Hehehe linux - desktop OS :)))

Što reče neko gore - parodija :) Sad još da nkrgović pokrene temu Solaris - najsigurniji desktop OS današnjice :)

@degojs
Definiši mi zašto linux nije desktop OS? Još bolje, definiši mi šta je to desktop OS?

Rece covek sa OS-om koji ne prepoznaje 50% danasnjih usb flasheva :)))) Pod kojim ni iPod ne radi kako treba a bogami ni Zune :)))

Mogu da zamislim win usera koji je dao 500 dolara za novu Vistu da instalira na svom C2D CPU-u i ubo svoj IPod od 80 giga i on ne radi. Zamisli njegove suze :) E da, da li sam pomenuo da to na svakom 32/64 bit Linux-u to radi savrseno :)


_{[Ovu poruku je menjao Stator dana 11.03.2007. u 13:46 GMT+1]}

Ja sam takodje mislio da ih otprilike ima toliko, medjutim, u jednom
skorasnjem testiranju spominje se cifra od blizu pola miliona. Uzgred,
OneCare je na testu zauzeo pocasno sedamnaesto mjesto :).
Microsoft OneCare Last in Antivirus Tests

Parodija ili mozda tragikomedija od AV software-a.

Da li je linux pogodan za nesto ili ne ce nam reci neko ko je stvarno koristio linux a ne onaj koji ga u zivotu nije instalirao na hard disk ili ga je mozda poterao preko svog "besplatnog" VMWare-a kad cela stvar izgleda kao slajd sou :-)
Zaista,da upotrebim tvoj izraz-parodija :-)

Ma jok, sad cemo da pocnemo da lecimo probleme na netebook-u nekog moderatora koji koristi linux na njemu (ajde jedan moderator da glumi Dimkovica :) ), pricacemo o Enemy Territory i Neverwiter Nights (oba native Linux igre) i gledacemo da sto pre odemo u offtopic. :) A tebi ako nije jasno zasto je linux najsigurniji desktop OS, to je zato sto ti ne razumes slicicu... Zar nisi video sliku, tamo ti je sve jasno... Da, desktop OS cemo definisati kao onaj koji je u skladu sa Single Unix specifikacijom, kompatibilan je sa GNU licencom, i tera Beryl.... cisto da bi eto, bilo sto zanimljivije...

Evo ja sam ubo svoj iPod od 80 giga i radi savrseno - MediaMonkey rula i koristi ga svaki pametni vlasnik iPoda ;-)

Ma ljudi, u krivu ste, Linux je shit, čim nema onog letećeg stimulatora

^Zato ti i dalje držiš Windows na disku, kako sam kažeš. Eto toliko ti je dobar Linux kao desktop OS da moraš da imaš i Windows. Šta tu ima više objašnjavati.. LOL

To možemo da definišemo tako kada ceo svet (ili bar veći deo, a ne par %) bude terao takvu konfiguraciju na desktopu. Do tada, pali babu da ti štrika desktop OS.

Ne, nego je amarok killer aplikacija :)))))))

Jeste, pitaj Dimkovića ako meni ne veruješ
Al' yebi ga, nema stimulatora Zato moram imati Windows, u pravu si ti

Samo da napomenem da ih ima još, i da ovo gore nisu sve virusi već i wormovi, kojih takođe ima još. I taj
mali broj nije zbog toga što je Linux sigurniji od nečega već što ima malo voljnih ljudi da se bavi linux vx-om,
(ja sam se bavio), a i glavni argument je njegova rasprostranjenost koja je u odnosu na Win veoma mala
(koliko god se neki zaeloti odavde trudili da dokažu suprotno) pa nema svrhe raditi na malware-u.

Linux jeste najsigurniji desktop OS... Nema tu sta da se polemise...

Naravno, kad trci u Virtual PC boxu unutar Viste ;-)

http://es.verat.net/~psyq/virttest.jpg -> nema da mrdne na nikog :-)

Ajde da probam ovako plasticno
Pitanje:
Koji bi ste OS uzeli za neprekidni surf u trajanju od 24 satabez antivirus, antispajver , anti...shtabilo

1. Windows - verzija po zelji
2. Linux - distribucija po zelji

A to sto nikome nije zanimljivo da pise malware za linux ne umanjuje cinjenicu da je najsigurniji.
Zaboga, covek izgubi 2 dana isterujuci nesto sto jos uvek nema ime

Evo, licni primer

Uvek #1 i to:

- Windows Vista 64-bit (ukljucen patchguard)
- IE7 ili FF 2.0.0.2+
- Ako nameravam da instaliram nepoznate 3-party programe, OneCare firewall+AV, ako ne - samo default Firewall
- User Account (tj. UAC User-Acct sa admin mogucnoscu uz UAC)
- TPM cip i EFS enkripcija linkovana sa TPM kljucem za sve bitne podatke (Outlook PST fajl, dokumenti i sifre)



Meni je to "najsigurniji" vrlo jalovo - jer meni moze da bude problem upravo ciljani dakle hand-made napad na moju masinu, jer na njoj ima dosta skupih podataka - dakle, rootkitovi i sl... Linux je takav sistem da nemam puno poverenja u nemogucnost rootkitovanja jer sam sam bio svedok zagadjivanja ES-a i pored nekoliko jako jako strucnih *Nix administratora koji ga administriraju.

Jednostavno, sa Windowsom u takvoj konfiguraciji se osecam daleko sigurnije nego pod Linuxom (sto zbog TPM podrske i patchguard-a, sto zbog mog licnog poznavanja Windows OS-a)

Da bi preduzeo sve mere sigurnosti koje si ti preduzeo na tvom sistemu moras znati mnogo vise o windowsu nego sto moras znati o linux-u koji po defaultu nudi mnogo vise bezbednosti.
A drugo, koliko jos "dimkovica" poznajes sa takvim pristupom podesavanju sistema?
Slabo se nesto secam da sam skoro video limited user account za pocetak.

Hajde jedna anegdota
Do prosle godine jedan lik me non stop cimao zbog virusa, a mnogo covek voli adult sadrzaj.
Bez obzira sto sam mu to lepo naplacivao, smorio me jednom prilikom pa sam mu pukao Ubuntu 6.06 LTS, s obzirom da covek nista pametno ne radi sa svojom masinom osim sto gleda porno sajtove, filmove i sl.
I evo, pogadjas, ne videh ga vec skoro godinu, valjda je zadovoljen

Sad ne pricam sa ciljem omalovazavanja windowsa, vec cisto iznosim cinjenice


PS
Vec zamisljam, komentare da linux nije za nista drugo vec za xxx ...
E jeste pokvareni

Ta tvoja anegdota može i ovako da se pročita:

Jedan moj poznanik (nema vozačku) i sede čovek u auto (Volvo) i nije prešao 200m i slupa se. Sad kad treba negde da ide, lepo čovek uzme taksi (Fijat) i nema problema.

I onda lepo zaključuješ kako je taj neki Fijat sigurniji od tog nekog Volva. Sigurno..

Ili, ...sad taj čovek lepo putuje samo vozom i nema problema.

Znači putovati vozom je sigurnije.

Well..

Limited user nalozi su norma u corporate okruzenjima, i brzo naucis prednosti istig cak i da nisi znao za njih pre toga, pa krenes da ih i kuci koristis.

Takodje, Vista po defaultu sve korisnike tretira kao limited usere - sto znaci da ces vidjati sve vise i vise takvih slucajeva ;-)



Lepo si pitao za licno misljenje... sto iskljucuje misljenje o ostalima :)

Sasvim mi je svejedno, osećam se sigurno na svakom sistemu, jer je moj surf ograničen na određen sadržaj
gde su male šanse da mogu nešto zakačiti (dakle nema adult, wareza, etc sajtova). Ako bi međutim surfao
po takvim, izbor bi bio Linux (ne računam Vistu u ovo, nije mi dostupna kući). Iskreno.


pawwa (?), znam da si zagriženi linux korisnik i donekle poštujem to, ali si skoro zadnji čovek od koga sam
očekivao ovakvu izjavu :) Moraš otvoriti oči i za druge stvari, recimo Vistine proaktivne zaštite.

Samo sto misljenje koje si ponudio nije bas direktan odgovor na (nefer, da ne ispadne da to negiram) uslove koje je alkion postavio.

Ono sto je on definisao (nista antivirus, nista anti-spyware, nista anti-bilo-sto) se zove honeypot, tvoj odgovor nikako ne spada u tu kategoriju.

Osim antivirusa, default Vista zadovoljava sve ostale kriterijume koje sam naveo ;-)

Ne znam da li Linux podrzava TPM enkripciju, ali recimo meni to puno znaci...

Shatterhand :-) ja nisam zagrizeni Linux korisnik! Obozavam Linux koliko obozavam i Windows! Cinjenica je da je Linux out-of-the-box sigurniji od Windows-a. `Ajde mozda i da ne kazem sigurniji, vec mnogo manje sanse ima da ti se nesto desi u Linux-u nego u Windows-u. Ok, Vistu jos uvek ne koristim tako da ne mogu nista da kazem o njoj.

Ako "sigurnost" definiraš kao opskurnost, onda bolje vrti OpenVMS/IA-64 simuliran na Simicsu, garantiram ti da je 1/0 puta "sigurniji" od bilo kojeg pingvina.

Uzgred, kad sam ja spominjao sigurnost u onoj temi, mislio sam na ovako nešto:

http://lists.grok.org.uk/pipermail/full-disclosure/

http://lists.immunitysec.com/pipermail/dailydave/

http://www.securityfocus.com/archive/1

No s obzirom da vam imena kao što su D. Aitel, M. Zalewski, H.D. Moore etc. koja tu postaju ionako malošto znače, suzdržat ću se od uobičajenog pljucanja pingvinske interpretacije pojma "sigurnost" :)

@degojs
Oduvek mi se dopadala tvoja sposobnost da shvaceno predstavis u svetlu pogresno shvacenog.


Simpa ja sam mojima na poslu svima namestio limited account, samo sto imaju NOD + ZoneAlarm i bas cu da ih pitam sta je administratorski nalog a sta limited user. Sumnjam da bi dobio i jedan tacan odgovor. Cak, sam uveren da nemaju pojma.
Da se ne pravimo bas toliko blesavi, ali govorimo o ljudim kji IE6/7 zovu Internet a ADSL Analogno digitalnu Sezampro liniju.
Zato te i pitam, koliko ima dimkovica




Da ne bude zabune, ali pricamo o obicnom surfu i nicemu vise

A sto se tice Viste nisma je probao, ali citam da je otporna na gotovo sav malware.
E sad, ako mi neko pokloni Vistu mozda je i instaliram

@cynique
Tvoj post kojim citiras mene je nepotreban...

Ivan Dimkovic, degojs, cynique ja Vas volim i cenim ;-), ali recite mi da samo da diskutujemo u smeru da je Windows sigurniji od Linux-a kao desktop OS?!

Zdnet ima interesantan članak u vezi Vistinog vatrozida:
http://blogs.zdnet.com/Berlind/?p=331
http://content.zdnet.com/2346-10741_22-53425.html

Ako su tvrdnje tačne, nameće se logično pitanje da li je Vista stvarno toliko sigurna koliko se tvrdi, jer ispade One Care truba u poređenu sa drugim Anti virusima, a Firewall polu dorađen ili kako kažu "polu ispečen".

Prva implementacija se pojavila na IBM serveru. API drajvera koji su oni prvi napisali (i ubacili u kernel) postao de facto framework, cini mi se da sad nema proizvodjaca hardvera koji nije podrzan. To je "vruca" oblast od interesa komercijalnim igracima, druga je to neka prica.

Pa dobro ne mislim da je neko zdravog razuma i ocekivao da
vista FW bude neki cutting edge rastur sw. U XP je tesko i sluzio
necemu verujem da je svako disable FW odmah po instalaciji.
Konacno su se iz M$ setili da ubace OSNOVNE funkcije jednog
FW .Mislim da je to daleko iza mogucnosti jednog pravog FW
(outpost ili sl) . Novi FW je tu da bi obezbedio samo jedan layer
zastite i kao takvog ga treba i posmatrati, a ne kao ultimate
resenje za sigurnost.

Ja se nadam da ekipa koja je ovdje spomenula da koristi One Care (live?) nije naletjela na ovakve probleme:

Microsoft: Sorry for OneCare fiasco

Mozete se praviti naivni dokle hocete, ali cinjenice govore neumitno, da ne kazem crvena boja





bacite oko na ovaj text/istrazivanje


Jednostavno, pregledanje sadrzaja web-a kroz prozor je prilicno rizicno.

Nije tacno. Ako ne znas da pakete za tvoj linux skidas samo sa sajtova kojima treba verovati, isto ces proci, ili isto mozes proci, Joe Consumera samo opskurnost stiti. Kad ne zna ni antivirus da pokrene pre nego sto klikne na nesto sto je skinuo sa warez sajtova, ni ovo gore nece znati. Jedini nacin da komp zaista bude siguran za takvog korisnika je da bude kao Wii sa Operom, potpuno closed. Vas argument da windows nije siguran zato sto korisnik moze pod administratorskim nalogom uraditi sta zeli, vredi isto i za bilo koji drugi OS, kad moze pokrenuti trojan RPM koji ce mu onesposobiti sistem, ili instalirati rootkit, zar ne? Cynique vam dzabe prica da security nije to. Ako admin postavi los password, ili ne izvrsi update, niko sem njega nije odgovoran, a tako grese oni koji znaju, pa sta ocekivati od Joe Consumera onda?

A ako zelite opskurnost, kupite polovnu Alphu ili SGI.

Sta je zakljucak, da Windows nije siguran ako ne umes da ga koristis?

Bojane, ja uopste ne govorim o paketima, njihovom skidanju, njihovom instaliranju ili sta vec

Govorim o prostom surfu, a to sam vec 2 puta naznacio




Ajmo jos plastike u objasnjavanju.

Uzmes dve masine
Na prvu instaliras XP i tako GOLOG ga pustisu 24 sata surfa po internetu
NA drugu instaliras recimo Suse i takvu po defaultu pustis na net 24 sata
Oba po defaultu imaju svoj firewall i neka to bude jedino

Ili ajde jos plasticnije
Surfujem ja tako, citam vesti na b92 i tamo link ka nekoj izvornoj informaciji u vezi recimo, deonica Coca cole
Levi taster misa, klik, i uleti mi jedan od 130.000 do 500.000 opasnih tvorevina.

Zato sam i linkovao ono gore
550.000.000 clicks to risky wab sites

Ako nisam u pravu, cemu onda ovo sluzi http://us.mcafee.com/root/package.asp?pkgid=284

Zasto da ne XP, go, samo potpuno updateovan, sa IE7, tesko da bi bilo problema sa user accountom. Ja cak ovde nemam problema na Win98, a imam samo ClamWin koji nije rezidentan. Naravno, skidanje warez ne dolazi u obzir. Eto, Ivan ce ti potvrditi da nece biti problema. ;-) Problem sa win je sto je bloatware, i to strahovit, mada su i novi unix desktopi (KDE 3.5, npr.) tu negde, na zalost.

Nije mi jasno što bi ti Ivan to potvdio. Moraću da je na PC Virtual instaliram da vidim baš kako radi (čisto me interesuje) Windows 98 uskoro postaje najsigurniji OS za viruse... Ali samo zato što više niko za njega ni ne pravi viruse Dakle džaba su se neki ovde upljuvali da nam dokažu da je to Vista ili Linux Caka ti je Vaše Visočanstvo Sir Lancelote što ja pod linuxom bez rezidentnih antivirusa mogu i na Warez

Ma da, kao da dosta win virusa ne radi na Win98 ;-) Nego, koje to warez skidas, crackove za chromium i tuxracer? ;-)

Što bi ovakvo glup i nerealan scenarij uooće dokazao? Da surfanjem sa verzijom OS-a starom 5 godina možeš vrlo brzo nakačiti puno malwarea?

A što ne bi instalirao XP +SP2, instalirao sve zakrpe (ili pustio OS da to uradi automatski), i onda pokušao, ovaj put sa IE7 pod runas /user:LUA?



Opet lupaš...teško da ćeš sa portala tipa b92 naletiti na sajt u istočnoj Europi koji pod krinkom wareza, crackova i pr0na hosta autoinstalirajući malware..



Da izmuze pare od ljudi koji se mogu osjećati sigurno tek kad im netko kaže da je tako.

Što se tiče općenito evolucijskog otpada koji obitava na ZDNet blogovima - sve što neki glupi novinar tamo kaže ne da ne treba uzeti za ozbiljno, nego se vrlo vjerojatno radi o ciljanom marketinškom/propagandnom triku, bilo u svrhu samopromocije, bilo za indirektnu promociju nekog trećeg (khm Symantec khm).

U ovom prvom postu npr. lik kaže da je bolje uopće na winXP ne imati FW, nego imati onaj koji samo blokira inbound promet jer tako "daje lažni osjećaj sigurnosti".

Hello? Autoexploiting crvi i tako to? Zar je baš slučajnost da ih nakon XP SP2 otkad su po defaultu svi portovi zatvoreni za izvana baš i nema nešto? :)

U jednoj stvari i jest u pravu - osnovno pravilo podešavanja firewalla jest da prvo sve blokiraš a tek onda dodaješ iznimke. No bojim se da u slučaju da WF po defaultu filtrira svaki novi connect() da bi nastao jedan veeeeliki kaos. Jesam li spomenuo da je trivijalno i u Visti (i u bilo kojem drugom OS-u, da ne bi bilo zabune) iz user-mode prtljati po adresnim prostorima procesa koji imaju dozvolu za outbound konekcije, a koji su pod ISTIM privilegijama kao i trenutni korisnik?

AV test je u najmanju ruku zanimljiv. Svaki test u kojem Norton AV detektira sve inačice polimorfnog virusa je krajnje zanimljiv (da ne kažem lažiran). Neodoljivo me podsjeća na ovaj incident, koji takoreći predstavlja srž security diletantizma (nije CNet/ZDNet zaposlenik bez razloga :)

ma jok bojane... imam ja i vistu i to legalnu

Zašto tako kada XP više teško možeš i da nađeš veziju koja nije XP+SP2, kompjuteri dolaze sa istim, a Automatic Windows Update je uključeno po difoltu?

Što XP, a ne Vista?

Misssim... ajd da se pravimo blesavi.

Pa sto si plasio narod ovoliko u ovoj temi FAQ-virusi-antivirusi-Zastita-od-virusa-spywarea-OBAVEZNO-ZA-POCETNIKE
ili ces da negiras cinjenicu da si nekada bio sundance i da se istuacija bezbedonosno promenila na bolje.

Degojs je makar uklonio svoj post pre neki dan posteno shvatajuci sta je rekao, ali nije promakao mom RSS citacu


[att_img]

LOL Pa jesam, šta imam od toga da mu samo napišem da je napisao glupost? Ništa.. :)) A ne valja da onaj Zidoo zbog tog možda zaključa celu temu, ako krene na tu stranu.

U čemu je tvoj problem sa tim? LOL :))) Mislim, napisao sam: "LOL Koja glupost" ... i ne znam šta ti sad kao aaa degojs uklonio poruku :)))

Ne bih da te baš uvredim ali mislim da bi trebao do lekara, ako u uklanjanju takve poruke vidiš nešto veliko :) Ne sećam se da je u poruci bilo još nešto?

Nego, da se vratimo na temu.

P.S.


A i da je promaklo tebi, tvoj brat Đura bi primetio :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 14.03.2007. u 14:33 GMT+1]}

Nego, znači ništa na temu, nego samo lično. Eto, sad je i alkion valjda zadovoljan.. :)))

Cime sam te zapravo uvredio?
Samo sam istakao u pozitivnom svetlu tvoju moc autocenzure i samokritike. ;)
Koja tema?
Koliko vidim ovde se negira cinjenica da uopste i postoje razlozi za cuvanje windows sistema
Dakle, da rezimiramo
Svi casopisi i strucni sajtovi su nekompetentni, osim microsoftovih saopstenja i blogova microsoft developera, anti virus nije potreban, firewall je nepotreban, dovoljan je xp-ov i tako dalje.
ANtivirus kompanije su nepotrebne i samo otimaju pare
LOL
Kazu, nikad ne podcenjuj moc poricanja.
Samo mi nije jasno, cemu to?

A da, sta ja vredjam? cinik mi rece da ne lupam a ti me saljes kod lekara
I onda ja idem licno :)

BTW, ko je djura? :)

Dakle, da rezimiramo: upravo to što ti tražiš da se koristi "GOLI XP" dovoljno govori koliko si objektivan.

Da ponovimo: SP2 je standardno uključen u XP već nekoliko godina, Automatic Updates je takođe uključen po difoltu, tako da je ocenjivanje "GOLOG XP" baš besmisleno.

Osim toga, Vista je tu. Zašto ne bi koristili Vistu? Još jedan primer koliko si neobjektivan.

Sa takvim pričama, najbolje ti je na slashdotu.

Mislim dejagos da alkion kada je govorio za goli os nije mislio na update-e, nego na to da ne instaliraš dodatnem programe zaštite sem onih koji su predviđeni samim windowsom.
Koliko sam razumeo to zanči GO sistem !?

Go , skine gace i trci.

@Vladared:
Dobro, pa i da je tako? Šta sad to menja? Ako je tu firewall i automatic apdejt nema problema. Pa ja sam godinama koristio svoj XP bez AV. Sad sam na Visti stavio AVG... a iskreno ne znam ni sam šta će mi. Doduše, ni ne smeta mi, a pošto je besplatan i stvarno neprimetan.. pa neka ga.

Ali pazi malo --- to je smešno malo, tako razmišljati. Jer, šta te košta da staviš npr. AVG antivirus koji je besplatan? I tako dalje. Npr. stavi Firefox i vozi, itd, itd. Virusi su nekom problem, ali ima i rešenja. I ništa te ne koštaju.

A kad na Linuxu nađeš na probleme (nema drajvera, nema aplikacija, nema igrica).. šta onda? Pa slikaj se.


Uopšte, ideja "nećemo ništa da instaliramo", je bezveze.. Zašto ne bi instalirali nešto povrh onog što dolazi sa operativnim sistemom? Tom njegovom logikom, npr. Windows je neupotrebljiv za CAD jer ne dolazi sa AutoCAD-om???? Ili Windows server je neupotrebljiv jer IIS ili AD nije instaliran po difoltu???

Pa nije da ne menja. Svaki normalni korisnik koji se iole razme u računare neće imati probleme (zaobilaženje riskantnih sajtova, pažljivo čitanje..)... Međutim kod linuxa o tome mnogo manje moraš voditi računa. Kako se Windows dodatno može zaštiti, tako se može i linux i zato mi kompletna priča deluje smešno, jer pravilno zaštićeni sistem je nebitan koji je OS...

ps. kod linuxa više nisu toliko driveri problem, kao što je nekada bilo. uzmi pclinuxos i shvatićeš o čemu govorim...

http://en.wikipedia.org/wiki/Virus_statistics

stvarno ne mogu sada puno da guglam, ali evo neki malo matoriji podatak



Govorimo o milijardama dolara izgubljenih zbog virusa.

A sto se tice apdejta, poslednji put mi je privario sistem samo tako.
Kada sam okrenuo podrsku microsofta, covek je rekao:"Desava se"
Savet je bio da otkrijem koji je apdejt uzrok pa da ga izbegnem sledeci put
E ta zajebancija mi je izbila 8000 dinara.
Ne kazem da treba izbegavati apdejt, ali nije to bas bajno
Nije ni Ubuntu slavno prosao pre par meseci

A sto se tice IE7, moje 2 banke me lepo pitaju sto sam to uradio.
Kazu, Nece moci
Zato teram FF + User AgentSwitcher, ali to je druga prica

A evo slicka da vidis da to ima i Suse, pa prema tome nista nije bilo nefer u mojim poredjenjima

[att_img]

Ma milijardu milijardi miliona iljada dolara i još toliko evra.. i da ne kažem čega još :))) Kako su to izmerili, ozbiljno te pitam?

Pa što ne pređu na Linux kad su toliki gubici, ne može da se radi od virusa i slično?

Kako to bre kod mene na poslu nema tih problema? A nisam primetio da su ovde ljudi koji održavaju mrežu neki gurui.. rade momci i devojke posao i to još njih ima 4-5 na boga pitaj koliko kompjutera na 4-5 lokacija. I radi bre, još da vidiš kako bez ikakvih problema.

Ha, ha, ha... Da sve funkcioniše bez problema onda ih ne bi držali zaposlene. Upravo funckija IT sektora u nekoj firmi je da se bori protiv takvih pretnji i valjan IT sektor ti je onaj kod koga se stiče privid da nema nikakvih problema. Kod mene u IT sektoru čupamo kosu, vadimo oči, ali zato ostatak firme nikada neće osetiti nikakve probleme i misliće kako sve je podmazano i funkcioniše kao singerica ne sluteći da mi nešto u pozadini radimo. Virusi, hakeri i drugi su sastavni deo moga posla

Jos jedna bitna stavka koju svi zanemarujete.
Naime, nisu samo velike korporacije korisnici racunara tj. XP-a
Lekari, arhitekte ... dizajneri, advokati ...novinari... svi oni imaju potrebu za internetom a posao je takav da im klijenti ne retko donose zarazene CD-ove, usb flashove.
Broj takvih malih preduzeca uopste nije mali kao ni problemi sa kojima se srecu.
Oni su uglavnom prepusteni sami sebi i kao sto nemaju volju ni znanje da traze drajver za IntelR537 za linux tako ne mogu ni da prave razliku izmedju dobrog i loseg antivirusa, fajervola ... sta vec.
Prema tome ne mozete sve gledati iz ugla admina velikog sistema i puniti postove citatima iz knjiga.

Kako ne bi? Pa ko će da vodi računa o nalozima za nove zaposlene, ko će da odobrava zakrpe da idu kroz mrežu, ko će da zameni hardver kad crkne, ko će da uradi zamenu kompjutera kad dođe vreme za to, ko će da vrši apgrejd softvera..

Male firme imaju ugovor sa drugim malim firmama koje pružaju te usluge (održavanja sistema). Ne, naravno da nemaju stalno zaposlene da to rade, ali imaju ugovor sa ovim drugim firmama koje se tim bave. A posebna je priča zašto često klijentima i dalje ostavljaju nalog administratora i slično.. Čuj, nisu ni oni blesavi.

Ma, pusti čoveka... Po njemu, admin služi samo da se bakće sa 'akerima, a za ostalo - ko te pita...

Nekima treba po jebeni hiljaditi put objasniti da Windows nije manje sigurniji OS od Linuxa ako ima više
malware za njega. Napisati ELF virus je danas zilion puta lakše nego PE jer na Winu moraš da misliš na
AV heuristike i slično, na Linuxu te takve stvari ne sprečavaju. Zašto ih onda niko ne piše? Nema vajde.
Na Linuxu se zato može videti više target-specific rootkita, zbog server tržišta jelte. Da, sigurniji je surf
sa njim, jer mu je rasprostanjenost tako mala (na desktop tržištu) da nema smisla mučiti se oko malware-a.

Ok, razumeli smo. Imam ja sad pitanje jedno:
Ako ja na Linuxu imam 99% šanse da neću ove godine pokupiti nikakav malware i da niko neće iskoristiti sigurnosne propuste mog Linuxa, a na Windowsu nemam takve šanse, gde sam ja sigurniji? Kako onda da kažem? Jel' treba da kažem "na linuxu nisam sigurniji jer nema virusa, budući da je Windows za koji ima par hiljada buljuka ipak sigurniji, tako da sam sigoruniji na OS-u koji je sigurniji zato jer ima gomila virusa za njega.
Jebe se meni za sigurnosne mehanizme u samoj arhitekturi operativnog sistema, za mene je siguran OS na kome će šanse da pokupim neko g**** biti manje nego da mi sutra u podne avion padne na glavu! I šta vi stalno nemoj ići na porn i na warez i no-digital-signed-by-Microsoft sajtove, 'oću da idem 'de ja 'oću, neću da imam ograničenja! Na Linuxu mogu da surfujem bez problema, a na Gnjidowsu mogu da surfujem samo gde nema ajkula! The end!

^Samo što u tu priču više ni mala deca ne veruju. Više puta smo ovde tražili spisak tih sajtova za primer. Pa kad god smo dobili neki link, ispostavilo se da nema ništa od toga što pričate da će da zaraze Windows. Da ne pominjemo korišćenje Firfoxa ili Opere i slično..

E sad, što si ti pametan, pa sam skineš crack.exe zaražen virusom, e to je već tvoj problem.

Mislim, na šta se vaša priča o sigurnosti (Windowsa) svela... LOL.

Nisam linkovao forum, zbog politike [es]-a ali ti vec svakako posecujes taj forum pa ces se setiti o cemu je rec ;)
a evo i kod nas na forumu zastita isti problem



Samo da dodam
http://www.elitesecurity.org/t2371-antivirus
Obrati paznju na broj ostova i vremenski jazz :) izmedju interesovanja za temu.
Umre tema od dosade ;)

_{[Ovu poruku je menjao alkion dana 15.03.2007. u 03:16 GMT+1]}

^Da, ali da li je negde rekao kako je virus došao na sistem?

Osim toga, ako misliš na DPT, koliko se sećam, nedavno je velik broj ljudi tamo napisao da uopšte ne koristi AV ili da se stvarno ne sećaju kada je to poslednji put AV imao posla na njihovom kompjuteru.

Koliko se sećam bila su 2 slučaja:
- dinke reče da se poslednji put zarazio virusom pre par godina i to kada je pokrenuo neki crack.exe za Norton AV :)))
- ivanhoe reče da je na piratskom CD-u (neka igrica) bio virus

Mislim.. kakve to veze ima?

Pazi.. oba slučaja otpadaju ako kupiš originalni softver ili nađeš besplatnu zamenu (npr. AVG).

Aha, evo ga šta kaže:


Ma doviđenja..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 15.03.2007. u 03:32 GMT+1]}

E da, kad si već kod DPT-a, da te podsetim da je pre nekih godinu dana Goran (Pilipović) stavio statistike vezano za browser. Naravno, ubedljiva većina je koristila Firefox, ali tu je bio i podatak o OS-u. Zanimljivo, ako se dobro sećam, ogromna većina je bila na Windowsu, a Linux je na prste mogao da se izbroji.

I to je sajt gde su ljudi koji uglavnom programiraju LAMP rešenja, pa ti sam vidi..

E moj Palma... Zamena hardwera je domen IT sektora ali ne i obavezno sistem admina (namerno sam ti boldovao da primetiš da i sistem admin se time može baviti - odnosno bavi se time ako je mala firma, ali to je bacanje para, jer ako nekog skupo plaćaš da ti održava sistem sigurno njegovo vreme nećeš trošiti na zamenu tonera za štampače nego ćeš najmiti nekoga sa srednjom školom da ti to radi, mnogo je jeftinije). To može da radi bilo ko ko ima iole tehničkog znanja (problem zemlje Srbije je što ovakvi održavaju sisteme i sebe zovu system adminima). Za otvaranje naloga, patcheve+++ mnogo toga je dovoljan 1 čovek. Ja ti ovo pričam jer radim u firmi koja ima preko 1000 računara u svom sistemu na preko 30 lokacija (može biti i mnogo više ali me mrzi da brojim) i svega nas 7 se bavi ovim poslom (tehničari + system admini) + 3 saradnika na udaljenim lokacijama ali čija namena nisu primarno računari (uskoče samo kada treba neko ko se ipak razume, da ne bi putovao iz NS za Vranje za recimo običan problem sa kablom).
Ili je možda bolje da pošalješ sistem administratore širom zemlje da ti menjaju štampače, računare i tome slično, pa kada mu se nešto nepredviđeno krene događati sa serverima da čitava firma trpi dok se on ne vrati??? Zamisli da je to firma tipa banke, berze ili vojske, a da je sistem administrator u nišu, a centrala u Subotici. Minimum 5 sati čitav sistem neće raditi zbog toga... SKUPO.

Što se virusa tiče ima ih, međutim kao što ti niko ne može reći kada ćeš navući i gde prehladu, teško da ti se može reći gde ćeš navući virus na računar. Može ti se reći zona, gde je veća verovatnoća, ali ne znači da ćeš ih i zakačiti.

a ja na vrhu strane napisah sledece



I sta tu ima za dovidjenja? ;)

Kakve sigurnosne propuste samog OS-a pominješ? Ako se držimo teme o bezbednom surfu, tu se
iskorišćavaju ranjivosti u browserima i glupost korisnika, ne nešto vezano za OS na kome taj browser
radi. Ranjivosti browsera možeš iskoristiti i na Linuxu, i tu se opet vraćamo na ono da pisce malware-a
ne zanima on.


Na Linuxu. To nije sporno, ali kada bi on bio na istom udaru kao Windows isto bi prošao, možda i gore.
To je ono što ja tvrdim, ti jesi sigurniji na njemu, ali konceptualno gledano on nije nešto sigurniji OS.
Nadam se da se razumemo.

Verovali ili ne verovali, ta "mala deca" malte-ne svakodnevno pokupe nekakvo s***** sa net-a na Windowsu. Ti i ja i većina ovde ne, ali ogromna većina običnih korisnika koji se ne bave IT-em svakodnevno je na udaru. Da koriste Linux, ne bi to bili, pa i da klikću na crack.exe. Onda ti kažeš Linux je komplikovan, Dimković kaže "mora svakodnevno da se rekompajlira kernel", što bi ljudi učili kako da koriste Linux.... onda ja dam primer sa Cecom i filmom na flopi disku da pokažem da ne možeš da koristiš ni Windows ako ne naučiš.
Evo ovako, da uporedimo surfovanje Linuxom i Windowsom sa sexom:
- Kad surfuješ Windowsom, to ti je kao da staviš 4 kurtona, kresneš ribu i opet postoje velike šanse da navučeš sifilis
- Kad surfuješ Linuxom, možeš da yebeš koju god hoćeš bez kurtona, i 99,9% nećeš ništa navući, čak ni picajzle





Upravo to. Na Linuxu jesam sigurniji dok surfujem, iako je Linux sam po sebi manje siguran OS u odnosu na Windows. Iako se po definiciji sigurnost OS-a ne meri po količini malware-a dostupnog za njega, za krajnjeg korisnika to ipak igra veliku ulogu. A slažem se, da je Linux rasprostranjeniji, sigurno bi taj korisnik na njemu bio mnogo više ugrožen nego što to danas jeste. Ok, razumeli smo se.

Zato čovek ipak razmisli malo pre nego ode sa bilo kojom ribom u krevet. I ne vidim problem.



Drugim rečima, nema šta da se kreše pa nema ni tih problema.

Zato ti i držiš Win na drugoj particiji, valja malo sići u grad nekad. E sad, jasno je meni.. kad provedeš toliko vremena na Linuxu, pa podigneš Windows.. ono, kao da su te pustili sa lanca, pa klikći samo sex.exe, britney.exe, šta god da dođe na nišan.. :))

Stara priča: Linux - kao da si na planini, Windows - kao da si u velikom gradu.

Na planini je vazduh sveziji :o)

ako nista, http://www.elitesecurity.org/p1502814

Pogledaj recimo Mangleme projekat od Zalewskog i njegove rezultate (da ne pričamo o tome što Zalewski
ima verovatno još neki neobjavljeni fuzzer u arsenalu). Ranjivosti browsera su sasvim realna i poznata
stvar, i tu nema šta da se ne veruje.


OT: degojs, zašto počinješ postove sa "^"?

^Ma to je kao "odgovor na prethodnu poruku", kao strelica na gore.. ko će svaki put da citira.. lakše je nekad..



Zato IE7 na Visti radi, po difoltu, u protected režimu.



Ma slobodno ti gledaj do sutra. Lepo ti rekoh šta rekoše ljudi na DPT, čisto kao primer. Šta mene briga ako ti i Mladen i ostali ne znate bolje nego da kao administratori pokrećete sex.exe. Za vas i nije nego Linux ili neki BSD. U planinu brate: svež vazduh, nema automobila, nema lopova.. ništa nema :)

Uostalom, već ti rekoh - uporno nešto pričaš za XP, kao da Vista nije izašla. Šta tu ima onda više raspravljati kad si toliko nerealan..

Vista se nalazi na manje od 1% racunara dok se XP nalazi na 85 %

^Na koliko se nalazi Linux?

Osim toga, to samo znači da XP radi posao sasvim OK za velik broj ljudi, pošto očigledno ne žure ni na Vistu ni na Linux. Pa ti vidi onda šta pričaš..

U tome i jeste problem, ne možeš uvek ispravno da oceniš


Ma nemoj, izbor je isti kao i u prvom slučaju, reč je o surfovanju interneta, remember? Izbor riba je podjednak, s'tim što ti samo na Windowsu trebaju 4 kurtona.



E Dejane, izvini što ću ti ovo reći, ali sviraš qrcu.
Lepo sam ti rekao na prošloj temi zbog čega držim Windows na drugoj particiji - zbog igara koje ne Linuxu nemam. I ne tvrdim ja da je Linux bolji od Windowsa, već obratno. Na ovoj temi smo započeli priču o surfovanju internetom. End of story, pojedinac je sigurniji n puta surfujući Linuxom gde god, nego surfujući na Windowsu. Pod Windowsom ne možeš da klikaš svuda, pod Linuxom možeš, ako je i za toliko - dovoljno, Linux je u ovom slučaju pobednik. I ne uzimamo tebe kao primer, jer ti nisi amater, te ćeš znati da se zaštitiš, već govorimo o prosečnom korisniku računara u svetu kome računari nisu struka niti opsesija, već sredstvo za rad, komunikaciju i zabavu.

Ne možeš, ako si pušten sa lanca pa.. A ako si normalan, onda ćeš u tim nekim slučajevima koji su rizični da koristiš zaštitu. Pa nije valjda da i to moram da te učim? E stvarno..



Pa ne, ne treba mi, jer IE7 na Visti radi u protected modu. Mislim, dojadilo mi da ponavljam..

Osim toga pride stavi nešto kao AVG Free, Windows Defender je već tu. Sve skupa, ne vidim nikakve probleme. Ni jedan ni drugi leba ne traže.

Lepo ti je alkion dao statistike, pa možeš i sam da vidiš kako i ostali ljudi ocenjuju sve skupa.

Aha, znači, surfovati internetom na Windowsu sa sve tom rupčagom od Internet Explorera je sigurnije. Mnogo manje šanse da pokupiš neki malware, nego kada surfuješ na Linuxu.
Razgovor sa tobom je očito uzaludan. Ok, u pravu si.
Poz

Drago mi je da si konačno skontao bar neke stvari koje je donela Vista. Pozdrav i uživaj surfujući p0rn i koristeći amarok na Linuxu. Predlažem ti i da ne izlaziš iz kuće (možeš da se zaraziš sa ko zna čim među ljudima), imaš TV i internet, pa lepo šta ćeš napolju..

I dajte konačno spisak tih sajtova koji "probijaju" IE7 na Visti, lično ću da probam. A ako nemate, onda se poklopite ušima i tišina.

http://reviews.cnet.com/4520-10442_7-6656808-6.html?tag=lnav
Evo malog poredjenja IE7 i Firefox-a 2.0
Za dlaku, ali x ode u drugi red
A kad pogledas da su svi x-evi otisli u taj drugi red, ne mogu a da te ne zapitam znas li za neki bolji razlog za ne koristiti FF ili operu osim ako te mrzi da je instaliras
Baci oko i na druge testove, ako hoces ali to nije tema.

PS
Opera valjda nema Anti-Phishing, pa onda otpada



izvor

^Firefox radi i na Windowsu.

Osim toga, gde je na tom "testu" bilo šta vezano za činjenicu da IE7 na Visti radi u "protected" režimu? Velika stvar, a ne vidim da su uopšte pomenuli. IE7 na XP i Visti nije ista stvar.

Nego, imaš li spisak sajtova za koji sam već pitao ili nemaš?

off topic - čisto i ja da koji put lanem

Neverovatno kako ljudi nisko udaraju zbog gluposti.
Ili ovde niko nikog ozbiljno ne shvata?

95% ljudi koje znam koriste windows i to zato što stvari funkcionišu ovako:

i naravno zbog naslova sa sličnih CD/ova tip NFS Carbon i Fifa xxxx. Njih ne interesuje sigurnost i slične stvari, već pre svega igre, muzika i gomila crackovanog softvera koji lepo radi na njihovom genuine aktiviranom windowsu. Kada nešto zakače, formatiraju particiju i reinstaliraju (ovi pametniji vrate ghost image) i teraju dalje. Linux je free i dobro dođe kad žele svom drugu da se pohvale kako su nabacili linux i skoro su postali akeri, ali kad drug ode, uradi se reboot, učita se iso cracked u daemon tools i tera se do rane zore.
Pozdrav

malo matoro, ali desava se i to cesto
DA ti dam adrese?
Pa na sta ti ja licim, na kolekcionara?
I ovo sam izvukao iz bookmarka
Svrati do microsoft web stranice odsek za IE7 zakrpljene rupe .
Tako je lakse
I to pomnozi sa faktorom 2.5 jer jos ima toga sto nisu ni otkrili

A sto se tice viste, pusti ti to
Kao sto rekoh, ima je na manje od 1% racunara, i sto je zanimljivo vise muci muku sa drajverima i podrskom za odredjene aplikacije nego sa bezbedonosnim problemima.
O tome mozemo da pricamo 2009. godine kada predje 50%
Za sada ljudi koriste XP i to je fakat
A obidji malo windows forum tamo vrvi od problema sa instalacijom, drajverima.
Nisu ni stigli da surfuju posteno

Pitam se kakve bi argumente za Windows degojs iznosio na ovoj temi da Vista još nije izašla. Sad
odjednom kad je ona tu svi ocrnjuju XP a do juče su ga branili. Ni MladenIsakovic ni alkion ne pričaju
o Visti u ovoj diskusiji o bezbednom surfu, već o prethodnim verzijama Windowsa, tako da ne znam
zašto je spominjete. Da bi se Vista uključila u ovakvu priču mora da dođe njeno vreme, a to je kad
većina XP korisnika pređe na nju.

_{// edit: alkion, nemoj mi to raditi čoveče :)}

E pa, da je babi..



Da bi se Linux uključio u ovakvu priču mora da dođe njegovo vreme, a to je kad većina XP korisnika pređe na njega.

Osim toga, ti Vistu možeš da staviš kada poželiš, ne moraš da čekaš na druge. Ne znam zašto bi?



Dakle, jasna stvar. Pričaš samo onako..



Malo smešno.. držiš to u bookmarku? Jasno, jasno..

Danas Phishing hole found in IE 7 :).

^LOL Phishing hole :) Ma misssim, pa jaka stvar :)))

Ima Firefox bato na Windowsu, ako ne voliš IE7, već smo rekli :)))


A ako si već zainteresovan za FF, evo vidi kako izgleda spisak ispravljenih propusta u FF 2.0.2:

http://www.mozilla.org/project...rabilities.html#firefox2.0.0.2

To je kao nešto sjajno? Pa ima više kritičnih propusta, čini mi se, nego ovih ostalih na toj stranici..

Znas, i ja sam nekada svoj auto tretirao kao picolovca
Danas uglavnom idem na posao kolima i vozim decu kod lekara.
I zao mi je sto nemam dzip da ne razmisljam ako me pripali neki sa picolovcem

Čekajte da se mister Zalewski zaleti na IE opet ;)

Stvarno? Odmori malo prste, zapalio si google...

Ne koristim ja Firefoks na Windowsu vec ie6 na Linuxu :).

^Trebao si još da to poteraš u VMWare pod nekim trećim sistemom :))) Ono, sigurno je sigurno, šta da misliš..

VMWare?
Mislis kroz cetiri kurtona pa onda virtualno :).
Sto je sigurno, sigurno :).
Za te stvari imamo Xen.

Jedna zanimljiva vest :

Probijena zaštita Windowsa Viste

"Piratska grupa Pantheon probila je zaštitu Windowsa Vista omogućivši uz pomoć svojeg alata "normalnu" aktivaciju novog Microsoftovog operativnog sustava. Naime, za razliku od dosadašnjih piratskih rješenja koja su u pravilu na neki način zaobilazila proces aktivacije, Pantheonov alat se baš temelji na aktivaciji.

Prema načinu na koji radi alat izgleda da je Microsoft određenom broju velikih proizvođača računala omogućio isporuku Windowsa Vista instaliranih na njihove sustave koji ne zahtijevaju aktivaciju. Kako bi se takvi Windowsi aktivirali proizvođači računala moraju uključiti specifične licenčne informacije koje se temelje na informacijama iz BIOS.a, XML certifikatu i OEM ključu.

Pantheonov alat uključuje certifikate Asusa, Della, HP-a i Lenova, te OEM ključeve za Vistu Home Basic, Home Premium i Ultimate, a uz pomoć odgovarajućeg emulatora simulira BIOS pojedinog proizvođača računala. Na kraju cijelog procesa korisnik završava s aktiviranom kopijom Windowsa Vista koja prolazi sve Microsoftove provjere autentičnosti. "

^Mladene, pa tu vest smo već komentarisali pre par dana...

LOL čovek od p0rna više ne vidi da čita.. :)

To mi je promako, ali ovo nije.


slmgr.vbs -dlv



_{[Ovu poruku je menjao zoran_dojkic dana 19.03.2007. u 23:54 GMT+1]}

Pa ne znam u čemu je fazon sa tim.. Mislim kakve to veze ima sa sigurnošću Viste?

Otkad to Vista treba da bude 100% neprobojna za takve stvari, kada ti praktično kao administrator menjaš sistemske fajlove namerno, krekuješ sam sistem, itd?

Čak i MS kaže da je to da bi se sprečilo kopiranje softvera po principu - evo ti disk i serial # i to je to..

Kad su probili DVD zaštitu, razbijaju digitalne satelitske programe, itd.. ne znam da je neko uopšte očekivao da ovo neće na neki način biti zaobiđeno? Ali, opet, sa sigurnošću sistema to baš nema veze.



http://arstechnica.com/journal...ting-software-choose-microsoft

^
E upravo o tome sam odavno govorio, tj. da Microsoftu odgovara da ljudi koriste njihov OS makar i piratizovan, jer time ljudi neće imati potrebe da se akaju sa alternativnim operativnim sistemima, čime se na neki način zatvara tržište za ostale, a Microsoftu se obezbeđuje sigurna budućnost i zarada u bussiness okruženju, gde će obezbediti naplatu saradnjom sa vladama i državnim aparatima. I to jeste pametno razmišljanje, i ja ga pozdravljam, radio bih isto da sam na njihovom mestu.

Ovaj, u vecini zemalja od kojih Microsoft ima neke koristi - "business okruzenje" nema bas puno veze sa "vladama i drzavnim aparatima" ;-)

Ne bih da cepidlacim, ali ipak para usi ;-)

Pa ovaj - državni aparati (čitaj tržišna ili neka druga inspekcija) koje postavljaju vlade u državama jure pirateriju po firmama, jel' tako? Nisam ja ni rekao da ih je M$ sve potkupio, ako ti je moj post tako "mirisao". Oni to rade samo u zemljama trećeg sveta

Pa tesko da te zemlje predstavljaju nesto sto bi Microsoftu "osiguralo buducnost", kako ti kazes - nekako mi se cini da gro profita dolazi od zemalja gde nije potrebno juriti batinom vlade i ostale drzavne organe da sprovode zakon ;-)

Pa ja suprotno nisam ni rekao. Microsoft sarađuje i sa vladama tih bogatih zemalja o kojima govoriš, i ne vidim ničeg lošeg u tome, a i u tim zemljama ima piraterije, osim ako ti veruješ da tamo svi na kućnom računaru imaju plaćen Windows.

Ufff... mi smo uvek nečija žrtva, neko nas lupa po ušima, naplaćuje nam što ne bi trebali, nepravda, itd.

Zamisli pa bi da naplaćuju svoj proizvod.

Šta se stalno žalite na MS i cene, a sam znaš pošto plaćaš Microsoftove proizvode..

Cek, jel ti ozbiljno mislis da gro zarade Microsofta dolazi od:

- Dilova preko vlada treceg sveta
- Dilova preko vlada razvijenog sveta

?!

Evo firma za koju ja radim ima izuzetno visoku zaradu verovatno komparativnu sa GDP-ovima kojekakvih banana drzava... na programu za rezanje diskova... i nikom ne idemo od vrata do vrata da plati sw, niti saradjujemo sa "vladama zemalja" i statijaznam - taj paket postoji ama bas na svakom piratskom sajtu (a verovatno je gro piratskih diskova i rezano na istom ;-) pa opet - ima sasvim dovoljno ljudi koji ga placaju ;-).

Da li je GPL apologetima toliko neshvatljivo da ogromna, vrlo ogromna kolicina ljudi u razvijenim ekonomijama PLACAJU komercijalni softver sasvim dovoljno da jedan Microsoft moze vrteti milijarde dolara bez nekakvih specijalnih "dilova", "talova sa srpskom vladom" i slicnih totalno nebitnih stvari?

Totalni OT, no kad smo kod rezaca...
Uz svaki rezac kupljen zasebno, i sa nedirnutom ambalazom, dobijes original
ili Nero ili Roxio (ranije EasyCDCreator) bez posebne doplate. Volio bih da
mi neko (ko zna/moze/hoce/smije) kaze da li se to, pored Microsoft takse,
placaju jos neke, manje ocite takse, ili su Nero i Roxio dzaba?

Pitam ozbiljno, bez namjere da pokrenem paljevinu i gasenje pljuvackom.

Zavisi od OEM paketa - neki mozda jesu dzaba, mada je vecina OEM paketa placena, i cena se obicno prenosi na kupca, doduse mozes kupiti i drajvove bez softvera ako zelis, to ce ti ponuditi svaka bolje opremljena prodavnica hardvera.

Obicno su cene OEM softvera u rangu sub-dollar do par dolara max tako da su slabo uporedive sa marzama vecih retailera ;-)



Nije OT uopste - ovde se pokusava progurati nekakva teza da Microsoft, kao vendor komercijalnog softvera uspeva zahvaljujuci nekakvim dilovima sa drzavama, i sl... pretpostavljam da ta teza treba da potvrdi da odnos cena/kvalitet moze biti lako offsetovan "politickim uticajem" i da je to, pretpostavljam takodje, jedan od razloga sto OSS softver nije popularniji :-)

Medjutim, ako se malo zagrebe ta teza, prvo sto upada u oci da gro profita komercijalnih sw. kompanija uopste ne dolazi ni iz zemalja gde su potrebne "intervencije drzave" radi suzbijanja piraterije, kao ni od customera sa bilo kakvom vezom sa drzavom.

Zato sam i uzeo primer firme za koju radim, posto sam sasvim siguran da nemamo nikakvih "dilova sa drzavom", pa opet ljudi kupuju nas sw. ;-)

Dakle, softver kupuju mahom privatni biznisi i end-useri, i ocigledno da postoji razlog zasto ljudi kupuju sw. od, recimo, $100 umesto da koriste "free" alternativu u vidu GNU softvera.

Zahvaljujem na odgovoru.
Sto se tice drajva bez softvera, nema potrebe,cijena je u sadasnje vrijeme beznacajna,
ono sto bi bilo lijepo je ponuda:
"Zelite li NeroExpres ili NeroLinux (ili obadva!?)? Uracunat je u cijenu uredjaja."
Mislim, kad ste se vec potrudili da ga napravite :).
----
Microsoftove metode guranja softvera i uvodjenja discipline zavise od teritorije
na kojoj se sprovode.
Rumunija -
U preduzecima u kojima je zateceno nelegalno koriscenje sotvera kontrolori
su imali ovlascenja da na licu mjesta razbiju racunar.
-treba li komentar o toljagama, privatnom vlasnistvu i sudu?
Masacusets (SAD) -
Microsoftov lobist Brian Burke imenovan za savjetnika guvernera po pitanju IT-a.
-treba li komentar o uticaju na guvernerove odluke?
-----
Jeste OT, tema je Linux desktop i sigurnost, al' ovo je Advocacy :).

Razbiju računar, upucaju vlasnika i pobiju mu celu familiju uključujući i kućne ljubimce...

Mislim stvarno...

Baš u toj istoj Rumuniji finansijska inspekcija pregleda legalnost softvera, i prvi put kada ti dođu u kontrolu i ako zateknu bilo kakav nelagalni softver, dobijaš neku malu kaznu i imaš rok od 4 nedelje da nabaviš legalan softver, kada ti ponovo dolaze u kontrolu i ako i tada zateknu da koristiš nelegalan softver, e onda ti rebnu takvu kaznu da ni rasprodajom sve tehnike u firmi ne možeš da je pokriješ...

Citirana izjava zastupnika Microsofta za BiH, objavljena u
Banjoluckom "Glasu Srpske" za 19 i 20 februar 2005 povodom
najave potpisivanja sporazuma o licenciranju i legalizaciji
softvera izmedju Vlade Republike Srpske i Microsofta a pod
naslovom "Piratima dosao kraj" na strani broj 3.

Ko zeli moze da provjeri tacnost citata.

Sta, da neko razbija racunare u Rumuniji zato sto nemaju legalan Windows? :-)

Huh... ja sam cuo da svinje mogu da lete, ko zeli moze da proveri tacnost mog citata ;-)

Jesus :)



Za to ces morati da se obratis proizvodjacu tvog drajva - oni odlucuju sta ce da ponude sa uredjajima, ne mi ;-)

Što je babi milo, to joj se i snilo... Treba stvarno imati talenta pa poverovati u takve izjave...

U Rumuniji pregled autentičnosti softvera vrši finansijska policija, iliti "politia economica" i ORDA (oficiul roman pentru drepturi de autor, odnosno organizacija za intelektualnu svojinu)... Kao i svugde u svetu oni nemaju pravo da uništavaju ničiju imovinu, već da te novčano kazne ukoliko ti ne poštuješ tuđu...

(3) With sufficient thrust, pigs fly just fine. However, this is
not necessarily a good idea. It is hard to be sure where they
are going to land, and it could be dangerous sitting under them
as they fly overhead.

E, ali to je prvoaprilska sala. Microsoftova saopstenja za javnost su pisana bez trunke smisla za humor. ;)

Valjda ljudi ne vole da ih se neozbiljno shvata, sto li...

Doktor (moderator ovde) je, ako se ne varam, Banjolucanin.
Moze da provjeri/potvrdi/demantuje/ignorise. Sta god.

Dilema: vjerovati zvanicnom predstavniku kompanije
(ako je dao netacnu izjavu, kako da znam kad govori
istinu a kad je zaobilazi) ili vama?

Ili zaobici dilemu i za svaku sigurnost koristiti Linux :).

--

"Svinje sa krilima", "Antonija i Roko" stoje pored "Crven ban", jednog
Apolinera i jos nekih, na polici, nemam bas kompletnu seriju :).

A ovi Rumuni su se bas prosirili - nisam znao da Banjaluka potpada pod Rumuniju ;-)

LM, Venturina firma koliko znam ima office u Rumuniji, valjda covek zna da li se tamo lome kompjuteri ili ne ;-)



Da, u tom slucaju ce kompjuter razbiti korisnik - od muke :)

Ili da te pitaju da li trebaš onu lampicu napred i ona 4 šerafa što se dobiju uz drajv. Mislim i tu može da se uštedi, tj. i tu te teraju da platiš što možda i ne trebaš..

Aman, bre, pa ja uopšte ne osuđujem to što oni hoće svoje pare, to već 2 posta govorim, i ja bih tražio svoje pare od svakoga!!! Jel' ja stvarno pričam Kineski, bre?? Lepo sam rekao u prethodnim postovima, nemam ništa protiv kada Microsoft potpiše ugovor o saradnji i bilo-čemu-već, ljudi znaju da posluju i svaka čast.
Ali u našem slučaju (Srbija) Microsoft je bez tendera ušao u projekat E-Goverment. Ja to osuđujem, i opet mi nije kriv Microsoft, već naše barabe, koje nisu lepo javno raspisali tender, pa da sve ponude (bila jedna ili 1000 njih) dođu na sto, pa da se vidi ko šta nudi za koje pare, i najbolja ponuda da se odabere. Ovako je bez tendera sve odrađeno. Znajući naše političare, ja jednostavno ne mogu da verujem u njihovo poštenje i da je sve prošlo kako zakon nalaže. Da ti nacrtam, kad već ne razumeš: slažem se sa tobom po ovom pitanju, jedina razlika je u tome što ja tvrdim da Microsoftu odgovara da se njihov OS koristi makar i piratizovan, jer time zatvara vrata drugima, jer ljudi nemaju potrebe da se akaju sa Linuxom i bilo čime drugim što bi bilo nekakva alternativa, čime je M$ zagarantovao svoju budućnost, a zaradu već imaju od bussiness okruženja, i kod nas, a najviše (gro) od zapadnih zemalja, gde je "normalno da se softver plaća", što kaže drug Dimković



Ne, ne mislim, niti sam to rekao. Ali nije na odmet, pare ne smrde.



Ovaj - ja nikako ne bih mogao da se svrstam u "GPL apologetu" ... Gde sam i kad to bio? I meni je odbojna ta licenca (bar GPLv3), mada nemam ništa protiv nje, neka ljudi licenciraju ono što rade kako god to žele. Svaka roba ima svoga kupca, ili konzumenta. Ja u korist GPL-a nikada nisam govorio, to ti pripiši nekom drugom.
I nije mi strano, i tebi ponavljam što i Dejanu: nemam ništa protiv što M$ prodaje svoje proizvode, i znam da su bili teški milijarde i bez Srbije, i podržavam težnju da naplate svoje proizvode. A saradnje sa vladama postoje, mada nigde nisam rekao da su batinaške i da oni preko vlada pokušavaju naplaćivati svoje proizvode. u normalnim zemljama se plaćanje za softver (koji nije besplatan) podrazumeva, mada na home računarima svuda ima mnogo pirata, što M$-u i ne smeta, bolje i to nego da ljudi počnu koristiti nešto drugo.

E da kad već spominjete lupanje računara, jesam neki dan zamalo izbacio računar kroz prozor zbog kupusare, pa zar moram 2 dana da provedem za računarom da bih instalirao xfce i bmpx?! Pa ne znam više ni sam koliko sam paketa razoraznih uključio, skinuo sa interneta preko jebenog dial-upa koji na mom lindži puca max. na 706 byte/s. Je*em te živote!!!

Mislim stvarno... To ti je kao da se ja žalim što mi treba 10 dana preko dial up -a da skinem Vistu jer je to veliko s*****. Ako si već želeo xfce okruženje mogao si uzeti distro gde ono već postoji. Ako nisi uzeo, nema šta da se žališ!

@degojs
Hehehe - za lampicu bi moglo pitanje: plava, zelena, crvena ili neka druga boja,
a serafi su vec ozbiljna stvar, ako mi daju krstatste a ja imam samo
pljosnati srafciger, to mi je dodatna investicija, moram da pravim rebalans
budzeta i povecam poreze :).

@dimkovic
"Sumadija do Tokija" a 'vamo Rumunija i Hrvatska potpisuju medjudrzavni ugovor
o regulisanju prometa na zajednickom dijelu granice :).
Kako padosmo, kad nije bilo na CNN-u :).
----
@dimkovic @ventura
Umjesto sto uvijeno pljuckate, recite otvoreno, k'o ljudi: ko laze?
-ja, sto sam ono gore napisao/citirao
-zastupnik Microsofta za BiH, jer to sto je izjavio za Rumuniju nije tacno

Prethodno i (eventualno) naknadno pljuvanje je/ce biti/ bez efekta posto
se na [ES] ne dolazi bez otvorenog kisobrana i cetiri kurtona.
Ful oprema. Nikad ne znas kad ce sta zatrebati :).

Takav zakon u Rumuniji ne postoji, niti sam ja čuo da je iko ikad u Rumuniji doživeo da mu finansijska ili ORDA porazbija računare u firmi;

Prema tome, može se zaključiti da ukoliko je to što si ti rekao tačno, navedena osoba ne raspolaže baš sa aktuelnim podacima.

Ono što je možda rečeno, a da si ti prečuo je javno uništavanje piratskih medija (cd/dvd-jeva) u Rumuniji sa raznoraznim bagerima i valjcima, što znam da se desilo nekoliko puta. E sad, moguće da je u toj gomili i neka zaplenjena oprema od pirata, što opet ne znači da ti inspekcija upadne u firmu i razlupa računare.

A inače sve ovo nema baš mnogo veze sa temom, samo mi je jako interesantno na koji način pingvini interpretiraju i prepravljaju činjenice.

@vladared
Tvoje poređenje nema smisla stvarno. Da si rekao da si skinuo nove ATI drajvere za Vistu, pa ti ne rade, to bi imalo smisla ali ovo što ti kažeš...

I gdje ja to da uzmem (ovo tvoje uzimanje mi tako djeluje kao da si rekao: zagrabiš šaku vode iz mora, pod uslovom da mi je more 1m od kuće) distribuciju sa XFCE okruženjem? Na zvaničnom sajtu nekog distroa kao Zenwalk? Sa dial-upom? Ti mora da se šališ!

www.linuxo.net

izvoli pa naruči. onda nema dialup-a i onda se nešalim. na kraju kraje sam si kukao kako 2 dana si čekao nešto da svučeš nešto što ti nije na kraju radilo... onda je najbolje uzeti nešto gde je sve namešteno, samo sedneš pa radiš (i otprilike čekaš 2 - 7 dana da ti stigne), ali gotovo sigurno sve radi.

Nisam ja rekao da sam preko 500 paketa svlačio sa neta 2 dana, skidao sam nekih 50, ostalih 450 sam našao u repo-u na dvd-u, no sam taj proces instaliranja trajao je 2 dana...

No međutim, da li je to normalno, da ja zarad jednog fajla veličine 1.7 mb moram da uključim preko 50 raznoraznih paketa?

P.S. A šta ako ja neću da naručim, jer imam 24 disribucije Linux-a te XFCE u nekoliko verzija, što u obliku sourca, što u obliku raznoraznih instalera?

Ti na Linuxu možeš da promeniš radno okruženje, za razliku od nekih drugih OS-eva.
To što možeš da promeniš radno okruženje nikako ne može da bude mana jer te niko ne tera da ga menjaš.

PS
Ne vidim kako Linux može biti kriv za to što ti imaš samo dial-up, pa ne možeš da downloaduješ neke pakete.

Radno okruženje nije ništa drugo nego jedan simpa Shell koji se može napraviti/promijeniti i na drugim OS-ovima (čist dokaz je ReactOS koji nije baš ono što piše na njihovom zvaničnom sajtu - svaka šuga koja ima kakav PE editor može da se uvjeri).

Mogu ja da downloadujem sve što mi treba, no pitanje je glasilo da li je to normalno? Da li je ovoliko mučenje vrijedno tih 1.7MB?

Da, jeste normalno. Na drugim OS-evima programima isto trebaju bibloteke, samo što te biblioteke obično dolaze zajedno sa programom.
Naravno da je lakše da se instalira jedan paket, ali ne mora da znači i da je tako i bolje.

Zamisli šta bi bilo kad bi sve biblioteke koje su potrebne nekom programu pakovali uz program.
Zamisli, naprimer, da hoćeš da instaliraš nekoliko KDE aplikacija na Gnome i da su u svaki paket zapakovane sve KDE biblioteke.
Kolika bi bila veličina tih paketa?

Da li je bolje da instaliraš biblioteke psebno i da programi koji koriste te biblioteke imaju par MB ili da te iste biblioteke dolaze uz svaki prgram i da ti paketi imaju po ko zna kolko MB?


Naravno, ti možeš da uzmeš neku user friendly distribuciju (Ubuntu, naprimer) u kojoj je sve to uglavnom automatizovano i da se ne mučiš.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 20.03.2007. u 21:52 GMT+1]}

Kud će mi više user friendly distro od Mandrive?

Gledaj, ja bi radije skinuo paket od 50MB preko dial-upa (Skidao sam i preko 300MB ali na Windowsu jer mi tamo download brzina seže i do 10 KB/s!) i da tokom instalacije ne mislim da li ću morati pokretati instalaciju 20 i nešto puta da bih na kraju otkrio šta mi sve treba!

I kakav je to program koji za sobom vuče 50 dodatnih biblioteka?! Pa u VB-u 6 da napišeš baš složen program, neće mu trebati toliko!

Probaj Ubuntu ili neki njegov derivat.


Na Ubuntu nema potrebe da se instalacija pokreće 20 puta jer je jednom dovoljno. Korisnik nema potrbe da razmišlja da li je instalirao sve potrebne pakete jer kad se odabere željeni paket u Synapticu, on povuče i instalira sve što mu treba.

Eto, na Debian-u (i njegovim derivatima) su te stvari mnogo bolje rešene, tako da njegovi korisnici u većini slučajeva nemaju potrebe da jure potrebne pakete.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 20.03.2007. u 23:03 GMT+1]}

Probavam ja Ubuntu još od njegove 4.10 verzije...
Nije problem instalirati nešto što se nalazi u repo-u, pa i Mandriva vuče za sobom sve što je potrebno, no problem nastaje sa kompajliranjem iz sourca, kad 2 sata neto tamo čavrlja i na kraju izbaci, koje sve biblioteke nedostaju.
To je i fer u neku ruku, ali šta sa instalacijom koja je u obliku nekog instalera, još da je teška nekoliko desetina MB, pa dok se extractuje, pa pokrene instalacija, pa onda prekine na 2% - fali taj i taj lib, pa sve ispočetka pa prekine na 3% - fali taj i taj lib i tako ode u nedogled... Skupi se i više od 2 dana!

Mandriva samo tako izgleda, inače uopšte nije primer kako jedan OS treba da izgleda. Jure za novim verzijama kernela i softvera k'o nenormalni, što rezultuje da ti programi i OS generalno jako loše rade, česti su "signal 11" ekrani, sistem čas uspori čas ubrza, što ukazuje na gomile bugova i neozbiljnost developera. User friendly sistem je SuSe, PCLinuxOS, Mepis, pa i Fedora (ako se izuzme ono s***** sa i586 kernelom).

Da to s***** sa kernelom te još jedno s***** da dvd uopšte nije prepoznan kao repo, te su potrebni nekakvi dirty h4ckz da bi to proradilo... Mada XGL je dostupan na samo jedan klik!

Upravo to - bitno da je šareno i da se vrti kao kocka, to privlači budale

I još nešto icobh. Proverio svooju instalaciju drivera u linuxu, jer brzina na linuxu mora biti ista ako ne i brža u odnosu na xp (ne znam zašto ali to je bilo normalno do pojave viste, gde su uglavnom rešili taj problem razlike u brzini). Što se brzine na xp-u tiče mislim da je malo nerealna.... 80kbps i to samo u download režimu, još nisam čuo za takav modem... Da nije slučajno u pitanju ISDN?

Pre svega ako je Mandriva naj vise user-friendly linux onda je on u dubokoj buli.
Hoces da kazes da ti je download brzi na windozi? lol


Svasta. Takve stvari pametni ljudi su resili odlicnim package menagerima.
Kad naucis da koristis jedan mozda ti i nece biti tako tesko.



OMG!

Dovoljno je prilikom prve instalcije kucnuti linux i686 na boot promptu i u startu se izbegava problem sa kernelom

Ako se pak instalirao sistem sa i585 kernelom potrebno je na dvd-u naci i686 kernel i kucati

rpm -Uvh --force "ime i686 kernela"

Lokalni repo od dvd-a se pravi tako sto se kopiraju rpm-ovi u neki folder po zelji i kuca(naravno kao root)
createrepo /putanja/do/foldera
Zati se isti doda u Yumex-u npr,odcekiraju se ostali repoi,kliknes refresh i gotovo
Sve u svemu-stvari koje se resavaju sa jednom komadom u terminalu,a i vrlo je komplikovano :-)
Icobh,umesto sto kukas bolje pogledaj malo Fedora Wiki i listu common problema,a i Fedora Unity obavezno izbacuje respin izdanje posle par meseci sa ispravljenim bubama i svezim softverom:-)
Mada u principu ste u pravu-napravise ljudi odlican distro,ali eto sa ovakvim glupostima :-)

Kao prvo, ja sam radoznao što se tiče operativnih sistema, te volim da probam sve, pa čak se nekad dogodi da ubacim disketu i podignem MenuetOS :), no između ostalog sam veoma kritičan prema svim OS-ovima ako treba a pogotovo prema Linux-u. Ta šarolikost me toliko nervira, da je to... to je jezivo.

Kao druga stvar jeste da je na XP-u brzina downloadovanja neuporedivo veća, i kreće se od 4 do 10KB/s, zavisi šta skidam, odakle i kako. Ako skidam sa udanjenih servera brzina je 4 - 5KB/s, ako skidam sa Limewire-om brzina se zna popeti i do 8KB/s a ako skidam sa ETF BL servera, prosjek je 10KB/s a nekad se zna dogoditi da zakuca na 14KB/s no to je veoma rijetko (5-6 puta u godini). Modem je Soft V92 sa Conexant chipom, znači nikakav ISDN. Taj isti modem na Linuxu maximalno što može da potegne sa neta je 1KB/s ali to se događa rijetko, možda malo češće neko onih 14KB/s na XP-u, ali ne mnogo češće! (Instaliraću večeras Ubuntu, pa da vidite, pošto ovi drajveri koje imam, ne rade na Fedori! Ili možda čak neću, pošto sutra ću da dobijem openSuse 10.2, pa ću da probam sa njim...)

Što se tiče Fedore i onog Yum-a, pa stvarno, ko ih spoji zajedno. Fedora mi stvarno radi bez, da tako kažem, trzanja ali sporost Yum-a, te problem sa DVD-om se ne uklapa u cijelu priču. (Samo da kažem da sam uspio riješiti problem sa DVD-om na jedan teži način, no međutim kada sam instalirao Fedoru a to je bilo par dana nakon što je izašla, drugo rješenje nije postojalo, ustvari niko nije znao, ili nije htjeo da kaže.)

Dobro, postoje razni paket menadžeri ali šta sad ja da radim kad nemam nikakve druge instalacije XFCE-a 4.4 sem tog instalera? De objasnite?!

Nemam ja ništa protiv Linux-a, kako neko može da ima nešto OS-a, da mi nije možda zaparao ekserom preko cijelog auta? Naravno da nije, no međutim, ova sloboda koju GNU/Linux promoviše, stvara takve nervoze, da se ja sav naježim. Čak i na, kako mnogi od vas kažu, retardiranom Windows-u, bilo da je instalacija u MSI, EXE ili ZIP formatu jednostavno se instalira i gotova priča. Najgora moguća situacija na Windows-u jeste da ti na kraju instalacije traži Restart računara!

Sve ima svoje granice, ali Linux stvarno nekad pretjera...

Nije OMG nego Jao i kuku! Ako programčić treba 100 nekakvih shared biblioteka, dovodi se u pitanje, zna li taj programer šta sâm da napravi?!

ROFL :)))))

ROLF???

[att_img]

hahahha, ico, sad si se prosuo samo tako...
Mozda bolje da iskuliras sada advocacy neko vrijeme...

Obrazloži svoj stav, pa ću iskulirati...

Izbačen nepotreban citat

_{[Ovu poruku je menjao icobh dana 21.03.2007. u 19:57 GMT+1]}

))))

Sporost soft modema na linuxu je opšte poznata stvar. Napravljeni su za windows i sa njim rade najbolje. Ne zovu ih džabe zbog toga winmodemi.

Hahaha kakav car :))))))))))))))))))))))))))))))
Jao uvek se pojavi neko ko me bas bas razveseli :)

Ljudi što je mene danas krenulo sa tim car! Danas mi je 50 kolega reklo: Jesi car! Uspio sam zbuniti asistenticu rekavši da je rješenje nekog tamo limesa kojeg smo radili 1/1 s' tim da ova jedinica u nazivniku mora biti različita od nule!

Aj da se obrazlozim, brzine koje si ti gore naveo su u labaratoriskim savrsenim uslovima nemoguce, a kamoli kod nas sa centralama koji su nemci ostavili pri povlacenju :)

BTW sta znaci ROLF (2 puta si to napisao)
ROFL je "Rolling On Floor Laughing" a ROLF ne znam sta je :)

Da si se malo bolje informisao,proguglao malo video bi da linux drajveri za Connexant imaju ogranicenje na 14000K dok puna verzija koja ima punih 56K mora da se plati
Medjutim to moze da se sredi jer postoji patch koji sporiju verziju drajvera "otkljucava" na full-o tom je bilo zilion puta na forumima pa i ovde :-)
Tako da nemoj da se cudis otkud ta sporoca :-)



Yum je ubedljivo najbolje resenje kada su rpm paketi u pitanju,skoro pa rame uz rame uz Debian-ov apt-bolji je od smart-a,urpmi-a,Yasta u SUSE-u itd.
Istina,jeste malo zongliranje sa koriscenjem dvd-a u odnosu na npr Yast,ali se to da srediti
Ono sto jeste sporo kod yum-a je njegov najbolji frontend Yumex-to stoji,ali sto se tice samog koriscenja u konzoli tu sve ide glat,i kada se jednom korisnik navikne bilo koji GUI samo smeta :-)



Koliko ja znam Xfce se nalazi na Fedora,kao i Ubuntu repoima-dovoljno je da se konektujes na net i da kucas npr. yum install xfce



Nema toga vise-sada se dep-ovi automatski razresavaju koriscenjem raznih alata poput apt-a,yum-a,smart-a,portage/emerge i sl.
Jedino ako hoces da kompajliras nesto iz source-a-e tad moras da svlacis/ganjas potrebne stvari rucno,sem ako ne koristis *BSD ili Gentoo :-)
Misljenja sam da je cist mazohizam kompajlirati Xfce pored zivog i zdravog binarnog paketa(slucaj Fedore npr)



Nije tacno...
Soft modemi za koje postoje drajveri na linux-u(Smartlink,Lucent,Intel,Connexant)rade odlicno,pa cak i za nijansu bolje nego na Win-u jer su prilicno kvalitetno napisani za razliku od 3hd party djubreta za windows koje obicno stize uz cd sa istima i koje dosta cesto nije ni "digitaly signed"
Ja sam pre nego sto sam kupio hardverski modem imao Lucent koji je odlicno radio u Slackware-u,SUSE-u i RH-u(tada)

Čisto da znaš ne moraš ni kod ovih da svlačiš ručno. Veruj mi da nije mazohizam kompajlirati Xfce. Mazohizam je kompajlirati Xorg, Open Office, FireFox i KDE okruženje jedan za drugim trajalo je nekih nedelju dana

Rolf - Rofl jbg. Lapsus calami! Imam u zadnje vrijeme običaj da slovima mijenjam mjesta, ne znam zašto.

Što se tiče NAŠIH centrala,
1) Ja ne živim u gradu već na selu, gdje je nova tel. centrala postavljena prije 2-3 godine....
2) Koristim provajdera kojeg malo ko u RS koristi, prvi provajder u RS, direktan link sa Švedskom, koliki link tačno ne znam...
3) Ja sa neta skidam onda kad mi treba a ne preko noći kao ogromna većina ljudi, a to na dial-upu ima veze...

Što se tiče tih drajvera za Linux, imam i patch, i pretvorim ja njega u full verziju ali sve ostaje isto samo što sad piše LICENSED!

Čime da se konektujem?

Na kraju, kompajliranje XFCE-a je trajalo pišljivih 18 minuta, naravno nakon 2 dana provedenih tragajući za raznoraznim libovima (Skontaj, ne može VTE 0.14 nego mora neki stari 0.11).

Drajveri na XP-u za ovam moj modem potpisani su od strane Microsoft-a...

BTW skinuo sam onu Ladu, izigrao se i već mi je dosadila! Mnogo poligona, puno traje učitavanje a moja mašina se sa XGL-om jedva bori :)

[att_img]

Da li linux soft modem drajveri podržavaju kompresiju podataka i kakav flow control?

Nije dovoljan samo patch...
Moras ubaciti i tacno odredjeni init string-bilo je reci o tome,pogledaj ovde http://www.linuxo.net i ovde http://www.slackware-srbija.org/



Probaj Agere pa ces znati o cemu pricam-sve zavisi od modela :-)



Da

Znam da treba promijeniti init string iz AT&F u AT&FW3+MS=V90,1,28800,33600,28800,56000.
To sam smatrao pod gore navedenim patchovanjem!

No ima još jedan problem sa ovim modemom, krči! Krči čitavo vrijeme, znači od kad dignem Linux pa sve do gašenja! Ja mogu da izdržim jedno sat vremena ali poslije toga...

Dostaviću vam sutra i taj zvuk, možda neko odgonetne, šta li mu je!?

Nema veze kakvu centralu imaš jer je maksimalan protok za dial-up 7KB/s (56 podeljeno na 8 je 7) i to samo u savršenim uslovima.
Može da se koristi i neka kompresija ili tako nešto, ali dial-up modem ne može da postigne veću brzinu od 7KB/s.
Kada se koristi kompresija, tada se podaci kompresuju, tako da je potrebno manje vremena da se prenesu preko dial-up veze, ali protok dial-up veze ostaje isti.

Pogledaj ovo: http://en.wikipedia.org/wiki/Dial-up

Teorija i praksa nikad ne idu zajedno!

Jedino što mi pada na pamet jeste da programi koje koristim lažu ali gdje baš svi??? Pa je li ti misliš, da bih ja sa vezom kao što je u BL, a to je oko 2-3KB/s, naskidao gigabajte pjesama, demo igrica (najveći poduhvat je bio RBR sa ~220MB), programa, drajvera i ostalog?

Znam da meni na ne predstavlja nikakav problem sa svučem 20MB sa neta, pa to je nekih 60 i kusur minuta. No najveći problem je što moram da koristim Windows za takav poduhvat, jer ja Linuxom za 60 minuta mogu da skinem ~3MB, no nije ni to sigurno jer mi je neki dan, kada sam skidao neki paket za mandrivu trebalo ~15min. za 391KB! (libvte4-devel-0.11.11-3mdk.i586.rpm).

Pa lepo ti ljudi kazu - na Linuxu se full 56k drajver za modem placa, ili crackuje - sto "pretty much defeats the purpose" jeftinog PingvinOS-a ;-)

Na Windowsu imas potpunu funkcionalnost, znaci v.92 protokol, sa kojim mozes imati oko 6 KB/s max. za kompresovane arhive, ili 16-20 KB/s za fajlove koji se mogu kompresovati samim protokolom.

Naravno da teorija i praksa nije isto. Nisam ni rekao da jeste.

Al' ti ne shvataš da ne možeš da na dial-up imaš veći protok od 7KB/s (za normalne uslove je oko 6KB/s maksimum). Kao što su ti ljudi već rekli, više od toga je nemoguće čak i u labaratorijskim uslovima, a kamoli za neke normalne uslove.

Obrati pažnju šta na gore pomenutoj stranici piše pod "High-speed dial-up" i trebalo bi da ti bude jasno.

Za dial-up vezu je u normalnim uslovima maksimum oko 6KB/s (protok od 14KB/s je nemoguć čak i u labaratorijskim uslovima) ali se neki podaci kompresuju gore pomenutim protokolom, tako da se bandwidth bolje koristi.

Zato ti za neke datoteke piše da se preuzimaju većom brzinom.

Da li sad razumeš?

Ako ne razumeš, onda pročitaj šta o dial-up vezi piše na gore pomenutoj stranici. Tamo ti je sve lepo opisano kako to funkcioniše.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 22.03.2007. u 19:08 GMT+1]}

Jasno mi je, pa to ja i govorim, da mi se neki NORMALNI downloadi kreću od 4 do 5, pa i 5.5 KB, no negdje se događa da ide brzina preko tog prosjeka! Baš kad skidam sa ETF servera u BL, za 100KB dosta je i 10s...

Samo za Connexant-ostali modemi rade dobro i bez ikakvih ogranicenja :-)



16-20kb na 56K?
Oce to tako....
Oko 5kb je maksimum i to samo na nekoj novijoj digitalnoj centrali

Ja sam do prošle godine imao Connexant HCF modem. Centrala je full digitalna, prva klasa u Srbiji, rekord je bio nekih 5.4 KB/s, i dostigao sam ga možda 5-6 puta za par godina korišćenja, a da sam to primetio. Prosek u downloadu mi je bio 3.7-4.8 Kb/s, u zavisnosti od saobraćaja, isto i na Linuxu i na Windowsu. 14kb/s??? Dream on

Ima gomila programa na Windowsu koji lažiraju protok i prikazuju ga mnogo većim nego što zaista jeste. Nekoliko puta sam prateći video da recimo pokazuju i po 450kbps, a moja mreža me nepušta preko 256-280k (provereno). Treba samo naći pravi program za praćenje brzine protoka..

Sačekajte malo. Hoću li ja vjerovati programu ili neću, to je moja stvar, ali kad fajl veličine 100KB skinem sa neta preko Wina za 10s a isto to sa Linuxom za 100s, imam pravo da se žalim. Imam pravo da se žalim jer sam vidjeo i doživio. Doživio sam da fajl od 24KB skidam za 1s. Naravno da je to čudno velika brzina i nisam stručan da objasnim zašto se to događa, možda zbog neke server akceleracije ili možda program radi neki buffering, ali se događa i ja nakon 1s na svom HDD-u imam potpuno upotrebljiv fajl. No međutim, pitanje je, kako mi se to na Linuxu nikad ne dogodi?!

P.S. I kod mene je HSF verzija. Da može ovaj FDM da pokazuje vremena startovanja i završetka downloadovanja ali u sekundama, da vidite...

@vladered
Tacno tako-kod mog druga za Agere modem na Windozi pokazuje 115 bps(?!),a ja bi se zakleo po brzini surfa da brzina nije veca od 45k :-)
A i to sto pise kod softverasa o brzinu u Windows network manger-u moze da se okaci macku o rep,jer realnu brzinu pokazuju samo pravi hardverski modemi,a moze da posluzi i neko dodatno programce...
Primera radi,moj hardverski modem se konektuje max na 49k,ali je surf skoro pa dva puta brzi nego kada sam se svojevremno konektovao na 53k sa mojim starim Lucent-om

_{[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 23.03.2007. u 18:14 GMT+1]}

Verovatno zato što imaš Winmodem, zato ti se to ne dogodi u Linuxu. U svakom slučaju veruj mi na reč da stvari ne izgledaju uvek onako kako ti se na prvi pogled učine. Sa svom kompresijom sa svim bakračima ne možeš da nateraš da nešto brže radi no što jeste. Dakle protok je protok. 56kbps nemožeš da učiniš 24*8=192. Postoje razne software kompresije koje mofu smanjiti paket koji primaš i onda na licu mesta ti raspakovati, ali taj paket će i dalje do tebe stići maximalnom brzinom od 56k. Ako ti ovo nije jasno postaviću ti pitanje na koje sigurno znaš odgovor:
Da li si čuo za program WinZip? 99% da jesi. Šta on radi? Koristeći razne algoritme smanjuje veličinu fajla. E sada zamisli ovako. Tražiš da ti se skine neki fajl sa servera blabla.com. Prvo što ti se uradi, se "zipuje", pa ti se pošalje, te se na tvojoj mašini raspakuje. Time dobija privid da je tvoja mašina recimo skinula 24Kb fajl za jednu sekundu, ali ona je ustvari skinula fajl od 56/8=7Kb samo što ga je prvo neko spakovao, a tvoja mašina raspakovala. Nemožeš se igrati sa zakonima fizike, ali možeš ih kriviti prema svojim potrebama

To nije problem do Linuxa, nego do tvog modema.

Nabavi modem koji provereno radi perfektno i nećeš imati problema.
Meni je SmartLink modem (u laptopu) na Linuxu bolje radio nego na Win-u (dok sam koristio dial-up).

Tačno tako i jeste, zato što je podešen da pokazuje brzinu prenosa unutar računara, između modema i procesora, odnosno RAM-a ili ko zna čega već. Osnovne stvari ne znate i mogli bi na nekom drugom mestu da vežbate daktilografiju.

115200 je brzina porta. Znači ipak je da je meni brzina na Windowsu veća nego na Linuxu! Vi ste odmah skočili da je nemoguće ali i sami kažete sad da je moguće, jer modem nije dobar! Je li tako? Znači moram da kupim bolji modem!

Je li to mene Linux baca u trošak?

O cega,slozices se,nema nikakve vajde,totalno beskorisno jer ne pokazuje protok na mrezi u kb
To je zapravo brzina protoka preko RS 232 iliti serijskog porta
Drajveri za soft modem prve zapravo "virtuelni" COM 3 koji zapravo simulira serijski port pored fizicki prisutnih COM 1 i COM2 ako maticna recimo ima dva serijska porta
Slicno je i u linux-u gde pravi neki svoj /dev/ttyX
Sto ce reci da soft modem nije daleko od obicne uticnice za telefonski kabal i da predstavlja komponentu "znj" kvaliteta :-)

Samo mala ispravka tvog znanja, na modemu brizina koja je inače predstavljena sa 115K predstavlja maximalnu brzinu porta. Brzina o kojoj sam ja pričao kao prvo nije bila na modemu, nego na mrežnoj kartici (morao bi onda da pričam o megabitima, a vidiš ja našao da pričam o nekim tričavim kilobitima). Kao drugo, da si pažljivo čitao moj post video bi malo preciznije da program koji sam koristio (da ne ispadne da previše neodređeno pričam program se zove DU meter ) zvanično brzinu koju sam naveo pokazuje kao brzinu downloada, a ne brzinu nekog procesa. Kao treće, da si pratio ovu raspravu, video bi da je kompletna priča nastala kada je jedan pojedinac tvrdio da na modemu od 56kbps razvija brzinu od 192kbps ali downloada, a ne neke komunikacije unutar mašine.
Elem, strašno ne volim ljude koji nalaze za shodno da nipodaštavaju druge. Kako bi bilo da recimo Zorane ja tebi napišem: "bolje se vrati tvojim fotografijama, pametniji sa kada ćutiš"? Verovatno bi se lepo osećao.

Maksimalna brzina porta nema veze sa onim što smo pričali. Ako uzmeš modem koji ispravno radi na Windowsu i Linuxu ne sme da bude nikakve razlike u brzini. To ti je kao da promeniš farbu na svojim kolima. Hoćeš li da kažeš da će ići brže ako ih ofarbaš u plavo umesto u crveno?

Znam da nema neke veze, rekao sam jer me je ovaj podatak od 115bps asocirao na max. brzinu porta!

Hajde da raščistimo 2 stvari:

1) 56 / 8 = 7, tj. 7KB/s je maximalna brzina 56K modema, tj. njegova stvarna fizička mogućnost. No međutim, razjasnili smo da se može koristiti neka kompresija, tako da ja imam prividno povećanje brzine downloada! Ja svoje podatke iznosim sa svog računara, tj. nikakvi podaci sa neta nisu uzeti u obzir i svi odgovaraju činjeničnom stanju. Ako je zbog kompresije brzina prividno veća, odričem se tih KB preko standarda tj. preko 5.5KB. No, da mi je na Lindži barem brzina upola manja, ja bih pjevao, ali je manja od 5 do 8 puta, ne samo po podacima već po čistom stanju koje glasi: Meni za otvaranje naslovne strane es-a treba najmanje 2 min. To me nervira, jer ja time dobijam neupotrebljiv sistem u ovo današnje vrijeme, kad je internet postao globalno prihvaćena i vrlo rado korštena stvar.

2) Ako moj modem nije dobro podržan od strane Linux kernela odnosno third party drajvera, ne možete meni reći da lažem, tj. da bi trebao da radi barem kao na Windowsu. Na kraju smo se složili da modem jednostavno nevalja, tj. za ovaj modem ne važi Max. Linux Speed >= Max. Mindows Speed, nego ispade strogo <.

Pa to je negde neko na početku pomenuo. Elem, Connexant modemi nisu baš najsrećnije rešenje za Linux. Šta više Winmodemi uopšteno. Doduše ima modema koji super rade pod linuxom, ali malte ne ni jedan od njih nije Winmodem. Lucenti se ne proizvode više (koliko je meni poznato), Intel 536EP je zamenjen novijim modelom, koji još uvek nije najsrećnije rešenje... Tako da ako neko ima Winmodem i nije neki iz ove priče, definitivno bi trebao da razmisli uošte da li mu se isplati prelazak na linux. Ako ima modem koji je podržan, i želi da pređe... Što da ne? Moja deviza je treba sve probati, samo ćeš tako znati šta tebi odgovara.

Linux desktop je ocigledno najsigurniji, jer se o sigurnosti ne raspravlja
zadnjih nekoliko stranica, pa da nastavimo ovaj tipicno Advocacy OT :).

ventura je na nekoj prethodnoj stranici postavio pitanje

i osim kratkog "Da" nije bilo daljih komentara. Meni nikad nije palo na pamet
da to provjeravam, presudno mi je bilo da li modem radi ili ne radi, pa evo,
na Fedori 6 (laptop), sta mi vraca na upite:
-----------------------------------------------
ati1
SmartLink Soft Modem, 2.9.9e-pre1
Smart Link Ltd.

ati3
hw:1
alsa modem driver

at+ms?
92,1,300,56000

at&k3
OK
------------------------CTS/RTS

at&k4
ERROR
------------------------XON/XOF

at%c3
OK
------------------------V.42bis/MNP5

-----------------------------------------------

Dakle, radi hardverska kontrola toka, XON/XOF ne radi, a V.42bis i MNP5 su obadva
podrzani istovremeno, pretpostavljam da se po potrebi aktivira jedan ili drugi u zavisnosti
sta mu se javi sa druge strane zice.
Modem jos uvijek povremeno koristim, kad sam na putu, i naravno, brze radi pod
Linuxom nego pod Windowsima, sto je meni sasvim logicno :).

icobh, osim problema sa bitovima i bajtovima, kilobitima i kilobajtima, ima
problem i sa skripanjem, sto vjerovatno znaci da su mu parametri za kontrolu
zvucnika postavljeni pogresno, pa bi dodavanje

Init3 = ATM1L2

ili ovako

Init2 = ATX3M1L2

mozda rijesilo problem (ili eventualno kap ulja :)).

Ovo "AT&FW3+MS=V90,1,28800,33600,28800,56000" je init string a ne patch i to
mnogo star. Pod pretpostavkom da je modem noviji (V.92) i da se pathcuje kako
treba, mozda bi mu bolje odgovarao ovakav string

AT&FW1+MS=V92,1,300,56000,300,56000

ali to i dalje nije patch :).

Pravilno patchovan i podesen Conexant radi dobro pod Linuxom.

Patch je 1.2 verzija a drajveri su 7.14. Znam da je to samo init string, i znam patchovati, i sve ja uradim ali šipak... Probaću da još ove izmjene što si predložio ali moram prtiznati da sam u dobroj mjeri skeptičan...

P.S. Trenutno nikakvog Linuxa na računaru nemam. Fedoru sam obrisao u nadi da ću instalirati openSuse ali kako je DVD što sam dobio oštećen, a Ubuntu blokira kod izbora particija, tako da osta samo prazan prostor na HDD-u.

To se dešava zato što ti je najverovatnije neka particija oštećena ili je dosta fragmentisana.
Defragmentiši particije, pa probaj ponovo da Instaliraš.

Tako je. A ako i dalje blokira jedna od onih 10000 distribucija sa distrowatch nece ;-)

Je li vi to mene zezate? Kako do tih distribucija a da bude za kratko vrijeme i bezbolno?

Ja na raspolaganju imam http://bl.linux.org.ba/ ali tamo nema ništa a da ja nemam! Imam nekih 20 i kusur distroa ali mi ih je svih pun k**** više...

Nisi shvatio ironiju. ;-)