Nagradni konkurs za izradu igre

[ masetrt @ 25.05.2007. 12:55 ] @

Upravo da bi se izbegle ovakve rasprave prave se precizni ugovori shto onaj pdf nije, i zbog toga bi trebao biti promenjen i ponovo postavljen. Koliko god necije namere bile dobre obicni ljudi to ne mogu znati i zato je potrebno "pravno" sve regulisati. Nazalost gamedev u Srbiji je ugostio vise od jednog prevaranta, koji su na racun toga shto su neki klinci mesecima po celi dan i noc pixelovali ili kodirali, zaradili (ili ne potpuno je svejedno) pare na tudjem radu i pri tom nisu ispostovali svoj deo obaveza. Ja na zalost ne mogu sebi da priustim da ucestvujem na tom konkursu pogotovu shto su mi point and click avanture jedan od omiljenih (danas zaboravljenih) zanrova. Napisite dobar ugovor i nema problema.

[ Pedja_Pedja @ 25.05.2007. 15:30 ] @

Citat:

masetrt:Ja na zalost ne mogu sebi da priustim da ucestvujem na tom konkursu pogotovu shto su mi point and click avanture jedan od omiljenih (danas zaboravljenih) zanrova. Napisite dobar ugovor i nema problema.

Ako sam dobro razumeo ti bi učestvovao na konkursu ako bi se napisao dobar ugovor?

Ako je to problem da bi učestvovao na konkursu, ti pošalji ugovor koji smatraš da je dobar, a ukoliko se on ne sukobljava sa postojećim, ja ću isti da zamenim tvojim, tako da nema nedoumica!

[ bkaradzic @ 25.05.2007. 20:20 ] @

Citat:

Pedja_Pedja: Mislim da je prevelika fama dignuta oko ogromne love u industriji igara, tu, kao i u vrhunskom sportu, samo mali broj dosegne sanjane cifre. Ono što je realno je Merdijan super liga ili Telekom prva liga Srbije i nada da ćeš sezonu-dve odigrati u Turskoj-Kipru-Ukrajni za neku kintu, ili u prevodu bolje je ući u indi priču i kidati do somića mesečno i spokojno čekati da uđeš u neki veći tim, nego trenirati za Kalčo, a završiti u lokalnoj kafani, sa pričom: "Ja sam, bre, mogao da budem neko, ali..."

Upravo to. Ja nešto slično ponavljam ovde u forumu već godinama, ali to izgleda malo početnika shvata (bar sudeći po postovima), svi početnici misle da prave AAA naslove. Gube energiju za nešto što je malo verovatno da će završiti. Kao da su u žurbi da im prva igra bude mega AAA hit, umesto da idu polako postepeno od malih igara za koje nije potrebno mnogo truda i vremena, prema onim zahtevnijim i da se uvek trude da svaka sledeća bude malo veća i ambicioznija od predhodne. Mala završena igra izgleda mnogo bolje na rezimeu od velike nezavršene.

Citat:

masetrt: Upravo da bi se izbegle ovakve rasprave prave se precizni ugovori shto onaj pdf nije

Ne treba ništa preciznije. Pogledaj ovu igru:
http://www.fasco-csc.com/works/crimson/crimson_e.php

Videćeš da igra u sebi nema ništa što bi moglo da bude zaštićeno bilo kojom IP zaštitom (osim autorskih prava na ovo konkretno delo). Čak i da ne dobiješ nagradu, i da se odrekneš svih prava na dalju distribuciju, ono čega ne možeš da se odrekneš bilo kakvim ugovorom je talenat za pravljenje ove igre i iskustvo stečeno pravljenjem ove igre. Znači ako neko ima neke IP nedoumice, moguće je kreirati igru koja ne sadrži nikakav IP koji je moguće zaštiti.

[ dobrota @ 27.05.2007. 16:56 ] @

Da li neko može da mi objasni kako da glavnim likom upravljam strelicama? U engine-u to se to koristi u 3d demo-u, ali ne i u 2d, a meni treba za 2d.

[ Rilex @ 28.05.2007. 14:18 ] @

Bas ste nasli termin kada da izdate konkurs. kao da nemam nista pametnije da radim ovog leta...
U svakom slucaju cu iprobati taj engine jer deluje interesantan...:)

[ masetrt @ 28.05.2007. 14:50 ] @

Citat:

Znači ako neko ima neke IP nedoumice, moguće je kreirati igru koja ne sadrži nikakav IP koji je moguće zaštiti.

Naravno da mozesh. Pitanje je da li treba? Stvar licnog stava i nije moguce raspravljati o otme kao i o ukusima

Citat:

Ako sam dobro razumeo ti bi učestvovao na konkursu ako bi se napisao dobar ugovor?

Nazalost ja na ovom konkursu ne mogu da ucestvujem (da mogu ucestvovao bi verovatno i sa starim ugovorom :))

[ dobrota @ 28.05.2007. 18:28 ] @

Evo već neko vreme se igram sa engine-om i za sada mi sve ok ide, osim glavnog lika. Dakle trebam da napravim lik koji će imati dve bitmape (za levo i desno), a lik će se pomerati gore, dole, levo i desno. Bitmapa koja stoji kada se lik pomera gore ili dole je ona koja je zadnja bili u upotrebi (recimo lik je bio okrenut na levo pa se se koristi bitmapa na kojoj je on okrenut na levu stranu). I važno je da se lik kreće pritiskom tastera tastature a ne klikom miša. Da li neko možete da mi pomogne da uradim ovaj lik (ako to nije protiv pravila

), jer bez toga nemogu da nastavim sa izradom igre.

[ Rilex @ 28.05.2007. 20:20 ] @

Koje formate 3d objekata za inport engine podrzava ?

[ Pedja_Pedja @ 29.05.2007. 10:44 ] @

Treba čitati dokumentaciju (btw. za Wintermute dokumentaciju kažu da je jedna od najboljih za free engine), a u njoj kažu da se koristi X format (.x) koji je podržan export format u manje-više svim relevantnim programima za 3D modelovanje.

Inače predlažem moderatorima da otvore "sticky topic" za Wintermute engine.

[ tosa @ 29.05.2007. 10:54 ] @

Sve diskusije vezane za Wintermute endžin se mogu obavljati i u ovoj temi.
Top tema već ima previše, kao i endžina za koje se ljudi interesuju.
Jedino što vidim kao opciju je zasebna tema za diskusiju o endžinima i njihovim mogućnostima.

[ Pedja_Pedja @ 29.05.2007. 17:31 ] @

Možda bi bilo dobro da se u okviru jedne top teme otvori više podtema za svaki endžin zasebno, pošto je dosta teško naći potrebne informacije ako ih je i bilo vezano za neki endžin.
Ali se u potpunosti slažem da ima previše top tema.

[ Rilex @ 29.05.2007. 22:05 ] @

Ok, Engine ne izgleda lose s'obzirom da je besplatan...
Jedino mi se ne svidja losa inteprolacija 3d objekata sa pozadinom.

[ mbabuskov @ 06.06.2007. 10:27 ] @

Po meni najveci problem je sledece ogranicenje:

• Igra mora biti urađena u Wintermute engine (http://www.dead-code.org).

Zasto? Ako vec hocete ozbiljne programere, dajte ljudima da programiraju.

[ tosa @ 06.06.2007. 10:57 ] @

Igra koja se traži bi trebalo da bude point&click avantura, endžin je pisan upravo za to.
Takođe, pošto je endžin već postojeći, ovo pruža priliku i ljudima sa nešto manje tehničkih
sposobnosti da naprave nešto vredno pažnje. Pored toga, naterati ljude da rade sa spoljnim
rešenjima ih uvežbava za buduće takve situacije - a njih ima u priličnim količinama na
svakom ozbiljnijem projektu.

Da skratim, ne mislim da je loše što je izbor endžina isključiv.

[ Pedja_Pedja @ 07.06.2007. 06:42 ] @

Citat:

mbabuskov: Po meni najveci problem je sledece ogranicenje:

• Igra mora biti urađena u Wintermute engine (http://www.dead-code.org).

Zasto? Ako vec hocete ozbiljne programere, dajte ljudima da programiraju.

Toša je već dao delomičan odgovor. Endžin je izabran upravo zbog toga što je dobar za početnike, što u sklopu njega dolazi razvojno okruženje, što ima veoma kvalitetnu dokumentaciju i zato što je u potpunosti besplatan i bez ograničenja u eksplataciji.
Inače potpuno je netačno da se programeri ne mogu iskazati, slobodno možete da dopišete svoje skripte, pluginove... (http://forum.dead-code.org/index.php?board=12.0).

A vi ako imate nešto urađeno u nekom drugom programskom jeziku ili želite da uradite, javite nam se da se dogovorimo ;-)

Ali konkurs ostaje ISKLJUČIVO vezan za Wintermute engine.

[ Pedja_Pedja @ 16.06.2007. 08:09 ] @

Pošto je u međuvremenu, od objavljivanja ovog konkursa, izašla nova verzija Wintermute endžina, stiglo je na mejl pitanje u vezi toga koji da se koristi?

Koji god želite!,
samo u prilogu sa igrom napišite koju ste verziju endžina koristili.

[ mbabuskov @ 24.06.2007. 20:21 ] @

Najveci problem meni licno je sto je engine ogranicen na Windows platformu. Drugi problem je sto kod samog enginea nije dostupan pa je za ispravljanje eventualnih bugova potrebno cekati da neko drugi to uradi. Mnogo bih radije pravio igru u ScumVM ili nekom slicnom engineu. Naravno, kada bih uopste hteo da pravim Point&Click avanturu. Ima drugih open-source engine-a koji su IMHO mnogo bolji izbor, ali dobro, vas konkurs, vasa pravila.

Bas me zanima da li vam se iko javio i poceo da pravi nesto?

[ mbabuskov @ 24.06.2007. 21:06 ] @

Citat:

Pedja_Pedja: A vi ako imate nešto urađeno u nekom drugom programskom jeziku ili želite da uradite, javite nam se da se dogovorimo ;-)

Ok, poslao sam vam mail.

[ bkaradzic @ 24.06.2007. 21:06 ] @

Citat:

mbabuskov: Najveci problem meni licno je sto je engine ogranicen na Windows platformu. Drugi problem je sto kod samog enginea nije dostupan pa je za ispravljanje eventualnih bugova potrebno cekati da neko drugi to uradi. Mnogo bih radije pravio igru u ScumVM ili nekom slicnom engineu. Naravno, kada bih uopste hteo da pravim Point&Click avanturu. Ima drugih open-source engine-a koji su IMHO mnogo bolji izbor, ali dobro, vas konkurs, vasa pravila.

Uf!!! Izaberi alat koji želiš i napravi igru, nemoj da filozofiraš! Nije ovo nagradni konkurs za pronalaženje teoretskih nedostataka nagradnog konkursa.

Poenta ovakvih nagradnih konkursa je da se pronađu novi talenti za dizajn igara. Fond nagrada je odličan za domaće uslove (pogledaj fondove nagrada na svetskim konkursima, pa ćeš videti da nagrade nisu mnogo veće, u nekim slučajevima su čak i manje). Za bilo koga ko želi da mu u budućnosti profesionalno zanimanje bude pravljenje igara, trebao bi da učestvuje u ovom i sličnim nagradnim konkursima. Svako ko učestvuje može da stavi završenu igru u rezime.

Da ne dužim, hoću da kažem STFU dok ne završiš igru (bilo kakvu), pa posle možeš da filozofiraš. ;)

[ Pedja_Pedja @ 24.06.2007. 22:25 ] @

Citat:

mbabuskov: Ok, poslao sam vam mail.

Kad??? Nisam ništa dobio!

Jel' može ponovo?
Hvala.

[ mbabuskov @ 25.06.2007. 17:14 ] @

Citat:

bkaradzic: Uf!!! Izaberi alat koji želiš i napravi igru

Pazi, ako ti se ne svidja to sto pisem, ne moras mi odgovarati. Niko te ne tera.

Citat:

bkaradzic: Fond nagrada je odličan za domaće uslove

Ja nisam nista rekao o fondu nagrada, ne vidim zasto to pominjes sada? Po meni, fond je ok ako gledamo da ce igre da prave neki pocetnici. Mada, ako neko treba da ulozi mesec dana u igru, onda fond i nije neki, jer je pojedinacna nagrada sigurno ispod mesecne plate prosecnog programera/dizajnera.

Citat:

bkaradzic: Da ne dužim, hoću da kažem STFU dok ne završiš igru (bilo kakvu), pa posle možeš da filozofiraš. ;)

Pa da si malo gledao u moj potpis video bi da jesam zavrsio vec nekoliko igara.

_{[Ovu poruku je menjao mbabuskov dana 26.06.2007. u 00:53 GMT+1]}

[ mbabuskov @ 25.06.2007. 17:16 ] @

Citat:

Pedja_Pedja: Kad??? Nisam ništa dobio!

Jel' može ponovo?
Hvala.

Otprilike u isto vreme kada sam napisao poruku na forumu. Evo, poslato ponovo (sada).

[ Pedja_Pedja @ 26.06.2007. 06:35 ] @

Citat:

mbabuskov: Ja nisam nista rekao o fondu nagrada, ne vidim zasto to pominjes sada? Po meni, fond je ok ako gledamo da ce igre da prave neki pocetnici. Mada, ako neko treba da ulozi mesec dana u igru, onda fond i nije neki, jer je pojedinacna nagrada sigurno ispod mesecne plate prosecnog programera/dizajnera.

Ja ljudi stvarno ne razumem potrebu za ovom vrstom polemike. Ja da sam hteo da angažujem programere/dizajnera, ja bi ih i angažovao. A voleo bi da vidim koliko procentualno "prosečnih" programera/dizajnera radi za 1000 Eura mesečno u Srbiji. Mašta može svašta, zato se više polemiše koliko neko treba da bude plaćen, nego što se radi!

Citat:

mbabuskov: Otprilike u isto vreme kada sam napisao poruku na forumu. Evo, poslato ponovo (sada).

Opet ništa. Molim te da mi pustiš na PP (Privatnu poruku) u okviru foruma.

[ tosa @ 26.06.2007. 07:19 ] @

Molio bih korisnike da se ubuduće uzdrže suvišnih komentara u vezi konkursa i nagrada.
Sve poruke koje dovode u pitanje ispravnost uslova će biti brisane od sada.

[ dobrota @ 02.08.2007. 23:52 ] @

Citat:

Konkurs je otvoren do 31.07.2007.

Pošto je konkurs sad zatvoren, da li može da se zna koliko igara je prijavljeno?

[ Pedja_Pedja @ 12.08.2007. 15:55 ] @

Dragi moji,

Konkurs je zatvoren, NIJEDNA igra se nije pojavila!

Nažalost, pokazalo se da u Srbiji ne postoji gamedev scena i da je sva priča po forumima mlaćenje prazne slame.

Da ukratko rezimiram istorijat konkursa...
U prvih mesec dana dobio sam 7 mejlova, u kojima su ljudi najčešće postavljali sledeća pitanja:
1. Dali konkurs stvarno postoji?
2. Ko nam garantuje isplatu?
3. Dali igra mora da se razvija baš u WM endžinu?

Onda sam u sledećem periodu do zatvaranja konkursa dobio još 6 mejlova (3 od prethodno istih osoba/timova) u kojima se najčešće pitalo sledeće:
1. Dali igra mora biti završena?
2. Dali igra mora da se isporuči kao demo?

Verovali ili ne, ali dobio sam i mejl sledeće sadržine:
"...ja inače radim kao programer na telefonskoj centrali" (?!!!? šta god to značilo - moja primedba)" i imam dosta slobodnog vremena i moga bi ako mi platite 1000 eura unapred da igru završim oko jeseni, ali bez grafike, samo programski deo u JAVA tools software..." - Neću da navodim ime i ostalo, čovek će se sam prepoznati. Strašno.

Sad bi voleo da mi neko objasni sledeće:
1. Koliko je igara proizvedeno u Srbiji prošle godine?
2. Koliko je ljudi započelo projekte?
3. Dali su svi zaposleni kao profesionalni developeri?
4. Dali nikome ne treba 1000 EUR za 3 meseca zabave i učenja?
5. Dali postoji entuzijazam?
6. Koliku platu ljudi očekuju za svoje (ne)znanje?
7. Dali stvarno svi koji svladaju osnove programiranja/dizajna/ilustracije/modelovanja/komponovanja odmah komercijalizuju svoje spoznaje?
8. Kada bi se okupljao tim za ozbiljan projekat sa budžetom, kako i gde selektovati i regrutovati kadar?
9. Dali nikome ne trebaju reference u CV ili iskustvo?
10. ......?

Mislim da bi stvarno trebalo povesti ozbiljnu i kompententu priču na tu temu.

[ Filip Strugar @ 12.08.2007. 17:51 ] @

Aiii, očekivao sam da bi se bar neko pojavio, ipak nisu male pare...

Citat:

Verovali ili ne, ali dobio sam i mejl sledeće sadržine:
"...ja inače radim kao programer na telefonskoj centrali" (?!!!? šta god to značilo - moja primedba)" i imam dosta slobodnog vremena i moga bi ako mi platite 1000 eura unapred da igru završim oko jeseni, ali bez grafike, samo programski deo u JAVA tools software..." - Neću da navodim ime i ostalo, čovek će se sam prepoznati. Strašno.

:)) :) ma kod nas svi misle da sve znaju, traže neverovatne pare, a nemaju ama baš ništa da pokažu :)

Citat:

> 7. Dali stvarno svi koji svladaju osnove programiranja/dizajna/ilustracije/modelovanja/komponovanja odmah komercijalizuju svoje spoznaje?

Ne znam, ali ti 'svi' se mogu nabrojati na prste jedne ruke.

Citat:

> 8. Kada bi se okupljao tim za ozbiljan projekat sa budžetom, kako i gde selektovati i regrutovati kadar?

Na šta misliš kada kažeš 'ozbiljan projekat'?

Ako je reč o malom projektu, onda lepo korak po korak, ima kod nas pametnih i talentovanih ljudi, ima i onih koji imaju nekog iskustva, samo ih treba pronaći. Naći i zadržati dobre ljude je umetnost za sebe - recruitment je na zapadu veliki biznis. Na primer, ako je reč o radnom mestu programera - sigurno je moguće naći nekoga ko je normalan, ko je završio fakultet i/ili ima radnog iskustva kao, na primer, database C++ programer, i/ili ima neke jako dobre demoe/projekte da pokaže - nije uopšte mnogo važno da je imao iskustva sa igrama. Onda mu treba ponuditi radno mesto koje je, kad se sve sabere i oduzme, na nivou onoga što može dobiti u nekoj banci, i eto.
Ne treba tu praviti neku posebnu razliku između firme koja pravi igre, i bilo kakve druge. I, ako tako gledaš na stvari, kod nas ima sasvim dovoljno ljudi i ja tu ne vidim nikakav problem - osim naravno kako biti bolji od konkurencije, prodati tu igru, isplatiti troškove i još zaraditi :)

[ bkaradzic @ 12.08.2007. 20:18 ] @

Citat:

1. Koliko je igara proizvedeno u Srbiji prošle godine?

Paprikari 2, Metamorf 1, Gameyus 1, Lightfactory 1(?), Majstori 1, itd.

Citat:

3. Dali su svi zaposleni kao profesionalni developeri?

Izgleda da oni što su sposobni da završe igru već rade profesionalno.

Citat:

8. Kada bi se okupljao tim za ozbiljan projekat sa budžetom, kako i gde selektovati i regrutovati kadar?

Ja da zapošljavam za value ili AAA igru ("ozbiljan projekat" == 18-24 meseca projekat?), ovo bi bili minimalni zahtevi:

Programer: završen fakultet (ili relevantno radno iskustvo), minimalno 3 godine radnog iskustva (pozicija C++ programera, znanje asemblera je plus) ili završena igra, primeri sors koda, tech demo je plus.

Umetnik: Završen fakultet ili radno iskustvo (mora biti u struci), portfolio. Završena igra je plus.

Dizajner: Radno iskustvo u industriji igara(!), završena kompjuterska igra ili mod, završena board igra, dizajn dokument tih igara, napisana i negde objavljena kratka priča (može i scenario za strip, ili kratki film), iskustvo sa dizajniranjem nivoa, objavljeni opisi igara, itd.

Ja poziciju dizajnera vidim kao najproblematičniju za zapošljavanje. Glavnog dizajnera bih verovatno uvezao iz inostranstva. ;) Što se tiče programera mislim da nije problem naći ako nudiš kompetitivne plate. Slično je i sa umetnicima.

Citat:

9. Dali nikome ne trebaju reference u CV ili iskustvo?

Trebaju svima, ali očigledno ljudi ne shvataju da se reference i iskustvo stiče pre nego što zatreba. :)

[ masetrt @ 13.08.2007. 10:16 ] @

Citat:

4. Dali nikome ne treba 1000 EUR za 3 meseca zabave i učenja?
5. Dali postoji entuzijazam?
6. Koliku platu ljudi očekuju za svoje (ne)znanje?
7. Dali stvarno svi koji svladaju osnove programiranja/dizajna/ilustracije/modelovanja/komponovanja odmah komercijalizuju svoje spoznaje?
8. Kada bi se okupljao tim za ozbiljan projekat sa budžetom, kako i gde selektovati i regrutovati kadar?
9. Dali nikome ne trebaju reference u CV ili iskustvo?

4. Treba svakom, mislim mozda nekom i ne treba ali ne bi bio visak. Samo je u ovim stavkama zaboravljeno ulozeno vreme i rad (pored zabave i ucenja).
5. Naravno da postoji.
6. Ozbiljni ljudi ocekuju platu priblizno adekvatnu svom znanju i iskustvu
7. Neki se "opare" i pre nego sto steknu bilo kakvo znanje, dok drugi se ne opare nikad a imaju znanja poprilicno.
8. Pa kadar se regrutuje upravo na ovakvim mestima pod uslovom da ne poznajes ljude iz branse. Filip i bkaradzic su ti otprilike dali kriterijume koje bi ljudi trebali da ispunjavaju. Ja bih samo dodao da ti ljudi ipak treba da gaje neku ljubav prema igrama jer ealno gledano to nije kao posao u banci od 9 do 17 casova, a plate su nesrazmerne platama u bankama (mislim u odnosu na ulozen napor)

Generalno ako budes hteo da zapocnes projekat i obezbedis odgovarajuca sredstva i ljude ces naci

[ Pedja_Pedja @ 13.08.2007. 10:52 ] @

Citat:

masetrt: 4. Treba svakom, mislim mozda nekom i ne treba ali ne bi bio visak. Samo je u ovim stavkama zaboravljeno ulozeno vreme i rad (pored zabave i ucenja).

Mislim da ideš u pogrešnom pravcu, ja nisam očekivao od Metamorfa ili Paprikara da se prijave na ovaj konkurs, mada bi bilo lepo da jesu. Ciljna populacija su bili tinejdžeri od 13 do 18 godina, i grupice entuzijasta kojim ovo predstavlja vrstu hobija (poput grupica koje se okupljaju oko Game Makera za DŽ).
Vreme i rad predstavljaju kategoriju za ljude koji žive od toga, a ne za entuzijaste koji tek treba da zakorače u ovo polje.

Citat:

masetrt: 8. Pa kadar se regrutuje upravo na ovakvim mestima pod uslovom da ne poznajes ljude iz branse. Filip i bkaradzic su ti otpri...

Citat:

bkaradzic: Ja da zapošljavam za value ili AAA igru ("ozbiljan projekat" == 18-24 meseca projekat?), ovo bi bili minimalni zaht...

Citat:

Filip Strugar: Na šta misliš kada kažeš 'ozbiljan projeka...

Pitanje je bilo više retoričko :), nisam očekivao da me shvatite bukvalno. Nije veliki problem regrutovati kadar sa iskustvom, profesionalce. Ideja je bila selektovati perspektivan kadar, mlad, krenuti sa malim projektima, sa mali budžetom i napraviti 'core', jednog ozbiljnog razvojnog tima koji bi za 2-3 godine mogao konkurisati za ozbiljniji budžet na nivou nisko/srednje budžetne A/AAA igre.
Prošle godine na GC u Leipzigu sam pričao sa menadžmentom iz Buka Enterteiment (od milošte Đuka ;) ), zaprepastio sam se kad su mi rekli da na ozbiljnim (AAA) projektima angažuju grupe volontera!!! koji rade za Credits!!! u igri!!!

Za mene je lično poražavajuće da niko u Srbiji ne postoji ko je spreman da svoj entuzijazam, učenje i hobi materijalizuje.

[ Filip Strugar @ 13.08.2007. 13:00 ] @

Citat:

Pedja_Pedja:Prošle godine na GC u Leipzigu sam pričao sa menadžmentom iz Buka Enterteiment (od milošte Đuka ;) ), zaprepastio sam se kad su mi rekli da na ozbiljnim (AAA) projektima angažuju grupe volontera!!! koji rade za Credits!!! u igri!!!

Za mene je lično poražavajuće da niko u Srbiji ne postoji ko je spreman da svoj entuzijazam, učenje i hobi materijalizuje.

Mislim da nisi realno sagledao situaciju - i u Srbiji bi bez problema mogao naći volontere za rad na pravom AAA projektu. :)

Moraš na neki način da zainteresuješ ljude za to što tebi treba - na primer, ako je razvojno okruženje C++, onda je to nekome plus u CV-u, pa će razmisliti o tome. Takođe, ja bih, u takvoj situaciji, pre volontirao u većoj firmi gde mogu da naučim mnogo, čak i ako nema nikakve veze sa igrama, nego radio za manju platu u maloj startup firmi u kojoj niko ništa ne zna.

Citat:

masetrt:Ja bih samo dodao da ti ljudi ipak treba da gaje neku ljubav prema igrama jer ealno gledano to nije kao posao u banci od 9 do 17 casova, a plate su nesrazmerne platama u bankama (mislim u odnosu na ulozen napor)

To je, manje više, glupost. Ne živi se od ljubavi prema igrama, to može da te drži par godina, a onda, ako nemaš mogućnost da radiš od 9 do 17 za približne pare koje možeš da zaradiš na drugom mestu, onda ćeš da odeš da radiš u banci. Osim ako si budala, a onda si svejedno loš radnik.

[ SluX @ 13.08.2007. 13:40 ] @

Eh, kako ovo ne videh ranije....iscimao bih ljude sa gamedev sekcije na faxu...sigurno bi bilo bar 2-3 igre....doduse, ne verujem da bi graficki bile nesto, ali duhovite i sa mnogo funkcionalnosti sigurno..ipak smo mi CS studenti :)

Ako bude opet neceg ovako slicnog, sigurno da cemo se prijaviti.

[ Pedja_Pedja @ 13.08.2007. 13:51 ] @

Citat:

Filip Strugar: Takođe, ja bih, u takvoj situaciji, pre volontirao u većoj firmi gde mogu da naučim mnogo, čak i ako nema nikakve veze sa igrama, nego radio za manju platu u maloj startup firmi u kojoj niko ništa ne zna.

Pa zbog takvog razmišljanja i radiš u ozbiljnoj firmi :)

Citat:

Filip Strugar: Moraš na neki način da zainteresuješ ljude za to što tebi treba - na primer, ako je razvojno okruženje C++, onda je to nekome plus u CV-u, pa će razmisliti o tome.

Ako novac nije dovoljan da se neko neafirmisan zainteresuje ja ne znam šta je dovoljno (možda neke bičerke, gudra...)??? Voleo bi da znam...
Ne mislim da je razvojno okruženje ključna priča. Mislim da je bitan sam proizvod koji si izbacio, C++ da, ali mislim da je mnogo bitnije da se vidi rezultat. A posle ovog iskustva odgovorno tvrdim i da nisam limitirao izborom endžina, rezultat bi bio isti. Jednostavno svi misle da znaju najbolje.
Dosta imam kontakata sa indie izdavačima/producentima iz tzv. istočne Evrope. Recimo tamo možeš da dobiješ tehnički/grafički odličnu match3 logičku igru/zuma klon za $1000-2000 na nivou IncaBall ili Skybubbles. Slažem se da je to štancovanje, ali od toga se živi. On takvih klonova izbaci 2-3 mesečno, iz toga se finansira razvoj neke FPS/RTS igre u periodu od 12-18 meseci, na kojoj se posle uzme neka ozbiljnija kinta.

Citat:

Filip Strugar: Mislim da nisi realno sagledao situaciju - i u Srbiji bi bez problema mogao naći volontere za rad na pravom AAA projektu. :)

Voleo bi da si u pravu, ali mislim da nisi. Sad kad bi ponudio da finansiram prostor, opremu i sve prateće troškove, sledećih 2 godine, nebi mogao da skupim ekipu za rad na AAA naslovu, a o tome još da rade od kuće sa svojom opremom...tu ni prašina nebi pomogla :)

[ masetrt @ 13.08.2007. 14:18 ] @

Citat:

Pfffff. Ovo ti vec zavisi od pogleda na zivot i sta od njega ocekujes. Ako ti ocekujes od svog zivota samo da dobro zaradjujes tvoja stvar. Ja imam neke druge poglede gde mi je zarada na nekom 5. - 6. mestu (mozda u stvari josh nize). Uostalom kada pogledas nase vrsnjake koji su kao ti zapalili u inostranstvo programeri i nisu nesto para zaradili u odnosu na druge struke (ekonomisti, gradjevinci, ...), pa sad razmisli da li si ispao budala ili cisto radis ono sto volis. A to kakav sam ja radnik ne verujem da ces ti ikad procenjivati, a da budes placen za to (mislim svako moze da ima hobi ma kako on besmislen i glup bio)

[ SluX @ 13.08.2007. 15:59 ] @

Stoji to, ali praviti igre iz hobija i raditi to za novac nema mnogo dodirnih tacaka sem pisanja koda...doduse, nije uvek tako, ali posao je ipak posao.
Ne znam kakvo ti je iskustvo sa tim, pa necu da te smaram ni da ti namecem svoj stav.....

[ masetrt @ 13.08.2007. 18:23 ] @

:D Ovo o hobiju se odnosilo na Filipovo procenjivanje kakav sam ja radnik. Mislim ako to on radi iz hobija ili zbog cega vec??

[ tosa @ 14.08.2007. 05:00 ] @

Mislim da je Filip hteo da kaže da ljubav prema igrama jeste odlučujući faktor kada
čovek bira čime će da se bavi ali ne i presudan, posebno ako ti je prioritet brza zarada.
Nema brze i lake love skoro ni u jednom (legalnom) poslu a i ti građevinci su se razvalili
od rada ništa manje nego neki uspešan game programer, tako da i treba da zarade dosta.
Imam(o), Marko, drugara iz srednje koji radi u Dubaiju kao građevinac, lepo zarađuje
ali na to radno vreme ne bih pristao nikada... i građevinci imaju "kranč" :)

Citiranje mejlova koji su ljudi poslali je krajnje neprofesionalno, a gorčina koja
se oseća u ovoj (http://www.elitesecurity.org/p1667316) poruci mi nije jasna.
Pitanje koliko igara je završeno ove godine, sa toliko informacija na ovom forumu, ima neki cilj?
Ozbiljnu priču je moguće voditi ali ne sa takvim nastupom, a količina spojenih "Da" i "li"
navodi na to da u pitanju nije greška u kucanju, pa se nameće pitanje i ozbiljnosti sagovornika.

[ Pedja_Pedja @ 14.08.2007. 08:51 ] @

Citat:

tosa:Citiranje mejlova koji su ljudi poslali je krajnje neprofesionalno, a gorčina koja
se oseća u ovoj (http://www.elitesecurity.org/p1667316) poruci mi nije jasna.

Slažem se, zato i nisam citirao mejl u potpunosti i zaštitio sam lične podatke pošiljaoca. Delomično navođenje trebalo je služiti kao ilustracija načina razmišljanja.
Što ste tiče gorčine, mislim da je to moje pravo, ako misliš suprotno, slobodno iznesi svoje mišljenje šta te je oduševilo kao rezultat celog ovog konkursa?

Citat:

tosa:Pitanje koliko igara je završeno ove godine, sa toliko informacija na ovom forumu, ima neki cilj?

Da, da se shvati da 3 do 4 igre, relativnog kvaliteta, koje su završene ili se završavaju tokom ove godine u svakom slučaju su beda u odnosu na potencijal (za) koji (sam verovao da) postoji.
GameDev scena u ovoj zemlji nisi ti. Tu scenu delomično čine ljudi poput Paprikara, Metamorfa, Technetiuma...da nekog ne zaboravim, ali oni koji čine živu i zdravu GameDev scenu u jednoj zemlji su oni koji prave male igre za mesec do dva dana, bez ambicije da prave nesuvisle pare od toga.

Citat:

tosa:Ozbiljnu priču je moguće voditi ali ne sa takvim nastupom, a količina spojenih "Da" i "li"
navodi na to da u pitanju nije greška u kucanju, pa se nameće pitanje i ozbiljnosti sagovornika.

Hvala ti što si mi skrenu pažnju na pravopisne greške. To u potpunosti odslikava suštinu rezultata ovog konkursa. Znači bitna je forma, a ne sadržaj? Znači ti čoveka ceniš po odelu? Da li ti to što si moderator daje za pravo isključivost presuđivanja nečije kompetencije i ozbiljnosti?
Ja se za razliku od tebe nisam otišao baviti igrama u inostranstvo, verovatno zato što nisam programer, talentovan crtač ili dizajner, ali sam ostao u Srbiji baviti se između ostalih delatnosti i igrama. Moja kompanija je prva uradila lokalizacije na srpski, investirala u razvoj igara u Srbiji, pokušala da nagradi talentovane ljude za GameDev...itd.
A šta je tvoj konkretan doprinos da GameDev, i industrija igri uopšteno, u Srbiji zaživi? Samo se ne pozivaj na forum, jer lako je "spuštati" iz ugodne pozicije šrafa u sjajnoj mašini, i u "nekoj Srbiji" izigravati neupitan autoritet.

[ tosa @ 14.08.2007. 09:24 ] @

Citat:

Pedja_Pedja: Slažem se, zato i nisam citirao mejl u potpunosti i zaštitio sam lične podatke pošiljaoca. Delomično navođenje trebalo je služiti kao ilustracija načina razmišljanja.
Što ste tiče gorčine, mislim da je to moje pravo, ako misliš suprotno, slobodno iznesi svoje mišljenje šta te je oduševilo kao rezultat celog ovog konkursa?

Svako ima pravo da se oseća kako želi, profesionalca razlikuje mogućnost da to ne pokaže.
Rezultata nema, tako da nema šta ni da me oduševi... ...osim tvrdnje da će neki tim da napravi celu igru za $1000 :)

Citat:

Pedja_Pedja: Da, da se shvati da 3 do 4 igre, relativnog kvaliteta, koje su završene ili se završavaju tokom ove godine u svakom slučaju su beda u odnosu na potencijal (za) koji (sam verovao da) postoji.
GameDev scena u ovoj zemlji nisi ti. Tu scenu delomično čine ljudi poput Paprikara, Metamorfa, Technetiuma...da nekog ne zaboravim, ali oni koji čine živu i zdravu GameDev scenu u jednoj zemlji su oni koji prave male igre za mesec do dva dana, bez ambicije da prave nesuvisle pare od toga.

Da li sam rekao da game dev scenu činim ja? Nisam primetio... deluješ uvređeno, pa reaguješ emotivno.
Tu scenu ne čine pomenuti ljudi delimično već potpuno, budući da oni jedini prave i završavaju igre.
Ako misliš da je tako jednostavno napraviti igru za mesec-dva, ti lepo sedi pa uradi, pokaži nam svima.
Odsustvo ambicije da se naprave "nesuvisle pare" je veoma pogrešna pretpostavka.

Citat:

Pedja_Pedja: Hvala ti što si mi skrenu pažnju na pravopisne greške. To u potpunosti odslikava suštinu rezultata ovog konkursa. Znači bitna je forma, a ne sadržaj? Znači ti čoveka ceniš po odelu? Da li ti to što si moderator daje za pravo isključivost presuđivanja nečije kompetencije i ozbiljnosti?
Ja se za razliku od tebe nisam otišao baviti igrama u inostranstvo, verovatno zato što nisam programer, talentovan crtač ili dizajner, ali sam ostao u Srbiji baviti se između ostalih delatnosti i igrama. Moja kompanija je prva uradila lokalizacije na srpski, investirala u razvoj igara u Srbiji, pokušala da nagradi talentovane ljude za GameDev...itd.
A šta je tvoj konkretan doprinos da GameDev, i industrija igri uopšteno, u Srbiji zaživi? Samo se ne pozivaj na forum, jer lako je "spuštati" iz ugodne pozicije šrafa u sjajnoj mašini, i u "nekoj Srbiji" izigravati neupitan autoritet.

U konkursu je bitno sve a to uključuje i formu. Moj status na ovom forumu nema nikakve veze
sa mojim razmišljanjem, učestvujem ravnopravno kao i svi drugi korisnici.
Tebi svaka čast na tome što radiš ali kakve to ima veze sa ovom pričom ili mojim radom u inostranstvu?

O mom doprinosu nisi merodavan da govoriš.

[ Filip Strugar @ 14.08.2007. 13:10 ] @

Citat:

masetrt: Pfffff. Ovo ti vec zavisi od pogleda na zivot i sta od njega ocekujes. Ako ti ocekujes od svog zivota samo da dobro zaradjujes tvoja stvar. Ja imam neke druge poglede gde mi je zarada na nekom 5. - 6. mestu (mozda u stvari josh nize). Uostalom kada pogledas nase vrsnjake koji su kao ti zapalili u inostranstvo programeri i nisu nesto para zaradili u odnosu na druge struke (ekonomisti, gradjevinci, ...), pa sad razmisli da li si ispao budala ili cisto radis ono sto volis. A to kakav sam ja radnik ne verujem da ces ti ikad procenjivati, a da budes placen za to (mislim svako moze da ima hobi ma kako on besmislen i glup bio)

Oh, vidim da si potpuno pobrkao loncice i da si se prepoznao u necemu sto nema bas nikakve veze sa tobom - to mi uopste nije bila namera, jer te ni ne poznajem osim iz par kratkih vidjanja - izvinjavam se, stvarno nije bilo upuceno tebi (najstvarnije, bez sale). Jedini koji je tu tebe prepoznao si ti sam, pa se zapitaj...

Pricali smo o poslu, a ne o hobijima. Ako radis negde full-time, onda je to posao. Pare jesu najmanje i najvise bitna stvar, i ako hoces da imas normalan zivot (a to nekima znaci - porodica, mogucnost da putujes i/ili finansiras svoja interesovanja i hobije, i slicno) onda ti je novac jednostavno neophodan.

Naravno da je najbitnije da volis ono sto radis, i o tome je bas i rec - da li vise volis da se zamajavas u nekoj bednoj gamedev firmi za smesnu novcanu nadoknadu radeci na projektu koji ce ti se smuciti pre kraja, ili da radis u dobroj banci za relativno dobre pare? Po mom iskustvu, vecina ljudi koji imaju kvalitet i na koje se mozes pouzdati da urade svoj posao, spadaju u grupu koja bi izmedju ta dva bez razmisljanja izabrala banku (ili bilo sta drugo).

Treba imati i na umu da su uslovi rada i novcana nadoknada skoro uvek proporcionalni kvalitetu firme i developera u njoj, jer pokazuju da firma proizvodi kvalitetne proizvode koji se uspesno prodaju, bez obzira o cemu je rec.

I cemu cela ova prica? Da, ako volis da radis na igrama bices placen malo manje (na primer, 20%) nego kao developer u nekoj srodnoj industriji. I to je sasvim ok - to je prosta stvar ponude i potraznje - jer svi bi da prave igrice.

Medjutim, to je otprilike i granica - ako hoces da otvoris firmu i zaposlis potencijalno dobre developere, moras da ponudis makar priblizno (ako ne podjednako) dobre uslove, inace ces samo danima citati CVeve raznoraznih budala.

[ Filip Strugar @ 14.08.2007. 13:33 ] @

E da, sad sam se setio jedne teme koja je pomenuta na ovom threadu (Pedja je pominjao iskustva sa GDC-a u Lajpcigu, pa sam se prisetio) - par nasih game develpera sa kojima sam nekada radio (necu da dajem neke linkove, ali nadam se da ce nekada i da napisu poneko svoje iskustvo ovde, jer stvarno imaju sta da napisu) su se nedavno preselili u nemacku da nastave sa radom i koliko sam shvatio imaju bas dosta volotnera (praktikanata) koji im dolaze sa fakulteta.

Cini mi se da je glavni razlog za to sto to kod nas nije izvodljivo, i za to sto generalno nema velikog interesovanja za slicne stvari, je jednostavno cinjenica da u Srbiji gamedev industrija ne postoji. Dakle, nema mogucnosti kasnijeg zaposlenja niti icega slicnog - nema nikakve vidljive motivacije.

Mislim, ovo je prilicno ocigledna i jasna stvar, ali eto, htedoh da pomenem svejedno ;)

[ Pedja_Pedja @ 14.08.2007. 14:15 ] @

Citat:

tosa: osim tvrdnje da će neki tim da napravi celu igru za $1000 :)

Ne uzimaju svi milione poput tebe ;)

Citat:

tosa: Da li sam rekao da game dev scenu činim ja? Nisam primetio... deluješ uvređeno, pa reaguješ emotivno.
Tu scenu ne čine pomenuti ljudi delimično već potpuno, budući da oni jedini prave i završavaju igre.
Ako misliš da je tako jednostavno napraviti igru za mesec-dva, ti lepo sedi pa uradi, pokaži nam svima.
Odsustvo ambicije da se naprave "nesuvisle pare" je veoma pogrešna pretpostavka.

Nisam uvređen što niko neće da uzme pare (kakve-takve), ali sam emotivan jer mi je krivo da se apsolutno niko nije prijavio.
A o GD sceni...
Pogrešna premisa, uzrokuje pogrešan zaključak. GD scena nisu oformljeni komercijalni timovi koji rade autsorsing ili sopstveni razvoj. To su FIRME, prepuštene tržištu, koje prave za tržište a ne za slavu. GD scena su pojedinci i grupe koji to radi iz ljubavi/hobija ili bilo kog nematerijalnog poriva, kako bi pričinili zadovoljstvo sebi i drugima, naučili nešto, otkrili, okitili se "slavom", i onda jednog dana možda i otišli u FIRMU i radili. Znači GD scena u Srbiji, dokazano, NE POSTOJI. (tačka)
Ja ne pričam o pretencioznim, tzv.AAA, naslovima. Ja govorim o igricama, čije primere možeš da nađeš u sorsu po sajtovima i forumima širom neta, iz kojih učiš, prepravljaš, probaš, grešiš...itd. Možda si ti krenuo sa sopstvenim kodom od rođenja, ali koliko znam svi kreću na prethodni način. Takvu igricu je moguće napraviti za mesec/dva. Ja nažalost sam sa programiranjem igara završio kasnih osamdesetih, zajedno sa C64, a u međuvremenu sam odlučio da radim druge stvari, i pored svojih klinaca nemam vremena za tako nešto, mada bi žarko želeo, ali možda jednog dana. Nikad ne reci nikad. Mada to tebe neće dojmiti, to je za tebe boza.

Citat:

tosa: Tebi svaka čast na tome što radiš ali kakve to ima veze sa ovom pričom ili mojim radom u inostranstvu?

Zato što mi tvoj priča ima prizvuk nadmenosti. Užasno me asocira na priču nekih mojih ortaka koji su za vreme sankcija otišli napolje, a onda dolazili jednom godišnje da se opijaju i blesave (pošto je preko ARBEIT a i skupo bato) i da mi kenj-ju, kako smo mi pič-e i jajare, jer kao ne možemo da zbacimo Slobu...itd. A bratići se raštrkali po svetu, tamo su miševi, a ovde ga šilje; da citiram svog kuma (on se profesionalno neće naljutiti).

Citat:

tosa: O mom doprinosu nisi merodavan da govoriš.

A ti si merodavan da nekoga ocenjuješ ozbiljnim ili ne?

Ja nebi dalje hejtovao, ja bi da pokušamo čak i sa mojom neozbiljnošću da pokrenemo nešto nabolje, ako se može (namerno napisano zajedno, da me ne bi ispravljao)...

_{[Ovu poruku je menjao Pedja_Pedja dana 14.08.2007. u 15:36 GMT+1]}

[ Pedja_Pedja @ 14.08.2007. 14:32 ] @

@Filip Strugar

Potpuno si u pravu u prethodnom postu.
Ali tu ulazimo u začarani krug, po sistemu kokoš/jaje, a evo i zašto.
Da bi postojali volonteri/praktikanti, potrebna je industrija, a da bi postojala industrija potrebne su firme, a da bi postojali firme potrebni su ljudi i tako dalje...
Sad postoji neki nukleus u Srbiji firmi koje nešto rade, napravile su...ali i dalje ne funkcionišu kao firme na zapadu, i dalje su dezogranizovan, neposlovne, međusobno zavidne...jednom rečju i dalje amorfne.
Volonteri/praktikanti bi trebali da dolaze sa nekog fakulteta/više škole jel tako? Koja to institucija u nas ima GD kao usmerenje?
Pa kod nas se proizvodnja igara u društvu tretira kao zajebancija i lakrdija, kao sviranje u bendu.
Sad osuđen si da populaciju potencijalnih volontera/praktikanata selektuješ po nekim "opskurnim" forumima, blogovima...itd, samim time ne postoji institucijonalizacija cele priče, ne postoji uz volonterizam i obaveznost, koja je nephodna potpora svakom entuzijazmu. Da postoje obrazovne institucije koja GD gura kao program i deo prakse provode u firmama, imali bi i GD scenu.
Ovako imamo gomilu napaljenih klinaca, koje mrzi bilo šta da rade za slavu, jer ih truju kako je sve osim GTA, CS, i sličnog bezveze i trošenje vremena, i da je bolje spavati za džabe, nego učiti za džabe. Ali to je sistemski problem nažalost, tako je u celom društvu, ne samo u GD, ali ovim polako već zalazim u politiku, a to mi se gadi :(

[ masetrt @ 14.08.2007. 15:04 ] @

Citat:

Jedini koji je tu tebe prepoznao si ti sam, pa se zapitaj...

Zapitao se... E jbg kratko je trajalo, odlutale mi misli na drugu stranu. I nije potrebno da se izvinjavas nisam se uvredio ili tako nesto, ali lep gest.

Citat:

jednostavno cinjenica da u Srbiji gamedev industrija ne postoji

Cinjenica je da gamedev u Srbiji grca, ali mozda i prezivi. Ipak je to jos uvek mlada industrija u Srbiji, a neke strane kompanije pokazuju interesovaje. Zivi bili pa videli mislim da bi svi bili srecni zbog toga.

Citat:

Pricali smo o poslu, a ne o hobijima

Vec sam objasnio da se rec hobi odnosila na nesto drugo a ne na gamedev. To mi nikad ne bi bio hobi, bar za sada.

Citat:

Da, ako volis da radis na igrama bices placen malo manje (na primer, 20%) nego kao developer u nekoj srodnoj industriji

Pa naravno sve je stvar ponude i potraznje i nista nije dzabe, ali je poznato da je atmosfera u gamedev firmama opustenija nego u "ozbiljnim" kompanijama. Pa ko sta voli.

Pedja_Pedja je imao jednu "dobru" ili ti na prvi pogled plemenitu ideju koja, bar meni, nije bila najasnija od pocetka i, opet po meni, bila je malo preambiciozna jer vremenska ogranicenja i fond nagrada nisu bili bas kompatibilni. Iz nekih svojih politickih ubedjenja nisam pristalica volontiranja u uskom smislu reci, ali to je nazalost tvorevina modernog kapitalistickog drustva (pogotovu anglo-saksonskog). Poenta stvari je da gamedev ne moze da zazivi ako nema nikoga ko ce raditi u gamedev-u i bas zbog toga bi izbegao da mladi volontiraju u tudjim kompanijama nego da buudu placeni adekvatno svojim znanjem i mogucnostima, ma koliko to malo na pocetku bilo. Motivisanje mladih da jure za novcem tako sto ce se zabiti u banku savladati 2 tehnologije i stagnirati sledecih 10 godina ja licno ne smatram dobrim, ali da se razumemo ne treba da budu ni budale koje ce roditelji izdrzavati sledecih 10 godina a posle toga pabirciti za hleb.

E sad stvar konkursa. Cini mi se da se Pedja poprilicno razocarao zbog broja pristiglih radova. E kad bi se svaki programer razocarao kada prvi put ne uspe tako reci ne bi ih ni bilo. To isto mislim za poslodavce mozda bi neka promena taktike ili neka konkretna poslovna ponuda vise pomogla da se okupi tim kakav je on zamisljao. Pogotovo ako poseduje veze sa nekim izdavacima (sto je poprilicno evidentno ako se pogleda compdeskov sajt)

[ shima @ 14.08.2007. 17:29 ] @

Citat:

7. Organizator zadržava pravo da sve pristigle igre objavi za teritorije Srbije, Crne
Gore, Hrvatske, Makedonije i Bosne i Hercegovine.

Citat:

Meni se cini da vi ocete vise gotovih igara za 2500 evra

Što je moguće više... ;-)

Ako je ovo marketing onda sam ja ... bez teksta...
Zar niste mogli da napisete da li i kakva prava na zaradu imaju developeri?
Mozda je to vama jasno ...
Ako nemaju nikakva onda vam po meni niko nece dati da "mlatite pare" na tudjem trudu (pa makar igra zaradila 0 dinara ili sa druge strane da ga slavite u nebesa ako sav novac od prodaje uzmete sebi).
(ovo pogotovo vazi ako igra ne osvoji nagradu)
A ako (developeri) imaju nekakva prava (na zaradu) onda nije napisano kakva. Ili sam ja to propustio?
Evo sada se setih oglasa koje sam jednom video na gamasutri a i na garagegamesu cini mi se... Tamo koliko se secam lepo pise u svakom oglasu da li se radi za DŽ, za kesh i/ili za procenat.

_{[Ovu poruku je menjao shima dana 15.08.2007. u 17:08 GMT+1]}

[ UnderLander @ 14.08.2007. 22:08 ] @

Helloooo????
Pa o čemu vi pričate, prava za developere i ostale stvari, ovo sve (kao što sam u ovoj temi više puta pročitao) nije namenjeno za bilo kakav vrhunski projekat i ciljna grupa su tinejdzeri..
Iako na prvi pogled ne zvuči bas lepo to da bi compdesk zadržao prava za ex-yu države, razmislite bolje. Koliko znači stavka (ili stavke) u rezimeu koja bi govorila o kompletiranim komercijalnim igrama? A sve bi bilo u redu kada bi tim istim developerima ponudili 20€ za otkup prava (a većina bi pristala)? Yeah right..

Većina likova iz moje okoline (koji bi znali tako nešto da urade i odgovaraju po godinama) bi jedva čekala da se njihovo ime pojavi na nečemu takvom, čak i ako zanemarimo nagrade (polazim od sebe). Pa i ja sam radio 12 sati dnevno, bez ijednog vikenda i tako 2 meseca za male pare na relativno zahtevnom mestu (za mojih 16 godina), ali sad u rezime smem da stavim da sam bio jedan od organizatora evropskog prvenstva i svetskog kupa, što mi već sad izuzetno znači. Ne vidim da je ovo puno drugačije

PS Kakva prava su osigurana na ovim državnim takmičenjima slične tematike (onih par informatičkih)? Kakve su nagrade? Zašto bi to bilo u redu, a ovo ne?

Kao što zaključujem, Peđa je, između ostalog, hteo malo da motiviše omladinu da radi nešto drugo osim igranja igrica, da podeli par dobrih nagrada i usput možda i zaradi. A pošto u svim nagradnim igrama i organizator uvek zaradi, ne vidim u čemu je problem....

[ UnderLander @ 14.08.2007. 22:16 ] @

Hajde i da završim...

Definitivno je najveći problem u ovom konkursu to što sam ga video samo na ovom forumu i to kasno (a ista situacija je i sa nekima kojima sam rekao o tome). Daj postavljajte to na malo više mesta pa će da bude i veći odziv (ili zaposlite mene za marketing menadžera, već imam gomilu ideja ;) ).
Zatim dodajte sve one "sitnice" u pdf i ne vidim problem.

I ostaje još samo da što pre objavite novi konkurs i deadline tako da sve bude gotovo za novogodišnju sezonu i svi su zadovoljni.

[ bkaradzic @ 16.08.2007. 19:24 ] @

Citat:

Pedja_Pedja: Znači GD scena u Srbiji, dokazano, NE POSTOJI. (tačka)

To što se niko nije javio na konkurs ne znači da nema entuzijasta koji prave igre. TOP teme bi trebale da budu podsetnik za one što tvrde da se kod nas ništa ne dešava, i inspiracija za one koji žele tek nešto da započnu... Inače ovaj forum ima veoma malu posetu, trebao si objaviti konkurs u Svetu Kompjutera, i na ostalim forumima sličnim ovom. Konkurs je bila dobra ideja, ali informisanje ljudi da konkurs postoji je bio loše odrađen.