?

Ali, da su veshti i spremni na sve i svasta priznajem. A tu je i naravno ogromna reklamna masinerija.

P.S. U zivotu treba videti SVE pa sam proceniti sta je najbolje.

[ jorganwd @ 17.02.2007. 01:51 ] @

Citat:

blood: Ako ne koristis 24h linux ne molis se stallmanu svako vece ne znas gcc source
napamet , ne nosis tegle na ocima i ne jedes mastan burek nisi linuxas.
Uopste nemas pravo da se pozivas na njega ;-)

A brada?
Ja ispunjavam sve uslove, samo jos gcc source da naucim napamet hahaha :)

Citat:

legija: :D
Ajd vi linuksasi prvo popravite site.

Code:

Greška u bazi podataka: MySQL server has gone away
Datoteka: /home/bmcvetic/public_html/forum/Sources/Load.php
Linija: 2003

Znas li ti engleski?

Citat:

bmcvetic: K
Da ne pricam uzalud, pogledajte najnovije poteze kompanije iz Redmonda, koja i sama trazi saradnju sa jakim Linux igracima.

Zar mislite da bi Bili morao da obraca paznju na neki Linux da ne oseca nemoc?

Ako si mislio na Novell, onda to nije zbog linuxa.

Linux je, ljudi, bolji. Samo su ljudi previse lijeni da ga koriste. I naravno nisu spremni za nesto sasvim novo, migracija obicnih korisnika je mizerna, pa u mnogo slucajeva bezuspjesna ili nemoguca.
Kad prosjecnom korisniku spomenes termin linux, on odmah pomisli na nesto slicno DOS-u i zgrozi se.

[ legija @ 17.02.2007. 02:07 ] @

Citat:

jorganwd:Znas li ti engleski?

Ne, zasto ?

[ windows_zakon @ 17.02.2007. 15:55 ] @

Nece uskoro obicni korisnici preci na linux, ne zbog tezine ili ne znam ni ja sta... a i zbog toga. Linux koliko god da napredovo i dan danas je "tezak" za koristenje.. i po defaultu s***** (distribucije koje su user friendly).
Jebemti linux kojem treba duplo vise da se digne sistem nego windows.. kao redhat ili tako neki sistem, koji nema sta nema kad ga instaliras. Optimizovan ni za sta.
Pa cak i kad poiskljucujes te gluposti... ono sto se ne moze iskljuciti je linkovano sa nabudzenim libovima i kernelom, tako da se apache dize pola minute ili ssh ili bilo sta drugo. Kompatibilnosti izmedju RedHata i ostalih distribucije skoro da i nema, itd...
Nisu dzaba ljudi davnih dana pricali "Ko radi na redhatu, uci redhat, ko radi na slackware-u uci linux". Mada ovo je relativno, isto tako slackware mozes da zamjenis sa recimo debiana, kojeg danas da instaliras treba da posjedis...

Nece preci na Linux zato sto svi koriste Windows, komsija, mama, tata, sestra.
Ne rade igrice. Ne interesuje me wine i slicna sranja... virtualizacije simulacije emulacije ... vmware i slicna g****.
Ne radi fotoshop, ne radi word (ima openoffice, niko nije ni cuo za to, ljudi uce word u skoli i tu je tacka).
Nema u igraonicama linux... vecina korisnika koji su kupili kompjuter vidjeli su od pomenutih gore ili iz igraonica...
Jos jedna stvar, ja mislim i nadam se da Linux nikad nece postati mejnstrim OS...sve sto postane mejnstrim, postaje g**** uzasno. Poput muzike.

Sto se tice stallmana, kojeg je onaj sa akerskim nikom opisao kao covjeka koji nosi tegle, jede burek, brada, kosa i ostale gluposti koje je rekao jer veze nema ni o cemu, procitati sledece:

"Linux: Stallman Convinces Cuba to Switch to Open Source"
http://linux.slashdot.org/linux/07/02/17/1337233.shtml

Eto covjek koji jede burek ubjedio jednu drzavu da predje na OS soluciju (kako bi taj isti covjek nazvao "kupusara").
Tako da svoje komplekse lijecis na drugim mjestima, a ne ovde...

[ Mitrović Srđan @ 17.02.2007. 16:13 ] @

Ubedio svoje drugove komunjare ;-)))
Pa dobro sta znam mozda je tebi stallman idol (zbog nerd looka) meni svakako nije :)
Bas sam srecan zbog Cube evo momentalno se selim tamo da koristim linux.
Linux postaje mainstream (suse,fedora) time je vec postao njesra (po tebi).
Covece ubedio Kubu da predje na linux mislim da cu bolje ziveti posle ovog
saznanja mir i prosperitet :)

Mora da im je podelio svima ubuntue za dz pa se poor people obradovao ;-)
Jos je sigurno sve upakovao u crvene kutijice.

[ windows_zakon @ 17.02.2007. 16:51 ] @

Pa aj ti otidji na kubu pa ti ubjedi nekog u nesto, posto vidim da volis da blatis ljude ... i drzave, a nikako nisi kvalifikovan da to radis. Ni po kolicini znanja koje posjedujes ni po geografskoj lokaciji. Pominjem geografsku lokaciju posto si omalovazavao i Kubu kao drzavu. TI si nasao pricati.. iz debelog crijeva evrope.

Citat:

Linux postaje mainstream (suse,fedora) time je vec postao njesra (po tebi).

Ne postaje. Distribucije postaju njesra koje su orijentisane na "user friendlynes". Zato ih ne koristim, niti cu. Naravno ovo je moj licni stav i izbor. Covjek odabira distribuciju po nivou znanja i ukusa. Za razliku od windowsa, gdje imas ono sto imas i to ti je to.

Citat:

Covece ubedio Kubu da predje na linux mislim da cu bolje ziveti posle ovog
saznanja mir i prosperitet :)

Ponovo cu ja, ajd ti ubjedi nekog u nesto...stallman bradati prljavi smrdljivi sa burekom u ruci, neobrijan je pricao sa ljudima sa kojim vecina ljudi ne moze da prica, nebitno sto su oni sa kube.

[ Mitrović Srđan @ 17.02.2007. 17:18 ] @

Citat:

Moram da pustim bradu i da vicem "yes comrade". Kakve kvalifikacije mi trebaju da izrazim
svoje misljenje o necemu? Da ne treba kad postujem diplomu da polozim ili neki test da polazem ;-)
Da neces mozda i urino kulturu da izvadis. Ako sam ja iz debelog ti si iz slepog creva :)

Citat:

Ne postaje. Distribucije postaju njesra koje su orijentisane na "user friendlynes". Zato ih ne koristim, niti cu.

Pa zaro to nisu linuxove najjace uzdanice ubuntu , suse , fedora? ;)

Citat:

Ponovo cu ja, ajd ti ubjedi nekog u nesto...stallman bradati prljavi smrdljivi sa burekom u ruci, neobrijan je pricao sa ljudima sa kojim vecina ljudi ne moze da prica, nebitno sto su oni sa kube.

Sto bih to radio? lol
Ljudi videli da je njiov covek , komunjarska opredeljenja razna njesra o slobodi i sl gluposti
ljudi gladni demokratije nemaju para za M$ proizvode a ubuntu jos deli cd za dz :)

[ windows_zakon @ 17.02.2007. 18:13 ] @

Kakav ti bjes krijes tim glupim sarkazmom ? Posjeti psihologa.. oni ce ti reci, ako vec ne mozes sam da skontas u cemu je tvoj problem.

Citat:

Pusti bradu, dodji sa burekom sa teglama, pusti kosu, vici yes comrade, otidji u kubu... pa napravi nesto.
Odma' odgovor, neces napraviti nista, zato sto si ti u stvari, nebitan lik koji nema apsolutno nikakav autoritet ni u sajber a ni u stvarnom svijetu. Nisi nista postigao u svom zivotu. Sve sto ti znas da radis je da pricas svoje subjektivno misljenje, koje je vecinom s***** neko i kojima se ljudi smiju.

Ne, ja sam isto iz debelog crijeva evrope. Usrane korumpirane drzave u kojoj malo ko ima potencijala da uspje i da bude sretan u zivotu, sta god da cini covjeka sretnim.
Razlika izmedju mene i tebe je ocigledna. Ja ne s**** ni po kome, osim po ljudima koji seru po drugima, a nikad nista nisu uradili niti napravili.. nemaju nikakvu osnovu niti ikakvu istoriju koja ce da ih podrzi u tim svojim tvrdnjama.
Kopira dimkovica, sinijku-a i ostale u prozivanju ljudi poput stallmana, doduse ti navedeni ljudi su daleko od glupana, samo su se okrenuli u drugom pravcu, ali i dalje zasluzuju postovanje.

Citat:

Pa zaro to nisu linuxove najjace uzdanice ubuntu , suse , fedora? ;)

U kojem svijetu ? U desktop svijetu ? U mejnstrim svijetu ? Definitivno.
U serverskom svijetu se koristi RH/FC zahvaljujuci financijskoj podrsci RH-a i firmi poput bivseg EV1 serversa i lijenih/obsolete administratora kao i onih sa krhkim znanjem.

Citat:

Sto bih to radio? lol
Ljudi videli da je njiov covek , komunjarska opredeljenja razna njesra o slobodi i sl gluposti
ljudi gladni demokratije nemaju para za M$ proizvode a ubuntu jos deli cd za dz :)

Pa sta s**** onda ?
Odakle ti pravo da ti covjece pricas o stallmanu ? Stallman je sa 10 godina bio 20 klasa iznad tebe sad ...

Na ovo sve ponovo ocekujem neargumentovan odgovor najnizom vrstom sarkazma.

[ Mitrović Srđan @ 17.02.2007. 18:21 ] @

Jao flejmer se primio na flame ;) Sto se nerviras? ne valja za lepotu.
Molim bez doktorskih disertacija. Haha vala uveselio si mi vece.
Mogu da pricam apsolutno sta god zelim o stallmanu i gatesu o
tebi o kome god pozelim. Za to mi ne treba nikakav autoritet vec
10 prstiju , racunar , internet i browser ;-)

Citat:

Nisi nista postigao u svom zivotu.

Vala bas evo vec sam stavio prst na celo i duboko se zamislio
o svom smislu zivota. Mislim da cu da se otrujem usled toga
sto nista nisam napravio u zivotu uf otvori oci meni slepome :)

Tacno od linux bagre nemagorih ljudi. Naravno cast pravim linux korisnicima.
Ali ovi samoproklamovani linux-kernel-hacker ...cuvaj se:)

[ jorganwd @ 17.02.2007. 18:31 ] @

windows_zakon
Član broj: 97723
Poruke: 14
87.250.102.*
OS: Debian GNU/Linux

Windows zakon a koristim debian, koja kontradikcija :)

Nego, ponasas se poput nekih black/death metalaca koji kazu da je sve komercijala ono sto se svidja makar 5% populacije, sve je to komercijala... Nije komercijala ono sto se svidja 0.00001% populacije. Ono sto hoces da kazes jeste da hoces da budes razlicit i u centru paznje ljudi, a i uspijeva ti. Ono sto se svidja vecini ne mora da znaci da je lose, ja koristim windows radi nekih aplikacija, i nikad nisam presao 100% na linux, niti cu. Windows ce uvijek biti vezan za moju struku i tacka. Presao sam na linux jer mi se svidio, nema virusa, spajvera, malvera i ostalih njasra dok radim na netu. Zasto koristim slack linux a ne suse? Zato sto necu da mi se smiju ljudi sjutra kad budem radio u struci da ne znam cemu sluzi resolv.conf i slicno, a rado cu se prebaciti na suse uskoro opet, bas zato sto je "komercijala" i udoban za rad, a ti se peglaj sa depedencijama na debianu.

[ Body Bag @ 17.02.2007. 19:17 ] @

Citat:

blood:
Tacno od linux bagre nemagorih ljudi. Naravno cast pravim linux korisnicima.
Ali ovi samoproklamovani linux-kernel-hacker ...cuvaj se:)

A koji su to "pravi" linux korisnici?
Covek mozda i preteruje,ali i ti batice kenjas na eks i ides iz krajnosti u krajnost,a tek sto kontre volis da udaras i da provociras to tek da ne pominjem...
Dobro ti je rekao covek-isfrustrian u realnom zivotu pa forum koristi kao izduvni ventil,kad to vec ne moze u pravom zivotu(citaj=kompleksas)

[ Mitrović Srđan @ 17.02.2007. 19:20 ] @

Vazno je povuci vodu posle kenjanja ;-)
Uglavnom slazem se sa tobom da je debian najbolje resenje
uz pomoc kog se zaobilazi dep hell tj nema ga. Zato mi je
omiljen distro uz gentu ;>

[ windows_zakon @ 17.02.2007. 19:46 ] @

Citat:

Windows zakon a koristim debian, koja kontradikcija :)

Nego, ponasas se poput nekih black/death metalaca koji kazu da je sve komercijala ono sto se svidja makar 5% populacije, sve je to komercijala... Nije komercijala ono sto se svidja 0.00001% populacije. Ono sto hoces da kazes jeste da hoces da budes razlicit i u centru paznje ljudi, a i uspijeva ti. Ono sto se svidja vecini ne mora da znaci da je lose, ja koristim windows radi nekih aplikacija, i nikad nisam presao 100% na linux, niti cu. Windows ce uvijek biti vezan za moju struku i tacka. Presao sam na linux jer mi se svidio, nema virusa, spajvera, malvera i ostalih njasra dok radim na netu. Zasto koristim slack linux a ne suse? Zato sto necu da mi se smiju ljudi sjutra kad budem radio u struci da ne znam cemu sluzi resolv.conf i slicno, a rado cu se prebaciti na suse uskoro opet, bas zato sto je "komercijala" i udoban za rad, a ti se peglaj sa depedencijama na debianu.

Pa da, ovaj forum smatram ko zajebanciju, takav mi je i nick.
I ja koristim windows za neke stvari i aplikacije, dok se iste ne pojave na linuxu... i nemam apsolutno nista protiv windowsa.

Sto se tice udobnosti za rad... ti debian mozes da podesis da izgleda i radi isto sto i suse i redhat.
Ja koristim debian i imam potpunu kontrolu i uzitak dok radim i slicno... tako da ti ta teorija pada u vodu.

A to o dependencijama na debianu ? Ne razumjem ja o cemu ti pricas. Toga nema, kad koristis apt-get(8).

[ jorganwd @ 17.02.2007. 20:04 ] @

apt-get je komercijala, predji na slackware :D
A mislim i da [ES] nije za zaj*****ju vec nesto drugo.
A reci mi za sta sluzi onoliki narod koji radi u RH i Novellu recimo, kad ti mozes da stvoris identicno udoban rad na debianu?

[ windows_zakon @ 17.02.2007. 20:16 ] @

Citat:

A reci mi za sta sluzi onoliki narod koji radi u RH i Novellu recimo, kad ti mozes da stvoris identicno udoban rad na debianu?

Njihova jedina funkcija nije RHEL i ostale distribucije koje oni izdaju. RH je mnogo pripomogo citavoj OS zajednici... sa patchevima i ostalim stvarima.

A i pored toga, sta ti ne mozes da uradis na debianu sto mozes na fedori ili rhel-u ?
Ili da ti posaljem recimo slike sa mog desktopa, koji je naravno organizovan po mom ukusu... ali sasvim dobro obavlja posao, isto kao sto bi i RH.

[ jorganwd @ 17.02.2007. 20:48 ] @

Hocu da vidim tvoje resenje za Yast i Yum recimo, a ne kakvo graficko okruzenje imas nasminkano superkaramba temama, transparentnom konzolom, tulbarovima i ostalim djakonijama sto su plagijat resenja windowsa i macosx-a, tooo me ne interesuje. komercijala je to :)

[ Body Bag @ 17.02.2007. 21:18 ] @

Citat:

jorganwd: Zasto koristim slack linux a ne suse? Zato sto necu da mi se smiju ljudi sjutra kad budem radio u struci da ne znam cemu sluzi resolv.conf i slicno, a rado cu se prebaciti na suse uskoro opet, bas zato sto je "komercijala" i udoban za rad, a ti se peglaj sa depedencijama na debianu.

Ajde nemoj biti smesan
To da li ces nesto nauciti ne zavisi od distroa vec iskljucivo od tebe,tj. da li ti zelis da naucis
Svejedno da li je Slackware ili SUSE
Kakve depedencije na Debianu?Toga na njemu nema zahvaljujuci synpatic+apt kombinaciji koja je za dva koplja ispred bilo kojeg drugog resenja kada su u pitanju ostali linux distroi,kako po brzini,tako i po jednostavnosti koriscenja...

[ Body Bag @ 17.02.2007. 21:31 ] @

Zaboravih da pomenem...
Kada se vec pominju Debian i SUSE cisto da kazem da je je ovaj drugi nije ni do kolena ovom prvom
Jeste Debian manje saren,ali smatram da uopste nije toliko komplikovan za pocetnike jer je prilicno jednostavno podesiti sve sto je potrebno(pa i iz konzole),a tek da ne pominjem koliko je brzi u odnosu na SUSE koji u nekim momentima zna da se vuce kao crevce(narocito Yast),a tu je i vec pomenuta apt+synaptic kombinacija...
Isto tako dok SUSE izbacuje novu verziju na svakih 6 meseci(pa imamo tako 10.0 koja je OK,pa 10.1 koja je krsh,pa onda 10.2 koja sve ispravlja i tako u krug),za to vreme ti vozis lepo par godina stable Debian izdanje i uzivas jer u njemu sve radi kako treba i onako kao sto je zamisljeno...

[ jorganwd @ 17.02.2007. 23:15 ] @

Ne znam sto fali Suse-ovom yastu za instaliranje programa, kao rjesavanje depedencija i slicno?
Uostalom, tebe niko ne bije po usima da skidas novu verziju OS-a, meni je recimo vise od godinu dana suse 9.3 radio sasvim ok, izuzevsi sporost dizanja sistema, a i taj problem je rijesen kako sam cuo, nego sam se prebacio na slack pa nisam bas u toku.
A ako cemo iskreno, uzmi koji god hoces distro, moci ces sve iz konzole da namjestis, samo je pitanje jesi li prinudjen ili ne. Ako si prinudjen (ili si sam sebe prinudio na takvu okolnost, kao ja sam sebe) onda ces lakse, dublje i bolje razumjeti kako neke stvari rade na linuxu.

[ windows_zakon @ 18.02.2007. 11:45 ] @

Citat:

Djecak, jes ti to napiso da debian nema elegantno(po tebi) rijesenje poput yast/yum-a ?

Sto se debiana tiche.
apt-get install program_koji_zelis.

Sam ce da instalira sve dependencije sto mu trebaju, koliko god da mu treba.
Nedavno sam uradio upgrade sa debian stable na debian testing(etch).
To ti je kompletan sistem... upgrejd kompletnog sistema preko apt-geta... pa ti sad vidi.Sve sto je bilo instalirano na masini je upgrejdovano apt-getom za nekih 10 minuta (+2h dok je apt-get, sam, podrazumjeva se, skinuo sve sto mu treba sa neta).
Nikakav dependencije problem nisam im'o.
Takodje imas i interfejs za apt-get ... koji radi u konzoli, aptitude i dselect.

Yum ... to je nastalo godinama poslije debianovog apt-geta koji je bio i ostao vrh sto se tice paketa.

[ windows_zakon @ 18.02.2007. 11:55 ] @

Evo ti rijesenje za upgrade svog nedavno instaliranog sistema...

mashina:~# apt-get dist-upgrade
Reading package lists... Done
Building dependency tree... Done
Calculating upgrade... Done
The following packages will be upgraded:
ark cvs dash dcoprss defoma discover1-data grub hal imagemagick initscripts iputils-ping kamera
kappfinder kate kcalc kcharselect kcoloredit kcontrol kdebase kdebase-bin kdebase-data
kdebase-kio-plugins kdegraphics kdegraphics-kfile-plugins kdelibs kdelibs-data kdelibs4c2a kdelirc
kdenetwork kdenetwork-filesharing kdenetwork-kfile-plugins kdepasswd kdeprint kdesktop kdessh
kdeutils kdf kdict kdm kdnssd kdvi kedit kfax kfaxview kfind kfloppy kgamma kget kghostview kgpg
khelpcenter khexedit kicker kiconedit kjots klaptopdaemon klipper kmenuedit kmilo kmrml
knewsticker kolourpaint konqueror konqueror-nsplugins konsole kooka kopete kpager kpdf
kpersonalizer kpf kpovmodeler kppp krdc kregexpeditor krfb kruler ksim ksirc ksmserver ksnapshot
ksplash ksvg ksysguard ksysguardd ktimer ktip kuickshow kview kviewshell kwalletmanager
kwifimanager kwin libaudio2 libavcodec0d libavformat0d libc6 libc6-dev libcamel1.2-8 libcupsimage2
libcupsys2 libcupsys2-gnutls10 libebook1.2-5 libecal1.2-6 libedata-book1.2-2 libedata-cal1.2-5
libedataserver1.2-7 libedataserverui1.2-6 libegroupwise1.2-10 libexchange-storage1.2-1 libexpat1
libgnomevfs2-0 libgnomevfs2-common libhal-storage1 libhal1 libkonq4 libkscan1 libmagick9
libnspr4-0d libnss3-0d libpostproc0d libpq4 librss1 libsmbclient libspeex1 libssl0.9.7 libx11-6
libx11-data lilo linux-kernel-headers locales lsb-base module-init-tools netbase nfs-common ppp
samba-common shared-mime-info superkaramba sysv-rc sysvinit sysvinit-utils tex-common ttf-dejavu
x-window-system-core x11-common xlibmesa-dri xlibmesa-gl xlibmesa-glu xlibs-data xorg
xserver-xfree86 xserver-xorg xserver-xorg-core xserver-xorg-input-all xserver-xorg-video-all
156 upgraded, 0 newly installed, 0 to remove and 0 not upgraded.
Need to get 118MB of archives.
After unpacking 6804kB of additional disk space will be used.
Do you want to continue [Y/n]?

Sve sto je potrebno od mene, da imam sve latest sto je debian izbacio ... su dva puta da iskoristim tastaturu i da cekam.
apt-get dist-upgrade
i da udarim enter na kraju. Za par minuta imam sve latest. Gdje ces elegantnije od toga ?

[ silber @ 18.02.2007. 14:25 ] @

Samo citam temu i ne mogu da verujem. Hajde sada svi lepo procitajte naslov teme + prvi post. Ovom forumu definitivno treba moderator.

[ cynique @ 18.02.2007. 15:26 ] @

Citat:

silber: Samo citam temu i ne mogu da verujem. Hajde sada svi lepo procitajte naslov teme + prvi post. Ovom forumu definitivno treba moderator.

Problem je u tome što, da počneš pričati zašto je DirectX 10 par svjetlosnih godina od bilo čega sličnog na linuxu, teško da bi se itko uključio u raspravu...

[ windows_zakon @ 18.02.2007. 16:37 ] @

Aj ti napisi, ja prvi ne znam, a interesuje me..open minded sam i kad vidim nesto da je bolje, boli me k. da li je to windows ili linux ili sta vec. Koristicu to.

[ jorganwd @ 18.02.2007. 18:52 ] @

windows zakon, mislim da si skrenuo sa nase rasprave. Mislim da je Yast uveliko i daleko user friendly nego bilo koji drugi. A ja licno u shellu mogu da napravim skript fajl koji ce da mi update-uje instalira i upgrade-uje bilo sta na linuxu, pa mozda i GUI da napravim za isto. To nije tesko, bitna je kako ti rece, default-na instalacija. Mislim da je daleko Suse user friendly nego bilo koji linux distro.

[ silber @ 18.02.2007. 22:20 ] @

Uh, vi i dalje raspravljate o tome da li su user friendly linux distribucije kvalitetnije od ostalih. Mislim ljudi pogledajte prvi post. Razgovor treba da se vodi o superiornosti linux distribucija nad Windows sistemima. Da li ste dovoljno civilizovani da to shvatite i offtopic nastavite na PM?

[ Mitrović Srđan @ 18.02.2007. 23:45 ] @

silber pogresio si forum to je ovde na advocacy svakodnevna pojava
odlazak u off :)

[ dr ZiDoo @ 19.02.2007. 14:49 ] @

Aero je definitvno zakazo, a XGL na linuxu svakim danom ima sve vise korisnika i razvija se brzinom svjetlosti.

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 15:22 ] @

A sto je Aero zakazao?

[ Body Bag @ 19.02.2007. 16:11 ] @

Mozda najinteresantnije u celoj prici je to da iako su i xgl i AIGLX u prilicnoj testing/razvojnoj cak i kao takvi dosta bolje izgledaju nego/i nude vise nego Aero koji je(navodno?)pravljen skoro 5 godina-tek da ne spominjem Looking Glass,kao i to da ti isti fini desktop efekti(bar sto se tice linux-a)rade na 3x skromnijem hardveru
A i prilicno je suvisno napominjati da i Gnome i KDE nude daleko lepsi,prakticniji i funkcionalniji dekstop za razliku od one bede u Windows-u(subjektivno i objektivno)
Ovak nekako ispada da je MS ubacio Aero u Vistu cisto da bi moglo da se kaze i da Windows ima ono sto linux i MacOS imaju vec poodavno,te da bi se uzelo koja para vise na sarenis...
3D desktop,transparentnost i ostalo je mozda velika novina za ljude koji koriste samo i jedino Windows
Na linux-u se to vec odavno dozivljava kao uobicajena stvar,ali je eto bitno da je "DX 10 bolji od svega sto linux moze da ponudi"
Toliko je DX 10 dobar da jos ne postoje ni graficke koje ga podrzavaju niti bilo koja igra...

[ cynique @ 19.02.2007. 16:50 ] @

Citat:

Body Bag: Ovak nekako ispada da je MS ubacio Aero u Vistu cisto da bi moglo da se kaze i da Windows ima ono sto linux i MacOS imaju vec poodavno,te da bi se uzelo koja para vise na sarenis...

Ma da, naravno, sve je to dio master plana da se ušutkaju linux/macos ziloti ;)

Citat:

Toliko je DX 10 dobar da jos ne postoje ni graficke koje ga podrzavaju niti bilo koja igra...

Za 6 mjeseci će postojati i jedno i drugo, i nećeš vidjeti nikoga iz windoze tabora kako se razmahuje linkovima na demoe...i što ćeš onda reći? Kad to Mac OS/Linux imao...nije? :)

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 17:04 ] @

Mislim, sta reci

http://badvista.fsf.org/

:) Ocekujem sledece godine da GNU zealoti traze od nekog EU suda da natera Microsoft da pise bagovit softver i da se vrate BSOD-ovi i sl..., posto im ugrozava slobode...

Ovako jedino sto imaju da pljucnu na temu Viste je nekakav DRM... ko da nekog neko tera po usima da kupuje DRM-ovan sadrzaj, svasta.

Pozdrav iz 2007-me godine i srecna nova 1997 Linux godina - pre neki dan sam poterao Knoppix CD na mom laptopu (koji trzi vistu out of the box) i naravno - nije mogao podesiti rezoluciju, vec je trcao u 1024x768... na pitanje kolegi Linux expertu kako da je podesim, dobio sam odgovor da moram editovati neki X konfiguracioni fajl :)

Najs... cudo jedno, al ajd - bar zvuk radi za divno cudo :)

[ Apatrid @ 19.02.2007. 18:27 ] @

Hehehe...

Ivane, Knoppix dolazi na JEDNOM CD sa koga moze da se pokrene bez instalacije na disk. NIJEDAN Windows do 2007 to ne moze

, a ima bar jedan Linux iz 1997 koji to moze.

Distribucija kojoj se prigovara da jos uvijek nije dovoljno "user friendly" je Ubuntu. Knoppix je napravljen da bude ono sto pod Windows nema

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 18:38 ] @

Tja...

http://www.nu2.nu/pebuilder/ -> 3party
http://www.microsoft.com/licensing/sa/benefits/winpe.mspx -> MS

Windows je komercijalni produkt i Microsoftu ocigledno ne odgovara previse takav nacin distribucije izuzev klasicne repair funkcionalnosti, ali uz pomoc javno dostupnih alatki je moguce napraviti Live Windows distribuciju i ako nisi OEM.

Citat:

Distribucija kojoj se prigovara da jos uvijek nije dovoljno "user friendly" je Ubuntu. Knoppix je napravljen da bude ono sto pod Windows nema

Za pocetak bi mogao da mi pravilno detektuje hardver, hvala :)

Vista instalacija je bez ikakvih problema bootovala Vistu u prirodnu rezoluciju notebooka... sto je Knoppixu to problem?

[ Body Bag @ 19.02.2007. 18:44 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Mislim, sta reci

http://badvista.fsf.org/

:) Ocekujem sledece godine da GNU zealoti traze od nekog EU suda da natera Microsoft da pise bagovit softver i da se vrate BSOD-ovi i sl..., posto im ugrozava slobode...

Hahaha(ali cinicno.....)

Citat:

Ovako jedino sto imaju da pljucnu na temu Viste je nekakav DRM... ko da nekog neko tera po usima da kupuje DRM-ovan sadrzaj, svasta.

Nemoj biti siguran-sa mogulima se nikad ne zna

Citat:

Pozdrav iz 2007-me godine i srecna nova 1997 Linux godina - pre neki dan sam poterao Knoppix CD na mom laptopu (koji trzi vistu out of the box) i naravno - nije mogao podesiti rezoluciju, vec je trcao u 1024x768... na pitanje kolegi Linux expertu kako da je podesim, dobio sam odgovor da moram editovati neki X konfiguracioni fajl :)

Sveze instalirana Windoza automatski leti u 800x600 u 16 Bita,sve dok ne instaliras drajvere-ama nece ni da mrdne

Citat:

Najs... cudo jedno, al ajd - bar zvuk radi za divno cudo :)

Za razliku od Windows-a,za koji(pogadjate)opet trebaju drajveri
Nice,kako kazes...

Citat:

cynique: Za 6 mjeseci će postojati i jedno i drugo, i nećeš vidjeti nikoga iz windoze tabora kako se razmahuje linkovima na demoe...i što ćeš onda reći? Kad to Mac OS/Linux imao...nije?

Uh brate 6 meseci-ja od jednog giganta poput MS-a ocekujem stvari odmah po prinicpu zdravo za gotovo
Cekaju ljudi 5 godina da im izadje Vista,a na kraju se ispostavi da moraju da menjaju konfiguraciju(hardverski zahtevi ama bas nicim opravdani)i da pola drajvera ne radi/nema,i da im je 3d okruzenje 2x losije u odnosu na konkurenciju,cena 2x veca u odnosu na XP a u pitanju je,zaboga,nalickani Win 2003
Al cek da pogodim-bice sve sredjeno za 6 meseci,ili godinu,ili dve mozda-ah ko ce to znati?

[ Apatrid @ 19.02.2007. 18:53 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Tja...

http://www.nu2.nu/pebuilder/ -> 3party
http://www.microsoft.com/licensing/sa/benefits/winpe.mspx -> MS

Windows je komercijalni produkt i Microsoftu ocigledno ne odgovara previse takav nacin distribucije izuzev klasicne repair funkcionalnosti, ali uz pomoc javno dostupnih alatki je moguce napraviti Live Windows distribuciju i ako nisi OEM.

"Repair alatke" da, potpuno funkcionalan Windows (ekvivalent Knoppix-a) koji se dize sa DVD/CD ja ne znam da postoji. Ovi linkovi koje si dao nijesu ekvivalent Knoppix-a.

Mene ne interesuje "distribucija" Windows, pet para ne dajem ako imaju Live CD a ja ne mogu da napravim moj Live CD. Mene interesuje da napravim self-contained CD/DVD za Windows igru (ili drugu aplikaciju). Ja sa bilo kojom Linux aplikacijom to mogu da napravim, sa Windows ne.

Citat:

Ivan Dimkovic:

Za pocetak bi mogao da mi pravilno detektuje hardver, hvala :)

Vista instalacija je bez ikakvih problema bootovala Vistu u prirodnu rezoluciju notebooka... sto je Knoppixu to problem?

Je l' Windows Vista instalacija dolazi na jednom CD? Je li doticna Live CD?

Ako ti se cini da su ta dva pitanja irelevantna za Windows, dopustices da je i tvoje "ej, ne prepoznaje mi rezoluciju ekrana" irelevantno za Knoppix.

Prigovor "Ubuntu mi ne prepoznaje rezoluciju" je vec nesto drugo, Ubuntu se trudi da ti takvu funkcionalnost, out of the box, isporuci (i ne vjerujem da moze jos uvijek da se nosi sa Windows, da ne bude zablude)

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 18:55 ] @

Citat:

Sveze instalirana Windoza automatski leti u 800x600 u 16 Bita,sve dok ne instaliras drajvere-ama nece ni da mrdne

Kod mene se bootovala u 1366 x 768 - Intel GMA950 graficka kartica, posle instalacije odmah - nije me pitao ni za kakav drajver za graficku jerbo je Intel GMA950 podrzan jos od CTP-ova...

Kao sto rekoh na drugoj temi, mozda ja imam neku specijalnu verziju Viste koja radi i ne puca ;-)))

Citat:

Cekaju ljudi 5 godina da im izadje Vista,a na kraju se ispostavi da moraju da menjaju konfiguraciju(hardverski zahtevi ama bas nicim opravdani)i da pola drajvera ne radi/nema,i da im je 3d okruzenje 2x losije u odnosu na konkurenciju,cena 2x veca u odnosu na XP a u pitanju je,zaboga,nalickani Win 2003
Al cek da pogodim-bice sve sredjeno za 6 meseci,ili godinu,ili dve mozda-ah ko ce to znati?

Avaj, Vista radi savrseno na oba moja racunara:

#1 - P4 3.2, kupljen 2003 - 1 GB RAM, nista specijalno
#2 - Notebook - Inter Core Solo ULV 1.2 GHz, kupljen pre nekoliko nedelja - opet, nista specijalno

Sa sve Aerom....

Mozda ja imam neki specijalni hardver - ko ce ga znati ;-))

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 18:57 ] @

Citat:

Apatrid
Mene ne interesuje "distribucija" Windows, pet para ne dajem ako imaju Live CD a ja ne mogu da napravim moj Live CD. Mene interesuje da napravim self-contained CD/DVD za Windows igru (ili drugu aplikaciju). Ja sa bilo kojom Linux aplikacijom to mogu da napravim, sa Windows ne.

Dopada mi se posebno boldovan deo - posto "bilo koje", recimo, igre mogu da se snime na flopi disk ;-)

Citat:

Ako ti se cini da su ta dva pitanja irelevantna za Windows, dopustices da je i tvoje "ej, ne prepoznaje mi rezoluciju ekrana" irelevantno za Knoppix.

Sta ces kad sam razmazeni kapitalista - ako mi se nesto reklamira kao takvo, ocekujem da radi... Kako se Windows nigde ne reklamira kao "Live" proizvod i ne ocekujem istu funkcionalnost.

[ Apatrid @ 19.02.2007. 18:59 ] @

Izvini, Ivane?

Jedan primjer: Neverwinter Nights, native linux igra, ne moze da stane na CD-u, mora da se pakuje na DVD.

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 19:00 ] @

Da li si iskljucio osecaj za ironiju? ;)

[ Apatrid @ 19.02.2007. 19:01 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Sta ces kad sam razmazeni kapitalista - ako mi se nesto reklamira kao takvo, ocekujem da radi... Kako se Windows nigde ne reklamira kao "Live" proizvod i ne ocekujem istu funkcionalnost.

Izvini, gdje si to na Knoppix stranici procitao tvrdnju da prepoznaje i automatski setuje optimalnu rezoluciju na svim monitorima?

[ Apatrid @ 19.02.2007. 19:03 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Da li si iskljucio osecaj za ironiju? ;)

Naravno. Da vidim Windows igru koju je moguce staviti na DVD i pokrenuti na bilo kojoj masini direktno sa DVD/CD, bez instalacije? :)

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 19:07 ] @

Citat:

Izvini, gdje si to na Knoppix stranici procitao tvrdnju da prepoznaje i automatski setuje optimalnu rezoluciju na svim monitorima?

Nisam, ali nisam video i da pise da ne radi... zato i kazem "does not work for me" :)

Citat:

Naravno. Da vidim Windows igru koju je moguce staviti na DVD i pokrenuti na bilo kojoj masini direktno sa DVD/CD, bez instalacije? :)

Well, mi ubogi windowzashi se trudimo da imamo nesto da pokrenemo - a ne takvim vratolomijama ;-)

[ cynique @ 19.02.2007. 19:22 ] @

Citat:

Apatrid: Mene ne interesuje "distribucija" Windows, pet para ne dajem ako imaju Live CD a ja ne mogu da napravim moj Live CD. Mene interesuje da napravim self-contained CD/DVD za Windows igru (ili drugu aplikaciju). Ja sa bilo kojom Linux aplikacijom to mogu da napravim, sa Windows ne.

Imaš za BartPE pluginove koji ti omogućavaju raznorazne kastomizacije, uključujući dodavanje predefiniranih (i vlastitih) programa.

[ Body Bag @ 19.02.2007. 20:03 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
#1 - P4 3.2, kupljen 2003 - 1 GB RAM, nista specijalno

Nista specijalno-e blago tebi,pogotovu ako je u pitanju punokrvni P4 a ne Celeron

Citat:

Kod mene se bootovala u 1366 x 768 - Intel GMA950 graficka kartica, posle instalacije odmah - nije me pitao ni za kakav drajver za graficku jerbo je Intel GMA950 podrzan jos od CTP-ova...

Kod 99% ljudi koji imaju ATI ili Nvidia kartice nije tako-maler jbg

[ Apatrid @ 19.02.2007. 20:24 ] @

Citat:

cynique: Imaš za BartPE pluginove koji ti omogućavaju raznorazne kastomizacije, uključujući dodavanje predefiniranih (i vlastitih) programa.

Cynique, BartPE sam gledao detaljno. Ispravi me ako grijesim, "plugin" koji postoje su uglavnom napisani za aplikacije koje je Ivan definisao, "repair alati". Sve izvan toga, kome treba, neka blagoizvoli da napise plugin sam.

Ja ovdje stvarno ne mogu da pariram konstatacijama da se gomila stvari na Linux radi editovanjem tekst fajlova, ali pisanje tih BartPE plugina mi je vec bila malo visa matematika. Da bi se takav plugin napisao, ja treba da snimim precizno stanje masine prije i poslije instalacije, te da u plugin-u "isprogramiram" sve registry promjene.

Ali, i to na stranu, recimo da sam ja kao i svi korisnici Linux operativnog sistema "vrlo priglup za racunare uopste", ja NIGDJE vidio nijesam primjer DirectX aplikacije pokrenute na BartPE. Ako ima kakva referenca kako se to radi, ja ne samo sto cu da instant zacutim na temu LiveCD pod Windows, nego cu biti ekstra zahvalan na pomoci. :)

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 20:29 ] @

Citat:

Nista specijalno-e blago tebi,pogotovu ako je u pitanju punokrvni P4 a ne Celeron

Nista specijalno na trzistima gde ljudi kupuju softver - ta masina je kostala nesto malo vise nego koliko Vista Ultimate kosta, i to jos te 2003 :) E sad ako ti hoces OS od nekoliko stotina $ da stavis na masinu koja vredi $150... to ce tesko da ide a da rezultati budu zadovoljavajuci.

Kako sam vec rekao, Vista radi odlicno i na mojoj 1.2 GHz masini (doduse Core Solo, ajd da kazemo da je to uporedivo sa P4 masinama generacije 2 GHz) - tako da ne vidim kako bi Celeron promenio stvari.

Citat:

Kod 99% ljudi koji imaju ATI ili Nvidia kartice nije tako-maler jbg

Definitivno nisam medju tih 99% - jerbo sam probao tu P4 masinu sa NVidia 5500 i ATI 1600 serijom kartica - i, gle... radilo bez problema (i bez dodatnih drajvera)

Jesi siguran da pricamo o RTM verziji Viste, posto su ranije verzije bile nepotpune sto se drajvera tice?

[ Apatrid @ 19.02.2007. 20:30 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Nisam, ali nisam video i da pise da ne radi... zato i kazem "does not work for me" :)

Ne kazes, bogami. Ovo si rekao:

Citat:

Ivan Dimkovic:Sta ces kad sam razmazeni kapitalista - ako mi se nesto reklamira kao takvo, ocekujem da radi...

Ovo je, bre, optuzba da neko radi false advertisement, za sto u normalnim zemljama moze da se tuzi (za pretrpljeni dusevni bol i ine tegobe)...

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 20:35 ] @

http://www.knoppix.org/

Citat:

KNOPPIX is a bootable Live system on CD or DVD, consisting of a representative collection of GNU/Linux software, automatic hardware detection, and support for many graphics cards, sound cards, SCSI and USB devices and other peripherals. KNOPPIX can be used as a productive Linux system for the desktop, educational CD, rescue system, or adapted and used as a platform for commercial software product demos. It is not necessary to install anything on a hard disk. Due to on-the-fly decompression, the CD can have up to 2 GB of executable software installed on it (over 8GB on the DVD "Maxi" edition).

Reklamira se kao Live distribucija za PC racunare sa automatskom detekcijom hardvera.

Ja imam PC racunar - i ta "Live Distribucija" ne prepoznaje sav hardver, ergo - nije bas "Live" bar ne za mene. Nije mi nanela nikakav dusevni bol, jer kad covek startuje Linux uvek mora biti pripremljen i za ono najgore, tako da me nije iznenadilo ama bas nista ;-)

[ Apatrid @ 19.02.2007. 21:44 ] @

Ivane, ja tvrdim da je Nero ETALON aplikacija za pisanje na opticke medije. Sto se ja pitam, kvalitet te aplikacije se NE MJERI brojem CD/DVD rezaca sa kojim ima problema, vec brojem onih sa kojima radi besprijekorno.

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 21:50 ] @

Sto, opet, ne znaci da neki korisnik nece biti pissed ako mu Nero ne radi na njegovom rezacu, sto je i razlog zasto nam je QA department izuzetno velikih gabarita/kvadrature kako bi se sansa da se to desi svela na najmanju mogucu meru ;-)

To bih vise voleo da vidim u Linux svetu - kod Windows komercijalnih aplikacija cesto vidis da firme rade sve sto mogu kako bi bile sto kompatibilnije, a kod Linuxa je i dan danas na zalost dominantan stav da su korisnici dovoljno pametni da mogu sami da se snadju (kompajliraju, podese, sta li...)

Evo upravo iz hobija podesavam jedan open-source paket, naravno pada namestanje zavisnosti, include direktorijuma i sl... super, dzabe je a i mene interesuje zbog nekih buducih mogucnosti.. ali da mi to treba zbog posla, cisto sumnjam da bih gubio vreme.

[ Apatrid @ 19.02.2007. 22:02 ] @

Hoce, bice pissed off, to je ljudska i ocekivana reakcija.

Ali, cak i da je taj vas QA department cetvorostruko veci nego sto je sada, da li se slazes da i onda ne bi mogao da napravis produkt bez ijednog bug-a?

Ja nijesam srecan sto zivimo u "dollar-shop" drustvu, sto se nizak kvalitet tolerise ako je produkt jeftin... ali gospoda potrosaci i dalje to cine i blagosloveno kupuju kineske djindjuve sa rokom upotrebe ogranicenim na par nedjelja do par godina, kako-sto.

Ne sporim ja da i Knoppix, i Ubuntu i kojesta iz OSS svijeta nije ni primaci jednostavnosti sa kojom se Windows instalira. Postavlja se pitanje u kom momentu vecini korisnika ta instalacija prolazi kao podmazana, gdje nikakvih razmisljanja nema, samo "klik, klik, klik...".

Ja sto cujem, masa ljudi ima takva iskustva (sav hardver podrzan, bez problema) sa Ubuntu, out of the box. Za tu druzinu, argument "linux-kupusara je suludo teska da se instalira" vise jednostavno... ne vazi.

[ Ivan Dimkovic @ 19.02.2007. 22:06 ] @

Citat:

Ali, cak i da je taj vas QA department cetvorostruko veci nego sto je sada, da li se slazes da i onda ne bi mogao da napravis produkt bez ijednog bug-a?

Apsolutno - samo, rekoh da je Linux po meni i dan danas u stanju kada se ocekuje od korisnika da resava probleme u vecem broju slucajeva od onih obrnutih.

Ok, mozda sam ja samo uspeo da ubadam los primer svaki put kad sam se petljao sa Linuxom, ali dobro ajd... ako ti kazes da je vecini dobar, super za trziste.

[ cynique @ 21.02.2007. 18:49 ] @

Citat:

Apatrid: Cynique, BartPE sam gledao detaljno. Ispravi me ako grijesim, "plugin" koji postoje su uglavnom napisani za aplikacije koje je Ivan definisao, "repair alati". Sve izvan toga, kome treba, neka blagoizvoli da napise plugin sam.

Dostupni su za sve dijagnostičke programčiće uobičajeno pokrenute sa live CD-a.

Ti si tvrdio da uopće nije moguće proizvoljan program staviti na live windows CD. Moguće je.

Da postoji realna tržišna potreba, vrlo, vrlo brzo bi se pojavila masa point'n'click programčeta koja bi sama kreirala takve pluginove s obzirom na razliku stanja registrya i filesystema. Ne postoji pa ih i nema.

Zaista ste nekad smiješni vi linux apologeti, kad navlačite ovakve neke nemoguće scenarije pod krinkom neke tobožnje "supremacije linuxa".

[ Apatrid @ 21.02.2007. 20:57 ] @

Citat:

Zaista ste nekad smiješni vi linux apologeti, kad navlačite ovakve neke nemoguće scenarije pod krinkom neke tobožnje "supremacije linuxa".

Kako to misliš "nemoguće scenarije"?

Ja i dalje živim u ubijeđenju da bi bilo veoma malo družine koja bi se pobunila protiv aplikacija koje se mogu pokrenuti ili direktno sa DVD uređaja (bez instalacije) ili da se prethodno instaliraju, pa tek onda pokrenu.

Sad, tačno je da je malo ljudi koji će dić bunu što to nije moguće, ali... ima nas što živimo u svijetu koji nije striktno kontrolisan, gdje ništa nije "nemoguće". :)

[ windows_zakon @ 22.02.2007. 00:41 ] @

Evo... instalirah XGL kod sebe.

OS: Debian etch (testing) - custom kernel 2.6.17 / KDE
HW: P4 celeron 3.2ghz, 512 ram, nvidia gforce 3 ti 200

Prvo.. potrajalo je da se instalira, pogotovo na kde, dokumentacije skoro da i nema. Za gnome postoji neka dokumentacija .. i ima neka skripta koja kao ti instalira to sve, ali prvo skripta je sjebana totalno.. drugo moze doci do problema sa verzijama, jer je malo zastarijela skripta i dokumentacija. Morao sam rucno da linkujem neke libove i slicno .. nesto vezano za libdbus.
Korisnik koji je odnedavno poceo da koristi racunar (linux) ne bi znao ovo da instalira. IMHO.

Kad sam instalirao, bilo je problema dosta.. nisam imao ovaj "bar" na vrhu prozora.. gdje se nalazi minimize/maximize/close.
To sam rijesio instalirajuci neki paket koji sam zaboravio kako se zove iz experimental branse debiana.

Sad kao sve radi... svidjelo mi se totalno sve ovo, radi super.. nema da shteka i slicno. Milion nekih perverznih opcija postoji... i stvarno ne znam kako cu da se vratim na obican desktop.
Kazem vratim na obican desktop jer ima par bugova koje sam primjetio u ovih pola sata igranja.

1. Ne mogu da koristim vise workspace-a ... to mi stvarno predstavlja problem jer ih koristim 4 i imam sve fino organizovano.
Mogu da koristim vise, ali onda ne radi kako treba.. ako startam konsole i jos nesto na prvom ws-u, i startam firefox na drugom .. izgubi mi se ovi sa prvog... nema ih jednostavno, pa se odjedanput pojave. I tako neki slicni zajebi tu ... pa sam prisiljen da koristim samo jedan ws i da tu nabacam par programa koje koristim.. ko da sam u windowsu.

Osim ovog buga (koji se mozda samo meni desava zbog neceg... kde-a mozda, nisam jos probao u gnomeu) sve je ok, za sad..

U svakom slucaju, ovo definitivno nije spremno za siroke narodne mase. Kad se bude moglo apt-get install xgl i da se sve podesi samo instalira starta... e onda ce biti ok. Do tad.. nista od xgl-a.

Doduse, evo sad gledam na youtube demo-e XGL-a.. i njima radi multiple desktop fazon koliko vidim...
http://www.youtube.com/watch?v=lawkc3jH3ws

_{[Ovu poruku je menjao windows_zakon dana 22.02.2007. u 01:56 GMT+1]}

[ degojs @ 22.02.2007. 02:44 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic:
a kod Linuxa je i dan danas na zalost dominantan stav da su korisnici dovoljno pametni da mogu sami da se snadju (kompajliraju, podese, sta li...)

A povodom toga, oglasio se danas i jedan viđeniji open source propovednik:

Citat:

The following letter was received from Eric S. Raymond, who has sent it to a number of Linux-related publications and mailing lists. It is presented verbatim.

"After thirteen years as a loyal Red Hat and Fedora user, I reached my limit today, when an attempt to upgrade one package pitched me into a four-hour marathon of dependency chasing, at the end of which an attempt to get around a trivial file conflict rendered my system unusable."

Šta da se kaže nego da je 13 baš sretan broj :)

Bitno da su MS proizvodi loši, da Vistu negativno komentarišu ljudi koji je verovatno nisu ni poterali, itd, itd..

[ cynique @ 22.02.2007. 07:54 ] @

Citat:

Apatrid: Kako to misliš "nemoguće scenarije"?

Scenarije koje nemaju puno veze sa realnim potrebama većine ljudi.

Citat:

Ja i dalje živim u ubijeđenju da bi bilo veoma malo družine koja bi se pobunila protiv aplikacija koje se mogu pokrenuti ili direktno sa DVD uređaja (bez instalacije) ili da se prethodno instaliraju, pa tek onda pokrenu.

Sad, tačno je da je malo ljudi koji će dić bunu što to nije moguće, ali... ima nas što živimo u svijetu koji nije striktno kontrolisan, gdje ništa nije "nemoguće". :)

Neka se sa aplikacijama instaliranim za Live CD zahebavaju Rusinovič (ERD Commander) i sl., nama običnim smrtnicima to ne treba.

[ cynique @ 22.02.2007. 07:56 ] @

Citat:

degojs: Šta da se kaže nego da je 13 baš sretan broj :)

Ts, ts, ts. Toliko o pouzdanim alatima "automatske nadogradnje" koji sami rješavaju konflikte ovisnosti biblioteka.

[ Apatrid @ 22.02.2007. 16:00 ] @

Citat:

cynique: Neka se sa aplikacijama instaliranim za Live CD zahebavaju Rusinovič (ERD Commander) i sl., nama običnim smrtnicima to ne treba.

Alal vam bilo, vama sto ne treba. Ja ne znam da li sam "obican smrtnik", ali bih instant pozdravio da mi se QuickTax distribuira na "self-contained" DVD-ju. Ja, naime, vjerujem da mi je pokretanje cijelog sistema sa diska na koji ne moze da se pise, mnogo vise doprinosi sigurnosti od najsigurnijih-super-duper OS rijesenja. A ti si ekspert za sigurnost OS, koliko sam shvatio iz tvog pisanja ovdje.

[ sasa_vu @ 28.02.2007. 20:48 ] @

http://www.b92.net/tehnopolis/free.php?nav_id=234415
http://www.dellideastorm.com/

Citat:

Offer easy multi-boot options with Windows Vista, Windows XP, or NO Windows (yes, Linux can entirely replace Windows!)

Citat:

Quality free and open source software drastically lowers the cost of new PCs, and helps prevent software piracy. For example OpenOffice.org, the Microsoft Office alternative, can shave hundreds of dollars off the price of a new PC.

Citat:

Most people only use IE because they aren't aware of other browsers - they think Internet Explorer is the Internet!

Krece lagano:-))

[ tdjokic @ 28.02.2007. 22:19 ] @

Meni se Ubuntu svideo na samom pocetku. Mislim da sam bio medju prvima, ako ne i prvi, koji ga je ovde "objavio", ono - rodio se :-) . Kasnije sam nekako razvio odbojan stav prema njemu, iz razloga slicnog MS-u (a i Ubuntu je M(ark) S(atlvort) = MS :-) ) - jedan gazda, jedna kesa, jedna volja, moze ga ugasiti za pola sata, ako mu se cefne. Buduci da se sada toliko razvio, da vec ugledne distribucije kao Mepis i Kanotix prelaze na njega, sumnjam da bi "umro" sve i da gospodin MS resi da prestane da ga finansira. Komjuniti bi vec nasla nacin da to nastavi.

Linux koristim (valjda) vec tri godine i na pocetku sam ucio malo "podesi ovo, podesi ono". Postepeno, sa napretkom Linuxa i nekim mojim idejama, prestao sam da to aktivno ucim. NECU da podesavam! Ima da radi klik, klik, gotovo ili nista. Ako ne radi - uzmem drugu distribuciju. Sada su se pojavile distribucije koje "oplemenjuju" inace prilicno spartanski Ubuntu. Primer - Mint, koji ima odmah razne kerefeke za multimediju itd.

Ubuntu (i na njemu bazirani klonovi) je zaista klik, klik, gotovo. Nedavno sam ovde negde naveo kako sam u Mintu, verzija jedan broj niza od ove koju sada koristim, instalirao ni manje ni vise nego neke tamo Jave, koje ziv bog nema odmah, niti bas daju neko jednostavno uputstvo sta i kako, ali kako instalirao - SAMO KLIK, KLIK, GOTOVO. U to sam se upustio iz ciste zafrkancije, kladio sam se sam sa sobom da nema sanse da proradi :-) ! A ono proradi odmah, sve se lepo namestilo, jos ti na kraju da i putokaz do komande i slicno. Apsolutno nesto nevidjeno do sada! Kakve dipendensi, kakvi bakraci, nema to vise, zahvaljujuci MS-u (ali ne Biliju, nego Marku).

Jedini je problem, sto se to upravo sada radja u takvom obliku, pa je jos uvek nemoguce da broj korisnika momentalno poraste. Ali kategoricki tvrdim da ce Dell ili bilo koji prodavac moci mirno da ovo preinstalira na racunare koje prodaje, bez grize savesti i osecaja da ce neko da ga tuzi sto mu ne radi ovo ili ono. Jos kad se tome dodadu i ove 3D akrobacije, koje se upravo implementiraju, kupovace raja to jos kako.

Naravno, ostaju razni ACAD-i, Fotosopovi i sicno, kao (delimicni) problem ali to ionako raja ne koristi, a oni koji koriste znaju da se snadju sa tim.

[ sasa_vu @ 28.02.2007. 23:06 ] @

A zasto klik, klik, klik i gotovo, kad moze - klik i gotovo?:-))

http://www.linspire.com/lindow...ssreleases_archives.php?id=212

Citat:

Linspire, Inc., developer of the commercial desktop Linux operating system of the same name, announced plans to standardize software installation across Linux distributions by expanding its popular CNR CNR is a one-click digital software delivery service to support several of the most popular desktop Linux distributions in 2007. Previously available only for Linspire and Freespire desktop Linux users, the CNR Service will begin providing users of other desktop Linux distributions a free and easy way to access over 20,000 desktop Linux products, packages and libraries, all with a single mouse click.

http://www.cnr.com/screenshots.html - a ovo tek deluje zanimljivo.
Bice interesantno citati Advocacy krajem 2007 ili pocetkom 2008:-)
linux@user~$ emerge -D world
:-)))

[ Body Bag @ 01.03.2007. 00:42 ] @

Citat:

tdjokic: Linux koristim (valjda) vec tri godine i na pocetku sam ucio malo "podesi ovo, podesi ono". Postepeno, sa napretkom Linuxa i nekim mojim idejama, prestao sam da to aktivno ucim. NECU da podesavam! Ima da radi klik, klik, gotovo ili nista. Ako ne radi - uzmem drugu distribuciju.

Tako nesto slicno su prelomili neki moji drugovi koji koriste Slackware vec poduze,sa komentarima da im je dojadilo ovo ili ono,da imaju vec 30 godina i da nece vise da se smaraju sa rucnim podesavanjem,mount-om i sl. te su odlucili da probaju neke druge distroe gde ce sve ovo raditi out of the box :-)

Citat:

Ubuntu (i na njemu bazirani klonovi) je zaista klik, klik, gotovo. Nedavno sam ovde negde naveo kako sam u Mintu, verzija jedan broj niza od ove koju sada koristim, instalirao ni manje ni vise nego neke tamo Jave, koje ziv bog nema odmah, niti bas daju neko jednostavno uputstvo sta i kako, ali kako instalirao - SAMO KLIK, KLIK, GOTOVO. U to sam se upustio iz ciste zafrkancije, kladio sam se sam sa sobom da nema sanse da proradi :-) ! A ono proradi odmah, sve se lepo namestilo, jos ti na kraju da i putokaz do komande i slicno. Apsolutno nesto nevidjeno do sada! Kakve dipendensi, kakvi bakraci, nema to vise, zahvaljujuci MS-u (ali ne Biliju, nego Marku).

Moj favorit za naj-friendly linux distribuciju je PC Linux OS-dolazi na jedan cd isto kao i Ubuntu,ali sa daleko vise softvera ukljucujuci Javu(Sun verzija),kodeke(nema jedino podrske za WMW i Real),player i uglavnom sve ono sto je potrebno za uobicajeni desktop
Moze da se proba kao livecd,instalacija je vrlo jednostavna a ima i odlican GUI control center sto nedostaje Ubuntu-u
Kao slag na tortu koristi apt+synpatic kombinaciju za manipulaciju rpm paketima sa sve spremljenim jednim centralizovanim repoom(dodatni kodeci,fontovi...ma nema sta nema)bez da se imalo cacka-potrebno je samo kliknuti na refresh
Kada tome dodamo odlicnu detekciju hardvera i konfigurisanje istog,kao i vecu brzinu u odnosu na Ubuntu-slika postaje jasna
Nova verzija 2007 samo sto nije a donece izmedju ostalog i xgl/aiglx u "paketu"

Anyway,evo i neceg interesantnog za sveze linux konverte kojim teze pada rastanak sa Windows-om

http://www.famelix.uach.cl/es/home.php

[ Apatrid @ 01.03.2007. 01:39 ] @

Citat:

sasa_vu: Bice interesantno citati Advocacy krajem 2007 ili pocetkom 2008

Nece. Ako Microsoft ne napravi kakvu ozbiljnu hajku na pirateriju (nesto drasticno, tipa MS Update ti formatira masinu ako provali da vozis piratovani softver), linux napredovanje na desktop polju ce i dalje bit mnogo sporije nego sto bi linux zajednica voljela.

Jer, ni distribucije koje su lake za instaliranje i koriscenje NIJESU DOVOLJNE da se narusi primat Windows. Da jesu, "uzeo bi mjeru" Apple Microsoftu davno. To je supalj argument koji korisnici Windows koriste u diskusiji.

Standardizacija midleware kao preduslov, a onda aplikacije. Kad (i ako) pocnu igre da se masovno pisu za Linux, eto veselja.

[ tdjokic @ 01.03.2007. 02:45 ] @

Citat:

Apatrid: Da jesu, "uzeo bi mjeru" Apple Microsoftu davno.

Ne znam za ovo. Apple je skroz drugi hardver, to je tesko probati i preci, kao sa Windowsa na Linux. Treba reskirati prilican novac i onda se jos desi da ti nesto ne odgovara i slicno. Sta onda da radis? A ovo ne kosta skoro nista - 1 CD, i ako imas srece da si ubo pravu distribuciju - resen problem.

@Body Bag: probao sam ja sve zivo; PCLinuxOS je OK, ali ima nekih zackoljica. Ovi iz Ubuntu-a su prakticno nenadmasni. Zadnje vreme sam probao nekoliko verzija, instalirao, brisao, svasta radio i ni jedan jedini put da se nesto "zakaslje", pukne i slicno. Kod svih ostalih koje sam probao se dogadjaju takve stvari. Ako Mint nest gadno ne zabrlja, predvidjam mu blistavu buducnost, jer je "isto to (Ubuntu), samo malo lakse i bolje" a vrlo je blizu i PCLOS-u u mnogocemu. Autor PCLOS-a je "usamljeni jahac", tesko je to tako raditi.

[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2007. 08:24 ] @

Citat:

Apatrid
Jer, ni distribucije koje su lake za instaliranje i koriscenje NIJESU DOVOLJNE da se narusi primat Windows. Da jesu, "uzeo bi mjeru" Apple Microsoftu davno. To je supalj argument koji korisnici Windows koriste u diskusiji.

Ma bice da je tako ;-) Samo zaboravljas sitnu cinjenicu da je glavni proizvod koji Apple prodaje hardver - dok je softver DRM-ovan tako da radi samo na Apple masinama (ranije, prostom razlikom arhitektura) - sto automatski znaci da Apple OS, sve i da je najlepsa stvar na svetu - ne moze bas biti konkurencija Microsoftu.

Ocigledno je glavni razlog zasto "Apple nije uzeo meru Microsoftu" zapravo to sto skup i nekompatibilni Apple hardver nije bas najbolja investicija svakome - doduse, Apple je jako vredno radio da to promeni sada sa Intel kompatibilnim masinama, videcemo kako ce im ici.

[ vladared @ 01.03.2007. 12:04 ] @

ne samo intel nego i opteroni mogu da poteraju najnoviji mac os... ali to je neka druga prica.

[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2007. 12:13 ] @

Za 99% consumera ta prica je rocket science - pricamo o mogucnosti za prosecnog kupca racunara da koristi neki OS ;-)

Apatrid pokusava da primerom Mac-a dokaze da usability nije ona stvar koja Windowsu daje edge zato, sto eto, MacOS je niche, iako je daleko upotrebljiviji - mada, mislim da je ta tvrdnja losa jer ne uzima u obzir hardverski problem - koji je IMHO glavni razlog zasto MacOS nije rasiren.

[ Apatrid @ 01.03.2007. 13:25 ] @

Citat:

tdjokic: Ne znam za ovo. Apple je skroz drugi hardver, to je tesko probati i preci, kao sa Windowsa na Linux. Treba reskirati prilican novac i onda se jos desi da ti nesto ne odgovara i slicno. Sta onda da radis? A ovo ne kosta skoro nista - 1 CD, i ako imas srece da si ubo pravu distribuciju - resen problem.

Tomo, nezdravo da podjes od svog finansijskog potencijala kad o uopstenom korisniku racunara pricas. Trendove u racunarskoj industriji jos uvijek diktira americko trziste, gdje i student na fakultetu raspolaze vecim novcem za kupovinu racunara od prosjecnog Srbina.

Ivan jeste u pravu, prosjecni potrosac u Americi voli da kupi paket i da ne razmislja da li mu sve radi "out of the box".

[ bojan_bozovic @ 01.03.2007. 13:26 ] @

Mogu li linuxovci o icemu a da to ne bude patos (eye candy), kad govore u prilog tog sistema?

Molim, Linux jeste krs, kao sto je i GNU krs. I to tezak krs. Kako da ocekujem da neko ko man stranu nece da napise jer ga mrzi odgovornije pristupa kodu?

:-)

[ Apatrid @ 01.03.2007. 13:36 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ma bice da je tako ;-) Samo zaboravljas sitnu cinjenicu da je glavni proizvod koji Apple prodaje hardver - dok je softver DRM-ovan tako da radi samo na Apple masinama (ranije, prostom razlikom arhitektura) - sto automatski znaci da Apple OS, sve i da je najlepsa stvar na svetu - ne moze bas biti konkurencija Microsoftu.

Ocigledno je glavni razlog zasto "Apple nije uzeo meru Microsoftu" zapravo to sto skup i nekompatibilni Apple hardver nije bas najbolja investicija svakome - doduse, Apple je jako vredno radio da to promeni sada sa Intel kompatibilnim masinama, videcemo kako ce im ici.

Pa sad, Ivane... moram da primijetim da su ti se pogledi na nacin koriscenja racunara drasticno promijenili sad kad poredis Windows svijet i Mac od pogleda koje si zastupao kad poredis Linux i Windows.

Kao argument za Windows si navodio lakocu koriscenja, da OS "dodje" na masini i da korisnik nece o tome da razmislja. Sad, kad se o Mac-u prica, odjednom se pojavio prosjecni korisnik koji mnogo razmislja o potencijalnoj upotrebi hardvera za kojesta?

Drugo, kad se o Linux vs. Windows prica, zastupas tvrdnju da je korisnik NEOSJETLJIV na razliku u cijeni (cijenu Windows). Sad, odjednom, veoma je osjetljiv sto se razlike u cijeni kostanja Mac hardvera tice?

MacOS je stabilan primarno zato sto je broj platformi na kojima se izvrsava ogranicen. Mnogo manje glavobolja ima nego u Windows svijetu, to RADI, za kineske ploce cak i na Windows hoce da bude problema (makar "problem" definisali kao odlazak na stranicu gdje treba skinuti novi drajver).

Sto se lakoce koriscenja tice, Apatrid je rekao da to NIJE DOVOLJNO, ali iz toga NE SLIJEDI da sam rekao da nije potrebno. To je potreban ali ne i dovoljan uslov da se uzme parce desktopa.

Mac, koliko se ja u tu platformu razumijem, veoma vjerne korisnike ima u oblastima u kojima su aplikacije na Mac-u bile ILI BOLJE ili jednako dobre kao njihovi ekvivalenti na Windows.

Aplikacije koje su interesantne korisnicima (bilo da su interesantne sto su jeftinije ili sto su bolje po istoj cijeni) su dovoljan uslov za prelazak na novu platformu.

Linux vec sad inzenjerskoj ekipi koja radi razvoj na gcc toolchain-u zadovoljava tu aplikativnu "zedj" (zato se kod mene na poslu vozi Linux), ali ta "zedj" za aplikacijama jos uvijek NIJE zadovoljena kod horde raznoraznih korisnika razlicitih profila (Joe-a je lako profilisati, ali nije Joe jedini, mada jeste najbrojniji).

[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2007. 13:40 ] @

Apatrid,

Citat:

Problem sa Mac hardverom je bio pre svega u sledecim parametrima:

a) Cena
b) Nekompatibilnost sa PC svetom

Sto je bila glavna barijera ulazu na trziste - Apple je svoj domaci zadatak uradio i u sledecih par godina ce imati veliki rast u hardverskom sektoru bas zasto sto su resili ova 2 problema.

Dakle, ne radi se u ceni ili kvalitetu kao problemima ulaska Apple "big time" - vec u faktorima koji bi se vise mogli okarakterisati kao nekompatibilnost i slaba mogucnost cuvanja investicije.

[ Apatrid @ 01.03.2007. 13:48 ] @

Razlika u cijeni izmedju MiniMac (ili, ako zaceprkas malo dalje u proslost, iMac ili sto god da je bio najjeftiniji "entry" model u to vrijeme) i "entry level" PC-a sa MS softverom, Ivane, nikad nije bila "red velicine", vec 30% do 70%, kako kad. Taj hardver jeste skup, ali je i uvijek bio vrlo "in" i tehnoloski nov.

Mac je potucen drugim nekim oruzjima, mislim da je cijena bila jedan od najmanjih faktora tu.

Potucen je "na poslu", ne "kod kuce".

[ bojan_bozovic @ 01.03.2007. 13:56 ] @

Apatrid je u pravu, ne znam gde procitah, cim se je pojavio Win 95 Motorola je odustala od kupovine tadasnjih Macova npr. i o velikoj brojci se je radilo.

[ Ivan Dimkovic @ 01.03.2007. 14:02 ] @

Citat:

30% do 70% - i to je malo?! Kad kupujes 1000-2000 racunara... :)

Onda, koliko kosta odrzavanje Mac racunara? Windows eksperata mozes naci iza coska, a Mac eksperata ima dosta manje... dakle, jos jedna stavka na cenu.

Takodje, nekadasnje Mac-ove nisi uopste mogao da unapredjujes... dok je kod PC-ja ipak postojala mogucnost cuvanja investicije bar neko vreme... (mada se sad i to promenilo)

Sve u svemu, nekadasnji Mac je uspevao bas tamo gde je Apple imao politicki uticaj (skole i sl...) -> svuda drugde, gde se gledala realna isplativost - nisu imali sanse, osim u njihovim tradicionalnim segmentima hi-end workstation aplikacija.

MacOS je uvek bio lak za koriscenje, hands down - ali sam OS uopste nije bio primarni produkt Apple-a, i zbog lose strategije u tom primarnom segmentu nije imao nikakve sanse - sve dok se nisu setili da je pametnije ne kontrirati industrijskim trendovima.

[ xtraya @ 05.03.2007. 08:38 ] @

pfff, a sta to imas na meku da odrzavas? unix brlja jel? namestis i to radi... osim ako hardver pravi problem (kvar) sto je opet izuzetno retko jer apple svakako ima LAB-ove koji se bave uparivanjem kvalitetnog i kompatibilnog hardvera. drajveri? hahaha... pa nema to na mac-u, sve radi po defaultu...

Citat:

Takodje, nekadasnje Mac-ove nisi uopste mogao da unapredjujes... dok je kod PC-ja ipak postojala mogucnost cuvanja investicije bar neko vreme...
(mada se sad i to promenilo)

ne ne, formulises kako ti je zgodno a ne kako jeste jer kod Meka nisi imao potrebe da ga unapredjujes, radio je sjajno... kupis komp i posle 5 godina razmislis da li da ga menjas... a na pc-ju? buhahahaha.... kako su kupci slatko kupili pricu o neophodnom stalnom upgrade-u... OS 3 year licenca??? hahahahaha nema toga... virusi,antivirusi,trojanci... nema toga (ili ima u odnosu 1/1000 prema MS)

ja licno nisam neki hardverski zahtevan korisnik , ali sam od 2001 godine izmenio 4 puta svoj racunar (kompletna zamena ploce,procesora,dodavanje memorije i hard diskova (dobro,za hardove je ok))

[ Ivan Dimkovic @ 05.03.2007. 08:42 ] @

Citat:

ne ne, formulises kako ti je zgodno a ne kako jeste jer kod Meka nisi imao potrebe da ga unapredjujes, radio je sjajno..

XTraya, ne formulisem ja to kako hocu, vec kako jeste - o neuspehu starog (ne-Intel) Apple-a zahvaljujuci nekompatibilnosti i nemogucnosti unapredjivanja se uci u gotovo bilo kojoj product development ili biznis skoli, verovatno sa razlogom - imaju i neke fakte da pokriju to sto pricaju, recimo kolicina prodatih racunara u poslovnim okruzenjima :)

E, sad, ako svi oni lupaju - lupam i ja :)

[ unleaded @ 05.03.2007. 13:13 ] @

Citat:

ne formulisem ja to kako hocu, vec kako jeste - o neuspehu starog (ne-Intel) Apple-a

Da, u pravu si.

1997 Apple umalo nije otisao pod led zbog takve poslovne politike (sve zakljucano u Apple).
Da im nije bilo friske novcane injekcije iz Microsofta ( 150 miliona $ ) danas bi postojali samo
kao sjecanje. Pitam se koliki je uticaj Microsofta u Apple-ovim poslovnim odlukama
ovih dana, u to vrijeme su ti milioni bili otprilike 5% od ukupne vrijednosti Apple-a a kupljene
dionice su bile bez prava glasa u prve tri godine.

A proslo je vec (skoro) deset godina :).

[ Body Bag @ 05.03.2007. 13:14 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Mogu li linuxovci o icemu a da to ne bude patos (eye candy), kad govore u prilog tog sistema?

Pa upravo svezi Windows konverti najvise kukaju kako im nije dovoljno sareno i user-friendly-tako da je to prilicno bitan faktor koji utice na opredeljenje buducih korisnika koji su navikli na sarenis i next,next klik(razmazila ti Windowza ljude pa to ti je)

Citat:

Molim, Linux jeste krs, kao sto je i GNU krs. I to tezak krs. Kako da ocekujem da neko ko man stranu nece da napise jer ga mrzi odgovornije pristupa kodu?:-)

A ti mora da si pregledao sve linije koda Solaris,BSD,Linux i NT kernela kada izvodis ove pausalne "tvrdnje"
GNU je takav krs da ce Solarisov kernel vrlo verovatno i uskoro biti i pod okriljem doticnog kako stvari stoje :-)
Uostalom boli krajnjeg korisnika ona stvar sto npr Solaris ima daleko napredniju strukturu kernela,dtrace i ZFS container kad od svega atoga on nema neke preterane koristi
Njemu je bitno da sve radi,a to da li je ogranizacija OS-a ili kernela kupus ga ne zanima preterano,kao sto je uostalom i slucaj za Win korisnicima

[ bojan_bozovic @ 05.03.2007. 22:08 ] @

Dajem lekciju kako se uzalud trosi vreme, jer ne moze se argumentovano diskutovati ako druga strana nema argumente.

Citat:

A ti mora da si pregledao sve linije koda Solaris,BSD,Linux i NT kernela kada izvodis ove pausalne "tvrdnje"

Ne. No ja sumnjam da si propustio da procitas post na ovom forumu iz koga se vidi da ima ozbiljnih bagova. Evo ti linka

Citat:

GNU je takav krs da ce Solarisov kernel vrlo verovatno i uskoro biti i pod okriljem doticnog kako stvari stoje :-)

Ah da, zato sto eto, Sunov management smatra da je licenca dobra za posao kod je kvalitetan? Cak i u slucaju licence, moze se osporavati tvoja tvrdnja po istom osnovu (read: Sun nije vrhovni sud da odredjuje da li je licenca dobra ili neodrziva po zakonu). Mali hint

Najverovatnije je licenca dobra ali SCO to trenutno osporava.

Citat:

Uostalom boli krajnjeg korisnika ona stvar sto npr Solaris ima daleko napredniju strukturu kernela,dtrace i ZFS container kad od svega atoga on nema neke preterane koristi
Njemu je bitno da sve radi,a to da li je ogranizacija OS-a ili kernela kupus ga ne zanima preterano,kao sto je uostalom i slucaj za Win korisnicima

Potreba krajnjeg korisnika ne utice na cinjenicu da je linux kernel losiji. Utice na to sta zeli da kupi ili poseduje, sta ce se prodavati, i sl. Isto kao gore

Ahm, ako pod 2 uzmes u obzir licencu,mada je jasno da sam govorio o kodu, tvrdnja poput "zato sto Sun koristi GPL, GPL je po zakonu valjana licenca" je non sequitur a ne ignoratio elenchi.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 05.03.2007. u 23:33 GMT+1]}

[ bojan_bozovic @ 06.03.2007. 00:30 ] @

Punoputa sam govorio da Linux ne valja svrstavati u desktop OS,pre svega zbog dizajna wm koji se najcesce koriste, KDE i Gnome, za razliku od onoga na OSX, nisu dovoljno user friendly za prosecnog korisnika. Navescu sada zadnji argument, takav da argumenata sigurno vise nece trebati.

Windows Vista ima DRM, a kako se smatra i novi OSX Leopard ce, sa kojim open source OS nece moci da bude kompatibilan. [url=http://209.85.135.104/search?q=cache:dSzw8WydWSkJ:download.microsoft.com/download/5/D/6/5D6EAF2B-7DDF-476B-93DC-7CF0072878E6/output_protect.doc+http://download.microsoft.com/...nk&cd=1&client=mozilla]Nesto ovakvo.[/url]

Prakticno open source OS nece moci da koristi ono sto MS nazva "premium content" a sto vec definise content provider. Implementacija potpuno zatvorene "linije" kroz kernel na open source OS, morala bi sama biti open source, pa samim tim ne bi ni bila "bezbedna za premium content". Jedino sto je prakticna mogucnost je closed source hypervisor, ocigledno bez veze sa OS koji radi u ringu 0, koji bi koristio closed source drajvere za hardver - prakticno, novi OS koji bi se pokretao paralelno sa OSS OS (kao na Xen) samo za gledanje filmova.

Linux is a fad, boy.

[ Body Bag @ 06.03.2007. 01:05 ] @

Citat:

bojan_bozovic:Molim, Linux jeste krs, kao sto je i GNU krs. I to tezak krs.

Nemoj da vrdas-pogledaj sta si sam rekao
Zato sam i pomenuo buduce GNU Solaris licenciranje

Citat:

Nisu dovoljno user-frinedly?Sta treba da rade-da kuvaju rucak i cesu te po mudima
Ajde molim te,zapitaj se sta si rekao

Citat:

Windows Vista ima DRM, a kako se smatra i novi OSX Leopard ce, sa kojim open source OS nece moci da bude kompatibilan. [url=http://209.85.135.104/search?q=cache:dSzw8WydWSkJ:download.microsoft.com/download/5/D/6/5D6EAF2B-7DDF-476B-93DC-7CF0072878E6/output_protect.doc+http://download.microsoft.com/...nk&cd=1&client=mozilla]Nesto ovakvo.[/url]

Prakticno open source OS nece moci da koristi ono sto MS nazva "premium content" a sto vec definise content provider. Implementacija potpuno zatvorene "linije" kroz kernel na open source OS, morala bi sama biti open source, pa samim tim ne bi ni bila "bezbedna za premium content". Jedino sto je prakticna mogucnost je closed source hypervisor, ocigledno bez veze sa OS koji radi u ringu 0, koji bi koristio closed source drajvere za hardver - prakticno, novi OS koji bi se pokretao paralelno sa OSS OS (kao na Xen) samo za gledanje filmova.

A opet uredjaji koje podrzavaju HDCP ne postoje jos na trzistu,a kako stvari stoje pojavice se najverovatnije o kurcevdan jer em mora da bude izbacen prvo takav hardver(sto ce verovatno povecati cenu istog) em mora da se dobije saglasnost od najmanje tri proizvodjaca ovakvih sadrzaja
To sa DRM-om moze da bude tako sto si naveo samo u snovima MS-a i slicnih :-)

[ Body Bag @ 06.03.2007. 01:08 ] @

I jos nesto-ovde se prica o 3d desktopu i fancy efektima(pogledati pocetak teme),a sto se toga tice beryl,compiz aiglx i xgl zaista siju i estetski i prakticno onu Aero bedu u Visti...

[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2007. 01:17 ] @

@Body Bag,

Poenta UI-ja je da ti ne odvlaci paznju, sto Linuxu definitivno ne uspeva - sa Beryl-om ili ne ;-) Ugledajte se malo vise na OS-X i Vistu, nije sve u budzenju i kopiranju feature-a ;-)

[ bojan_bozovic @ 06.03.2007. 01:42 ] @

Aha, malo istrazivanja je pokazalo da je SCO odustao od tvrdnje da GPL nije validna licenca, tako da je bezbedna, sto ne mora da znaci da ja licno ne mogu smatrati da je krs iako sam mislio na kod. A sto se tice DRMovanih uredjaja, nisi u pravu evo Hitachi na primer http://www.plasmadepot.com/hitachi_plasma_tv/55hdm71.php

Ako te zanima zasto ja smatram da je krs i valja koristiti drugu slicnu licencu, npr.Mozilla MPL su npr ovo:

Citat:

Copyright (C) 1989, 1991 Free Software Foundation, Inc.,
51 Franklin Street, Fifth Floor, Boston, MA 02110-1301 USA
Everyone is permitted to copy and distribute verbatim copies
of this license document, but changing it is not allowed.

Sto znaci da ne mozes da obrises reklamu za FSF a da to bude GPL. Gde si jos to video, da se neko u pravnom dokumentu reklamira? Razumno je, da ako vec zelis da koristis GPL, referenciras sebe, i licencu nazoves MSPL, uz ostalo isto, koj ce Stojan da se reklamiraju preko licence softvera koji nije njihov? Reklama, cak i u takvom obliku, moze se pretvoriti u pravi novac, sto FSF cini, prikupljajuci donacije na racun softvera koji nisu sami napisali, a takve stvari mrzim mnogo vise od closed source sw, jer novac ne uzimaju oni koji su ga pisali. A ako me pitas zasto ljudi uopste koriste GPL. odgovoricu ti, zbog onog motoa komunizma Velikog Brata iz 1984 "Neznanje je snaga.".

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 06.03.2007. u 03:17 GMT+1]}

[ cynique @ 06.03.2007. 08:33 ] @

Teško da će Solaris u GPL crkvu, sad i za 10 godina. Realno Sun time baš ništa ne dobiva u biznis planu.

Citat:

Body Bag: A ti mora da si pregledao sve linije koda Solaris,BSD,Linux i NT kernela kada izvodis ove pausalne "tvrdnje"
GNU je takav krs da ce Solarisov kernel vrlo verovatno i uskoro biti i pod okriljem doticnog kako stvari stoje :-)
Uostalom boli krajnjeg korisnika ona stvar sto npr Solaris ima daleko napredniju strukturu kernela,dtrace i ZFS container kad od svega atoga on nema neke preterane koristi

NT kernel ima mnogo bolji dizajn od svih tradicionalnih unixa (layered I/O stack, unifikacija upravljanja resursima kroz Object Manager, bolji threading model od početka (fork je s*****), normalni exception handling (POSIX je tek u 21. stoljeću formalno dobio inspekciju izvorišta signala IIRC), cijeli kernel je od nule dizajniran za asinkroni I/O i fully preemptive/reentrant, svaki objekt se može ACL-ovati, user-mode environment subsystemi za normalnu "jeftinu" simulaciju personality servera, za razliku od Solaris branded zona koje kloniraju gomilu kernel-mode podatkovnih struktura etc.)

DTrace je jako sexy feature, ali samo za edukativne svrhe. U praksi je overengineered za većinu admina, koji ga koriste samo kroz nekolicinu istreniranih skripti (čija je funkcionalnost fascinantna, da ne bi bilo zabune) a koje uglavnom daš relativno jednostavno emulirati kroz NT performance counters + tracelog/tracerpt. Kompilator u kernelu (što esencijalno DTrace jest) pruža jako puno fleksibilnosti koju ne možeš dobiti klasičnim kernel debuggerom, ma koliko on skriptabilan bio (WinDbg spojen na VMware sesiju).

ZFS je totalno druga kategorija i ne vrijedi ga uspoređivati sa NTFS-om :) Iako su NTFS6 u Visti toliko nabudžili da mu realno nijedan drugi fs osim ZFS-a ne može konkurirati :)

[ Body Bag @ 06.03.2007. 09:53 ] @

Yeah,yeah...
Windows is the best-ali malo sutra :-)

[ Ivan Dimkovic @ 06.03.2007. 09:56 ] @

Jel to sve sto pingvini mogu da dodaju ;-) Lepo lepo ;-)

Primetih da je Vista za prvi mesec presisala Linux na desktop market-share-u.... pa sta je bre to momci, i uz Beryl i dzabe i skupu vistu i sve... opet ljudi kupuju Windows... majq mu :)

Evo juce mi Steve Balmer kucao na vrata i sa sacmarom trazio da kupim Vistu :)

http://news.softpedia.com/news...Down-MacIntel-Next-48295.shtml

Citat:

Windows Vista has grown from 0.18% to almost 1% of the operating system market in the first month of commercial availability. In doing so, Vista has already surpassed Linux, and
is breathing down MacIntel's neck. According to data released by Market Share by Net Applications Windows Vista accounts at the beginning of March for no less than 0.93% of the operating system market.

Cepa koma :) Moracete da step-upujete FUD-anje... hajmo svi u glas "Windows ima BSOD-ove, Viruse, Malware.... skup je i zbog njega gladuju deca u Africi! Linux je slobodan, siguran, dzaba, open-minded, ekoloski svestan... " x3 :)

[ Body Bag @ 06.03.2007. 10:09 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Aha, malo istrazivanja je pokazalo da je SCO odustao od tvrdnje da GPL nije validna licenca, tako da je bezbedna, sto ne mora da znaci da ja licno ne mogu smatrati da je krs iako sam mislio na kod.

Koji SCO?Onaj koji je doziveo finansijski krah mlateci praznu slamu protiv IBM-a :-)

Citat:

A sto se tice DRMovanih uredjaja, nisi u pravu evo Hitachi na primer http://www.plasmadepot.com/hitachi_plasma_tv/55hdm71.php

Wauuu-bela vrana u jatu crnih :-)

Citat:

Ako te zanima zasto ja smatram da je krs i valja koristiti drugu slicnu licencu, npr.Mozilla MPL su npr ovo:

Dobro de i meni je licno prijemcivija BSD licenca :-)

Citat:

Slini neki ljudi zive u tome nezanju :-)
Ono sto me cudi Bojane je tvoj "razvojni put" :-)
Prvo si se kleo ovde u Slackware vicuci na sve strane "Ohhhh yeaaa" pa si krenuo da pljujes linux i velicas BSD koga si ocigledno tad krenuo da koristis,da bi sada izgleda resio da predjes sa konja na magarca i koristis taj GUI za DOS,jos 16-bitni(Hint:win98) :-)

[ Body Bag @ 06.03.2007. 10:21 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Cepa koma :) Moracete da step-upujete FUD-anje... hajmo svi u glas "Windows ima BSOD-ove, Viruse, Malware.... skup je i zbog njega gladuju deca u Africi! Linux je slobodan, siguran, dzaba, open-minded, ekoloski svestan... " x3 :)

Ja sirim FUD?Zaboga covece pogledaj samo sebe...
Volim ja te psiholoske projekcije :-)

[ Mitrović Srđan @ 06.03.2007. 10:24 ] @

Pa pazi Body mislis da je nesto najbolje dok ne dodjes do zakljucka
da ima nesto bolje i od toga ;-)
Tako je bojan dok je bio na linuxu mislio da je linjux the best (kako ti velis)
ali kad je probao BSD shvatio je - linux je shit. Pazi to sve ide sa godinama
i iskustvom :)

[ Body Bag @ 06.03.2007. 10:27 ] @

@cynique

Citat:

Puno ime: Ivan Štambuk
Član broj: 93690
Poruke: 130
Lokacija: Zagreb@Croatia
161.53.243.*
OS: Windows XP

Kad je Vista toliko dobra sto burazeru ne krenes sam da je koristis?!
Mozda zato sto pola programa/drajvera koje ti trebaju ne radi ili sto treba da ispljunes lovu za novi komp samo da bi gledao sarene Aero prozorcice :-)

[ bojan_bozovic @ 06.03.2007. 12:45 ] @

SCO je mozda mlatio praznu slamu u tom sporu sa IBM, ali nisam pogao da prejudiciram sta ce se dogoditi. Drugo, da je taj Hitachi bela vrana, HD DVD i Blu Ray bi mogao gledati samo na njemu, a ako te cudi zasto sam promenio svoj stav o linuxu, razlog toga je sto sam stekao vise iskustva. I na kraju, iako ovaj Windows 98 jeste krs, instalirao sam ga na sistem samo zato sto se jako brzo instalira.

[ fearless @ 06.03.2007. 21:11 ] @

Jao kad zaeloti krenu da pribegavaju citiranju profila, ko koji OS koristi trenutno, omg. Body Bag, eno vidi
blood (da budem skroman i ne kažem ja) koristi XP al zna o *nixu triput više od tebe ;) barem se da
zaključiti iz tvojih postova i iz bloodovog rada na LFS projektima i sl. Koliko je meni poznato cynique se
ovde javlja sa faxa mislim, ne od kuće, neka me ispravi ako grešim.

[ cynique @ 07.03.2007. 10:20 ] @

Citat:

Body Bag: Kad je Vista toliko dobra sto burazeru ne krenes sam da je koristis?!
Mozda zato sto pola programa/drajvera koje ti trebaju ne radi ili sto treba da ispljunes lovu za novi komp samo da bi gledao sarene Aero prozorcice :-)

Neopisivo me zabavlja činjenica da ti je od cijelog mog posta jedini detalj koji ti je zapeo za oko bio OS s kojeg ga pišem :)

Fraza "hvatanje za slamku" dobija potpuno novi smisao ;)

[ Body Bag @ 10.03.2007. 00:34 ] @

Jos malo pa ces poceti da nam drobis o posultatima kvantne fizike,a izbegavas da odgovoris na moje vrlo jednostavno i prosto pitanje...
Mislim sta reci,zaista-MS propovednik cinik(sam nick objasnjava dosta o psiholoskom profilu :-))i njegov drveni advokat dorkless ovaj fearless :-)

[ Goran Arandjelovic @ 10.03.2007. 17:04 ] @

@Body Bag
Čoveče, je l' znaš ti bilo šta o OS-u koji koristiš ili dalje od KDE-a i "./configure && make && make install" nisi primirisao?
Je l' te tera neko da koristiš Aero? I koliko love ti treba da ispljuneš da bi koristio XGL, a?

Misssimmm...ako već citiraš nečiji OS, potrudi se da barem promeniš svoju smešnu lokaciju koju stavlja svako dete koje sedne da vozi Linux dva meseca ;)

[ Body Bag @ 11.03.2007. 12:30 ] @

Citat:

Goran Arandjelovic:
Je l' te tera neko da koristiš Aero? I koliko love ti treba da ispljuneš da bi koristio XGL, a?

Ne treba da ispljunes nista-dovoljna je graficka u rangu GF MX 440 i 256MB RAM-a
Uporedi to sa konfiguracijom koja je potrebna za komforno koriscenje Viste sa Aerom i sve je jasno :-)
Nije ni cudo sto je covek nazvao temu "Superiornost linux-a" :-)

[ Goran Arandjelovic @ 11.03.2007. 13:12 ] @

Što preskoči pitanje čega si se ti još dotakao na tom tvom Linuxu? Da nisi više od onog koga opominješ da koristi WinXP, a ne Vistu? :)
Svi tvoji "argumenti" u pređašnjim porukama su prilično naduvani, a tako šuplji, a ti i dalje glavom u zid...
...
Ma da neće na 256MB... ;) Jedino ako imaš usput i swap od 512MB ;)
Aero trči sa 512MB RAM-a i 128MB kapaciteta grafičke...

[ MladenIsakovic @ 11.03.2007. 13:21 ] @

Citat:

Goran Arandjelovic: Ma da neće na 256MB...

Jedino ako imaš usput i swap od 512MB

Aero trči sa 512MB RAM-a i 128MB kapaciteta grafičke...

Malo morgen da trči sa 512 RAM-a. Sa toliko radne memorije najčešće Vista isključuje Aero, retko gde radi, a ako i radi, to svakako ne "trči", već se vuče k'o creva po asfaltu.
A što se swapa tiče, Vista će sa 512 RAM-a da pravi pagefile veći od gigabajta 'ladno.

[ vladared @ 11.03.2007. 13:27 ] @

Linux je sto se hardverske zahtevnosti daleko ispod zahtevnosti jedne Viste. Sa te strane Linux je mnogo bolji. Kod njega mi se svidja neposredna kontrola na kojoj tacno znam sta radim i koji rezultat dobijam. Ne dostajemi ponekad konfor koji pruza Windows (mada u zadnje vreme sve je vise distroa koju tu komfornost malte ne izjednacuju), ali taj konfor Windowsa se ponekad ponasa i kao prednost i kao nedostatak. Jednostavno ne volim kada mi neko namesti neke opcije i onda od mene zahtevaju kompletnu sigurnost podataka, a da ne znam sta se valja ispod haube.
Licno mislim da za sadasnje standarde Vista i nije toliko zahtevna (teram je na masini Nforce 2, AMD 2000+ - Thunderbird, 1 G RAMa, NVidia FX5600 sto za sadasnje standarde je donji neki limit) i radi savrseno korektno. Medjutim, na Slacku bi radio xgl -beryl i na mnogo slabijoj masini... Jeste fensi i cak je bolji od Aera (moje skromno misljenje), ali sto se hardverske zahtevnosti tice sve mi je jedno jer vise nigde u svojoj okolini nemam masine slabije od moje kucne, na kojoj i jedno i drugo dobro radi.
U prevodu. Svaki alat je dobar ako znas da ga koristis i zadovoljava tvoje potrebe!

[ vladared @ 11.03.2007. 13:30 ] @

Aero se vuce na 512 M i masina uzasno sporo radi, i da, xgl i beryl rade na 256M i nije bitan swap, posto za 10 godina koliko koristim linux ne secam se da je i jedan swapovao nesto strasno. Neverujete... Probajte!

[ Body Bag @ 11.03.2007. 15:50 ] @

Citat:

Goran Arandjelovic: Što preskoči pitanje čega si se ti još dotakao na tom tvom Linuxu? Da nisi više od onog koga opominješ da koristi WinXP, a ne Vistu? :)
Svi tvoji "argumenti" u pređašnjim porukama su prilično naduvani, a tako šuplji, a ti i dalje glavom u zid...

Ma sta mi naprica-pogledaj malo Dimkoviceve i degojsove postove
Cist spam i trolovanje,ako se ja pitam,te im samo uzvracam istom merom :-)

Citat:

Ma da neće na 256MB... ;) Jedino ako imaš usput i swap od 512MB ;)
Aero trči sa 512MB RAM-a i 128MB kapaciteta grafičke...

Sta si ovim hteo da kazes meni nije jasno :-)
Aiglx i xgl rade bez problema sa ramom i grafickom koju sam naveo-za aiglx cak ne mora uopste da se instalira dodatni drajver vec sve imas spremljeno u okviru Xorg servera
A sto se tice "onoga cega sam se dotakao na linux-u" pa dotakao sam se svega onoga sto mi je za koriscenje istog i trebalo
I ne koristim KDE vec Gnome :-)

Citat:

vladared: Aero se vuce na 512 M i masina uzasno sporo radi, i da, xgl i beryl rade na 256M i nije bitan swap, posto za 10 godina koliko koristim linux ne secam se da je i jedan swapovao nesto strasno. Neverujete... Probajte!

Za ove 4 godine koriscenja linux-a ne secam se da mi je ikad swap bio popunjen vise od 10-ak MB i to sa otvorenih 10 aplikacija,netom i kompajliranjem u pozadini(imao sam prvo 256 pa 512MB RAM-a)
Sta da se radi-kod Windoze mozes da imas i 1GB RAM-a pa opet ima da ti drlja po pagefile-u,a ostatak memorije ce da zvrji prazan...
NT memory managment=katastrofa

[ Body Bag @ 11.03.2007. 15:55 ] @

I jos nesto
Mozda je 1GB RAM-a dovoljno da Vista radi lepo samo ako se koristi za gledanje filmova,muziku,net,ah da umalo da zaboravim i Aero :-)
Za igranje i zahtevnije aplikacije koje ce se pojaviti u mesecima koji slede bice potrebno bar par GB RAM-da se ne lazemo
A sto se tice rada Viste sa 512MB-pa znas kako i XP moze da radi na 128MB RAM samo sto to vec lici na slajd sou i spada pod kategoriju mazohizma :-)

[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2007. 16:00 ] @

However, te iste zahtevne aplikacije ce se na Linuxu pojaviti za 10 godina.

A do tad uzivaj u XEyes, vi-ju i sl... sa tim svasta covek moze da radi ;-)

Mislim, nije da ne moze DOS 1.0 da se potera pa da rabis edlin... to ce da proradi i na XT-u - sto znaci da je DOS superiorniji i od Linuxa i od tog EnTe-a ;-)

[ Apatrid @ 11.03.2007. 16:15 ] @

Thy shalt not mess with vi/vim.

Zvacu ti tatu. Dragog Tatu.

[ Apatrid @ 11.03.2007. 16:23 ] @

Citat:

Body Bag: Za ove 4 godine koriscenja linux-a ne secam se da mi je ikad swap bio popunjen vise od 10-ak MB i to sa otvorenih 10 aplikacija,netom i kompajliranjem u pozadini(imao sam prvo 256 pa 512MB RAM-a)

Ja bas nijesam siguran da razumijem logiku vezanu za "moja masina nikad ne koristi swap". Kad se swap koristi, to je dobra stvar, znaci da je sistem dizajniran da se optimalno koristi hardver.

Ja imam Gentoo masinu koja bi instant crkla da joj ukinem swap, pitanje je da li bi se podigla. Jedini racunar u mojoj kuci koji stvarno odradjuje sve sto moze, jedino stvarno iskorisceno parce hardvera (da embedded uredjaje ne racunam).

[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2007. 16:26 ] @

Citat:

Bravo, upravo si pokazao nepoznavanje nekog iole modernog sistema upravljanja racunarskom memorijom, al to nije nista novo niti iznenadjujuce sudeci po tvojim porukama ;-)

Kao sto Apatrid rece, jako je dobro ako se koristi swap - zato sto ce page faulti biti servisirani iz kompaktnog fajla bez potrebe za sirokim seekovanjem kako bi se pokupile izgubljene (iz fizicke memorije) strane iz binarnih datoteka rasutih svuda po diskovima i/ili mreznim lokacijama. Ako malo bolje razmislis, to ima logike - zar ne? ;-)

A to da 10 modernih 32-bitnih aplikacija + OS ne izazivaju page-faulte na sistemu sa 256/512 MB RAM-a mozes da pricas nekom drugom, ko je jos na nivou osnova racunara, ovde se to smatra blamom ;-)

Knjigu u sake, Body Bag ;-)

[ Apatrid @ 11.03.2007. 16:41 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: A to da 10 modernih 32-bitnih aplikacija + OS ne izazivaju page-faulte na sistemu sa 256/512 MB RAM-a mozes da pricas nekom drugom, ko je jos na nivou osnova racunara, ovde se to smatra blamom ;-)

Modernih 32-bitnih aplikacija, Ivane?

OSS rijesenja nijesu monolitan (ako hoces, nijesu ni definisan) sistem, minimalisticke konfiguracije su moguce maltene na svim *BSD-jevima i linux(oidima).

Sto o funkcionalnosti takvih sistema ti mislis druga je vec neka prica, ali uopste nijesam siguran da se te memory footprint generalizacije ("moderne aplikacije + OS") daju ovdje primijeniti, a da se ne ulazi u malo poduze definisanje sto OSS-bazirana masina prvo treba da isporuci, prije nego sto se s njom poredi.

[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2007. 16:43 ] @

Apatrid,

Onda ces se sigurno sloziti da je neozbiljno porediti Windows i takav Linux koncept - po pitanju swapovanja?

Ja sam sasvim siguran da ni Windows moze da radi sa jako malo page faultova ako na njemu vrtim Vi i kompajler u komandnoj liniji i sl... ;-) Kao sto sam siguran da mora biti dosta page-faultova u Linux sistemu sa 256 MB RAM-a gde trce noviji KDE i OpenOffice sa nekim pozadinskim poslovima tipa kompajliranje ;-)

[ Apatrid @ 11.03.2007. 17:12 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Apatrid,

Onda ces se sigurno sloziti da je neozbiljno porediti Windows i takav Linux koncept - po pitanju swapovanja?

Ja sam sasvim siguran da ni Windows moze da radi sa jako malo page faultova ako na njemu vrtim Vi i kompajler u komandnoj liniji i sl... ;-) Kao sto sam siguran da mora biti dosta page-faultova u Linux sistemu sa 256 MB RAM-a gde trce noviji KDE i OpenOffice sa nekim pozadinskim poslovima tipa kompajliranje ;-)

Nije to tako prosto Ivane. Ja sam na P2P mrezama vidio piracene distribucije Windows XP (nije mi na pamet palo da takvo sto, daleko bilo, pokrenem) kod kojih je distribucija operativnog sistema (dakle, PRIJE nego sto se instalira i sve raspakuje) bila "teska" 116 MB. Interesovali me koncepti kako su je osisali, zanosio sam se idejom da napravim sto "tanju" VmWare virtuelnu masinu od moje legalne distribucije. Fascinantna vratolomija, narocito sto je rezultat itekako upotrebljiv.

To je potpuno funkcionalan Windows, namijenjen igranju, sve radi (ukljucujuci Windows Update), a page-fault-ovi su svedeni na minimalnu mjeru. I ja i dalje mislim da TO JESTE Windows XP (doduse, "osisan").

Da li je neozbiljno porediti takav Windows sa nekim Ubuntu box-om, neoptimizovanim, samo izvrsena instalacija i nabacane uobicajene aplikacije (OpenOffice i ini folklor)? Ja mislim da jeste.

Kazem da je svako poredjenje neozbiljno ako se ne definise etalon. Spominjanje KDE i OpenOffice definisu takav etalon, ali ja sam siguran da ima mnogo, bas mnogo i Linux i BSD korisnika kojima te dve odrednice ne definisu njihove masine, niti njihova iskustva sa aplikacijama i operativnim sistemom.

U Linux-u i BSD svijetu takvi etaloni ne postoje. Postoje popularne aplikacije i popularna okruzenja, ali nista od toga, cini se meni, nije u domenima "90% masina to voze". Sem kernela, naravno.

Ja ne znam da odgovorim na pitanje "sto je linux box" drugacije nego "masina koja vozi linux kernel".

[ Body Bag @ 11.03.2007. 17:49 ] @

Citat:

Kao sto Apatrid rece, jako je dobro ako se koristi swap

Hahahaha-majke mi ovo je sjajno
Pogotovu je dobro po performanse :-)
Kod *nix sistema se memorija optimalno iskoriscava+jedan deo za buffer-ovanje
Tek kada se u potpunosti popuni RAM,tek onda se krece u koriscenje swap-a
Za razliku od Windoze koja prerasporedjuje uvek jedan deo na memoriju a drugi deo na swap,a to sto 300MB od recimo 1GB RAM-a zvrji prazno ti izgleda nazivas za "primer dobrog koriscenja memorije" :-)

Citat:

Knjigu u sake, Body Bag

Isti savetujem i tebi posle ovih bisera

[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2007. 17:56 ] @

Joj :)

[ degojs @ 11.03.2007. 18:04 ] @

@BodyBag:
Opet se prosipaš. Uzmi knjigu u šake kao što ti je Dimković rekao, videćeš da to i drugi ljudi savetuju :)

Citat:

Jeff Atwood explains why Vista uses so much memory. "You have to stop thinking of system memory as a resource and start thinking of it as a a cache. Just like the level 1 and level 2 cache on your CPU, system memory is yet another type of high-speed cache that sits between your computer and the disk drive. And the most important rule of cache design is that empty cache memory is wasted cache memory. Empty cache isn't doing you any good. It's expensive, high-speed memory sucking down power for zero benefit. The primary mission in the life of every cache is to populate itself as quickly as possible with the data that's most likely to be needed - and to consistently deliver a high 'hit rate' of needed data retrieved from the cache."

Komentari:

Citat:

I thought they were already doing this since like NT4

Citat:

They were, but now it's improved/more intelligent.

Citat:

Jeff, you need to read "Windows Internals, Fourth Edition". Task Manager in XP is a big fat liar. Windows Vista's Task Manager is not comparable.

The figure quoted as 'available' in XP is the sum of zero, free, standby and modified lists. The 'system cache' figure is the sum of the system cache working set (amount of physical memory used by the file system cache plus the physical memory used by pageable code and data in drivers, plus the kernel's paged pool) and the standby and modified lists. Your screenshot shows the double-counting: Available + System Cache is 1.5 times physical memory!

When a page is taken out of (trimmed from) a working set, it isn't immediately reused. Instead it is put on either the modified (if modified since last written to the page file or memory-mapped file it belongs to) or standby list. Links are kept from the process to the page. If the process then references the page again before it's paged out, it causes a page fault to occur but Windows can satisfy it simply by fixing up the page table entry - this is termed a 'soft fault'.

So how do pages get onto the other lists? Modified pages become standby pages by being written out to disk - a couple of background threads do this, mapped file pages are written after a maximum of five minutes on the list, and all pages start to be written after the modified list reaches 800 pages (about 3MB). Standby pages become free pages as the balance set manager (a thread that wakes up every second) runs, if the free list is too small. Finally, free pages become zero pages as the system zero page thread (runs at priority 0 and therefore only runs when at least one processor is idle) writes zeros to free pages.

When allocating physical memory Windows prefers zero pages for private user-mode page allocations, and free pages for kernel mode or mapped-file page allocations. (The use of zero pages is a security requirement to prevent processes being able to read other processes' data). If the zero page list is exhausted, Windows will use the free list and zero the page on demand; if the free list is exhausted for a free page allocation, it will then use the zero page list. If both lists are exhausted it will then try the standby list - it then needs to unlink the page from its original process at this point - and in the pathological case that that is empty, it has to take a modified page, write it out, unlink it, zero it, and then give it to a process.

This is why these lists exist - Windows has done work when idle to ensure that there is physical memory available on demand.

Speaking of on-demand: when VirtualAlloc is called to allocate memory, no physical memory is actually allocated. The 'commit charge' is simply incremented. It reserves space in the page file to make sure it can't overcommit on memory, but this reservation is a logical one - nothing is written to the page file. Only when a page is touched, and a page fault ensues, does a physical memory page get allocated (and the data loaded from disk if touching a memory-mapped file).

This commit charge is the value actually shown on the 'PF Usage' meter in XP's Task Manager, and in 'Commit Charge' total. 'Limit' is the sum of all page files plus physical memory minus whatever Windows can't page out.

There's no limit to how large the standby list can grow. The file system cache has a limit on its virtual address size of approx 300MB IIRC, but since this is implemented as a working set, pages discarded from the cache go on the standby or modified list! However, if files are opened as sequential scan, they go on the front of those lists, not the end, so are likely to be reused more quickly.

While on the subject of Task Manager, the Process tab's 'Mem Usage' column is actually the process's working set. However, this includes a lot of shared pages from system DLLs, so the sum of 'Mem Usage' normally is significantly larger than physical memory. It's impossible to tell if your program has a memory leak from this column. Switch on the 'VM Size' column (actually process private bytes) to monitor this, although this won't necessarily drop when you free from a heap.

So XP normally has a lot of moderately-recently-referenced data sitting in memory (but not recently enough to keep it in the working set) - well, once the system has been running for a while. The difference is that Vista is actively preloading data that it thinks you might use soon.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.03.2007. u 19:38 GMT+1]}

[ Apatrid @ 11.03.2007. 18:09 ] @

Citat:

Body Bag: Hahahaha-majke mi ovo je sjajno
Pogotovu je dobro po performanse :-)

Body Bag, iz cinjenice da je pad performansi kod masine kod koje kolicina memorije predstavlja bottleneck obavezno pracen povecanim swap-om logicki ne slijedi da i obratno vazi, da se SVAKO koriscenje swap prostora "osjeti" na masini.

[ Mitrović Srđan @ 11.03.2007. 18:15 ] @

Body da znas kakvih si se sve gluposti nalupao od onih bisera na temi Vista
pa do ovde ;-)
Aptrid on je iz tvog tabora objasni coveku kako stvari funkcionisu :)

[ degojs @ 11.03.2007. 18:36 ] @

Biće smešno kad Štambuk nađe vremena da se javi (pošto svi znamo da cynique drži sliku Russinovicha na zidu :), čisto da pojasni Body Bagu neke stvari na našem :)

[ Body Bag @ 11.03.2007. 19:20 ] @

Citat:

degojs: Biće smešno kad Štambuk nađe vremena da se javi (pošto svi znamo da cynique drži sliku Russinovicha na zidu :), čisto da pojasni Body Bagu neke stvari na našem :)

Cekaj lepo svog MS advokata posto sam ne znas nista pametno da kazes,kad vec isto tvrdis za mene :-)

Citat:

@BodyBag:
Opet se prosipaš. Uzmi knjigu u šake kao što ti je Dimković rekao, videćeš da to i drugi ljudi savetuju :)

Kazi nesto svoje za promenu umesto sto citiras druge ko poslednji drveni advokat/dupelizac :-)
Ti si jedan od onih sto upadaju na sluzbeni ulaz :-)

[ degojs @ 11.03.2007. 19:30 ] @

Citat:

Cekaj lepo svog MS advokata posto sam ne znas nista pametno da kazes,kad vec isto tvrdis za mene :-)

Naravno, a on će takođe da te uputi na "Windows Internals" od Marka Russinovicha :)

Citat:

Kazi nesto svoje za promenu umesto sto citiras druge ko poslednji drveni advokat/dupelizac :-)
Ti si jedan od onih sto upadaju na sluzbeni ulaz :-)

LOL Pa nisam primetio da Ivan ili cynique govore nešto "svoje", već se upravo pozivaju na npr. Russinovicha i slične izvore. Osim ako nisu ljudi zaposleni u MS, baš na tom delu Windowsa, a čini mi se da to nije slučaj.

Dakle, sad kad je jasno da si se ponovo izblamirao, sad krećeš neku drugu (ličnu) priču.. Možeš li da nam opet pojasniš to u vezi keširanja i svap memorije za Windows? :))) Ono, da ostanemo na tehničkoj strani rasprave? :)))

Da, ja ću uvek da se rađe pozovem na nekog drugog, umesto da pričam nešto "svoje" ako nisam siguran.

A kada ti pričaš "svoje", videli smo kako to izgleda:

Windows Defender = antivirus
SQL Server = Apache
Nebuloze o Windowsu vezano za swap, keširanje i slično

Hvala, ali meni je ipak bitinije da se kaže nešto ispravno (i što sam naučio od drugih, pa nisam ja osmislio kako radi Windows :), nego pogrešno, a "moje" :)))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 11.03.2007. u 20:41 GMT+1]}

[ Body Bag @ 11.03.2007. 19:42 ] @

Citat:

Windows Defender = antivirus
SQL Server = Apache
Nebuloze o Windowsu vezano za swap, keširanje i slično

Mislim da necu moci da spavam zbog ovoga :-)
Ja nista ne znam-smrc :-)

[ degojs @ 11.03.2007. 19:49 ] @

Ma hajde, ako ništa, umeš da za 2-3 dana odvališ gomilu netačnih stvari. I to je umeće..

[ Ivan Dimkovic @ 11.03.2007. 20:00 ] @

Citat:

Ja nista ne znam-smrc :-)

Ocigledno znas jako malo, ali je to sasvim dovoljno za bivanje samozvanog Linux admina :-)

[ zoran_dojkic @ 11.03.2007. 21:28 ] @

Na Mandrivi nemam swap - višak delova, a Vista mi radi odlično sa 512MB.

[ cynique @ 14.03.2007. 10:05 ] @

Body Bag, ne bi ti škodilo da malo ovo prolistaš:

http://book.itzero.com/read/mi...internal.Fixed.eBook-DDU_html/

Pogotovo poglavlje 7, vezano za MM :)

Također u start->run:perfmon odaberi Memory i klikni na Explain dugme - neke su stvari i tamo jako dobro objašnjene.

Degojs je već spomenuo, PF Usage u Task Manageru nema veze sa stvarnom uporabom pagefile.sys, to je JEDNA VELIKA MISKONCEPCIJA :)

Glavna je razlika sa Vistom što se promjene u novom načinu upravljanja memorijom tek mogu manifestirati na malo nabrijanijim strojevima (2-4GB, iako i danas to nije rijetkost na radnim stranicama IT profija) i to nakon nekog vremena. Sa XP-om će se aplikacije uvijek loadati pod istim scenarijima u jednakom vremenu - na Visti će zakrajnjeg korisnika nakon nekog vremena najčešće korištene apps pokazivati progresivno bolji odziv (responsiveness) i brzinu loadanja. A to je puno važnije od neke tamo matematičke invarijante koja kaže da su svi procesi ravnopravni sa stajališta MM-a :)

[ Ivan Dimkovic @ 14.03.2007. 10:19 ] @

Upravo tako - Vista zauzme oko 1.5 GB na mojoj masini (od 4 GB - posto se taj parametar skalira, dok je masina imala 1.5 GB RAM-a Vista je uzimala oko 600 MB), od cega je bar 1 GB pre-loadovan (superfetch) binary kod aplikacija koje koristim.

Tako da boot traje nesto duze, ali zato od trenutka finalizacije superfetch ucitavanja, sistem radi znacajno brze - recimo Outlook, PowerPoint, Visio i Word (aplikacije koje najcesce koristim) se gotovo uvek ucitavaju direktno iz RAM-a u delicu sekunde kad god da ih startujem u toku rada.

Kako racunar ne gasim skoro nikad, vec koristim deep sleep, ovo je dobitna kombinacija. I pravi desktop-usage pattern, na sta su Windows inzenjeri mislili tokom planiranja Viste.

--

Naravno, neki pametnjakovic ce iskljuciti superfetch (i zabraniti page file, pritom) - i "ubrzati" svoj rad, ili hvaliti fakat da njegov OS zauzima "samo 100 MB memorije" - i to ce zaista raditi brze, sve dok je jedini rad u OS-u podesavanje samog OS-a ;-)

Cak i u vreme XP-a, na netu su se mogli naci mnogi "Tweak" saveti pod nazivom - "Ugasite prefetch" (preteca superfetcha), gde je mera "uspesnog tweakovanja" bilo stopericom mereno vreme ucitavanja OS-a... ludilo :)

Kao da OS shaltas ON/OFF 100 puta na dan i da mu je to jedini cilj - nekima mozda i jeste :)