Ček da te Milke "raise(SIGSEGV) buffer overflow" vidi, jao si ga tebi.

Mac OS X je bio i ostao šuplje smeće, najbolji dokaz da opskurnost != sigurnost.

Pazi, nije to sve. U članku kaže:



Smešno.. Apple i Linux, pa izgleda da se ne zna ko je gori po tom pitanju :))


Mada, ne čudi me. Sve je to ista, vegetarijanska, kuhinja (kupus glavno jelo) i ista taktika (muva bez glave).

A kad neko napiše nešto slično za Win, onda ne komentarišeš na isti način. Za Win je normalno da se instalira SP2, a ovo kao nije?


Nema potrebe. Dovoljno je da ljudi pogledaju Win podforum.

S obzirom da je XP izašao 2001, ne vidim ništa čudno da imaju 2 service packa. Sa druge strane, MacOS X izlazi svako malo, Linux još češće, pa opet..

Mada, ja sam mislio da, eto, samo Windows ima ovakvih zakrpa i slično. Bar prema pisanju linuxovaca i ostalih vegetarijanaca.

Čini mi se da i Linux i MacOS X postaju predmet sprdnje po pitanju sigurnosti u poređenju sa Windowsom. Biće toga još, samo polako :)



Naravno. Linux forum je druga priča: 1% korisnika, a onoliko pitanja :) Šta bi bilo da ste na 95% kao Windows? :) Morao bi Gojko da kupuje još 5 servera samo za te forume..

Da su te roditelji, ili iko drugi, bar malo vaspitali, znao bi da je, najblaže rečeno, nepristojno nazivati ljude lažovima bez čvrstih dokaza. No, od tebe se ništa pametnije ne može ni očekivati.

Sve je to ok ali postavlja se pitanje koliko je korisnika Mac OS X
zaista pogodjeno / ugorozeno? Koliko ste videli njih da se zale :)

da prosirim prethodnu opasku, nisam primetio da se bilo ko od mojih poznanika i prijatelja koji koriste OS/X, ukljucujuci i sebe, ikada zalio na security probleme vezane za isti ili bio zrtva loseg security-a uprkos velikom broju security patch-release-ova (hm, nisam primetio ni jedan moderni OS koji ih nema), zalbe su uglavnom bile vezane za patch-eve koji su npr. ubijali safari ili sami bili vise zla nego koristi. razuman set razloga je bio:
1) obicno su imali bar elementarnu tastaturnu pismenost
2) broj i prisutnost virusa u etru je bio razumno nizi
3) nisam primetio veliki broj servera koji se vrte nad OS/X-om, a i mislim da je ceo xserve koncept malko blesav (though, racunaljke su imale smisla pre par godina)

sa druge strane, ono sto su dobijali jeste:
1) izuzetno kompaktan i produktivan operativni sistem (neki bi rekli i najbolje uklopljen sa korisnicke strane, ali to je vec stvar ukusa - i to se ne odnosi na panel i eye-candy efekte)
2) jedini zaista dobar desktop OS koji trci nad (uglavnom) *nix kompatibilnim stack-om - ume da bude jako lepo za razvoj ako radis u unix shop-u (face it pingvini, ovo je prava stvar - though rotiranje kocke je mega-cool iako ne vidim neku prakticnu stranu, nesto kao next-gen providni terminal)

mislim da mi i dalje najveci security issue predstavlja mogucnost mi neko mazne notebook i dok je tako necu preterano brinuti.

Samo ovo je dovoljan kritirij da se riješiš svih problema sa interaktivnim malwareom (ono koje zahtijeva korisničku interakciju). S druge strane, za one druge (self-spreading) je Mac OS itekako plodno tlo, pošto kaska jedno pola desetljeća u odnosu na konkurentske OS-eve po pitanju proaktivnih zaštita.



Teško da me pogoditi opaska osobe koja ide dokazivati poznavanje koncepta buffer overflowa dajući shotku pokretanja programa koji segfaulta pri pokretanju...

Dovoljno je samo da se pogledaju Mac i Win podforumi i sve je jasno. Al' kad se nekima (sami će se prepoznati) to pomene, onda oni menjaju temu i hvataju se za to kako na Linux forumu ima mnogo pitanja (iako to nema veze sa temom) ili kako za taj OS nema neka igrica.

Nije u pitanju opaska koja treba da te pogodi, tvoje emocije me uopšte ne interesuju, već jednostavna konstatacija da si bezobrazna baraba. Ako te ne pogađa, ne vidim razlog da na istu reaguješ. Pri tome si reakciju iskoristio za, u svom poznatom stilu, izvrtanje činjenica i podmetanje. Kako si kratkog pamćenja, da te podsetim da u poruci, na koju se pozivaš nigde nisam krenuo da dokazujem da mi je poznat koncept buffer overflowa, u pitanju je jednostavan odgovor na tvoje tvrdnje da sam isti video samo u Matrixu. Dakle, sličica pokazuje da sam ga video, a to što se on menifestovao tako kako jeste, što si očekivao ko zna šta i što si odmah pomislio na raise(), problem je tvog načina razmišljanja. Mada, moram priznati da je raise fazon dobar, skoro da mi je krivo što meni nije pao na pamet. Vidim da je tebi pao odmah, znaš kako kažu, lopov svuda oko sebe vidi lopove koji bi da ga pokradu.

A ne znam ni ja kakve veze imaju Mac i Win podforumi sa ovom prostom činjenicom da je MacOS trenutno najgori desktop OS po pitanju sigurnosti. Gori su čak i od Linuxa.

^
Znaš ti odlično kakve veze ima, samo što nećeš da priznaš.
Pogledaj da l' se korisnici Mac-a na forumu žale na sigurnost svog Mac-a, pa onda pogledaj koliko se korisnika Win-a žale na sigurnost.

Ti možeš da tvrdiš da je Mac manje bezbedniji od Win-a, al' sve to pada u vodu kad se pogleda koliko korisnika Mac-a ima takvih problema.


PS
Pogledaj i one reklame na Appleovom sajtu

Ni korisnici Atarija ST nemaju mnogo problema oko sigurnosti.

Jeste, "pogledaj reklame na Appleovom sajtu" :)))) Ma nije nego, na Appleovom sajtu :)

Pogledaj ti ove reklame:

http://www.internet-nexus.com/2007/01/im-mac-im-pc.htm

Je l' to znači da su ipak sigurniji nego na Win? Ipak si priznao

He, he... znam šta ćeš da kažeš sad... i jeste, u pravu si
Pa šta ako ja više volim da živim u planini, gde je čist vazduh, zdrava hrana, nema smoga... i što je najvažnije, ne treba da stavljam na kuću 100 alarma da bih se osećao sigurnim

Da li to korisnicima Mac OS smeta? Da li su pogodjeni time sto Mac OS X nema proaktivne sigurnosti
i raznih sec mehanizama? Ne :)

Hahah, pa zbog čega Apple onda izdaje zakrpe? Mislim, ako je tako kako vi pričate, mogli su ladno da potroše vreme na druge stvari.

Što se korisnika Maca tiče i da li njima smeta, pa njima ne smeta mnogo toga počevši od cene, do smešnog miša.

Sad je i mish problem? Bogu hvala, pa mogu da koristim svaki USB pacov koji postoji na trzistu, tako da mi to zaista ne smeta. Ne vidim da Apple na bilo koji nacin bicuje korisnike da koriste iskljucivo njihove "smesne" pacove.

Nije iskljuceno da si u pravu. Ne sporim. Ali znas kako, moj iBook G4 mi do sad nije
a) nijednom puko ko pi**a
b) nijednom pokupio virus/trojan/malware
c) sve u svemu, niti jedan put na svojoj kozi kao normalan business korisnik nisam osetio posledice te katastrafale sigurnosti odvratnog OS X-a

Sa druge strane, moj shiny Athlon 64, with all the bells and whistles, placen dosta skuplje od iBook-a, na kom ponosno trci XP SP2 je opet u servisu (treci put, jos pod garancijom), a pritom se smaram sa placanjem licence za NOD32, licence za AdAware i jos se preznojavam oko budjavih trojanaca koji su me tu i tamo zakacili (ne, sa svoje office masine ne posecujem porno/warez/ i ostale hi-risk sajtove, niti skidam bilo sta sumnjivo)...

Nisam pristrasan, i koristim podjednako oba OS-a, ali stvarno ne znam ko je tu lud da me ubedjuje da je za personal security OS X djubre, a Win zakon...jbg...

Eno, isplakaše se jadnici nad upadima, nad stotinama hiljada crva, trojanaca, spamova, virusa na tim svojim nesigurnim operativnim sistemima, sa sve buffer-overflow propustima. Eno umiru, stavljaju svaki po 4 kurtona dnevno da se ne zaraze

@boccio:

nemoj molim te da mi pričaš priče o savršenosti Apple proizvoda, pa na ovom forumu smo imali primer čoveka koji je svoj Apple laptop nekoliko puta slao na servis. Takođe, jesi li možda preskočio da primetiš da je nedavno postojala čitava kampanja nezadovoljnih korisnika istih na internetu zbog famoznog "shutdown" problema, kada se laptop gasio samo tako, sam od sebe..

Npr.:


E sad.. ti nemaš problema.

Ni ja nemam problema sa Windowsom, ama baš nikakvih.

Koja je u dosta slučajeva manja u odnosu na slične Brandname PC-je


Koji je po mišljenu mnogih korisnika mnogo bolje osmišljen od ostalih miševa.
Meni se baš taj miš, koga ti nazivaš smešnim, mnogo više sviđa od miševa za PC.

Sve je stvar ukusa. Svako ima pravo na svoje mišljenje.

Ja sam skoro nabacio g3 a za koji dan nadams e i lampicu (g4) prezadovoljan sam snjim,
za sada nisam video nikakve probleme i pored toga sto je masina malo starija.
A o tome kakav Mac ima mis smesno je govoriti stvar licnog ukusa ;)

Maaa daaaa, kao stvar ličnog ukusa :))) Onda je sve stvar ličnog ukusa.. I oni jebeni fontovi na Linuxu su isto OK, šta, baš su fini onako krzavi i krezubi, to je stvar ukusa :))

I PowerPC je super.. pa eto pređe Apple na Intel. Mada smo do nedavno slušali neke druge priče :)



Koje to brand-name? Samo ti lepo pogledaj koliko koštaju jeftiniji PC srednje poznatih kompanija (npr. Acer, Systemax, itd, itd), pa mi nađi Apple Mac istih karakteristika po toj ceni. Nema.



Kojih to "mnogih" korisnika? LOL

Ah da, istih onih koji su kao drogirani godinama ponavljali za Jobsom da je PowerPC bolji izbor od Intela.. Sutra da Apple uradi isto i sa tim smešnim mišem, svi bi se pravili ludi, kao "pa dobro, sve OK, nismo mi ni pričali drugačije", isto kao i za CPU.

a jesi probao da povecas rezoluciju dejane?

Kod mene na monitoru rezolucija 1680x1050, standardna widescreen rezolucija za ovaj moj LCD monitor.

Ej, pazi sad ozbiljno --- jesi li ti ćorav pa su ti na toj slici fontovi u par sa Windowsom?

Pa vidiš li ti da su slova tu baš krzava, da se baš vidi antialiasing (ili šta je već u pitanju).. Užas. Pa vidiš li veliko slovo "I" kako je urađeno, kao da mu fali malo leve strane? Evo ti baš taj detalj uvećan, kod mene na Visti i ovo što si ti stavio:



(Gore je sa Viste, dole je ovo što si ti stavio).

Hoćeš još jedan primer? Evo ti pogledaj reč "ličnog", gore je ovo što si ti stavio, dole je Vista:



Vidi kako gore slova "č" i "n" izgledaju mnogo bliže jedno drugom nego ostala slova.. Ne znam za tebe, ali ja to odmah primetim i padne mi mrak na oči :)))


Prijatelju, ako ti tu ne vidiš problem i da je mnogo lošije nego na Windowsu, svaka priča je besmislena. Koliko sam zagledao Mac u prodavnicama, mislim da su oni OK po tom pitanju, kao i Win, ali Linux..

Zašto niko na Linuxu ne sredi te osnovne jebene stvari, umesto što pišu 500 tekst editora i 200 tamo nekih ping pong alata koji su bitni samo geekovima? Znaš zašto? Zato što su svi korisnici kupusare neki geekovi, pa ih nije ni briga i kao sve je OK..

Pazi, na stranu uobičajeno zajebavanje i prepucavanje ovde, ali ko normalan bi koristio i plaćao Windows, kraj besplatnog Linuxa ako bi ovaj pružao isti kvalitet, isti broj aplikcija, itd? Pa ja prvi ne bih, meni bar nije problem da malo podesim OS ako treba i slično.. ali nažalost postoji velik broj stvari gde rešenja jednostavno nema. Evo ti primer: na poslu sada programiram paralelno Javu i .NET, kako da rešim problem kvalitetnog .NET okruženja? Pa nikako. A čak i da ima, opet mi ne bi pomoglo jer je Visual Studio jednostavno industrijski standard, itd. Mogu jedino da dam otkaz :)

P.S.
Nemoj sad samo da mi kažeš da to nije sa Linuxa :)))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.03.2007. u 01:28 GMT+1]}

To sve zavisi od toga koji se font koristi. Evo, naprimer, ja tih problema sa fontovima nemam.
Al' tema nisu ni fontovi, ni Linux.


Ajde navedi koje su to prednosti običnog miša za PC. Baš me zanima zašto je to kao običan miš za PC super.


A ko je rekao da ima? Rekao sam da uporediš Mac sa sličnim Brandname PC-jem (sa sličnim hardwareom).
Ti izgleda hoćeš da porediš Mac Pro sa Desktop PC-jem.

Pa čoveče nemoj da si smešan, bez uvrede.

Pa ljude u većini slučajeva ne interesuje da imaju neki mega hardver i komp koji izgleda lepo, itd, nego da plate što manje i da to radi.

Neću ja da uzmem da gledam Mac, pa onda da gledam koliko košta PC sa istim hardverom, nego prvo gledam jeftin PC koji radi što mi treba, a takav Mac, sa istom cenom, ne postoji. U tom slučaju, u stvari, Linux je bolja alternativa Windowsu nego Mac. Još ako si voljan da platiš CrossOver Office kako bi mogao da pokreneš neke popularne aplikacije sa Windowsa, mislim da je Linux mnogo bolja alternativa, ako gledaš cenu. Eto.

Zato što možeš lepo da "treniraš" onaj srednji prst, ima kad će ti zatrebati.. Pitaj tdjokica :))))))))))))))))))

P.S.
Sorry tomo, malo se šalim kad me pita gluposti :)

Slažem se. Jeste, tako je u većini slučajeva.
Al' zaboravljaš činjenicu da postoje i ljudi kojima je od cene važnije da imaju fenomenalno dizajniran komp. na kom sve perfektno radi.
Evo, naprimer, nema zezanja oko drajvera, OS je pravljen specijalno za taj hardware, tako da je stabilnost sistema na zavidnom nivou...
OS je takođe odlično napravljen i sve radi perfektno.

Onaj ko je probao Mac zna o čemu pričam.


I sa ovim se slažem. Kome je cena na prvom mestu, onda je najbolje rešenje neki PC srednje klase i Linux.
Eto, meni je trenutno cena na prvom mestu, pa sam se zato odlučio za Linux, ali planiram da pređem na Mac.
Nije svaka Linux distribucija onakva kako većina ljudi zamišlja Linux. Evo, meni na Ubuntu skoro sve radi out-of-the-box.
Da mi ne radi sve out-of-the-box, ne bih ni koristio Linux jer nemam vremena da se zezam oko raznih podešavanja.
Glavni razlog zašto ne koristim ni Win ni neki Linux koji ima KDE radno okruženje je taj što mi ta radna okruženja uopšte ne odgovaraju.
Al' to je sve stvar navike i ukusa.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 18.03.2007. u 02:52 GMT+1]}

pa ti bas imas ozbiljan problem... LOLOVOZ...

5 bambija za tebe sto si pogodio koji je font ovo sto sam postovao, a nije tahoma... :)

ne, to je native linux...

pa sta pokusavas ti da objasnis? da je .net ms tehnologija??? pa naravno da jeste, ako si .net programer, naravno da ce windows da ti bude razvojna platforma, ali ko ti je kriv sto si ti svoju buducnost vezao za jednu jedinu kompaniju, pa sad pokusavas da ubedis sve ljude da je sve sto ne izlazi iz proizvodnog programa tvoje kompanije smece, pocevsi od toga da pljujes rendering algoritme koji ne daju identican rezultat algotitmima koje je izmudrovala tvoja maticna kompanija???

Ma nemam ja tebi više šta da objašnjavam oko fontova, a ti sad pričaj da je to do specijalno ovog ili onog fonta ili, kako onaj pametnjaković pre reče, to je zbog jpeg kompresije :))) Čudo, pa ni na Macu ni na Windowsu ipak nisam video takve stvari, bez obzira koji font se koristi. Verovatno je do rezolucije, ipak :)))))))))))))

Što se .NET tehnologije tiče.. nije mene briga čija je, kao što me nije briga ni za Javu, stvar je da se u masi firmi koristi baš .NET, a ti onda automatski sebe isključuješ iz mogućnosti da uopšte to radiš, ako nemaš mogućnost da teraš .NET. Isto kao i za Javu.. ili možeš ili ne, a objašnjenja pričaj kome hoćeš, kad neko drugi bude dobio posao.

Ha ha, gde je zbrisala prica o sprskoj firmi i jeVtinom hardveru? secas se pre godinu dana kad su padale prozivke....
Tad si se kur*io da je srbija smejurija, ma ko jos uopste kupuje zute kompjutere, brand name-naj-haj-fenserica only...

Degejs, ti ili si promasio planetu ili ti je istekla licenca pa ne znas sta pricas?

Ma uzas...
Znas kako ima ona narodna "Krivom k...u svaka dlaka smeta" :-)



Decko ti nikad nisu cuo za Mono i Eclipse?
Visual Studio industrijski standard?O brother....

Kada je C/C++ u pitanju, svakako jeste.

Sigurno nije KDevelop :)

Nisam ja rekao da kupuješ no-name i slično od Žike, pa da još to bude server, kako ti radiš.

Postoji dosta firmi koje nisu HP i Dell, a prodaju OK konfiguracije sa svom potrebnom garancijom. Neke sam i pomenuo u prethodnim porukama.

Na kraju, može da bude i HP (Compaq) ili Dell ali jednostavno kućna konfiguracija sa manje memorije, slabijim CPU (Celeron ili Duron), itd. I takva konfiguracija će za ogroman broj ljudi biti dovoljna, a takav Mac nema..


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 18.03.2007. u 16:58 GMT+1]}

Ma da, dođi negde gde rade .NET pa vidi šta koriste... Sigurno Eclipse i Mono na Linuxu :))

Ala kako ti lupaš..

I šta je tu čudno? Ako si Win programer, onda se podrazumeva da ćeš da radiš na Win-u. Isto tako će Linux programeri da koriste Linux, a Mac programeri Mac.


I šta je poenta cele te priče? Da je mana računara sa jačim hardwareom to što su skuplji od prosečnih kućnih računara?
Pa možeš da kupiš i polovan Brandname računar, ako ti je bitna cena.

Evo, naprimer, šta fali Lampi?

Lampi falim ja ;-) ALi nadam se da sledeceg meseca cu vec da je posedujem :)

Inace stvarno nisam video negde da neki ozbiljni dev tim radi u mono-u i uopste ".NET"
na linux platformi. To su samo geek-only pokusaji po principu PoC tj "mozemo-mi-i-to".

Evo pokušaću da ti pojasnim, stvarno poslednji put: ako hoćeš Mac, e onda moraš da kupiš taj jači i skuplji kompjuter iako ti ne treba taj hardver, te jačine. Jednostavno, nemaš izbora.

Ako imam Windows, mogu da radim i .NET i Javu i PHP.. ako imam Linux, bar jedno otpada.

U stvari, sudeći prema ljudima na DPT, od kojih najveći broj radi PHP za Linux (LAMP), i oni koriste Windows.

Zamisli da si vlasnik neke male firme koja se bavi uslugom programiranja. I šta sad, odbićeš sve poslove za .NET jer si bio pametan pa stavio Linux na sve radne stanice, te iako imaš ljude koji umeju da rade .NET, ne mogu.. Ili ćeš možda da staviš Windows, pa lepo da programirate sve za što imate znanja i vremena?

Pa ti vidi..

JDK sa sve Net Beans-om postoji i za linux,a Eclipse sam pomenuo jer mi je prvi pao na pamet :-)
Inace,iza Mono-a koji je pre svega zamisljen kao multiplatformska implemetacija .NET-a stoji Novell-ma nema sta,neozbiljno i geek only :-)

I jos jednom dame i gospodo rasprava krece u smeru linux vs win...

Novell je stajao i iza WordPerfecta, koga su kupili za milijardu i kusur dolara a prodali za stotinjak miliona - iliti, posao decenije - dakako, vrlo ozbiljan :-)

A tako je izgleda i sudjeno Mono-u?
Ne,ne-on vec ima zapisanu svoju buducnost,koja mu je odredjena sudbinom i blizi mu se propast...
Bez uvrede,s**** brate...

Ako radiš posao za iole veću firmu, velika je šansa da ćeš imati i Javu i .NET i VB6 i Oracle i SQL Server, itd.. Jedino na Windowsu možeš bez ikakvih problema da radiš sa svim tim tehnologijama i to sa alatima koje svi koriste, svi su dobro upoznati, itd.

Koliko oglasa za posao ima za Mono/Eclipse/Linux u poređenju sa .NET/Visual Studio/Windows?

Šta ako trebaš da zameniš nekog programera (otišao čovek da radi za Google :), da li ćeš lakše naći prvog ili drugog, itd?

Daj opameti se, stvarno smaraš..

Ne nego samo komentarisem tvoja podrazumevanja autoriteta i garancije ozbiljnosti - e.g. Novell :-)))

Kladim se da vecina .NET developera/kodera nisu ni culi za mono i linux-based razvojne alate.

Šta vredi i da su čuli? Pazi, ako su i čuli i šta --- odu kod šefa i kažu: e, ajd da pređemo na Linux i koristimo mono/Eclipse, iako ceo svet koristi .NET/Visual Studio/Windows za .NET?

I onda lepo šef kaže može, lepo se uradi tako... pa se desi da recimo ta dva programera napuste firmu, odu negde drugde, a šef treba da im nađe zamenu.. Pa lepo stave oglas za mono/Eclipse/Linux, pa prođe jedna nedelja, ništa, druga nedelja niša, treća nedelja, javi se neki student koji pojma nema, eto čuo je, a programirao ništa. Pametno, nema šta. A i ako nađeš nekog, taj će da ti traži više $$$..

Osim toga, mono je ipak u zaostatku za MS .NET po raznim pitanjima.

Ma Body Bag se načitao budaleština na slashdotu.

Sta znam meni ta cela stvar mono/linux kao .NET platforma zvuci previse smesno.
A jos da se radi o nekim ozbiljnim projektima na istoj ...:)
Stvaro pregledati oglase / online oglase videti sta se trazi ? nigde ne videh linux .NET developer :)

Ajde još jednom pročitaj šta sam napisao:

Gde sam tu pominjao Linux?

Ako se neko bavi razvojem aplikacija za Win, onda Win jeste najbolje rešenje za to.
Jednostavno, ako razvijaš aplikacije za određeni OS, onda se podrazumeva da ćeš na tom OS-u i da razvijaš aplikacije.

Isto kao što će neko ko se bavi razvojem aplikacija za Linux da radi na Linuxu.
Isto kao što će neko ko se bavi razvojem aplikacija za Mac da radi na Mac-u.

Šta je tu nejasno???



Jedina stvar koja nije jasna je:
Kakve veze ova tema ima s Linuxom, fontovima, .NET-om i ostalim stvarima koje pominješ?

Nemoj da izvrćeš.. ako programiraš bilo šta, ne samo .NET i za Win, Windows je opet, u velikom broju slučajeva, najbolje rešenje.

Već sam ti rekao, stvari često nisu tako jednostavne, jer često imaš situaciju da firma koristi veći broj tehnologija (Java, .NET, VB6) i tada je Windows opet najbolji izbor jer možeš da na njemu programiraš sva ta rešenja.

A napomenuo sam ti da velik broj ljudi koristi Windows čak i kada radi rešenja za LAMP.

Ma..



Sad kad si tropa vezano za te stvari, sad kao nije to tema.. Onda nisi trebao ni da se uključuješ u tu raspravu od samog početka.

Da, sva ta rešenja; ali šta je sa ostalim rešenjima?
Šta ako neko hoće da razvija Cocoa aplikacije za Mac?


To što ti misliš da je Win najbolje rešenje za sve ne znači da je tako.
Ako neka firma ne razvija aplikacije za Win, kako onda Win može da bude bolje rešenje od platforme za koju ta firma razvija aplikacije?


Pa ajde, kaži kakve veze to ima sa Mac-om.

Znaš neku veću firmu da koriste softver razvijan specijalno za Mac?

Eh....



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.03.2007. u 01:27 GMT+1]}

http://www.mono-project.com/Companies_Using_Mono#Who_uses_Mono.3F

http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_(software)#Distributions_shipping_Mono

Nekima nije smiješno ;)

Vise se ne prica o OS X security? Tjah... Enivej, to sto pricas je klasican mill homing.

Obicno je sintagma "veliki broj ljudi..." karakteristicna za kafanske diskusije :) Evo, mi radimo razvoj LAPM sofvera (RIA aplikacije) bas na toj spomenutoj Eclipsi, i to 3 Win-a, 2 Linuxa, 1 Mac. Pravi buvljak :) E, sad, Windows definitivno jeste NZS za razvoj i distribuciju aplikacija, potpuno se slazem. Ko je lud da razvija softver (koji ne spada u neki sistemski, tipa file manager, etc.) koji je iskljucivo za Mac? Ko je blesav da pljune na 70% trzista?

Ali to nije zato sto je to najbolje resenje, vec prosto iz kristalno jasnih komercijalnih razloga... Prema tome, ne poturaj najbolje tamo gde treba da stoji najisplativije.

E onda se slažemo oko toga, baš lepo, tačno kako sam i rekao :)



LOL

Pa koje okruženje je bolje za .NET od Windowsa i Visual Studija? :)

Čemu tu služi Mac, ali bez laganja?

Kurčenju, tj. "eto baš hoću Mac", zar ne?

Pa ne slazemo se bas. Ako sam pravilno shvatio (mozda nisam?), ti kazes da je Win platforma najbolja za razvoj aplikacija, u smislu da su RAD alati i razvojna okruzenja na Win platformi najbolji. Ja kazem da to nije tacno, vec da se Win platforma najcesce koristi zato sto je 70% ciljnih korisnika bilo kakve (non-system) aplikacije na toj platformi, i prirodno je da se u najvecem broju slucajeva koristi za razvoj iz cisto komercijalnih razloga. Ja ne znam, mozda nisam bio dovoljno jasan, ali meni ovo nikako nije isto. Iako, ruku na srce, rezultira istim, ali su razlozi potpuno drugaciji, o tome pricam.


Ma u redu to, ali si ti spominjao i LAMP resenja kako se najcesce razvijaju na Win platformi, i jos stosta... Ne pricam ja o .Net-u. Ti si bukvalno rekao: "ako programiraš bilo šta, ne samo .NET i za Win, Windows je opet, u velikom broju slučajeva, najbolje rešenje."

Moja replika se odnosi na to. Opet radis mill homing, ili po srpski "navodjenje na svoju vodenicu". Mozda treba prvo da definisemo sta tacno znaci "najbolje" :) Najkvalitetnije iz ugla rapid-developmenta ili najisplativije iz ugla menadzmenta?


Ni najmanje. Mac je nezamenjiv za testiranje LAMP aplikacije, pa ne mislis valjda da cu na Win-u da testiram kako se RIA aplikacija ponasa u Safariju? Jeste da Mac populacija cini 5% interesenata (potencijalnih kupaca), ali tih 5% ucestvuje bar 10-15% u revenue stream-u. Znaci "lojalniji" su i sa dubljim dzepom od Win korisnika. Sa druge strane, ovi linux zealoti sve oce dzabe, nisu bas rado gledana ciljna grupa komercijalnim web aplikacijama :)

Slazem se sa ovim. @egojs, pogledaj npr. koliko njih na DPT ima Apple racunare. Ja sam se iznenadio.

A što to na Macu ima komparabilno sa Visual Studiom, DevPartnerom, Delphijem (BDS), IDA-om i sl. alatkama?

Zar veća konkurencija na (znatno) većem tržištu nužno ne bi trebala implicirati i bolju ponudu razvojnih alata?

Naglasak je na "konkurencija". Neka tradicionalna Wintel imena su se nedavno presaltala na Eclipse. Vele da je trziste jos vece kad moze da se izvrsava na svemu na cemu Java moze da trci.

Da, ali to je dakle opet samo ako radiš web sajt i koji još ide obavezno na internet. Ako je intranet ili fat client, Mac ti ne treba uopšte.

A to trziste je malo, jel', i uopste ne raste?

Ako nis znao, Mac se u firmama koje se bave profesionalnom video produkcijom baš često viđa.
Na tom polju su Mac OS X i Linux mnogo bolje rešenje od Win-a jer se za Win ne razvijaju neki od najboljih programa za to (evo, naprimer, Shake).
Mac je takođe dosta prisutan na polju dizajna, grafičke pripreme... tako da se često viđa i po redakcijama većih časopisa.
Ni na polju profesionalne audio produkcije Mac ne stoji loše.


Pošto ozbiljne firme ne kupuju konfiguracije koje je neki tamo majstor Mika sklapao u špajzu, nego Brandname mašine, ova tvoja tvrdnja pada u vodu.
Evo, na ovoj temi je bilo upoređivanje cena: http://www.elitesecurity.org/t184595-3#1333278
Uzmi u obzir i da se uz PC ne dobija software koji dolazi uz Mac, tako da to još više povećava cenu PC-ja.

Pored toga, Mac računari traju duže, to jest ne zastarevaju toliko brzo kao PC.
Evo, naprimer, na Mac iz '99 može da se stavi najnoviji Mac OS X.
Da li ti možeš da na neki PC iz '99 staviš najnoviji Win?

Sada ce lepo degojs da udari na skroz levu stranu i da drvi o tome kako nema Jave kako nema .NET-a i ostalih bakraca,a evo vec vidim prosipanje "da,da-Mac nema igrica" i sl koji veze nemaju sa temom samo da bi se presaltao do terena gde pazi i zna nesto da kaze :-)

Nisam to rekao, ali je manje od ukupnog, zar ne?

Osim toga, ako je samo za testiranje, pa dobro, ne sporim da je Mac za to upotrebljiv.

LOL Koji to softver??? Big deal..

A besplatnog softvera ima koliko hoćeš za Windows. Dalje, i Vista ima sasvim pristojne programe u sklopu samog OSa.. Doduše, meni lično većina ne treba :)) Mogu samo da ih komentarišem kao i ove za Mac: big deal.

A iPhoto i Photoshop NISU igrice !!!!

:)))

Moram ovo još malo da komentarišem :)

Šta misliš da li činjenica da Windows sada može da se instalira na Mac ili da se koristi onaj, kako se zove, Parallel, da pokreneš Win aplikacije (i igrice) ima uticaja na to? Ja mislim da ima i to velikog.

Ovo ko da nisi ti pisao? Ajde, predpostavicu da je u pitanju lapsus, ne bih da upotrebljavam teze reci :) Prvo, "web sajt" je potpuno deprecated izraz, ne znam kako drugacije da kazem... Mi pricamo (bar ja, to jest) o Web aplikacijama i Web servisima. Koliko ljudi koristi GMail? Koliko ljudi koristi YouTube, flickr, netvibes, da ne pricam o sve vecem broju komercijalnih RIA aplikacija... Dao bih se opkladiti (iako nemam precizne podatke) da veci broj ljudi koristi web servise i aplikacije od tradicionalnih desktop. Sta ti mislis? Da li ima vise korisnika Gmaila ili MS Worda?

Osim toga, predpostavljam da ti je i "fat client" lapsus, verovatno si hteo da kazes "thin client" posto bas za fat treba Mac...

Dobro dođe, ali nije presudno, po mom mišljenju. To je svakako pozitivno da možeš da pokrećeš i Windows aplikacije. Naročito ako imaš neke aplikacije kao što su npr. bankarske kod nas koje ne možeš da pokreneš na Macu.

Kakav lapsus?

Ma ko to gde koristi Mac kao "fat client" pobogu? Pa to je beznačajno..

Znaš li koliko je firmi gde se teraju VB6, .NET (pa čak i Java, Clipper, itd) klijent poslovne aplikacije i to sve ide na Macu? Ma da :) Pa to je ogromno tržište, ogroman broj aplikacija, računara.

Pa evo ti za primer Minhen i njihova migracija na Linux - najviše problema je upravo oko toga jer su klijent poslovne aplikacije pisane za Win.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.03.2007. u 13:57 GMT+1]}

Ke? Kakve to veze ima sa onim što sam ja napisao?

Kakve veze ima Gmail sa Wordom, uostalom? Koliko ti znaš ljudi da koriste program za obradu teksta ali kao web aplikaciju?

boccio, this is Earth calling.. :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 20.03.2007. u 15:35 GMT+1]}

Znam da sve više ljudi koristi Google Docs & Spreadsheets vs. Word/Excel. Osnovni razlog - kolaboracija, centralni repository i sync. Ne kazem da ce to da pomraci slavu Worda (jer nece), i daleko je od Office SharePoint servera, ali je dzabe... Osim toga, era RIA aplikacija je tek pocela... (btw, jel pogledao neko Adobe-ov Apollo?)

A i jebiga, nemaju svi opciju na svojim OS-ovima da koriste .mac nalog i iDisk pa da se dokmenti sinhronizuju automatski :)


Gmail i Word je bio samo plastičan primer, poenta priče je da postoji mnogo više korisnika web servisa i aplikacija nego desktop servisa i aplikacija. I to ima itekako veze sa onim što si napisao (a ja citirao) o upotrebljivosti Maca za razvoj "samo websajtova". Ja ti pricam da market web servisa i aplikacija sve vise uzima maha, a tu je Mac nezamenjiv u razvoju/testiranju. Ne znam sta vise da ti kazem...


Znam, jako veliko. Ali ti uporno furas .Net pricu, pa nije sve u poslovnim aplikacijama! Mani se mill hominga vise, ovde ne pricamo o razvoju poslovnih aplikacija, vec o developmentu aplikacija uopsteno, a ti uporno navodis na vodenicu gde se .Net/Java/Clipper koriste najvise.

Gmail nije web servis. Ako ga pak trpaš pod "web aplikacija", onda su poodavno "web aplikacije" prešišale tradicionalne.

Da ima neki isplativ biznis u cijelom thin client điru, ne bi sve najpopularnije "web aplikacije" bile - besplatne.

Hm ... Gmail je besplatan ... a one reklamice pored? Da li je i to besplatno? Od toga se, kao ne zaradjuje?

Biznis model se ocito menja. Ali, ti to, ocito, ne razumes.

@boccio:
O čemu ti više pričaš, ozbiljno?



Windows to radi super, bilo koju tehnologiju praktično da odabereš. Koji sistem je to bolji za razvoj aplikacija uopšteno?



Windows ovo radi super, bilo koju tehnologiju praktično da odabereš od te tri.

Nekako mi se čini da je Win najbolji izbor i u prvom i u drugom slučaju. Potpuno svejedno.

Možeš li to da kažeš i za druge sisteme? Jok. Stvarno ne znam šta ti nije jasno..

Hehehe, ovo je malo smešno i komentarisati, ozbiljno.

Biće da radimo i živimo u totalno različitim okruženjima. Poslednji put kad sam ja pogledao, obični korisnici su koristili Office (MS ili OO) i nije im padalo na pamet da se zajebavaju sa tamo nekim "cool" a neupotrebljivim web aplikacijama. Jednog dana možda, danas, jok.

Firme neću ni da ti pominjem --- osnovni problem je što firme baš ne vole da svoje dokumente kuckaju preko tamo nekih servera itd. Zašto bi?

Itd..

Taj primer nema baš mnogo veze sa Mac-om.
Što se tiče toga da neko instalira Win na Mac-u kako bi koristio klijent poslovne aplikacije pisane za Win, to stoji, al' samo ako tek od skora koristi Mac.
Ako neka firma koristi Mac duže vreme, onda je logično da su te klijen aplikacije pisane za Mac.

Većina profesionalnih programa koji postoje za Win, postoje i za Mac (i da ne postoji neki profesionalni program, postoji neki ekvivalent), a za Mac postoje i neki profesionalni programi kakvih nema za Win. Tako da niko neće da zbog Photoshopa, Officea, ili nekog sličnog programa instalira Win na Mac.

Što se tiče igrica, dosta popularnijih igrica ima i svoju verziju za Mac.

Tako da se dolazi do zaključka da ti Win uopšte nije potreban, osim ako ne nameravaš da igraš neke igrice koje nemaju svoju Mac verziju.


Ponovo mešaš "bolji" sa "isplativiji".
Jeste, Win drži veći deo tržišta, al' to ne znači da je on bolja platforma za razvijanje aplikacija, nego samo da se više isplati da se razvijaju aplikacije za Win (pošto Win drži veći deo tržišta).

^Hahaha, poslovne klijent aplikacije za Mac :-))))))))) Dobar vic, stvarno :)



Pa daj prestani, ugušiću se od smeha :))) Rekao sam vam već da Photoshop nije igrica :)))



Pa da, ako se pogrešno krene, onda se i pogrešno zaključuje.

Aj da pitamo na ES :) koliko ljudi ima da je programiralo rešenja specifično za Mac, pogotovo poslovne aplikacije ;)))



Pa što onda većina ljudi na DPT koristi Windows iako su skoro svi programeri za LAMP? Dakle, veze nema sa pravljenjem aplikacija za Win..

Kvantitet i kvalitet nije isto. Ako Win drži veći deo tržišta, to ne znači da je bolji.
Pa i Yugo ćeš pre da vidiš na ulici (u Srbiji), nego BMW. Da li to znači da je Yugo bolji automobil od BMW-a?

Hoćeš da mi kažeš da npr. NetBeans radi bolje na Linuxu ili Macu nego na Windowsu, itd, itd???? Da Zend studio radi bolje na Linuxu nego na Windowsu???

Nedostatak Visual Studia na bilo čemu što nije Win da i ne pominjemo.

Nisi odgovorio - otkud onoliko (skoro svi) LAMP programera na Windowsu???

A za šta drugo možeš da koristiš to, osim za razvoj Win aplikacija? To što Win drži veći deo tržišta ne znači da su to neki standardi.
Kako onda to može da bude nedostatak, osim ako se neko ne bavi razvojem aplikacija za Win?
Je l' možeš ti na Win da razvijaš Cocoa i Carbon aplikacije?

Ni tebe, a ni firme koje se bave razvojem aplikacija za Win niko ne tera da pređete na Mac.




Nego, šta je sa firmama koje se bave profesionalnom video produkcijom? Zašto ne koriste sve te firme Win, kad je toliko svemoguć?

Zašto izdvajaš Visual Studio iz onog što sam nabrojao? Pa nisam ja rekao VS pa ništa drugo na Windowsu.



Ma jok, nego šta znači? Hehe..



Ne znam, ne bavim se tim, pa stvarno ne mogu da komentarišem. Ti znaš?

Ili možda pričaš sa stanovišta ako bi se programirale te aplikacije? Ili misliš da budeš konkurencija Adobeu i sličnim? Pa probaj..

Ma..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.03.2007. u 00:32 GMT+1]}

Da li si siguran u ovu tvoju tvrdnju? Šta znači LAMP?
http://en.wikipedia.org/wiki/LAMP_(software_bundle)

http://www.lamphowto.com/lamp.htm

Baš nisam nešto siguran u ovu tvoju tvrnju... Samo nemoj reci da su na Windowsu zbog Visual studija, molim te...

hm... evo npr. ja. elem, ono sto se desilo i razlog zasto je jedan startup u kojem sam prilicno davno radio zeleo da portuje win-only aplikaciju na OS/X bio u tome sto kada bi se neko iz high management-a pojavio pred exec-ovima filmskih studija (da - bila je poslovna aplikacija, ne photoshop) sa tom aplikacijom - prvo pitanje je bilo "ok, lepo - a da li se to vrti i na OS/X-u?", tako da je taj port postao bitniji od same win aplikacije - bizarno, zar ne? ono sto se meni cini da ljudi malo gube iz vida jeste da je apple jednim delom statusni simbol i da je prisutan na mestima gde ima novca - i ako zelis isti, moraces da podrzis taj "mali" segment trzista. u sustini, prosetas kroz bay area, ili nyc i mestima gde "kruzi" novac i uglavnom ces videti sony/apple mix. ne kontam ovo za nedostatak aplikacija i razvojnih okruzenja, ima ih dovoljno - nisam primetio da se bilo ko zali.

Zato sto 90% LAMP programera tamo (i uopste u Srbiji) nema para da plati 1500 evra za entry-level Mac koliko kosta ovde, a pogotovo nema nacina da ga prosvercuje iz USA za duplo manje pare. Onih nekoliko koji prave ozbiljnije pare su presli na Mac - aktivan si na DPT-u pa znas i sam. Ajde se sad lepo okreni oko sebe po Ontariju, zaviri u par web-dev studija pa mi reci da li koriste MAC iako prave LAMP resenja ili ne? Jako ti je los primer, nazalost... Smisli nesto bolje :)

Skoro svi ozbiljni dizajneri/developeri u USA/Canada koriste Mac - imam puno klijenata tamo pa znam. Sve ozbiljne prepress firme rade publishing iskljucivo na Macu, ozbiljna video produkcija se radi na Macu... To je sve smesan softver, jel da? Ma nebitno, bitno je da nema Visual Studija...

Ozbiljno? Kako ja to nisam primetio?

Evo danas sam bio u Torontu na nekom sastanku sa timom tamo, nisam video niti jedan Mac. Koja to firma ce da placa Mac da bi dobila.. sta tacno? Photoshop na Macu radi bolje nego na Win?

Čekaj, šta teraju ljudi kod tebe, programeri? Mislim, koliko sam razumeo imate samo 1 Mac. Pa što ne kupiš svima Mac?



Kako već rekoh, kupi svim ljudima u svojoj firmi Mac da teraju isti Photoshop ili Zend kao onaj na Win, pa mi onda pričaj. Put your money where your mouth is.



Ne, ne znam. A i čime se bave ti ljudi? LAMP isključivo, zar ne?

Ja ne sporim da ti možeš da radiš LAMP rešenja na Macu, ali na Windowsu možeš i LAMP i.. pa sve ostalo. Kako je onda Mac bolji izbor?


Mogu samo da zaključim da imamo potpuno različita iskustva.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.03.2007. u 02:28 GMT+1]}

@caboom:
ti pricas o korisnicima, klijentima. Oni naravno ako hoce mogu da teraju Mac (ukoliko koriste neki web sajt), ali nemoj da mi pricas da to ima veze sa programerima.

Koji to menadzer i slicno uopste ima potrebu da instalira bilo kakvo razvojno okruzenje na svoj kompjuter?

Sta kada imas potrebu da radis resenje u ASP.NETu?

Pazi, sa Windowsom radis i ASP.NET i PHP i Javu i VB6, itd, itd.

Nema drugog sistema koji je toliko fleksibilan.

Kod vas programeri u isto vreme paralelno rade i ASP.NET i PHP i Javu i VB6 i igraju igrice i rade u Photoshopu? Ako je tako, onda im je Windows neophodan ...

A ako ne ...

BTW, da li si u skorije vreme bio na nekoj konferenciji? Koliko je bilo Apple laptopova? Mnogo? Malo? Nijedan?

Da čujemo šta kaže Bili za Macintosh: http://www.youtube.com/watch?v=Uau0aIbrzkQ

@zi:
Ne mislim da jedan čovek radi to sve (još u isto vreme :), ali evo npr. ja radim Javu i (ASP).NET. Do pre par nedelja odnos je bio npr. 80% Java, 20% .NET, sada je obrnuto, ali stvar je da je i jedno i drugo samo jedan klik daleko.

Otkud znam, za npr. 6 meseci može da se desi da radim nešto u VB6.. itd.

Konferencije? Ne znam kakve to veze ima sa ovim o čemu pričamo? (Ne, nisam skoro bio.)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.03.2007. u 05:34 GMT+1]}

Elem, znam par ljudi koji su radili Vista UI (i to jedan bitan detalj) - danas rade za jednu vrlo jaku dizajnersku firmu i koriste, naravno, Mac ;-)

Ne znam sta su koristili dok su radili dizajn za vistine graficke assete, ali pretpostavljam da nisu menjali naviku ;-)

Mac je must-support u tom profesionalnom dizajnerskom trzistu.

Nadam se da to nisu oni isti sto su radili shutdown meni ;)

hm... govorimo generalno o platformi koju treba podrzati i ne govorim samo o podrsci za safari nego za konkretni, klasicni desktop sw. i ova recenica "ako hoce mogu" ne zvuci tacno - u tacnoj formi je "ako oni hoce - ti moras", sve zavisi od ciljnog trzista i to se direktno odrazava na programere koji moraju da razviju sw za pomenutu platformu zato sto ga trziste, ili jedan segment trzista, zahteva i bez njega ne mozes dalje - naprosto nemas ticket to ride.



jel'? a da li mogu da radim objc/cocoa na windows-u? sada ja mogu da kazem da mogu da podignem parallels + xp (disclaimer - ne radim apsolutno nista sa ASP.NET-om i nemam ni nameru - prosto me ne zanima ta tehnologija i ne zivim od nje, da radim sa istom verovatno bih sada trcao na masini pod xp-om), pod njim visual studio, bla bla bla i tako u nedogled, ali je poenta u sledecem - ako radis u unix shop-u, OS/X je obicno jako dobar izbor za developera. do sada nisam sreo ni jedan operativni sistem koji je beskrajno fleksibilan, ali u zavisnosti od "problema" postoji bolji i losiji izbor.

U pravu si, potpuno. Ne bi ga svi terali sigurno, ovaj matori zealot od lead dev-a bi pre odsekao ruke, nego dodirnuo bilo sta osim linuxa :) Ali bih Win stanice zamenio Mac-om, bez daljnjeg. Samo da mogu da ih kupim po ceni od $36/month kao sto ti recimo mozes (http://store.apple.com/1-800-M...LID?mco=C1211F78&nclm=iMac)
a ne po ovoj:
iMac 20” Core 2 Duo 2.16GHz/1GB/250GB/SuperDrive/X1600/KB 143,190.00 (~$2400).
(izvor: http://www.applecentar.co.yu/download/Cenovnikacy.pdf)

Ipak smo mi relativno mala firma koja se finansira iz sopstvenog kapitala, i nisam jos uvek u mogucnosti da placam derikoze koje lupaju marzu od 100%, i vadim dva i po soma dolara u cashu za single radnu stanicu... Da mogu da ga kupim po normalnoj ceni od $1500, ili na $36/month, veruj mi da bi u ofisu imali 5 Mac-ova i 1 linux.

A ne vidim zasto uzimas Zend i Photoshop kao primere? Pa Photoshop je razvijen za Mac u verziji 1.0, i tek posle portovan na Windows :) DreamWeaver radi na Mac-u podjednako kao na Win-u (glupo je prepirati se gde je stabilniji, jednostavno radi ISTO), tako da je bilo ko ko se bavi Web dizajnom potpuno zbrinut.

Sa druge strane, OS X kao BSD platforma nudi mnogo konkretnije alate za LAMP razvoj od Win-a, ja ne znam zasto se uopste ta tema i postavlja? Sa Parallel Desktopom i BootCamp-om mi Win ni ne treba (za testiranja IE 5.5, IE6, IE7), a jel postoji tako nesto za Windows? :)

MAMP Pro + Komodo IDE + TextMate= savrsena platforma za LAMP razvoj pod OS X-om.

Da se ne ogranicavamo na LAMP, imas WebObjects, kao deo XCode IDE-a za J2SE i J2EE. WebObjects ima cisti Java runtime, i dozvoljava deployment na bilo koju JAVA platformu (JBoss, Tomcat, WebLogic, WebSphere...)


Apsolutno, ali ovde nije rec o iskustvima, vec cinjenicama :)

Ne, ali koga je za to briga? Prestani da pričaš gluposti, ozbiljno, koga interesuje pravljenje aplikacija za Mac? To je argument samo da bi nešto rekao.

Da li ti praviš aplikacije specijalno za Mac? Ne vidim ni da ih boccio pravi? Prestanite onda da izmišljate primere koje rade tamo neki.. nikad video i čuo. Možemo tako da kažemo i da nam je Amiga bitna u firmi.. ako pravimo aplikacije za Amigu.

U bilo kojoj većoj firmi često ćeš imati situaciju da su prisutne sledeće tehnologije (ne nužno sve, ali mix je obavezan):

- VB6
- Java
- .NET
- Clipper/dBase
- negde čak i RPG, Cobol ili nešto slično na AS/300.
- C/C++ (Win)
- VBA

A taj objC/coccoa ćeš naći i imati potrebu da održavaš... u koliko slučajeva? Pa.. verovatno blizu 0. Pa veća je verovatnoća da ćeš imati ponudu da radiš prepravke, nadogradnju, itd Clipper koda nego da programiraš specijalno za Mac. Ma misssim.. ObjC..

Pa koliko si oglasa za posao video za programiranje baš aplikacija za Mac? Uporedi samo.

Ako nije u pitanju jedna veća firma, onda možeš da gledaš veći broj manjih firmi.. i imaćeš ispred sebe takav mix takođe, s tim da može onda da se doda i PHP ako imaju negde hostovanu prezentaciju i slično.


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.03.2007. u 14:35 GMT+1]}

LOL Eh..

Nisi skontao. Evo da ti pojasnim: hteo sam da ti kažem da ne verujem da postoji bitna razlika između Photoshopa na Mac i Win. Zašto bi onda plaćao Mac? Zato da bi se neko osećao bolje? Pa.. samo napred.

Odnosno, ja sam ti lepo nabrojao koje su po mom mišljenju prednosti Win platforme za programere.

Hoćemo li da čujemo jednu prednost Maca?

Čuo sam za sad da je skuplji što nije prednost.



Nisam rekao da ne može. ALI shvataš li ti da je Win32 i .NET, pa čak i npr. Clipper ogromno tržište? Velik broj aplikacija se vrti na istim.. itd. Kontaš li da je SQL Server ogromno tržište? Kontaš li da ima ogroman broj Access aplikacija još uvek u upotrebi??? I sve to bez problema može da se programira na Win.

Sa Macom to otpada. Sa Windowsom ne otpada ništa, ni PHP ni Photoshop ni Oracle ni Access ni Java.. Šta tu onda ima više da se priča.. Glupost, Windows nudi sve što i Mac i još druge tehnologije, a ti lupaš kako je Mac bolji izbor.. Još su PC konfiguracije jeftinije. Pa misssim...



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.03.2007. u 14:28 GMT+1]}

:))))))) Pa koji đavo da onda plaćaš Mac????

Pa koji đavo ne bi ostao onda na Win, ako tu imam mogućnost da bez problema radim i dodatne tehnologije (.NET, VB6, MSSQL) ako mi se pojavi takav ugovor?

Nakon ovog tvog odogovora stvarno mi je bezveze raspravljati dalje na tu temu.



Da, samo su tvoje činjenice usko ograničene na tvoja iskustva sa LAMP-om, koliko mi se čini. Well..



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.03.2007. u 14:44 GMT+1]}

Možda, možda.. na mene ipak nisi ostavio takav utisak kada si se nedavno raspitivao



Mnogo ti je nekih $120 za OEM XP, a kažeš da bi kupio nekoliko Mekova po $1500 :)

Pa sad.. :)

Dečko (degojs)... Ti si se nešto zalaufao... Toliko da si počeo da se svađaš sam sa sobom.
XP je 120$, ali to je samo OS koji pre ili kasnije ćeš opet menjati. MAC je kompletna mašina sa OSom. Kada pogledaš hardware koji se nalazi u MACu i nije nešto skupa za tih 1500$, ako bi želeo ekvivalent mašinu sa Vistom i istim kvalitetom opreme verovatno bi tu negde bio sa cenom. Prednost PCa je što postoje i ove škart verzije gde ti kupuješ mašine za 200-500€ sa monitorom. Iole ozbiljnija i PC mašina košta preko 800€. I ti si jedini, naj, sasvim naj, naj pametniji na svetu... Da je sve tako kako ti predstavljaš, onda bi svi imali Windows i svi imali jednu mašinu i svi programirali .net i ništa drugo na svetu ne bi postojalo. Da je Windows toliko dobar, zašto bi ljudi tražili alternative. MAC je mašina koja me je još pre 7 godina oduševila svojim mogućnostima (a kako i ne bi sa obzirom kakva zver se nalazi ispod haube), čije su najnovije verzije fenserica (svako bi poželeo da to ima u kući), čiji OS izuzetno stabilno radi i ne zaglupljuje se, čiji programi izuzetno fino klize (pričam o programima za rad za video montažu i grafiku jer sa time sam radio)...
Ono što želim ovim da ti kažem je da masovnost odavno ne znači i kvalitet. A kvalitet je teško merljiv...

Već si nekoliko puta čuo/pročitao koje su to prednosti Mac-a, al' takve poruke uporno ignorišeš. Kad neko pogleda celu ovu temu, ispada da je ovo što si napisao jedini argument koji imaš, pošto jedno te isto pominješ u skoro svakoj poruci.

Pa nije kao da računar svima služi da razvijaju aplikacije isključivo za Win i da jedino neko može da nađe posao ako razvija aplikacije isključivo za Win.

Ajde, ponovo pročitaj celu temu.

Šta je sa velikim firmama koje se bave profesionalnom audio/video produkcijom?
Šta ako neka velika firma koja se bavi dizajnom koristi isključivo Mac-ove (na tom polju se takođe vrlo često viđaju Mac-ovi)?
Šta je sa svima ostalima koji koriste Mac-ove?

Misliš da će neki programer da ih ubedi da pređu na Win samo zato što on razvija aplikacije isključivo za Win?
Ili će možda da nađu nekog drugog programera?


Koje to "još i druge tehnologije"? Da nisu to možda ove za koje se hvataš ko pijan za plot?
A to "nudi sve što i Mac" probaj da objasniš, naprimer, nekoj velikoj firmi koja se bavi profesionalnom video produkcijom, pa ih ubedi da Shake kao ne valja jer to kao niko osim njih ne koristi.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 22.03.2007. u 15:47 GMT+1]}

Pa ja sam pričao od početka o programerima. Ne znam šta vi meni sad pričate o video produkciji, menadžerima ili snajkama..

Šta mene briga što je neko ... pa voli da plati više za polovan (u smislu izbora aplikacija, tehnologija, itd) PC na kom piše Apple samo da bi bio "cool". To meni nije argument vezan za ovu raspravu o platformi za programiranje.



Hahaha, da to su te.

To su, ako nisi primetio, praktično sve tehnologije u upotrebi. Od PHP-a preko Jave i .NET-a, uključujući i VB, C/C++, VBA i slično, pa sve do Clippera :)



???

Pa ja recimo radim i Javu i te aplikacije uopšte ne moraju da se teraju na Win. Isto vredi i za PHP, koliko znam..



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.03.2007. u 16:15 GMT+1]}

A šta Mac OS X nema nove verzije? Koliko koštaju, koliko često izlaze?



A PC+Win nije? Svašta..



Pa nemoj da instaliraš ko zna šta na Windows svaki čas, nego samo proverene aplikacije i nećeš imati nikakvih problema. Još nisam čuo da je nekom Windows poludeo jer je imao npr. Javu, Netbeans, MS Office, Visual Studio i Photoshop, itd. Daj.. nemoj biti neozbiljan.

Što se video montaže tiče, stvarno nemam šta da ti kažem, ja sam ovde pričao o programiranju.

Što se grafike tiče, ako pričaš o onoj za web ili za razne aplikacije (igrice?) nešto sumnjam da je to na Windows problem, smešno mi je da o tome i pričamo.

Javu i PHP nikako ne možeš da navedeš kao neku prednost Win-a jer to isto možeš da radiš na skoro svim OS-evima.




A šta ako neki korisnik ipak želi da proba još neki program? Šta ako voli da svaki čas isprobava nešto novo?
Na Mac-u ne mora mnogo da brine da li će mu se sistem usporiti zbog toga.
Kad se nešto na Mac deinstalira, program obično ne ostavlja brljotine po sistemu.

Ali znamo svi sta ima Windows a da nema Mac to je : paint , solitarie , pinball , movie maker :)
Znas li ti sta je win xp image viewer za iphoto. Mac OS X je jedan fin , lepo upakovan , funkcionalan
, stabilan , brz , ne-siguran , pun odlicnog softwera operativni sistem.
Jedan zaokruzen proizvod koji funkcionise sjajno. Koliko je upotrebljiv u dev svrhe vec je druga prica
ali kao kucna/multimedijalna masina odlicno resenje.

hehehe, je l' se igramo gluvih telefona ili šta?

Javu i PHP sam tu napisao kao odgovor na tvoje da na Win moraju da se pišu aplikacije samo za Win. Očigledno da ne moraju.



Pa može, pod uslovom da instaliraš programe iz proverenih izvora.

Inače... pričao sam o ozbiljnijoj upotrebi kompjutera, o programiranju i slično..



Pa ne moraš ni na Win, ako instaliraš proveren softver.

E sad ostaje da mi pokažeš izobilje softvera sa Win, da to uopšte postoji na Macu.. ali i to je već druga priča.

@blood:

da li si ti ikada video neku gotovu konfiguraciju od npr. hm... Acera? Teško da nedostaje nešto za kućne korisnike.

Samo, već sam rekao, što se kućnih korinika tiče: iPhoto NIJE igrica!!!! :)))

A koje to izobilje softwarea sa Win-a? Kakvo to izobilje softwarea dolazi uz Win, a da na Mac-u nema ništa slično?

Šta, Paint je kao bolji od iPhoto-a?
Da nije možda Movie Maker bolji od iMovie-ja?
Da uz Win ne dolazi možda nešto kao GarageBand?
Da uz Win ne dolazi možda nešto kao iWeb?


Šta misliš, da svim kućnim korisnicima računar služi isključivo za igrice? Za to služi konzola, a ne računar.
Misliš da niko od kućnih korisnika koji imaju Mac ne koristi iPhoto, iMovie, GarageBand...?

Bojim se da se ne razumemo vezano za iPhoto.. neću više ni da objašnjavam :)

Što se softvera tiče, pa samo pogledaj broj CD ili DVD izdanja na našem jeziku koja rade samo pod Win.. Eto, to ti je dobar primer.



A što bi moralo da dolazi uz Win? U čemu je problem? Pa ni Photoshop nije ugrađen u Mac, kao ni u Win, pa to nekog sprečava da ga koristi?



Ozbiljno? Znači u Srbiji niko ne igra igrice na Win, svi konzole?

Ma daj... bojim se da sa vama Win-hejterima nema mnogo smisla dalje trubiti na temu. :)

Nisam to rekao. Jeste, igraju igrice, ali primarna namena računara nije da se na njemu igraju igrice.

Konzole su svakako bolje platforme za igrice, a i veliki broj najboljih naslova se upravo za njih i razvija.
Naravno, oni kojima računar služi da igraju igrice mogu da čekaju da se te igrice portuju, pa da ih tek onda igraju.

Nisam video Acera nikada video sam dell-a.
Ali svejedno ne verujem da je prici onako out of box jednom Mac OS X koji
pri samoj instalaciji ima da ponudi FULL multimediju i jos mnogo vise.

Ovo pricas iz iskustva, ili onako, citanjem raznih foruma po webu? :-)

Kad kazes stabilan, covek moze jos i da ti poveruje, sve dok ne pocne ozbiljnije da radi na macu, i udalji se od gledanja filmova i slusanja muzike. Al' ono brz, e to me i dalje tera u smijeh :-)

Vidis ne opet predrasudi to te ubi. Srecom neki dan sam nabavio iMac g3 nije nesto
special ali vreme ga jos nije pregazilo.
Po savetima ljudi sa Macintosh foruma kupio sam 256 rama i na 333mhz fercera mi 10.2 Mac OS :)
Koliko brzo:? Nisam ni ja verovao da prvo uopste moze da se instalira na g3 ali....perfomanse odlicne.


Greska opet.
Moj post:



Promicu ti vazne stvari.

Bas kao sto je i Dejan rekao, ako uzmes neki brand name laptop, za kucne korisnike (i Dell ima tu kategoriju), dobijes sve sta ti treba da uzivas u "FULL" multimediji.

Sve te vece firme (hp, dell, acer, lenovo, toshiba etc) uz same oem windowse daju i poprilicnu kolicinu softvera od raznih kompanija, pa tako dobijes i dvd player, softver za rezanje diskova itd. Nije bas lepo organizirano kao na Mac-u, tj. svaki iskusniji user ce prvo da brise sve te razne programe, ali za one obicne smrtnike to je sasvim dovoljno.

Kao sto sam rekao ranije, prica kako je OS X siguran, stabilan, brz os.. je obicna propaganda applea, i hard corde mac fanova :-)

Ja nisam hardcore Mac fan tek sam ga dobio takav je utisak definitivno je prijatan za rad
mnogo mnogo. Sto se tice della uz njega sam jedino dobio njegov rescue cd :)

Nisam nikog licno imenovao, nema potrebe da se osetis prozvanim.

U firmi imamo nekoliko mbp-ova, dosta ih je bilo vraceno, jer se ocajno greju, ekrani se kvare, otpada im farba nakon mesec dana uporabe, itd :-) Tako da i u hardverskom smislu, novi macovi su vrlo losi, pa ces verovatno imati bolje iskustvo na starijem hardveru sa novim osx-om.

Kada narucis dell laptop ili racunar sa dell.com, dobijes poprilicno mnogo softvera, pa i ako narucis sa dell business sekcije.

Prozvao si direktno mene :-)


Nzn kako je sa novijim Macovima nadam se da cu sledeceg meseca dobiti iMac g4 iako ni on nije
cutting edge ali tako jebeno izgleda :) Mislim ipak da Apple vodi racuna i sa hardverske strane ne verujem
da bi dozvolio sebi leak da se guli farba i sl , ali opet sve je moguce.


Nisam kupovao sa dell.com dobio sam licencirani windows xp i dell-ova dva cd. jedan je bio neka glupost
drugi rescue cd.

Dejane,
ti stvarno ne čitaš moje postove... Kada plstiš 1500$ ti dobijaš MAŠINA + OS. Kada platiš 120€ dobijaš SAMO OS. Moraš priznati da te 2 stvari nisu baš nešto merljive.
I kod Mac OSa imaš nove verzije, ali one imaju jednu jako dobru vertikalnu kompatibilnost, što za Windows baš i nije toliko čisto, a iskreno za linux još gore (ali on ovde nije tema). Ta vertikalna kompatibilnost omogućava uspešan životni vek jedne Mac mašine mnogo duže nego PCa (sa Winom). Naglasio sam sa Windowsom jer razne BSD/Linux distribucije su koncipirane tako da mogu da se još uvek teraju na Pentium II računarima, a pri tome ganjaju najnoviji software.
Što se tiče FULL multimedia paketa, slažem se da kod pravih mašina se dobija štošta, ali ipak mislim da je Mac kompletniji od većine, ali zato i skuplji.
I još nešto. Mac OS je stabilan, ako se ganja na predviđenoj mašini. Ako ćeš da instaliraš na PC računaru Mac OS i onda pričaš o stabilnosti, zaboravi! Što se sigurnosti tiče to je diskutabilna forma. Već nekoliko puta u zadnjih mesec dana smo lomili koplja gde su nas pojedinci ubeđivali da se sigurnost meri u broju korisnika, a ne lakoći prolaza... No ne želim da ovde ponovo načinjem temu. Činjenica je da Mac ima propuste, ali isto tako je činjenica da te propuste (gotovo) niko ni ne koristi...

Well, boccio reče da ti ljudi već imaju PC sa Win ili Lin. Znači ne kupuje se ništa od hardvera.

A i da se kupuje, opet je jeftinije. Odnosno, ako si se baš nameračio da potrošiš $1500 po radnoj stanici, pa sa Win/PC kombinacijom dobiješ bolji OS i bolji hardver.

Ma pazi.. na stranu sve to.. malo je smešno bilo da mi boccio tu priča kako će da kupuje kompjutere po $1500 komad, a tamo na DPT se raspituje hoće li OEM Win XP da pojeftini kad izađe Vista? Mislim.. Ne kažem da neće čovek da kupi sve te Macove, sretno mu bilo, meni je samo to sve skupa bacanje para. Al dobro, njegove pare, njegova odluka :) Mene samo interesuje kako će ti ljudi bolje da rade PHP i šta već na Macu? :)

I da, smešno mi je i ono što neko (boccio?) reče kao ima on jednog starog dev koji neće da dirne Windows.. hehehe, mislim.. ko je tamo šef kome? I koji je to stav uopšte, kao neću da dirnem X, Y ili Z, bla, bla? Šta kao, zakleo se na grobu svog ortaka koga je ubio Gejts iz zasede.. :))) Ma bre to su dečije priče..



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.03.2007. u 20:12 GMT+1]}

Pazi ovako. Kada pričamo o Macu i PCu , ako već imaš neku od te 2 konfiguracije, sem ako ih totalno ne menjaš, glupo je pričati o tome. Ako imaš Pentium I računar i želiš da kupiš novi treba dobro razmisliti šta je bolje za tebe.
Tako fama da je Mac skup više nije toliko tačna. Postoji 3 verzije Maca. Mac mini koji košta doduše u Americi 599$, što verovatno na našem tržištu bi bilo neka cifra viša u €, sledeći je iMac koji je neka moja ciljna grupa ako pričamo o kvalitetu, koji košta oko 999$ u zamlji Srboslaviji naravno više u € i Mac Pro koji je zver koja se valja sa 2500$ i ponovoljena cenovna priča u Srbiji.
E sada namerno ću da pričam o ovoj zadnjoj verziji koju pokreće otprilike sličan hardware kao što je Dell Precision 690 koji, vidi boga ti, košta 2271$, pardon sada daju popust od 280$. Poenta čitave priče je da otprilke sličan hardware košta i na PCu slično, ali ... Da se dalje ne ponavljam...

^ A šta će običnom čoveku, uredskom službeniku, pa čak i programeru kompjuter od $2000? Jesi ti pri sebi??? Nije uopšte u pitanju koji je kompjuter, nego koliko košta.. Mac ili Dell, sve lete ljudi da daju par hiljada za kompjuter? :))

Poenta je da običan čovek ladno može da ode i kupi PC za npr. $400 i da to radi sve što će mu ikada zatrebati. I dobiće i tastaturu i miša, DVDRW, a verovatno i zvučnike :)

To što ti pričaš, to je kao da uzmeš da ljudima objašnjavaš kako Ferrari nije skup, evo uporedite cene sa Poršeom.. tako otprilike. Well.. guess what?

Klasicni argumentum ad logicam. Ne zove se ovo dzabe Advocacy :)))

Ovo je potpuno besmisleno poredjenje. Ti nikad nisi gledao da dobijes nesto po jeftinijoj ceni ako vec mozes, jel da? Rasipas se left&right kad god stignes? Naravno da cu da gledam da dobijem jeftinije XP ako vec mogu i to nema nikakve veze sa cenom radne stanice koju bih platio po developeru. A kad vec vuces takvo poredjenje, evo ti konkretne cifre. Poslednju masinu koju sam uzeo sam platio nesto preko 800 evra. Bez OS-a. To mu dodje oko $1100. Sa OS-om izadje oko $1250. Za $250 vise, da kojom srecom mogu da kupim po USA ceni, imao bih Mac-a sa OS X slicnih karakteristika. Margina je oko 20%, sto je dugorocno gledano (da kazemo da je radni vek masine 2 godine), smesno. Ne kupujem 250 radnih stanica...

I gde je tu problem u mojoj izjavi? Ja ga ne vidim, ocigledno samo ti...


Ne znam kako da komentarisem, neverovatno mi je da ne kapiras razliku izmedju corporate culture vecih korporacija i malog dinamicnog tima. Da ja ranujem firmu od 500 ljudi, znao bi se i dress code i kad se ide na pauzu i ko sme da prdne pre podne, a ko popodne. Ali poenta malih timova je mnogo veca lojalnost timu, i samim tim velika liberalnost pojedinca koji ima mnogo siri span aktivnosti i veci uticaj na tim. A u takvoj situaciji "naredjivati" nekom da koristi ovaj ili onaj OS je, sa stanovista menadzovanja i produktivnosti, blago receno idiotski. Ako zeli da svaki dan kiseli noge u lavoru i nosi carape naopako protivu uroka - who gives a fuck.

Sorry, ako ćeš da gledaš cenu Maca u USA, onda isto tako gledaj cenu PC+Win (i to zajedno, ne zasebno) u USA.



Slažem se, napisao sam ti već zašto..



Napisao sam ti gore.

Mislim, meni je uopšte glupo da se dalje raspravljamo. Tvoja stvar što imaš opravdanje za Mac od $1500, a ovamo kao pošto je XP OEM, hoće li pojevtiniti. Ma daj..



Okrenuo si priču za 180.

Nisam ja rekao da ti njemu naređuješ iz čista mira da koristi drugi OS, ako i sa tim nekim radi posao OK, već da je kretenski da on može tako da se uopšte ponaša prvo sam, a onda da ti to ovde navodiš kao neki primer.. tj. ako bi trebao da uradi nešto na Win, a on i dalje "neće da dirne Win", šta onda? Uopšte, posao ako je iole ozbiljan, a neko ima takve stavove.. šta je to nego smešno, tj. besmisleno?

Dugoročno gledano, mislim da je bolje u timu imati čoveka koji nema takve stavove, makar je malo slabiji sa znanjem. Ljudi kao što je taj tip imaju sklonost da umisle da su neki poseban k**** i nezamenjivi, samo prave probleme (npr. ako se neko, makar i šef, usudi da "visočanstvo" upita da uradi nešto sa nečim što nije njegova omiljena igračka). Opet, to je samo moje iskustvo. Gde je tome kraj.. sutra će da se pojavi neki i kaže: "E boccio, pa ja neću da diram Mac (Eclipse, Zend, Adobe.. odaberi sam)." :)



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.03.2007. u 03:17 GMT+1]}

:)

Ovamo kao, nije $250 ništa (i to pod uslovom da gledamo cene Mac USA vs PC Srbija (?ili gde već) i to zasebno Win), šta je to samo 20%, itd, itd, a tamo mi kažeš:



Tj, daj da uštedim npr. $20 na licenci za Win.

Odluči se šta ćeš da pričaš, smešno je.

Što se mene tiče, mrzi me da se dalje raspravljam sa tobom, jer u tvojoj priči ne vidim ništa logično, a ipak je tvoja firma u pitanju. Svakako, ti sam znaš šta je za tebe najbolje, pa onda.. vozi Miško. Ali ja ne vidim da si naveo jednu jedinu stvar zašto je Mac bolji kao programerski sistem nego Win, a da je skuplji to smo znali. U stvari i nema šta da se kaže, kad se uzme spektar tehnologija sa kojim može da se radi na Win vs Mac.

P.S.
Znaš li šta je MS Action Pack? Proguglaj malo, nazovi MS pa vidi.. Valjda ga nisu ukinuli ili promenili uslove :)


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.03.2007. u 05:46 GMT+1]}

degojs:
IMAŠ maca i za 599$ (samo što sam namerno upoređivao one najskuplje da bi TI video da postoje odgovarajuće PC konfiguracije).
Da li ti znaš šta me MS Action Pack? Da li znaš da krajnji korisnici ne mogu da ga koriste? Nego samo škole, firme koje su reseleri i tome slično!!!

^Koliko ja znam, ako imaš firmu koja se bavi programiranjem, kao u slučaju boccia, možeš da koristiš Action Pack. Nigde nisam ni rekao ništa za krajnje korisnike.



Ili me pitaš? Ima kod mene tip na poslu koji je imao MSAP - pa to je gomila CD-ova.. I znaš kako, to vredi 1 godinu: ako izađu nove verzije softvera, ti dobiješ upgrade besplatno. On je recimo tako imao Win XP Pro, pa će onda besplatno dobiti Vistu (ako već nije, itd). I koliko ja znam, ljudi to koriste i kod kuće --- registruju firmu na svoje ime ($60) i vozi..

Što se cene Maca vs PC tiče.. bezveze mi je to i raspravljati.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 23.03.2007. u 14:14 GMT+1]}

Hehe ... zna se kako je bilo: http://www.youtube.com/watch?v=cAZ7yzjL1Sg

I normalno da su PC-jevi bili jeftiniji onda: http://www.youtube.com/watch?v=GL4hyATkQ74

Al' da l' je sad tako? Danas se cena Mac-ova ne razlikuje mnogo od cena ostalih kvalitetnih Brandname mašina.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 13.04.2007. u 16:57 GMT+1]}

Nakon prve bete Safarija za Windows, nakon svega 2 sata je jedan od onih security researchera koji baš i ne vole Apple (Apple je zaradio mnogo neprijatelja u zajednici kad je nekolicini njih prijetio tužbama zbog pronalaženja/objave sigurnosnih propusta u Mac OS-u) objavio 0day exploit:

http://larholm.com/2007/06/12/...ndows-0day-exploit-in-2-hours/

Je li ovo pitanje loše metodologije programskog inženjerstva da Apple nije u stanju riješiti klasu bugova od kojih je IE patio prije 5+ godina i koji su odavno na listi za odstrel?

Pokazuje li ovo da je mahom financijski (Macovi su uvjet bili mnogo skuplji od PC platformi) uvjetovana izolacija Appleovog OS-a donosila "security through obscurity", i da sad, jednom kad je nadhovat mnogo široj populaciji, se nikad-riješeni problemi počinju manifestirati u većim razmjerima?

I još jedan:

http://erratasec.blogspot.com/2007/06/niiiice.html

I još:

http://aviv.raffon.net/Comment...17-013d-43ae-9abc-7d265113892c

Izgleda da će mega-patchevi biti svaki mjesec odsad... :)

Ciniq jel si pogledao prezentaciju (od pocetka do kraja) za novi Leopard?

ha ha ha, samo sam se nasmejao... aj sto brije na 64bit-a, ali oni fazoni sa previewom fajlova i finderom, aoooo... to ce MS da izbaci za 10 godina...
sve u svemu, ako se ne varam, cena full full leoparda i obicnog home bi trebala da bude nesto preko 100 dolara....

a tek chat? ha ha iChat, idejno je to daleeeekoo od popup MSN-a koji skakuce pishti i vristi.... sve u svemu od 10 noviteta za leopard, meni su orgoman utisak ostavila bar 3

Nisam gledao.

Na koju točno tehnologiju referiraš? Ovako kad kažeš "preview fajlova", to mi malo što znači :)

Nekoliko tehnologija - pogledaj keynote...

Degojs, mozes da teras i Windows na Macu, i sve sto kazes da je prednost PC-ja se gubi. Zaboga, ljudi kupuju i kompove poput ovoga koji je pet puta skuplji od Maca, jer hoce. Bas kao sto kupuju ferarije i maseratije iako im i neki mali polo radi posao. Znas li sta bi ti rekao vlasnik maseratija da mu kazes da je bacio pare jer mu i polo radi posao? Za neke je Mac statusni simbol jer je skup i ne srece se cesto, bas kao sto ni maserati ne bi bio nista posebno da ih ne prave u serijama od pet stotina primeraka i ne prodaju papreno, bez obzira sta da je ispod haube. A tako ce i sa kompjuterima biti uskoro, jos se prosecan korisnik zanima za to sta je "ispod haube", gigaherci, gigabajti, no to ce se promeniti.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 15.06.2007. u 14:28 GMT+1]}

hehe, recimo preview videa, opisacu na svoj nacin

recimo da imate folder sa 100 snimaka svojih putovanja, udjete u finder, prebaicte se u folder, u sekundi vam se od svih fajlova
napravi potpuno nenormalni video wall, sa 100 malih slicica (kao u televizijskoj reziji) koja svaka za sebe ide u playback...
naravno vas zanima recimo letovanje u grckoj, na tastaturi kucate grc... iz tog video zida, izlecu fajlovi koji sada stoje pred vama, doleteli
munjevito kao search hit-ovi, a vi tastaturom dodajete slova u pretrazi, kad odjednom iskache glavni fajl koji trazite....

shminka potpuna, meni stvarno mnooogo lepo izgleda...

desktop recimo izgleda mnoogo fenserasto, sa iskakanjem sadrzaja foldera kada se priblizite na mac task bar, tipa u folderu slike iskache popup sa previev-om slika, kako mrdate misha slike se menjaju....

widgeti... aoooo... 3000 komada... alati za samostalno pravljenje... ma show program....

64 bit-a, e to je bas nenormalno... lik ucitava sliku velicine 4 gigabajta, neka ogromna biblioteka na slici, sa ogromne udaljenosti (50ak metara sigurno), sve to 64 bit-a ucitava za 3-4 sekunde, a 32jki treba poprilicno, 10ak sec ... onda usledi shock sa zoomiranjem, kada iz te ogromne slike krece zoom direktno na knjigu u polici ko zna gde u toj biblioteci, gde posle 1-2 sekunde zoom toliko prilazi da se vidi sitan naslov knjige na polici... za 32 bita se cheka...i cheka...

naravno full powered 64bita pokazuje moc prilikom startovanja nekog filtera, gde 32jka drasticno kasni pritom non stop swapujuci na disk sto se vidi na ekranu u donjem uglu sa 2 pokazivaca u obliku tackica (disk i procesor zauzece)... naravno na 64bita, cela 4 giga slika je doslovno "oprana" 3-4 puta brze nego na 32...

i tako, meni je bilo zanimljivo da pogledam ovaj mini film iz apple-a....