E pa fino,lepo je cuti da ste uradili jos jedan dizajn.

Sto se mene tice,ja sam uradio "Clepsidra" predpojacalo.Danas treba samo da zamenim neke kondenzatore sa kvalitetnijim i to je to.Uskoro ce biti ustisaka sa slusnog testa,kod sebe ne mogu da izvrsim slusnu test jer nemam dobre zvucnike a trenutno ni pojacalo jer je sve u fazi izrade...Posle treba samo obraditi lepo diy kutiju i ofarbati je.Cim to zavrsim postavicu dosta slika.

Nisam znao da ima toliko ljudi koji rade vase dizajne.Zaista sam odusevljen samim tim saznanjem.Sve naj.

Mene interesuju sve te vesti.

Ako se neko odlucuje da radi ovaj dizajn, savetujem da ne pocinje da radi po semi u prvom postu jer ima izmena tj. poboljsanja. Ocekujem da za koji dan dovrsim usavrsavanje prototipa pa cu verovatno postaviti i novu semu i plocicu!

Ujedno me zanima ima li mozda vec nekoga ko se sprema da ovo radi?


_{[Ovu poruku je menjao 1OXB dana 17.03.2007. u 14:50 GMT+1]}

Evo konacne verzije.

Lepo. Na prvi pogled mi se cini veoma interesantnim. Probacu da ga odradim cim nadjem vremena.
Da je neko drugi odradio semu posumnjao bih u kvalitet i tacnost iste,(ne ponizavam ili omalovazavam nekog) pa s toga je verovatno i ne bih radio, ali ovako...... Imam povarenja u Vas.

E a ja pocinjem da gubim poverenje u svoju koncentraciju jer mi se sve cesce potkradaju greske u crtanju.

VAZNA ISPRAVKA!!! MOSFET-ovi koji su na semi oznaceni kao IRF620 i IRF9610 su u napravljenom uredjaju u stvari IRF530 i IRF9530. Ostale su neizmenjene stare oznake iz prve verzije a ti MOSFET-ovi nisu izdrzali podizanje mirne struje na 330mA pa su zamenjeni snaznijim.

'oce to sa godinama!

" 'oce to sa godinama! "

SAMO TE GLEDAM I PITAM SE..........

Pa normalno je da svako negde pogresi!Kako bese ona poslovica "Ko radi taj i gresi"?Vazno je uvideti je na vreme,da ne stvara posle probleme.

Ocete li na sajtu objaviti i neki tekst za ovo pojacalo?

Svakako, to se vec sprema polako!

Kao sto sam obecao, kako budu stizale nove vesti "iz sveta" tako cu vas obavestavati. U prvom postu sam najavio: "pojacalo KAPPA-2C sastavlja jedan covek iz Finske" i evo posle izvesnog dopisivanja i resavanja "decijih bolesti" svakog prototipa on se javio:

"Hello Bora,

Good news! I managed to make the Kappa working very well after your instructions. I got rid of the
regulated PSU and bought a new trafo rated at 2*18VAC and 220VA. I Installed
about 50000uF on each rail and now the rail voltage is about 23,8 Vdc with
full load.

The problem related to CCS is still kind of a unsolved thing but I suspect
that there was a small mistake on the pcb. The other 5.6k resistor was
routed directly to V- rail and I did not figure out why it should be there.
So I soldered it directly to the ground and everything worked well after
that.

The bias setting is nice thing too. It does not necessarily need a trimpot
or additional resistor. Without those the bias current settles down to about
1,45A.
I have a 10K trimpot installed with a 26K resistor, which allows me to
adjuste the bias current to about 1,25A. Dc offset in the outputs was also
lowered and is now 6.6mV and 8.2mV. I also tried to measure distortion with
RMAA software but it seems that my top-class soundcard distorts much more than the amp!! I
need to take it over to a friend who has even better quality sound card.

I have not done any extensive listening tests yet but Kappa sound very nice
and smooth at first glance. I am using Michaels Bittners Symasym as a
reference, which I think is a very good amp. I still have to get the 6.8pF
mica cap. That cap has a big impact on overall sound on top octaves (or at
least it did on Symasym amp).

The mids and highs are especially good sounding. Very crisp and clear, the
control is excellent and it has no sign of "tailing" which in my opinion
separates good amps from basic stuff.

More news will follow when I invite some friends in and do some serious
listening.

Best regards

Jarno"

Tooooo....

Evo skoro ce i od mene biti neki tekst u vezi Clepsidre.Treba da se prefarba kutija i to je to.Mislio sam takodje na visoj elektrotehnickoj skoli da obesim Clepsidru na osciloskop da da vidim oce li nesto reci!

Ima li neko neko uputstvo za testiranje ili jednostavno doveden signal iz sinnal generatora,sinusni signal amplitude oko 150-200mV ili 1.5-2V ako se koristi razdelnik napona od 9.1k i 1.6k a frekvencije 1kHz.

Znaci mogao bih da vidim i frekventni opseg,ali da li neko zna kako znati da pojacalo ili predpojacalo osciluje.Nikad to nisam video na osciloskopu pa bih vas molio za upute.

Za nase amaterske potrebe sasvim je dovoljno ispitati uz pomoc dobrog SigGeneratora (SG) i osciloskopa. Vec i ta dva instrumenta su ovde najcesce "misaona imenica" tako da nema smisla ni da pominjem klirfaktor-metar!
Kada audio pojacalo ili pretpojacalo samoosciluje to ces kada imas osciloskop dosta lako dijagnostikovati. Kada je osciloskop podesen za audio merenja vremenska baza mu je obicno negde na 1..2 ili nekoliko mS. Kada je ulaz (ampa ili preampa) kratkospojen na ekranu ce se videti samo tanka horizontalna linija kada je sve OK, ali ako uredjaj samoosciluje to ce izgledati kao vise ili manje siroka horizontalna traka malo manje osvetljenosti nego ona linija. U zavisnosti od prirode i jacine oscilacija traka moze biti siroka jedan ili dva podeoka skale ekrana, ali moze biti i celom visinom ekrana. To se vidi kao traka jer su oscilacije najcesce negde visoko iznad audio opsega pa su (zbog "spore" vrem. baze) to sto vidis u stvari "stopljene" stotine ili hiljade sinusoida visoke frekvence koje su gusto sabijene. Da se u to uveris, sada okreci preklopnik vremenske baze ka manjim vremenima (reda mikro-sekundi = ubrzavas vrem. bazu) i polako ce poceti da se razaznaje niz sinusoida kako povecavas brzinu baze. Nekada se oscilacije provociraju i pojavljuju tek uz prisustvo audio signala (a nema ih kad je ulaz kratkospojen!) pa ces sklonost ka oscilovanju primetiti na osciloskopu kao "zadebljanja ili zamucenja" debljine linije niskofrekventne sinusoide. Nekada nije cela linija audio sinusoide takva vec samo neki njeni delovi pa izgleda kao da su u liniju ubacene "salame". To smo nekada tako i zvali ... salamice!
Kod preampova treba (sa kratkospojenim ulazom) takodje "prosetati" potenciometre za bas i treble od kraja do kraja njihovog hoda, jer se nekada oscilacije spontano pojave tek u njihovim krajnjim polozajima! Takodje (ne menjajuci izlazni nivo signala generatora) treba frekvencu SG prosetati od recimo 10-tak herca pa navise posmatrajuci nivo na izlazu i zabeleziti na kojim frekvencama je taj nivo opao za 3dB u idnosu na nivo koji je bio na 1KHz. To mozes smatrati zvanicnim frekventnim opsegom. Uz to je uslov da je sinusoida sve vreme dobrog oblika a ne samo nivoa! Za sva ova merenja se izlaz iz preampa takodje mora "zakljuciti" odredjenom impedansom a u praksi je to otpornik koji predstavlja opterecenje (sto ce kasnije biti ulaz nekog izlaznog stepena) i na njegove se krajeve vezuje osciloskop.

O pa zahvaljujem na odgovoru,sada znam na sta da obratim paznju.

Dogovoricu se lepo sa Dusanom Ponjavic i Bojanom Pilipovic da testiramo to u skoli.Ponecu fotoaparat da belezimo sve to sto radimo...

Nadam se da nece biti oscilacija.............

Evo,nadam se da cemo danas lepo da ubacimo u kanal clepsidru da vidimo kako ce da se ponasa.Sve cu to lepo naslikati digitalcem tako da ce biti materijala za samogradnju.Mislim ako nas ovi u skoli ne zeznu za laboratoriju trebalo bi da bude danas.

Kao sto sam i rekao,testirali smo Clepsidru.Ali,ovo nije topic za Clepsidru vec za DOGC pojacalo tako da necu objavljivati u ovom topicu nista.Bice otvoren neki drugi topic na ovom ili drugim forumima vezano za audio tehniku.

bitno da si ti zaborawio srafciger i fotoaparat, xexexe

sorry za OT, morao sam

Bojan

Zavrseni su preliminarni testovi i pojacalo radi vrlo lepo i stabilno. Prethodno je na momente primecena sklonost ka blagom kratkotrajnom samooscilovanju i to je reseno dodavanjem bloka na prvi IRFD110. Takodje je izbacen otpornik 560 oma u "tailu" diferencijalnog para.
Posto sam ovaj dizajn obecao i posvetio svima vama evo fajlova sa svim finalnim promenama!
Za koji dan cu zavrsiti i drugi kanal pa ce to biti na raspolaganju koga zanima.

Kod mene ne moze da se odstampa pcb u razmeri 1:1.Suvise ide na dnu strane i stampa ga kao 1:2.Ne znam kod ostalih kako je...

Viktore, mislim da znam u cemu je problem sa velicinom stampe i pokusacu da to sredim veceras i uploadujem ovde.

Evo kako neki ljudi rade moj ADAGIO cevni preamp! Covek se zove Goran Savic. BRAVO!

Pa ovo je mnogo lepo ispalo.Zaista izgleda kao da ga je fabrika napravila.Mada,ne znam sta ce mu taj zeleni sloj na stampi,vecini amatera je to samo san s'obzirom na dosta veliku cenu .

Sada bi plocica za DOGC MK3 trebalo da se stampa 1:1.

Sada je OK.

Nego,zasto ovog projekta nema na sajtu?Nedostatak slobodnog vremena i dobrog zdravlja ili...

Jel ste primili moj mejl?Pitao sam vas da li da vam poslajem slike sa testiranja predpojacala...

Tacno to! Bice to uskoro na sajtu.

Pa odmah sam ti odgovorio?!

Ja nisam dobio nikakav odgovor od vas niti sam primio mejl.Ja sam vama poslao u cetvrtak u 01:34h ujutro mejl sa pitanjem ali od tada nisam primio NIKAKAV reply na taj mejl.

E svasta se dogadja!!! Ma narezi CD i salji postom! Nemoj na E-mail!!!

Ok,evo sutra cu da posaljem CD.

jel moze kao alternatiwa za izlaz 2sc5200/2sa1943 ili mjl21193/94 ?


Bojan

Svakako! Bolje MJL21193/94 !

Sto ga vise slusam sve mi se vise svidja ovo pojacalo. Omladino, pravite bre ovo... jednostavno a mnogo dobro...!

Koje su moguće zamjene za IRFD110? Tražio sam ga po okolnim trgovinama kod mene ali prodavač/ica kaže da ga nikad nisu ni imali niti mogu naručit. Jel bi mogao ići IRFD024? Potražio sam datasheet za IRFD024 ali nisam našao ima li isti raspored pinova kao 110-ica.

Sto se ne raspitas na www.audiofil.net forumu?Mislim ako ovih IRFD110 ima u Srbiji onda sigurno toga ima i u Hrvatskoj.

IRFD110 se ne moze zameniti sa tim FET-om. Jedino sto tu dolazi u obzir je IRFD120, IRFD210 ili IRFD220. Ne verujem da ih ima kod nas a ja sam lepo otisao u RETAM i narucio da mi nabavi neku kolicinu i to je stiglo za nekih 3 nedelje posto mi se nije posebno zurilo. Ja imam jos izvesnu kolicinu ali ne mogu nikome ponuditi jer ce mi trebati za koji dan kada pocinjem da sklapam BRAVURA pojacalo i ne znam sta me ceka.....

Prvo sam mislio da to ne iznosim na forumu znajuci da je vrlo moguce da ce izazvati svakojake komentare i reakcije, ali onda opet... imajuci u vidu krajnju svrhu, odlucio sam se da to ipak javno ponudim.

Za koji dan cu imati obe plocice DOGC pojacala kompletirane i testirane pa
ako se neko pojavi a da ga interesuje, to ce biti na prodaju. Odlucio sam da te svoje
prototipove kada ih sasvim "savladam" jednostavno prodam barem da vratim
novac za sledeci prototip dizajn. Ne znam koliko ce bilo ko od vas to hteti da razume, ali svaki novi dizajn je iznova znacajno finansijsko opterecenje buduci da to meni nije profesionalna orijentacija u smislu sticanja prihoda = ja uglavnom ne zaradjujem na elektronici niti od toga zivim i izdrzavam porodicu! Sa druge strane, ima jos jako mnogo stvari osim elektronike koje svakodnevno imaju svoje zahteve, pa mi postaje sve teze da za svaki novi projekat iznova vadim iz dzepa sve sto treba a mnogi prethodni projekti, stojeci po strani na polici, sadrze "zarobljenu" i na neki nacin izgubljenu vrednost.

U momentu kada sasvim zavrsim neki dizajn on za
mene vise nije izazov, nije mi vise interesantan, a ja nemam vremena da svaki
pakujem u kutiju i sve ostalo sto ide sa tim. Na taj nacin tesko da bi kod
nas neko mogao tako lako da to kupi jer ako sve to uradim onda cena ne bi
mogla da bude naivna, a ovako u vidu gotovih modula jos je i izvodljivo, pa
nek sam sebi radi kutiju i estetiku kako mu se svidja. Mislim, sta treba
vise... dobija se ekskluzivni unikat - pojacalo koje sam ja licno sklopio od
odabranih komponenata i uz to podeseno i testirano! Tako ce verovatno biti i sa svim
sledecim prototipovima AKO se pokazu kako treba. Ono sto je vazno i na sta skrecem paznju je da ce uvek biti ponudjen SAMO TAJ JEDAN primerak-prototip i nece biti moguce da dvoje ili vise ljudi dobije uradjene plocice. Fajlovi vezani za taj dizajn ce potom biti svima dostupni (bilo na mom sajtu bilo na forumu) ali ce svako morati to sam sebi da sklapa!!!

Nadam se da ovo nece biti od bilo koga protumaceno kao reklama i komercijalizacija jer je jedina svrha da mi omoguci da nastavim dalji rad na novim idejama i projektima!

Viktore boja samog pertinaksa mojih plocica za Adagio je zelena.

Boro odgovorio sam vam na mail, vas odgovor ocekujem veceras.

Pozdrav!
Goran

A ti si znaci pravio ADAGIO...Pa gde si pronasao zeleni pertinaks,jel ti to neko odradio plocice ili si ti nesto sam odradio?Mislim mnogo lepo ispadne.

Viktore, ja sam napravio crtez rasporeda elemenata posto onaj gif nije upotrebljiv za stampu i kao sto vidis plocice je profi odradio Milovan-Teletec (Dacho, malo marketinga!).
Inace Adagio se jos pravi. Bice uskoro na Borinom sajtu boljih fotki (moduli u trenutnom stanju, a kad bude sve gotovo i "upakovan" u kutiju).

To,jos jedan glas za Milovana.Otkud znas za Milovana(Teletec)?Ja vec odavno radim kod njega plocice,zaista ekstra ispadaju po veoma povoljnoj ceni.Samo da je ne podigne,mislim toliko pohvala za njega...

Pa jednostavno, kad nam nesto zatreba samo lepo priupitamo najboljeg prijatelja - Google-a.
Plocice su ispale stvarno OK, iako nije bila bas ta cena na koju ti mislis. Cenim kvalitet i bio sam spreman i da ga platim.
Sad ce definitivno pasti kritike da ga reklamiram, ali stvarno je odradio kako treba.

Posle duzeg slusanja i testiranja jos tri manje izmene:
-treba ukloniti jedan od ona dva paralelno vezana otpornika od 3,9oma. Veoma malo se gubi na merenim rezultatima a slusno je neprimetno. Medjutim, struja se smanjuje na polovinu a time i grejanje
-otpornik od 22k sa izlaza LF411 treba smanjiti na 10k
-emiterske otpornike u strujnom ogledalu diferenc. para povecati na 150 oma svaki (umesto sadasnjih 56oma)

Pozdrav svima.

Ja sam nov na sajtu

Tekom ovih dana počeo sam sa sklapanjem ADAGIO pretp.
Pošto vidim da scripto takodje radi isto pretpojačalo imam jedno pitanje.

Kad sam počeo sa lemlenjem delova našao sam kratak spoj na pločici, i to na mestu gde ide + potencial
na input regulatora lm317 tamo je spoj na minus pol
Skoro sam siguran da je to pogreška na pločici pa me interesuje je li to scripto našao?

Mislio sam da ce sa LAYOUT-a svima biti jasno sta da se tu uradi ali izgleda da nije jasno?! Na ovim mestima koja sam okruzio crvenom bojom treba burgijom 3mm izbusiti rupe kroz plocicu da se pomogne hladjenje tog hladnjaka na kome je 317. Kada se izbuse te rupe nestace i taj "kratak spoj" !

Pozdrav Darko,

drago mi je sto vidim da se krug zainteresovanih za Adagio polako ali sigurno siri.
Kako ti je sam autor (Bora) vec odgovorio, ja nemam sta da kazem osim da ti pozelim srecu tokom gradnje (da budem iskren, na mojoj plocici su pomenute rupe u originalu izbusene burgijom malog precnika (istom kao za kontakte komponenata), a tek juce sam ih prosirio).

Da ste samo mogli da vidite kakva crvena boja na mome licu....

A ja se pitao zašto one rupe oko hladnjaka.....

Tko nešto radi, radi i greške, ali ko ništa ne radi ne može ni pogrešit,he he

Šalu na stranu, hvala na obaveštenju

ADAGIO če biti za par dana završen (neče još biti u kutiji), samo da dobijem zenerice i trafo pa da
sve proverim i sprobam ...

Lep pozdrav svima

Jos jedna mala ali vazna izmena na DOGC!

Danas sam sklopio PSU za ADAGIO.
Napon za grijanje radi u redu, ali nešto nije u redu sa visokim naponom.

Možda bi mogao biti problem u tome što sam izostavio bc 327 odnosno sklop za mute rele, jer neču
da koristim taj rele?
Šta bi mogao biti uzrok da visoko naponski transistori ne provode struju?

Darko, prvo ukloni potpuno tranzistor zaokruzen crvenim krugom pa probaj! Ako ni tada nema napona na izlazu, prekini oznazeni vod na oznacenom mestu i proveri da li tada ima napona u tacki "A"?! Ako ni tada nema, trazi sta si pogresio ili koja komponenta ti nije ispravna!

Uklonio sam tranzistor i eto ima napon, 205V
Opet stavio tranzistor i nema napona, proverio sam timer, nakon neko vreme pada izlaz na 0V.
Možda ne555 nije u redu?

Sada sam proverio (bez mpsa42) napon na prvom MJE340 na kolektoru ima 300V, a na bazi i emiteru jednako oboje 207V
Hm, zašto toliki gubitak na emiteru?

Ako si procitao o nacinu rada tog dela seme u tekstu Adagio na mom sajtu, trebalo bi da ti nije neophodno dodatno objasnjenje?!
Kolo 555 se izgleda normalno ponasa. Treba da mu je na pocetku izlaz (nozica 3) na visokom potencijalu i da posle nekog vremena padne na nulu. Tada bi trebalo da ti se pojavi i visoki napon na izlazu jer tada baza onog MPSA42 pada na masu oslobadjajuci dve 100V zenerice kratkog spoja. Kapacitivni mnozitelji bi trebalo da na izlazu daju pun ulazni napon tj. 300V i moguce je da imas neke tranzistore sa manjim pojacanjem pa ces morati da smanjujes one otpornike od 4k7 izmedju kolektora i baza. Smanji ih na recimo 1k pa probaj. Ako treba idi jos nize ali nemoj preterati... trebalo bi da ne mora ispod 470 oma?! Izlaze visokog napona treba za vreme testa opteretiti malo nekim otpornikom da vuce nekih 5-10mA (33k ... 68k /5W). Pazi kada tu "petljas"... tu je 300V DC!!!

10XB
Potpuno te razumem, da se čudiš što imam problema i da postvljam pitanja.
Ali iskreno rečeno nisam uopšte mislio da ču imat problema
Način rada ovog ispravljača mi je kako da kažem, jasan (pročitao sam barem dvadeset puta kako ovo radi)
ali kada nešto neče da proradi počnem da gubim glavu i postavljam "glupa" pitanja

Hvala na savetima i podršci.

Ma sve je OK Darko. Samo nastavi dalje polako, ali i reci nam da li si nakon saveta uspeo da resis problem?! To je najvaznije.

Danas sam zamenio tranzistore i probao ali nema visoki napon na prvome mje340 a normalno ni na izlazu cap mult.

Kad sam skinuo mpsa42 ima na izlazu capacitance multipliera pun napon 300v, ali normalno on se odmah

pojavljuje kad se uključi psu (što nije dobro za dugovečnost lampi, jer još nisu ugrijane)

Smanjivanjem otpornika izmedju kolektora i baze izlaznih mje340 nema efekta jer ne dolazi napon od
prvog mje340

Izlaz iz timera padne nakon odredjeno vreme na nulu (u bazi mpsa42 ostaje mali potencial?) možda zato
zenerice ostaju u spoju

Sada moram (neko vreme) da razmislim o svemu tome što i kako dalje ?

Pozdrav

Svidja mi se sto hoces da razmislis!
Ja mogu resenje odmah da ti kazem, ali mislim da je bolje da ti "dzarnem vijuge" jer ces bolje nauciti!
Sta imas od podataka:
*napon otvaranja prosecnog Si tranzistora ...oko 0,6-0,65V
*struja baze verovatno nekoliko desetina do stotina uA (zavisi od faktora pojacanja - beta)
*zbog tako male struje baze skoro da i nema znacajnog pada napona na otporniku baze od 22k pa se sav napon nozice 3 tajmera pojavljuje na bazi
*izlaz tvog tajmera ne pada ispod tog napona (0,65V), a kada je taj izlaz na visokom stanju(HI) ima skoro pun napon napajanja tajmera
*pri HI stanju tajmera njegov izlazni napon je daleko visi nego sto je dovoljno da sasvim otvori tranzistor koji tada kratko spaja zenerice (to se i dogadja)
*sta treba da uradis da bi postojeci naponi na izlazu tajmera (i pri HI i pri LOW stanju) bili dovoljni da komandujes tranzistoru? Kako da napon baze pri LOW stanju bude ispod praga otvaranja tranzistora, a ipak pri HI stanju dovoljno visok da se tranzistor sasvim otvori?

Još razmišljam ...sad imam i jedno pitanje više
Otvaranje i zatvaranje tranzistora bi možda mogu da kontrolišem promenom otpornika 22K,ali
kako je moguče da je tranzistor otvoren kad ima u bazi 0.38V (mpsa42)?
Kada baza nije spojena sa timerom još uvek ima 0.3V.

Jao, samo pitanja a rešenja ne nadjem, ali imam ja vremena, he he

Eto sada sam rešio problem,
kad na timeru pada izlaz na 0V, tada se mpsa42 zatvara i oslobodi zener diode a sa time
dolazi visoki napon na MJE340 (na emiteru izlazi 220V)

10XB može još jedno pitanje?
Mogu li povečavanjem 110k otpornika , da dignem napon?
Na capacitnace multiplieru sam stavio 470E izmedju kolektora i baze ali napon
nije veči od 220V, zato mislim da je problem u prvome MJE340

Kako sam rešio problem?
Malo sam se namučio i nešto naučio
Pošto je timer radio dobro, grešku sam tražio u mpsa42 i to je bilo to!!
Kada se pogleda šema i layout se odmah vidi u čemu je reč!
Ja sam PSU sklopio po nacrtu layouta, i što se dogodilo?
Donji mpsa42 je imao kolektor na groundu, zato se tranzistor nije zatvorio (zato je i bilo u bazi 0.3V)
Nešto slično je bilo i sa gornjim mpsa42!

10XB zahvaljujem na savetima i što si mi "džarnuo vijuge"

p.s. samo da podignem napon, onda ču da sprobam ADAGIO (mogu i sa manjim naponom,
ali hoču da je sve kako treba da bude)

Danas se javljam samo toliko da kažem, da sam konačno uspeo da na izlazu
moga PSU za ADAGIO ima 300V!

Visoki napon dolazi na izlaz za nešto manje od dvije minute, mislim da je to dovoljno dugo
i da če se tad cevi 12AX7 dovoljno ugrijati.

PSU sam više puta uključio i isključio, pustio sam ga uključenog pola sata i sve radi kako treba.


p.s. možda za nekog "majstora" to i nije ništa posebno (sklopiti jedan PSU) ali ja sam jako zadovoljan!

Vaja dela mojstra, pa veliko užitkov ob poslušanju priljubljene glazbe.

Izgleda da ti to radi... ko bi rek'o...!? :-D

Poštovani forumaši!

Izgradnja ADAGIA je došla kraju (ostaje samo još ugradnja u kučište, što je itekako mukotrpan posao)
Potenciometar bit če motorizovani Alps (remote control), birač ulaza bit če klasični preklopnik sa tri ulaza,
i to je uglavnome sve
Danas je ADAGIO spojen sa ispravljačem i radi več nekoliko sati. Cevi su SOVTEK
Pretpojačalo radi vrlo dobro, nema šumova, nema bruma, sve je lepo tiho kad nema signala i to pri otvorenom
potenciometru, iz ovog gledišta je to vrhunski rezultat jer lampaš itekako može da "zeza" (i tvornočki ala CJ)

U električkom smislu sve radi besprijekorno, jedino se lm317 malo više grije pa ga treba dobro hladit, ali
je sve u granicama normalnog, da nebi netko mislio da je to neki problem.

Zvukovni potencial je zaista vrhunski i svaka čast konstrukturu Dr. Bori
Tko voli lampaša i treba mu pretpojačalo, sa ADAGIOM neče da pogreši.

Ovi utisci nastali su tek nakon nekoliko sati slušanja a pošto znamo da sve dodje na svoje mesto posle dužeg
"usviravanja" zvuk če da bude još bolji.

Kad sve zbrojim (kvalitet zvuka, pouzdanost rada, odsustvo bilo kakvih šumova, oscilacija....) mogu samo da ponovim
da ADAGIO zaistu zaslužuje naziv "referentno " cevno pretpojačalo.

Zahvaljujem se Dr. Bori što je dao dio svog znanja (adagio) širem krugu ljudi (samograditeljima)

Hvala

E sad mi je puno srce... ti si jedini osim mene do sada koji je potpuno sklopio Adagio i pustio ga u rad. Do sada su postojale samo moje impresije i misljenje, pa je bilo dosta skepticizma po pitanju kvaliteta, zvuka, ponasanja itd. itd. Na Audiofil forumu je primljeno sa dosta rezerve i uglavnom prilicno degradirano (i to APRIORI!) ali nisam reagovao jer nije bilo nikoga ko je osim mene imao ikakva iskustva i utiske, te bi moglo biti svaceno po principu "svaki cigo svoga konja hvali...". Za neki dan ocekujem da i Goran dovrsi svoj primerak pa cemo cuti njegovu pricu!
Darko, hvala lepo na dobrim komentarima i drago mi je da si zadovoljan.

Na Audiofil forumu je primljeno sa dosta rezerve i uglavnom prilicno degradirano (i to APRIORI!) ali nisam reagovao jer nije bilo nikoga ko je osim mene imao ikakva iskustva i utiske, te bi moglo biti svaceno po principu "svaki cigo svoga konja hvali...".
Evo jos jednoga cige za pohvalu.
Salu nastranu kako radi,otom potom,o ukusima se nada raspravljati.Ja licno nevolim svacije misljeme da se o tome raspreda.Interesujeme sta ko ima da napravi.Lako je prekopirati tudji rad i sa njim se hvaliti,a sve sto je od strane drugih to nevalja.reci da nesto nevalja ili da je lose to je strav ukusa i kulture.Obicno su najgrlati oni koji o audiju nezaju nista ili vrlo malo.Ako primjetite na tom odredjenom forumu oni koji su prije dvije godine lupali gluposti sada su najgrlati u osudjivanju ili ocjeni drugoga rada.Dakle nesto su naucili i sada pametuju ovo nauclili otom potom.
Dosada sam napravio vise vasih pojacala za svoj ceif,i sta reci,pocevsi od standarda pa do techna nemam nista reci se od vrlo viskoih ocjena.Prostor,dimanika,brzina lakoca i joj toga.
Sva pojacala su odlicna,dakle malo para i dosta muzike,dosta uzivanja uz malo truda.
Po nama je njlakse popljuvati covjeka u ovomn slucaju G.1OXB-Bore.
Dakle covjek je spreman svima pomoci,iznjeti svoj trud i svoje ideje nama (ovdje mislim na sve koji vole hi-fi)a onad da ga neko popljuje.
Nisam se mogo suzdrzati a da se nejavim.
Veliki pozdrav G.Bori.
U moje ima hvala.

Neki imaju neobicnu sposobnost - cuju kako shema svira!

Evo i slike moje verzije DOGC pojacala. Mladja cerka je bila na putu po Italiji i odnela kameru tako da sam tek sada to mogao da slikam.

Mladja cerka?!A pa vi onda imate dve cerke????????

Mislim sta reci za rad,sve je na svom mestu,sve uredno...

Aaaa... pa samo se ti raspituj o mojim cerkama... :-) samo te gledam... Tra... Tra...

Malo sam radoznao!Nadam se da mi necete zameriti?

Ma sigurno da necu zameriti... valjda se to vidi i iz mog posta!

G. Boro, da li je bas potrebno da mirna struja kroz MOSFETove bude duplo veca nego u originalnoj verziji widowmakera? Ovako je disipacija samo na MOSFETovima oko 26-27W pa su potrebni prilicno veliki hladnjaci. Da li ste probali kako zvuci sa duplo manjom mirnom strujom? Koji program za simulacije koristite?

Pozdrav,
Dejan

Dejane, odgovor je: i jeste i nije... zavisi sta hoces!
Probao sam sa duplo manjom mirnom strujom kroz MOSFET-ove i dobijaju se nesto slabije merne karakteristike ali bih rekao da je malo verovatno da ce bilo ko na sluh uspeti da napravi razliku. Morao bi to biti neko sa nadprosecnim sluhom i slusnim iskustvom i sa strasno kvalitetnim zvucnicima koji bi to jasno pokazali.
Zasto tolika struja, pa zato sto sam zeleo da mi prvih nekoliko vati reprodukuje pojacalo u cistoj klasi A, a to su drajverski MOSFET-ovi koji se tada ponasaju kao izlazni jer se pravi izlazni par u tim momentima jos ni ne otvara tj. prakticno je kao da ih nema jer rade u cistoj klasi C. Hladnjaci za DOGC stvarno moraju biti dobri i tu nema mnogo kompromisa. Ako si iz bilo kog razloga prinudjen da pravis kompromis izmedju grejanja, mirne struje, velicine - cene hladnjaka, velicine kutije itd. itd. idi slobodno na manju struju drajverskog para i uzivaj! Jednostavno, izbaci sa plocice jedan od ona dva paralelno vezana otpornika od 3,9 oma i dobices to sto si trazio. To ce i dalje zvucati "bogovski"!
Samo nemoj zaboraviti da nam se svima ovde javis sa utiscima kada to zavrsis i probas!

Ja koristim vise programa za simulaciju u zavisnosti sta mi treba. Najcesce koristim Circuit Maker (imam i studentsku i punu verziju).

Trenutno sam u fazi traženja posla, pa nemam baš novca za audio projekte. Čim budem u mogućnosti, ovaj projekat će mi biti jedan od prioriteta, pa ću javiti rezultate (jednog dana :)).

Na Hrvatskom "Audiofil" forumu se javio covek iz Slovenije koji je uradio moj ADAGIO. Tamo mozete videti njegove utiske.

Prije nekoliko nedelja sam sklopio DOGC pojacalo,verziju od gosp. Bore, ali sam ga tek sad testirao i to u kombinaciji sa Adagio predpojacalom. Signal je uzet sa kompjutera (mp3 format 160kbps). Zvucnici su Jamo D 165. Ukljucio sam samo jedan kanal. Adagio je radio sa jednom lampom, bez potenciometara za kontrolu boje, koji ruku na srce uopste nisu ni bili potrebni.
Zvuk je topao,bogat, bez ikakvih sumova. Jednom rijecju fenomenalan!

Nemam kod sebe nikakav plejer da to probam ali to moze da bude samo jos bolje.

Jos da kazem da pojacalo nisam sklopio u potpunosti po shemi. Umjesto tranzistora 2sa1295/2sc3264 sam koristio 2sc5200/2sa1943, otpornici su svi ugljenoslojni a napajanje sam spustio na +-32V.
Ukupna vrijednost kondenzatora po grani je 18300uF.

Pozdrav iz Slovenije.

Imam jedno pitanje oko Adagio pretpojačala. Več sam nabavio materijal za izradu ovog pretpojačala, falijo mi još samo Reed releji. Kod nas u Sloveniji ovu je uskoro nemoguče da dobiješ. Svi kaže nek jih naručem iz Anglije. A tada je cijena za komad 10 €. Dali je moguče zanjeniti reed releje za običnima? Izvinim se na mom pisanju, ali hrvatski znam barem malo (čitati nije problem) :). Puno vam fala na pomoči!

Mislim da to ne moras porucivati iz Engleske. Ja sam koristio REED-releje firme HAMLIN model HE721 i nabavljeni su iz Nemacke od firme Burklin kataloski broj: 30G537 i po ceni od oko 4 Eura/komad. To nije velika cena za ovu vrstu komponenti ali 10 Eura je vec malo previse! Takodje su jako dobri i releji firme MEDER.
Prakticno jeste moguce funkcionalno ih zameniti klasicnim relejima ali to ne preporucujem zbog toga sto kod njih kontakti nisu hermeticki zasticeni, a uz to ne postoje takvi koji bi fizicki stali na plocicu na predvidjena mesta pa bi to onda i ruzno izgledalo (... moje misljenje! ).

Fala vam na pomoči. Onda ču probati naručiti reed releje od bürklina.

Dali može moguče HE721A. Vi ste mi dali link na HE721C. 721A prenese veču struju i napon.

ID
Daj javi se kad adagio pustiš u pogon da čujemo tvoje utiske

Ako rele "prenese " veču struju i napon mislim da je to u redu.

Pozdrav iz Celja

"Dali može moguče HE721A. Vi ste mi dali link na HE721C. 721A prenese veču struju i napon."

U principu nije bitno jer tu kroz njih ne prolaze ni velike struje ni veliki napon pa ce prakticno bilo koji takav relej obaviti posao. Slobodno koristi koji ti je povoljniji.

O.K, onda ču naručit HE721A od farnella za 1.10 funta po komadu.

Pozdravljeni.

Imam još jedno pitanje oko napajalnika. Šta značita ova dva otpornika sa zvijezdicom. Jedan je oko gretza B40C3700 i jedan na izhodu vezan na BC327-40. Čemu služe ovi otporniki i kako jim določit vrijednost.

Edit:
Imam nekolika problema oko ovog napajalnika. Napon za grijanje cijevi radi kao što treba. Polako se diže do 6.3 V (nastavio sam trimerom). Problem imam sa preklopom mute in visokog napona. Na +mute se pojavi napon od 12V omah kad priklopim 220 V. Za nekoliko vremena (oko 2 minute) padne pin 3 na NE555 na 15mV. Tada bi mogao se pojaviti visoki napon. A ja tamo imam samo 6V. Isto nije mi jasno, zašto se na +mute pojavi napon jer bi moglo biti tamo 0V za vrijeme dok pin 3 na NE555 padne na 0. Namjesto ovih otpornike sa zvijezdicama dao sam žicu i tako povezao. Za nekolika vremena počinje se i zagrijavati MJE340 koji je na hladnjaku u gornjem desnom kotu. Isto se događa sa otpornikom 560R/5W. Več sam si par puta opekao prste. Po moje nešta nije u redu, a ne znam šta. Koje tranzistore koristiti kao izhodne za visoki napon. U shemi to su MJE340 a u rasporedu elementa to su BD139. Koliko sam gledao datasheet od ovih tranzistora BD139 ima collector-emmiter napon samo 80V, a tamo ima 300V. MJE340 ima collector-emitter napon 300V. Molim za malo pomoči!

Edit2:
Sada sam naredio još neke meritve oko oba tranzistora MPSA42 i MJE340, koji je na hladnjaku. Na kolektoru MJE340 pojavi ne napod od 332V ali na bazi i emitoru samo 7V. Isto mi se zagrijavaju otporniki 68K/2W (svi 3). Dok je pin 3 od NE555 na visokom potencijalu, tamo je napon od 10.40V istovremeno na bazi MPSA42 tada je napon od 0.61V. Ali na kolektoru i emitoru nema ništa.

<sub>[Ovu poruku je menjao _ID_ dana 09.12.2007. u 01:39 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao _ID_ dana 09.12.2007. u 16:45 GMT+1]</sub>

Sada sam pronašao možnu griješku. Na layoutu je MPSA42 koji je vezan na pin 3 od NE555 preko otpornika 22k obrnut. Kolektor ima vezan na ground a u šemi vidi se, da mu treba na ground vezati emiter. Sada nemam više vremena da bi ovo isprobao. Kada ču isprobati, javiti ču.

Te su greske vec ranije bile uocene ali sam ja bio mozda malo lenj da to sve ispravim pa se svima izvinjavam. Taj MPSA42 jeste pogresno okrenut i treba ga okrenuti za 180 stepeni. Takodje treba paralelno elektrolitu od 47uF u bazi BC327(MUTE tranzistor) dodati otpornik od 680 oma. Izlazni CapMultipl tranz. su pogresno oznaceni i treba da su MJE340 kao na semi a ne BD139.

Jos jednom izvinjenje svima i to ce uskoro biti ispravljeno i na sajtu!

_ID_ , postoji na ovom forumu zasebna tema "Adagio pretpojacalo" u kome se govorilo o tome!

Fala vam na pomoči. Nisam gledao u tisto temo. Sada ču je pročitati!

Zdravo.
Pozdrav svima (audiofilima) i ostalima.
Prvo probao sam da nadjem onu diskusiju oko cevnog predpojacala (Adagio pretpojacalo) i nisam mogao da je nadjem,dosada izradio sam nekoliko cevnih predpojacala uglavnom po proektima Elektora,pa video sam ovde neku diskusiju u vezi tog pretpojacala pa hteo bih da razgledam ceo projekat.10xb spominjete Vas sajt pa koji je to hteo bih da ga posetim,jer elektronikom sam poceo joz pre 20-tak godina bas sa pajacalima i predpojacalima,(zadnje sto sam radio je replika Harman Kardona citation sexteen),ujedno spominjete neke sajtove za audio na prostorima bivse ju,pa molio bih i njihove adrese.
Unapred hvala i svaka cast na projektima koje sam ovde video.
Pozdrav Goran.

Pozdrav Gorane!
Rekao si mi u Privatnoj Poruci da si nasao moj sajt pa to ne moram da ti objasnjavam.
Tema sa naslovom "Adagio pretpojacalo" se nalaci na ovom forumu ali nekoliko stranica unazad pa ti malo potrazi.
U Priv Poruci me pitas za registraciju jer zelis da vidis sve moje seme. Mozda je ovo dobra prilika da se i tebi i drugima objasni cemu sluzi registracija na mom sajtu. To nije nacin da se dobiju SVE moje seme i dizajni vec da se od mene direktno dobiju dodatni fajlovi za one projekte koji su vec na sajtu ali uz koje nisu dati svi fajlovi (kao sto su plocice... rasporedi... itd.) Sve sto sam hteo da podelim sa drugima je vec dato i slobodno pristupacno. Ostali moji dizajni za sada nisu za siru javnost pa ih niko i ne moze dobiti registrovao se ili ne!

Boro,savetovao bih vas nesto u vezi Allegro predpojacala.U srbiji nema teorije pronaci potenciometre za volume i boju tona a da im raspored nozica odgovara kao na vasem PCB-u.Trazio sam i po farnelu medjutim nista.U starom uredjaju koji sam rasklapao sam nasao potenciometre sa tim rasporedom medjutim nove nema teorije.U Radio klubu,u Beogardu,se mogu naci Piher 6mm stereo metalni potenciometri,cena im je oko 10evra za komad ali im raspored pinova NE odgovara.Mislim da treba ona dva horizontalna reda odvojiti na 7.5mm umesto sadasnjih 5mm.Ja sam pravio Alegro cisto onako iz zezanja pa zato to znam.Inace,bas kod vas u Retam-u ima potenciometra koji odgovaraju sto se tice pinova i vrednosti medjutim nisu kvalitetni,cena im je oko 1evro ako se ne varam i to je neka Song Huei firma.

Pozdrav

Uvek sam spreman da saslusam mladje ako imaju sta korisno da kazu. Ta prepravka barem nije problem i bice obavljena cim ugrabim vreme za to.

Evo na sta sam mislio...

Puno hvala na informacijama,ja cu ipak probati da se registrujem zbog onih dodatnih informacija koje spominjete.Inace sajt vam je veoma dobro uredjen bar sto se tice audio dela i ima dosta podrobnih informacija o svim projektima koje ste radili i priznajem da cu dosta od njih uraditi samo za svoju dusu i za privatnu kolekciju(posto dosta je opalo servisiranje ostalih uredjaja u zadnje vreme pa posto je elektronika neka vid zaraza pa i mora se nesto i raditi).Sto se tice Vasih ostalih projekata nisam uopste zelio dirati ono sto je zasada nedopirljivo za siru javnost jer je to ipak Vas trud i jedino je vase pravo da odlucite kada i kako ce te to objaviti za siru javnost.Hvala na informacijama i na odlicnom sajtu nadam se da cu dobiti dodatne informacije i konacne izmene o vec objavljenim projektima kada se odlucim graditi koji od njih.
Niste mi odgovorili o sajtovima za audiofile na bisim prostorima gde ima interesantnih tema.
I jos jedno pitanje da nemate mozda neku preporuku,imeno hteo bih da sagradim izl.pojacalo u cistu A klasu po mogucnosti sa zero feed back koje ste bar isprobali.
unapred hvala na svemu i retki su ljudi poput vas koji nesebicno dele svoja teskosteknuta iskustva iskustva u vezi elektronike
svaka cast.
Pozdrav Goran.

Probaj na sledecim adresama:
http://www.hifi-forumi.com
http://www.elektronika.ba
http://www.audiofil.net

hvala na informaciji.
Pozdrav

DOGC kao kompletan dizajn je sada postavljen na mom sajtu sa svim potrebnim fajlovima!
Pravite i uzivajte!

Prvo da Vas sve pozdravim i cestitam Novu 2008.Dugo pratim ES, a ovo je moj prvi post.
Ustvari, napravio sam DOGC po Borinoj verziji.Pre nekoliko dana sam trazio od Bore i dobio dokumentaciju za Studio, ali je za DOGC vec bio sakupljen materijal,pa ...ajde...
Malo da oslusnem DOGC pa cu posle sinu,koji je ucenik ETS "Tesla",telekomunikacije, (a koji je, BTW, totalno nezainteresovan za srafciger i lemilicu), da napravim Studio.To ce mu mozda biti podsticaj da napravi makar led migavac :).
Slusam DOGC u kombinaciji sa Standard pretpojacalom,Home made TL kutijama sa Visaton drajverima i to zvuci veoma cisto i lijepo, iako kao izvor koristim MP4 plejer ili PC.Nema suma, nema bruma, kristalno cisti visoki.Imam utisak da ce sve zvucati jos mnogo bolje kad izmenjam nekvalitetne kondenzatore u preampu,zalemim otpornike iz iste serije i sl.
Slike, (ako uspijem da ih uploadujem) su iz faze izrade, nista jos nije zavrseno, ne sudite odmah o aljkavosti i greskama.Vodilo me je ono amatersko, daj da proradi pa ce mo kasnije srediti :).



_{[Ovu poruku je menjao Vasko dana 11.01.2008. u 22:53 GMT+1]}

Slike:

Cestitke Vasko, vrlo lepo ali imam dve opaske. Mislim da su ti hladnjaci premali za disipaciju koju ima DOGC a takodje nemas ni hladnjake preko ona tri IRFD koji se takodje solidno greju i trebalo bi ih malo hladiti. Inace, vrlo lepo iskoriscena kutija starog satelitskog risivera!
Samo napred i udri povremeno tog tvog naslednika... valjace mu.
Reci mu ono sto nam je mnogo davno govorio jedan profesor: "Kolege, znanje bez iskustva je mrsav kapital!"

Sto se tice hladnjaka za IRFD to je vec montirano, a hladnjaci za izlazne ce biti, svakako drugi i veci.Ove sam imao i sluze samo za probu.DOGC se dosta greje,nisam pojacavao vise od 2-3W (grubo), temperatura je i tada dosta velika, ali konstantna, ne raste vremenom.
Ako DOGC svira ovako dobro, mogu misliti kako ce da svira Studio, koji je cini mi se za klasu ili vise bolji.Plocice sam vec uradio i pomalo sam nestrpljiv,ali nista dok DOGC ne bude, konacno zatvoren.
Sto se sina tice...moreee...!

Pa i normalno je da se greje jer drajveri imaju mirnu struju od 300+mA sto je za njihov rezim rada jako puno tako da samo oni u mirnom stanju i greju jer vuku vise nego prosecan 100W-ni izlaz na stanby-ju. Ali zato bato.... radi k'o dusa!
Sto se Studia tice, ne znam da li bih smeo da ti garantujem da je bas toliko bolji od DOGC-a?! Ima nesto drugaciji "karakter" zvuka, ali sve ostalo je za detaljnije poredjenje sto ces ti blago meni moci iz prve ruke da nam svima referises.
Inace, za DOGC i ja imam slicne hladnjake ali sam ih postavio rebra-u-rebra a ispod njih su dva 80mm 12VDC ventilatora koji rade na nekih 6-7V i ne cuju se a jeftiniji su od pozamasnog hladnjaka.

Jeste da je malo "dizanje iz mrtvih" ali moram ovo da napišem prevashodno zbog mladih i mlađih ljudi koji se ovim bave kao hobijem.

Radi se o DOGC-MK3 pojačalu i njegovom povezivanju u sistemima.

Ja sam prije neki dan imao problem,ostavio sam oko nedelju dana ispravnog dog-mk3 i slušao sym-asym pojačalo da bi sad nedavno uključio dog-mk3 i šta se desi:nije htio da uključi relej zaštite.

Otvorim pojačalo i prvo što sam gledao bio je napon na izlazu pojačala-ulazima releja:jedan kanal je pokazivao pun proboj. Pitao sam se zašto? Nije dugo trajalo a onda sam skapirao:prekjuče sam spajao sve uređaje na jedan produžni kabel na istu fazu ne bi li eliminisao tiho brujanje,a kao posljedica pojavilo se nego blago peckanje na kućištima predpojačala i ostalih uređaja kojima je masa bila vezana za kućište. Sjetim se i toga da su ulazni irfd110 jako osjetljivi na visinu napona Ugs i da taj napon nikako ne smije preći zadatu vrijednost koja je za njega +/-20Vdc. Intenzitet struje tog napona i nije toliko bitan jer na ulazu se nalazi veliki otpor od 100kohm pa je pad napona mali. Uzmem unimer da provjerim visinu napona tog peckanja i imam šta vidjeti-preko 100Vac! Kad postavim sebe rukama kao posrednika protoka struje između zemlje i mase kućišta i pri tom mjerim napon "na sebi" vrijednost opadne na par volti ali čim uklonim sebe kao posrednika napon skoči na mnogo veću vrijednost! Pošto sam imao u rezervi irfd110-ki ništa drugo nisam ni gledao-prvo sam njih skinuo:bio sam u pravu-jedan od irfp110-ki je bio probio. Ostala dva su bila ispravna i dobro uparena kako ih je nikko još upario,zamjenom ovog pojačalo je proradilo kako treba.

Zašto sam ovo pisao:očigledno su bipolarni tranzistori nešto otporniji od mosfetova i lakše podnose maltretiranja. Zato bi jako dobro bilo koristiti makar glinericu pri svakom prekopčavanju uređaja i provjeriti da nema negdje nekog fantomskog visokog napona tamo gdje ga biti ne treba. Najbolje bi bilo neki digitalni unimer jer se tad ima i neki uvid u konkretnu vrijednost napona masa-zemlja i ako je u pitanju neki šašavo visok napon treba odmah tražiti krivca dok vam još nešto nije izgorjelo!

U ovom konkretno slučaju krivac je bio monitor računara,napon na kućištu-masi je nestao tek priključivanjem monitora na drugu fazu i na drugu utičnicu.

Svako pojačalo je drago,naročito ako je svojeručni rad. DOGC-MK3 je mnogo mnogo dobro pojačalo ujednačenog i nenapadnog zvuka i prava je šteta da ovako gori zbog blesavljenja fantomskih napona,zato svako ko ga ima ili planira da ga pravi treba prije priključenja na ostatak sistema dobro da obrati pažnju na ovakve stvari,da se slučajno ne bi jedno ovako dobro i pouzdano pojačalo podvelo pod "šta mu bi?".

Eto to sam htjeo da vam kažem ja...

Da dodam i ja...

Kada se lemi irfd110 treba pratiti postupak sa alu folijom ali nije lose i da se lemilica iskljuci u trenutku lemljenja, mozda i ne znaci mnogo ali sigurno ne odmaze...

Pozdrav!