|
[ Sony Erecsson @ 23.03.2007. 15:24 ] @
| Godina 2007. Beograd, Srbija. Situacija je takva-kakva je. Odlucio sam da postanem internet provajder. Prevashodno mislim na dial-up i adsl. Kao dodatne usluge dolaze u obzir hosting i izrada veb sajtova, kao i prodaja racunarske opreme. Imam nesto novca za pocetno ulaganje i vrlo malo znanja oko tehnickih stvari koje su neophodne za pokretanje i vodjenje takvog posla. Nisam narocito ambiciozan, ne ocekujem avione-kamione od ovog posla, zelja mi je da pokusam da postanem mali provajder koji svojim (maloborojnim i veoma zadovoljnim) korisnicima obezbedjuje odlicnu uslugu. Bio bih zadovoljan sa profitom u vidu pristojne plate, nesto malo vece od one koju bi imali zaposleni u mojoj firmi.
Znam da ce vas savet biti da se manem corava posla, ali recimo da ne zelim da se manem corava posla.
Znaci, koliko je to ostvarivo, sta je minimalno neophodno za skroman pocetak, koliko je novca potrebno za skroman pocetak, kakva je perspektiva takvog posla, kakva je situacija sa strucnim kadrovima, ima li zainteresovanih entuzijasta za razgovor o saradnji (pored interneta, takodje, mnogo volim da se dogovaram)?
Unapred hvala.
P.S. Postoji vec jedan ovakav topic, ali je iz 2003. godine, a to je bilo prilicno davno. Verovatno su se mnoge stvari od tada promenile.
|
[ smsnet @ 30.03.2007. 13:02 ] @
Kako sam pre jedno mesec dana podigao od nule jedan mali ISP mogu ti otprilike reci sta treba.
1. Oprema
- Server ( 500-600eur. )
- Ruter Cisco 1841 ( 1000us$ i nesto preko nabavna cena )
- Switch ( ja sam uzeo najjeftiniji )
- Jedan klijent racunar sa Windowsom ( 500eur + software )
2. Linkovi
- Internet preko Telekoma ( instalacione takse )
- Link ka JUPAK-u ( za isporuku SMIN saobracaja, jer si rekao da zelish dialup provajding ) (instalacione takse )
- Mesecno se placa 500din po portu ( za postpaid ) i 1000 din po portu ( za prepaid )
- 2mbps je oko 70.000din mesecno
Ukoliko krenesh samo sa postpaid-om ( 042 2xx-xxx ) sa dobrom reklamom (bez obzira na sumu slicnih malih provajdera) za tri meseca mozes da budes profitabilan.
Pozdrav,
Dejan
[ mikkii @ 14.04.2007. 18:12 ] @
nisi racunao reklamu i jos na to dodaj gubitke u pocetku....
[ Eborg @ 16.04.2007. 10:27 ] @
Mislim da bi u ovom sluchaju trebao nekog ko bi kao tehnichka podrshka korisnicima bio dostupan van standardnog radnog vremena od 8 do 16 h.Neki student mozhda?U pochetku je najtezhe,zato nemoj da steknesh reputaciju nekoga ko ne mozhe da se bori sa problemima kojih ce u pochetku svakako biti.Recimo nekome pukne veza u subotu i on ce cijeli vikend biti odsjechen shto i nije bash plus za tvoju firmu.Znash ono:"Dobar glas se daleko chuje,a losh josh dalje." ;)
Znam iz svog iskustva,proklinjem svog providera koji nije mainstream i da ne drzhe monopol svakako bih ga promijenio...
[ DusanSukovic @ 12.01.2008. 09:27 ] @
Imas li novosti na ovu temu SonyEricsson?
[ ghost2k3 @ 12.01.2008. 12:59 ] @
odustao covek ...
[ DusanSukovic @ 13.01.2008. 06:32 ] @
Citat: Mesecno se placa 500din po portu ( za postpaid ) i 1000 din po portu ( za prepaid )
- 2mbps je oko 70.000din mesecno
Ukoliko krenesh samo sa postpaid-om ( 042 2xx-xxx ) sa dobrom reklamom (bez obzira na sumu slicnih malih provajdera) za tri meseca mozes da budes profitabilan.
Meni ne ide u glavu ova racunica..cini mi se da je neizvodivo
[ Serggio @ 13.01.2008. 09:22 ] @
Sta, mislis da nije moguce? izvuci nazad lovu (70k mesecno) +profit?
:)
[ DusanSukovic @ 13.01.2008. 09:28 ] @
Da! :)
[ OffShore @ 13.01.2008. 16:36 ] @
na 1 mbs mozes nakaciti 64 korisnika po 128 kbs:) znaci na - 2mbs -128 korisnika (normalno je da kacis manje ali kad pomnozis sa korisnicima koji bi placali odredjenu sumu profit postoji:)
[ djricky @ 13.01.2008. 17:01 ] @
pre nego sto se jos neko obeshrabri, ovo iznad napisano nije "bas" tacno... cak se veoma razlikuje od realne situacije... 
[ deepwhite @ 14.01.2008. 00:45 ] @
zasto bi se neko nakacio na njegov net, kad vec postoji milion provajdera? i na koji nacin moze da privuce korisnike, mozda na reklamu u novinama?!
mislim da je racunica jedno a real life potpuno druga stvar.
[ cukovanny @ 14.01.2008. 00:59 ] @
hmm... mi smo srednje velichine regionalni wireless ISP ( u tri grada). tri choveka zaposlena u firmi.
radimo 4 godine i ... evo ti savet: AKO NISI JAKO ZAGRIZEN U MREZE, NEMOJ POCINJATI TAJ POSAO !
link od telekoma srbije je preskup. probaj da dovedesh neki SDSL prikljuchak iz regiona ako imash mogucnost ili neshto asimetrichno, recimo 4M/1M , ili vishe njih pa na load balancing.
jedino tako si profitabilan!
netrebaju ti cisco i ostala skupa oprema. posao chine odlichno kvalitetniji PC racunari sa nekom distribucijom linuxa. svaka arhitektura mreze sa ovom opremom moze da se napravi. imash i firmware-e: staros, wispdist, mikrotik i gomila drugih. oprema je svakim danom sve jeftinija.
josh saveta mozesh dobiti na email. poz
[ viss02 @ 14.01.2008. 02:45 ] @
Ako je to sve tako skupo i ne profitabilno, meni onda nije jasno kako svaka lokalna privatna tv stanica u mom gradu jeste i smin dial-up ISP?
Oni ne verujem da imaju vise od 100 sati koriscenja net-a preko njih - sto znaci da bi brzo porpali obrziom na navedene cene operme, link od Telekoma, ...
[ DusanSukovic @ 14.01.2008. 11:19 ] @
Citat: pre nego sto se jos neko obeshrabri, ovo iznad napisano nije "bas" tacno... cak se veoma razlikuje od realne situacije...
Budi malo precizniji, na sta si mislio? :)
[ djricky @ 14.01.2008. 11:39 ] @
overselling? traffic shaping?
[ DusanSukovic @ 14.01.2008. 14:30 ] @
Citat: probaj da dovedesh neki SDSL prikljuchak iz regiona
Za ovo nisam znao, mislio sam da je jedini Telekom I Verat.net u mogucnosti da isporuci ovu uslugu..:)
[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 14.01.2008. u 15:57 GMT+1]
[ WOW @ 15.01.2008. 11:58 ] @
Cisto hipoteticki da i je ovo moguce...
Kupim ja satelit (ili sta mi vec treba?) i zakupim spoljni link sa nekim tamo u svetu (koji nije ni Telekom, ni Verat ni iz susedne zemlje), onda to nekako povezem sa planetom Zemljom (u Srbiji) i WiMaxom dalje sirim mrezu... Da li je ovo moguce cak i u teoriji? I koliko bi kostalo ...otprilike?
[ DusanSukovic @ 15.01.2008. 12:11 ] @
Skup i spor link preko satelita.
Wimax jedino mozes da distribuiras na 2.4 Ghz, druge frekvencije ce zauzeti cashirani igrachi.
Skupa Wimax oprema...
[ WOW @ 15.01.2008. 12:29 ] @
A bas nikako ne moze da se izbegnu Telekom i susedi?
Zar ne moze WiMax i na 5.8 GHz? Je li i to zauzeta frekvencija? Mada u principu moze i na 900MHz pa 100 stanica po Km2 (mada me ne drzite za rec ja sam jos amater u svemu ovome)
[ cukovanny @ 15.01.2008. 15:04 ] @
Citat: DusanSukovic: Za ovo nisam znao, mislio sam da je jedini Telekom I Verat.net u mogucnosti da isporuci ovu uslugu..:)
[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 14.01.2008. u 15:57 GMT+1]
drugovi, da se nelazemo, u ovoj zemlji je sve ispod tezge i drago mi je shto je tako jer bi inache pocrkali od gladi.
prema tome, kupovanje frame relay/optike/eth/wireless linka od telekoma je besmisleno (sem ako imash nekoga ko te finasira i ima para na bacanje). isto/slicno vazi i za verat.
2Mbps kod telekoma frame relay = 70000 din , a ONI SU TI ODMAH KONKURENTI sa adsl uslugom 1,5Mbps = 2400 din. GDE JE TU LOGIKA ?
nego lepo zakupish 10 adslova i sve na jednu lindzu i onda shaping/odvajash/balancing i bog te veselio.
ako hocesh da dovedeh neki sdsl, reci mi tvoju lokaciju i ja ti kazem odakle moze ( za 0 dinara ;) )
pozz
[ djricky @ 15.01.2008. 18:46 ] @
Citat: WOW: Kupim ja satelit (ili sta mi vec treba?) haha, slatko se nasmeja...
ovo sto cukovanny predlaze jeste izvodljivo, ali to nije pristup internetu koji bi ja zeleo, niti jedan ozbiljan korisnik interneta bilo gde... NAT-ovana veza, shapeovana, load balance-ovana na ne-znam-ni-ja-koliko adsl veza, nije bas neki kvalitet... neki bi to nazvali pilicarstvom
kvalitetan pristup internetu znaci:
- sopstveni AS
- link do najmanje 2 upstream-a
- kvalitetna mreza
a to kosta... mnogo...
[ deepwhite @ 15.01.2008. 23:56 ] @
wow je originalan :)))))
onaj ministar je bar iznajmljivao satelit, cini mi se za 4 miliona ali ne znam za koji period, a WOW bi odmah da kupi.
:))))))))))))))
[ DusanSukovic @ 16.01.2008. 07:05 ] @
Citat: neki bi to nazvali pilicarstvom
Pa covjek je prisiljen na to - znas vec radi koga koji monopolski drzi visoke cijene samo zato da bi ugusio ikakvu konkurenciju, a radi tog sitnog interesa pati stanovnistvo Srbije. Tu se ne moze nista rijesiti bez pravne intervencije vlade, a kako izvesti to kad je Telekom i ostale profitabilne kompanije firma za parkiranje
partijskih kadrova..:)
[ cukovanny @ 17.01.2008. 11:00 ] @
pazite ovo:
prosta rachunica kaze da vam je isplatljivije da zabodete prst na kartu, nadjete svoj polozaj u srbiji, onda uzmete shestar i odmerite krug poluprechnika od 400 km i u tom krugu nadjete odakle dovlachite jeftin link za svoje ISP usluge, nego da taj isti link uzimate od telekoma. necu da reklamiram ali postoji ISP u shirem regionu koji ima sdsl uslugu.
sada nemam vremena , ali cu vam vecheras izneti tu matematiku.
[ nesad @ 18.01.2008. 11:07 ] @
cukovanny, prodje vece...
Ima nas zainteresovanih.
Pozzz
[ matixsc @ 21.01.2008. 14:18 ] @
Citat: cukovanny: pazite ovo:
prosta rachunica kaze da vam je isplatljivije da zabodete prst na kartu, nadjete svoj polozaj u srbiji, onda uzmete shestar i odmerite krug poluprechnika od 400 km i u tom krugu nadjete odakle dovlachite jeftin link za svoje ISP usluge, nego da taj isti link uzimate od telekoma. necu da reklamiram ali postoji ISP u shirem regionu koji ima sdsl uslugu.
sada nemam vremena , ali cu vam vecheras izneti tu matematiku.
Ima nas jos koji cekamo na matematiku.
Ja sam na jugu srbije (Vranje), a sve internet usluge ovde su paprene u odnosu na recimo BG. Ova tema mi je privukla paznju jer sam i ja razmisljao da postanem ISP na najjeftiniji i najjednostavniji moguci nacin. Doduse, ne razumem se mnogo u problematiku (pre svega u tehnicki deo jer sam radio samo sa LAN-ovima), ali covek sve nauci!
Pozdrav svima!!! :)
[ marko023 @ 23.01.2008. 20:49 ] @
Citat: cukovanny: pazite ovo:
prosta rachunica kaze da vam je isplatljivije da zabodete prst na kartu, nadjete svoj polozaj u srbiji, onda uzmete shestar i odmerite krug poluprechnika od 400 km i u tom krugu nadjete odakle dovlachite jeftin link za svoje ISP usluge, nego da taj isti link uzimate od telekoma. necu da reklamiram ali postoji ISP u shirem regionu koji ima sdsl uslugu.
sada nemam vremena , ali cu vam vecheras izneti tu matematiku.
prodje vece...
ajde recite malo vise o SDSL-u... necu da kupim satelit. za sad
[ cukovanny @ 27.01.2008. 19:15 ] @
sorry, bio sam zauzet placanjima kuluka drzavi :)
evo lep primer - Vranje.
prvo, hocu da vam kazem da nikoga neteram da se bavi ovim stvarima, niti promovishem overseling interneta, samo dajem primer tehnichki izvodljivih nachina da kupite internet od nekoga ko nije telek0m sr8ija.
pa drage kolege, da li ste primetili da je Vranje udaljeno od Sofije samo 110km ? a da je granica sa bratskom bugarskom josh blize. a tamo ... potrazite sdsl 4Mbps usluge (nacicete na guglu za pola minuta).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------_____________________________________________________________________________________________________
var.1 (kupujem net od Telek0m Sr8ija):
1. stvaranje teh. uslova za frame relay/optiku - od 40.000 - 200.000 din
2. preduslov, naprednije poznavanje mreza, mreznih protokola - od 0,00 - 4.000 din/h mrezni ing.
3. jedan/dva rutera (Cisco/MT), kablovi, switchevi - od 20.000 - 80.000 din
4. mesechna pretplata min. 2Mbps telekomu - 70.000 din
5. amortizacija i odrzavanje mreze mesechno - 1.000 din - 10.000 din
6. za Vranje, 4AP, 2kom 2.4 i 2 kom 5.8 klusteri sektor antena 15dBi (x4 za svaki AP) , racunari, kartice, UPS, ant. razdelnici, kablovi, potplacivanje lokalnih za poziciju AP-a - 80.000 din - 160.000 din
_____________________________________________________________________________________________________
approx ~ 300.000 dinara (ako imate srece i znate koga u telekomu da chastite da se to shto pre odradi )
+ NAJVAZNIJE - SVAKI MESEC do 75.000 dinara (2Mbps)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
var.2
1. nadjem drugara koji ima drugara tik prego grane 50 metara tamo u bugarskoj
2. dam drugaru 500 e u ruke da da svom drugaru 400 e da uvede 4 x tel liniju i 4 x sdsl (4x4Mbps=16Mbps)
3. link iz Bugarske do Vranja te koshta 600e (dva compaq PC, cetiri sr5 kartice, cetiri tanjira 1.2m, kablovi i sve ostalo - mozda sam i preterao sa cenom ali recimo da ima benzina tu , potplacivanja, ludila , alkoholizma itd...)
4. pogledaj stavku 6 iz prethodne varijante.
5. poshaljesh meni dve crvene za benzin i jednu kuchku da me animira i dodjem da sve to odradimo ! ( za dz)
_____________________________________________________________________________________________________
approx ~ 250.000 din ( a ako bi se tu racionalisalo, moze i 200.000)
+ NAJVAZNIJE SVAKI MESEC 15.000 dinara (16Mbps)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
eto kolege, izvinjavam se shto ste chekali, ali mnogo jurim...
... ako vas zanima neki drugi polozaj u srbiji - pishite...
[ tox!e @ 28.01.2008. 07:37 ] @
Jel je to legalno da se vuce net preko grane wireless putem ? (samo pitam)
[ Sleepless_mind @ 28.01.2008. 08:09 ] @
Najvaznije je da nije nelegalno, koliko znam nije definisano zakonom, tako da je moguce.
[ webex @ 28.01.2008. 09:48 ] @
Citat: Sleepless_mind: Najvaznije je da nije nelegalno, koliko znam nije definisano zakonom, tako da je moguce.
Po zakonu jedino telekom može da ostvaruje bilo kakvu vrstu prekograničnog telekomunikacionog povezivanja... veoma loše ali istinito... ko je prisustvovao bizzBuzz-u u Niškoj Banji može da potvrdi jer je bilo govora i o tome sa predstavnicima iz telekoma...
Što će značiti da oni i dalje drže monopol... iako je "ukinut"...
Pogledajte SBB... zar oni nisu mogli isto tako da urade? Pa i danas čekaju dozvolu od RATEL-a da puste link iz mađarske 
[ Ivan Dimkovic @ 28.01.2008. 09:54 ] @
Citat:
Po zakonu jedino telekom može da ostvaruje bilo kakvu vrstu prekograničnog telekomunikacionog povezivanja.
Hm, a kako Verat Net d.o.o. ima wireless link koji izlazi van Srbije?
[ webex @ 28.01.2008. 09:58 ] @
Citat: Ivan Dimkovic: Hm, a kako Verat Net d.o.o. ima wireless link koji izlazi van Srbije?
Verat ima posebnu dozvolu... kako? Neznam... ali znam šta su pričali na konferenciji u Niškoj Banji... to vam i prenosim... 
[ yugovic @ 28.01.2008. 10:16 ] @
Pozdrav.
Ja sam vec pre godinu dana probao da prebacim link od madjara, ja zivim ovde, u segedinu. Bas sve sam pogledao, pricao sa telecom-om i sa ratelom i sa veratom isto.
Verat je dobio dozvolu pre 2004. Od 2004 Ratel nije izdao vise dozvolu za linkove iz inostranstva.(zato ima verat dozvolu)
pitanje ??? :-)
P.S: Ako se daje dozvola ja mogu da dam link iz segedina. :-)))) I ako neko hoce da radi u vojvodini, mogli bi zajedno, ake "sredi" se dozvola. :-)
[ cukovanny @ 28.01.2008. 14:59 ] @
pa ljudi prochitajte zakone - imate ih na ww_.ratel.org.yu
ako radite u 2.4ghz nelicenciranom opsegu (2412mhz - 2452mhz) ne podlezete nikakvom zakonu drzave srbije. sem shto nesmete da zrachite sa mnogo snage na tim frekvencijama.
ono shto je sporno je da se MORA platiti dozvola ako pruzate internet usluge ! znachi ako imate i jedno fizichko ili pravno lice koje kupuje internet od vas, to se mora uraditi. procedura je jednostavna samo shto koshta 70.000 din.
to nisam naveo u gornjoj rachunici i podleze joj i var1 i var2.
[ webex @ 28.01.2008. 16:05 ] @
Citat: cukovanny: pa ljudi prochitajte zakone - imate ih na ww_.ratel.org.yu
ako radite u 2.4ghz nelicenciranom opsegu (2412mhz - 2452mhz) ne podlezete nikakvom zakonu drzave srbije. sem shto nesmete da zrachite sa mnogo snage na tim frekvencijama.
ono shto je sporno je da se MORA platiti dozvola ako pruzate internet usluge ! znachi ako imate i jedno fizichko ili pravno lice koje kupuje internet od vas, to se mora uraditi. procedura je jednostavna samo shto koshta 70.000 din.
to nisam naveo u gornjoj rachunici i podleze joj i var1 i var2.
A jel ti shvataš da ratel nije izdao ni jednu dozvolu od 2004. kao što reče yugovic ... kad je nisu izdali SBB-u što bi je izdali tebi?
[ cukovanny @ 28.01.2008. 21:10 ] @
hmm...mozda nisi dobro video ;) obrati paznju na datume pored dozvola...
http://www.ratel.org.yu/index....amp;get_treerot=7&lang=srp
[ webex @ 28.01.2008. 22:31 ] @
Ti mešaš dozvolu za ISP-a sa dozvolom za internacionalnu konekciju (mislim da se tako zove) tj. "uvoz" interneta... te dozvole imaju samo telekom u verat... a ovo su dozvole za ISP unutar države...
[ cukovanny @ 28.01.2008. 23:46 ] @
da se razumemo. nebih da ulazim u sukob ni sa vladinim firmama, ni sa korisnicima ovog foruma, ALI
NE postoji zakon koji odredjuje striktno od koga provajder ima gup/sup, tj. ko ti je nadprovajder. internet je globalna mreza. svako je vlasnik samo svog dela te ogromne mreze. i svaki nadprovajder naplacuje samo svoju infrastrukturu ka svom nadprovajderu.
ako zivish na mesecu, na primer, imash potpunu slobodu izbora ko ce ti biti nadprovajder! jedino imash fizichki problem zbog ping-a od 2000-2500ms - jbg.
dakle, zakon u vezi ovoga ne postoji! BILO BI I GLUPO DA POSTOJI.
drzava i telekom se oslanjaju pri svom monopolu ISKLJUCHIVO na sledece parametre:
- ako imash link na globalnu mrezu prema inostranstvu, to je sigurno wireless link. takav link je ogranichen na do stotinjak megabita/sek i to nije full duplex. govorim o sluchaju ako neko kupuje 20ak hiljada eura ili vishe skupu opremu. o pilicarima sa 802.11abg ili cdma standardom da nepricham.
- e ako oces da provlacish optiku ( 500Mbps pa uzbrdo do 2-3 ili 20-30Gbps) ondak si ozbiljan igrach i onda morash da kopash kanal od madjarske do srbije a tu ce te garant drzava oglobiti ili ti zabraniti da radish zarad njihove bebice telekoma. da nepricham da je taj telekom krava muzara od koje voze dzipove razni smrdljivi likovi i uopshte ljudi sumnjivih higijenskih i ostalih navika. znam jednog, a tamo kad znash jednog - vido si ih sve. izvinjavam se otvorenim i ispravnim ljudima i pravim znalcima kojih ima tamo da rade,ali su verovatno na nekim nebitnim ili manje bitni pozicijama.
uz najlepshe zelje u zivotu i poslu vas sve pozdravljam.
[ yugovic @ 29.01.2008. 09:01 ] @
Pozdrav.
Pre 5 minuta sam zvao ratela u vezi prebacivanja linka iz inostranstva opet :-)
E ovako:
"Zakonito je zabranjeno izgradja linka iz inostrastva, bez obzira na kvalitetu i tipa linka, to znaci da ako hocete da izgradite link 2,4ili 5 Ghz u slobodnoj frekvenciji, to isto se kazni, i zabranjeno, jedino mozete postati provider ako kupujete internet usluge od telecoma ili od Verata."
Mislim da tako je vec cisto svima, i bez obzira cije je mesec ili sunce, u srbiji napraviti direktni link iz inostranstva je zabranjen.
[ cukovanny @ 29.01.2008. 09:34 ] @
pa covece to je skandal !
osim toga, pocinjem da svatam shto ti yugovicu vishe ne zivish u svojoj zemlji :)
i ja cu da idem...
[ webex @ 29.01.2008. 12:31 ] @
Citat: cukovanny: pa covece to je skandal !
osim toga, pocinjem da svatam shto ti yugovicu vishe ne zivish u svojoj zemlji :)
i ja cu da idem...
Ne... to se ne zove skandal... to se zove monopol... jel ti sad jasnije o čemu pričam?
[ yugovic @ 29.01.2008. 12:59 ] @
I samo jos neki mali misao za ovo....
Kad sam sve to poceo , drugar iz Beograda dao mi savet, da samo sa wirellesem radim, jer ako izvucem neki kabel, sve jedno sta, moram da potpisem papir da to pripada telekomu. To znaci da kad hoce moze da ga pocepa. Ne znam da li je to Urban Legend, ali drugar nije bas mali covek radi u khmmm.... to necu ovde da pisem :-)
E to je monopol :-))) , ako je istina.
:Milorad Tošić
Inace i moja firma se zove Webex ovde u segedinu :-)
[ webex @ 29.01.2008. 13:45 ] @
Citat: yugovic::Milorad Tošić
Inace i moja firma se zove Webex ovde u segedinu 
He he he... drago mi je 
[ cukovanny @ 29.01.2008. 19:13 ] @
ha !
vas dvojica ste ti drugari koji su jedan sa jedne a jedan sa druge strane zamishljene linije ;)
i da ! ova situacija se ne zove monopol nego duapol (telekom&verat).
poz
[ mischo @ 29.01.2008. 22:23 ] @
Rekao bih da se i SBB prethodnih dana pridružio ovom dvojcu.
E sad, nek mi neko objasni kako!!!
[ Ivan Dimkovic @ 29.01.2008. 22:28 ] @
Pa ocigledno postoji nacin van RATEL-a ;-)
@Yugovic - mozda bi trebalo da nazoves direktno srpsko Ministarstvo za Kapitalne Investicije (kako su lepo sve to zbudzili u jednom - taman da odmah i kapitalno investiras ;-)
[ deepwhite @ 29.01.2008. 22:41 ] @
jos malo o wimax-u
na stranici http://computer.howstuffworks.com/wimax.htm/printable
pise sledece:
IEEE 802.16 Specifications
* Range - 30-mile (50-km) radius from base station
* Speed - 70 megabits per second
* Line-of-sight not needed between user and base station
* Frequency bands - 2 to 11 GHz and 10 to 66 GHz (licensed and unlicensed bands)
* Defines both the MAC and PHY layers and allows multiple PHY-layer specifications (See How OSI Works)
frekvencije preko 10Ghz su slobodne tj. ne treba licenca. sta bi se desilo ako bi neko bez dozvola ratela pustio u rad wimax sistem na tim frekvencijama?
[ webex @ 29.01.2008. 22:44 ] @
Citat: deepwhite:frekvencije preko 10Ghz su slobodne tj. ne treba licenca. sta bi se desilo ako bi neko bez dozvola ratela pustio u rad wimax sistem na tim frekvencijama?
Pretpostavljam isto što i na 2.4GHz... ovde nije stvar u načinu uvoza već u samom uvozu... to kako ćeš ti da "prošvercuješ" internet vezu je tvoja stvar, a njihova je kako će da te uhvate i kazne (a hoće sigurno!)...
[ deepwhite @ 29.01.2008. 22:52 ] @
ova drzava je spremna za radikale, ne znam da li bi pomoglo ali ovako je besmisleno dalje. uglavnom sam apolitican ali me jako iznervira kad vidim ovakve stvari:
http://www.b92.net/tehnopolis/gadgets.php?nav_id=282659
sta su pisci u stvari hteli da kazu? sta je u stvari decentralizacija?
pa da ne bi neko postavio sistem na podrucju cele srbije i uveo voip, cime bi ugrozio svima nam mili telekom. ako gresim neka me neko ispravi. takodje, davanjem samo jedne licence za beograd je monopol. imate tri puta da pogadjate ko ce dobiti licencu!
sta reci?!
[ cukovanny @ 29.01.2008. 22:59 ] @
e ljudi a mogu li ja zakasnelo da pitam:
GDE PISHE TO DA NESME DA SE UVOZI GLOBALNA MREZA ??? KOJI JE ZAKON, CHLAN, STAV, ITD ???
OSIM SHTO PEDERl IZ RATEl-a TAKO KAZU?
[ deepwhite @ 29.01.2008. 23:00 ] @
zasto sam spomenuo radikale u ovom trenutku? jer dok sam citao ovo sa sajta b92 na tv predsednik tadic daje izjavu kako je licno on skinuo monopol telekomu!? nisam mogao da verujem sta cujem
[ ventura @ 29.01.2008. 23:08 ] @
Citat: cukovanny:
- e ako oces da provlacish optiku ( 500Mbps pa uzbrdo do 2-3 ili 20-30Gbps) ondak si ozbiljan igrach i onda morash da kopash kanal od madjarske do srbije a tu ce te garant drzava oglobiti ili ti zabraniti da radish zarad njihove bebice telekoma.
Optika do Mađarske uopšte nije neki finansijski mission impossible tipa da ti treba par desetina miliona evra i sl.
Ako izuzmemo dozvole i papirologiju, tehnički, ti kablove polažeš u već gotove kanale koji su u vlasništvu železnice, a od Beograda do Mađarske ima oko 200km prugom, znači neka kinta se daje JŽ, sam kabal ne znam koliko može da košta, ali ako u maloprodaji najbolji kabal sa 24 snopa unutra košta 3 evra, kad kupuješ neki extra kabl baš namenski za upravo takve linkove i kupuješ 200,000 metara odjednom cena nemože da bude više od 5-10 evra po metru. Znači to ti je 1-2 miliona evra. Dodaš još tu 1 milion za ostatak opreme, dozvole i sl. i dobijaš 200-300GB/sec link ka inostranstvu... Postoji mnogo firmi u Srbiji iz telekomunikacione branše kojima ta cifra sigurno nije problem (da li već imaju na raspolagaju ili mogu da dođu kroz kredite), a pošto niko osim Telekoma nema takav link ka inostranstvu biće da je tu reč o monopolu...
A opet postoji i jeftinija varijanta gde se za par stotina hiljada evra može dobiti varijanta od nekoliko desetina GB/sec linka, ali nju ne uzimam u obzir pošto i gornja varijanta pokazuje poentu.
[ deepwhite @ 29.01.2008. 23:30 ] @
sta je sa satelitskim linkom, cene i limit brzina?
[ webex @ 30.01.2008. 00:06 ] @
Citat: deepwhite: sta je sa satelitskim linkom, cene i limit brzina?
Koliko znam 16Mb/s je najveća brzina (ne tvrdim... neka me ispravi neko ako nisam u pravu)... ali ne smeš da preprodaješ takav link (tj protok)... to opet ide u domen šverca... znači sve što nije kupljeno od telekoma i verata je šverc i sankcioniše se... što reče cukovanny - duapol :) (za sada!)
[ mischo @ 30.01.2008. 00:15 ] @
Citat: deepwhite: ...
takodje, davanjem samo jedne licence za beograd je monopol. imate tri puta da pogadjate ko ce dobiti licencu!
sta reci?!
Pravo pitanje je: ko je taj koji je vec dobio frekvencije u Beogradu!!!!
[ djricky @ 30.01.2008. 17:59 ] @
pa i nije ti neko pitanje  oni koji su upoznati sa pricom, sasvim dobro znaju ko ima dozvole za 3.5GHz freq u Beogradu... ne razumem cemu uzvicnici na kraju pitanja? (a ne znak pitanja)
da li hoces da kazes da ne znas ko vec godinama koristi te frekvencije u Beogradu?
[ cukovanny @ 30.01.2008. 21:08 ] @
a chekajte , mogu li da kupim ja sad recimo link od sezampro-a ??? ili od beotel-a? recimo, digo mi se qrac ocu da kupim namerno od beotela 2Mbps, da mi oni budu nadprovajder. shta se tu deshava? ili, ocu da kupim link od controlpoint isp-a iz uzica? to me zanima...
[ djricky @ 30.01.2008. 22:18 ] @
naravno, da mozes... ko ti brani? pitanje je samo kako ce doticni provajderi da realizuju sisteme prenosa podataka do tvoje lokacije? da li ce iskoristiti neka licencirana microwave ili wireless resenja, ili ce iznajmiti digitalni vod od telekoma?
[ cukovanny @ 30.01.2008. 23:29 ] @
Citat: djricky: naravno, da mozes... ko ti brani? pitanje je samo kako ce doticni provajderi da realizuju sisteme prenosa podataka do tvoje lokacije? da li ce iskoristiti neka licencirana microwave ili wireless resenja, ili ce iznajmiti digitalni vod od telekoma?
dakle, "zakon" o Upstream-u bi glasio: Potencijalni ISP u Srbiji moze da ima za nadprovajdera glavne uvozinke Telekom i Verat, kao i ostale ISP-ove kojima je upstream provajder Telekom i Verat.
nesumnjam u kompetentnost djricky-ja , ali da li bi josh neko mogao da mi potvrdi ovu informaciju?
[ boki @ 30.01.2008. 23:38 ] @
Naravno da je tako. Samo sto ides nize u hijerarhiji to ti se vise njih ugradjuje, jelte :)
[ djricky @ 31.01.2008. 06:30 ] @
Citat: boki: to ti se vise njih ugradjuje, jelte  pa, i nije bas tako... npr, mnogo je jeftinije kupiti net od beotela, naprimer, nego od telekoma... iako beotel, u sustini preprodaje telekomovu uslugu, ocigledno je da imaju neku racunicu koja im se isplati 
[ deepwhite @ 31.01.2008. 11:50 ] @
to se zove veleprodaja i maloprodaja. zasto bi isao u dragstor da kupis litru kisele ako mozes sve da kupis u veleprodaji po ceni kao da kupujes kamion. tako ti je u svemu pa i u telekomunikacijama. a u beotelu je jeftinije jer verovatno ima manje troskove i ne krcmi se monopolom olako zaradjen novac.
[ boki @ 31.01.2008. 19:27 ] @
Citat: iako beotel, u sustini preprodaje telekomovu uslugu, ocigledno je da imaju neku racunicu koja im se isplati
Overselling ?
[ djricky @ 31.01.2008. 19:35 ] @
naravno. niko nikad ne koristi pun kapacitet linka koji je zakupio, tako da se uz odredjene "vratolomije" i puno planiranja, svasta moze izvesti 
[ bora61 @ 06.02.2008. 10:34 ] @
Za 3 meseca da bude profitabilan. E Srbijo, medju sljivama i monopolima. Biznis se razvija godinama.
Ozbiljan server kosta mnoogo vise od tih 600€. Za ozbiljan ulkazak u te vode treba ti cluster server, web server, external connection server, isa server, exchange,Sql a to sve ne sme da ide na jedan hardver. Plus licence za server, koje kostaju skoro kao i hardver.
[ DusanSukovic @ 06.02.2008. 10:54 ] @
To se sve dade rijesiti Open Sourceom i obicnim hardwareom..:-)
FreeBSD je popularan kod ADSL providera ovdje kod mene.
[ ~Vojvoda @ 06.02.2008. 13:41 ] @
Ostaje samo da sacekamo i da vidimo sta ce biti sa SBB-ovim linkom...
Ko zna, mozda ce njihove cene biti povoljnije, pa ce cene linkova polako doci na razuman nivo... Citat: bora61:cluster server, web server, external connection server, isa server, exchange,Sql a to sve ne sme da ide na jedan hardver.
Kada opadne cena linka taman za tu razliku moze covek da ulozi u neku pristojnu opremu.
Citat: bora61:Plus licence za server, koje kostaju skoro kao i hardver.
sta to bese open source?
[ miked @ 07.02.2008. 00:38 ] @
koliko sam razumeo, sbb možda i nema neke ozbiljnije konkurentske spoljne veze ( u odnosu na telekom i veerat) ka inostranstvu, ali se njihovi kablovski korisnici svi nalaze u jednoj lokalnoj mreži. tu se dešava situcija da neko vrlo malo koristi spolnji link, već se većinu vremena vrti u lokalu.
jednostavno, u lokalu ima svašta, i što je veći broj korisnika, to je i lakše pronaći, sve što napolju ima ,unutar same sbb mreže.
važno je da je mreža živa, aktivna, sa velikim brojem korisnika.
setite se početaka bg wirelesa. to je klasičan primer kako se izbegava naplata od tih monopolista. ne može se dobiti pravi kvalitet, i tehnička podrška se organizuje na nivou članova mreže, ali monopol je onda izigran, izmađu sebe se podeli velika količina materijala sa neta, a troškovi se dele sa nosiocem , recimo jedan adsl koriste njih 10 ...po 300 din.
ovi milioni evra ulaganja onda padaju u vodu kad vidiš da se kod nas iznalaze načini za solidarnom prevarom velikih igrača.
dok se ne promeni nešto krupno , u ovoj zemlji nema poštenog načina da se zaradi lova, i tačka.
[ DusanSukovic @ 07.02.2008. 09:50 ] @
Citat: recimo jedan adsl koriste njih 10 ...po 300 din.
ovi milioni evra ulaganja onda padaju u vodu kad vidiš da se kod nas iznalaze načini za solidarnom prevarom velikih igrača.
dok se ne promeni nešto krupno , u ovoj zemlji nema poštenog načina da se zaradi lova, i tačka.
Svuda je tako, milioni ljudi dijele net vezu.
[Ovu poruku je menjao DusanSukovic dana 07.02.2008. u 12:40 GMT+1]
[ DusanSukovic @ 07.02.2008. 09:53 ] @
Citat: sta to bese open source?
Za obicnog covjeka kratko receno - besplatan operativni sistem :-)
Za ostale koji zele da modificiraju source code, tu imas raznih licensi.
[ ~Vojvoda @ 07.02.2008. 10:40 ] @
^No comment...
A koje su to licen se? Daj, prosvetli nas...
Citat: miked: koliko sam razumeo, sbb možda i nema neke ozbiljnije konkurentske spoljne veze ( u odnosu na telekom i veerat) ka inostranstvu
Ne znam koliko si informisan, procitaj ovu temu, postoje pretpostavke da se koristi stm-16 za prenos, nisam imao pojma sta je to, pa sam se raspitao na wkipediji i procitaj pa sam proceni koliko je konkurentno, ja mislim veoma...
[ DusanSukovic @ 07.02.2008. 11:14 ] @
[ ~Vojvoda @ 07.02.2008. 11:59 ] @
GPL ti je general public license, odnosno generalna javna dozvola, i ona dozvoljava komercijalno koriscenje, kao i izmene u skladu sa GPL licencom. Sta je tu sporno?
Nigde ne spominju naplacivanje. A ne verujem ni da je za BSD ista drukcije, posto me mrzelo da citam njihve T&C.
Jedino za sta sam ja cuo da se placa jeste Enterprise ver. RedHat-a, i to ne sam softver vec placas teh. podrsku. A uostalom, ko pocinje sa ISP poslom, sigurno mu nece trebati isti, osim ako ne planira da izbaci Telekom iz igre 
Covek je pitao sta mu sve treba za malu ISP firmu. I naravno da je najbolje u pocetku koristiti pilicarske metode, tipa linux-ruter, polovna oprema, vise servisa na jednoj masini, pa tek posle, kada se posao razradi, ulagati postepeno, kako vreme prolazi postao bi ozbiljan provajder. Danas verujem da polako i sve manje ima mogucnosti za sitne igrace, jer su ovi jaci vec zauzeli pozicije i ubijaju te sa uslugama tipa kablovski i adsl. Jedino sto ostaje jesu dial-up i wi-fi, a oni su popularni u ruralnim delovima gde je potencijalna konkurencija slaba ili je uopste nema. Potrebna je samo dobra i realna procena situacije.
[ DusanSukovic @ 07.02.2008. 14:02 ] @
Citat: Danas verujem da polako i sve manje ima mogucnosti za sitne igrace, jer su ovi jaci vec zauzeli pozicije i ubijaju te sa uslugama tipa kablovski i adsl.
Mislim da grijesis, ovdje kod nas (Danska) koja je prva po sirokopojasnim vezama u Evropi jos se uvijek vodi bitka izmedju
manjih i velikih igraca..skoro 10 godina od omasovljenja ADSL-a.
[ ~Vojvoda @ 07.02.2008. 16:07 ] @
Poredis Dansku sa Srbijom? Daj, covece....
Koliko para treba za zapocinjanje ISP Businessa u Danskoj, a koliko u Srbiji? Primer za 1 grad recimo> cena opreme je priblizna predpostavljam(imas racunicu na forumu cini mi se oko 20kE, vec izracunato), ali nije iskljuceno da ce te "usluziti" nasi "preposteni" carinici. Dalje, nemas Telekom da ti dise za vratom, dozvole i ostalu papirologiju brze dobijas, bez kidanja zivaca, i na samom kraju da sve fino isplaniras, inicaijalni kapital koji je potreban moze se nekako pribaviti u Danskoj(malo kredit, malo ustedjevina,itd) Dok je u Srbiji taj novac malo bogatstvo. A da ne pominjem da moras da placas radnike(Admin,Tech Support 24/7,Prodaja)+otvaranje prodajnog mesta. Pa i sve da realizujes, imas manje musterija, manji % ljudi koristi internet ovde nego u DK. Jednostavno ne pije vodu...
Za 1/3 novca i manje o kome pricamo, mozes da budes vodeci Wi-Fi ISP u nekom osrednjem gradu u Srbiji, sa stvarno dobrom uslugom.
[ DusanSukovic @ 07.02.2008. 21:30 ] @
Sta znam, da neko udje sa parama kao Dzajic razbucao bi cijelu konkurenciju :-)
[ cukovanny @ 08.02.2008. 02:11 ] @
...ovih dana uzimam konachno legalni link kod Telek0ma, a planiram i da uzmem paralelno od Ver@ta i SB8-a pa cu vam javiti shta je najkvalitetnije i shta najbolje radi. naravno da cu napraviti poseban osvrt na odnos cena/kvalitet linka.
pozz
[ samilen @ 13.02.2008. 19:57 ] @
Da rezimiramo:
Mani se ćorava posla 
[ DusanSukovic @ 14.02.2008. 19:45 ] @
Pazi ovo je za tebe:
Citat:
Srpsko informatičko tržište nastaviće da se brzo razvija tokom sledećih godina. Nedavna studija kompanije IDC predviđa da je informatičko tržište u Srbiji poraslo za 18,3% u 2007. godini i dostiglo vrednost od 568 miliona američkih dolara, a da bi ove godine moglo da dostigne 646 miliona američkih dolara. Glavni pokretači za predviđeni rast su ekonomski razvoj, reforme i promene u državnoj administraciji, direktne strane investicije, restruktuiranje poslovnog sektora, pritisci usled povećane konkurencije i proces približavanja Evropskoj uniji.
http://www.b92.net/tehnopolis/...08&mm=02&nav_id=284785
[ maximus pr @ 25.02.2008. 01:39 ] @
@cukovanny
hmm... mi smo srednje velichine regionalni wireless ISP ( u tri grada). tri choveka zaposlena u firmi.
radimo 4 godine i ... evo ti savet: AKO NISI JAKO ZAGRIZEN U MREZE, NEMOJ POCINJATI TAJ POSAO !
link od telekoma srbije je preskup. probaj da dovedesh neki SDSL prikljuchak iz regiona ako imash mogucnost ili neshto asimetrichno, recimo 4M/1M , ili vishe njih pa na load balancing.
jedino tako si profitabilan!
netrebaju ti cisco i ostala skupa oprema. posao chine odlichno kvalitetniji PC racunari sa nekom distribucijom linuxa. svaka arhitektura mreze sa ovom opremom moze da se napravi. imash i firmware-e: staros, wispdist, mikrotik i gomila drugih. oprema je svakim danom sve jeftinija.
josh saveta mozesh dobiti na email. poz
kako se zove tvoj provajder???????????
[ Brain raider @ 27.02.2008. 20:10 ] @
Posto sam procitao ostale postove da se izjasnim i ja.
Pre oko dve godine dodjem na ideju da se umrezim sa komsinicom jer me redovno smarala za filmove.
Pa rekoh ajde da pustimo tih 50m kabla i da je skinem s vrata.
Sta se desava to cuje jedan komsija pa hove i on, kod nje stavimo jos jednu mreznu karticu i teraj.
u medjuvremenu ja uvedem ADSL i ponudim im placanje po 500 za net i 200 za odrzavanje mreze
500+200=700 a mene net kosta 1800 EUnet sabiram se ja i polako se oduzimam treba mi jos neko da rasteretim novcanik
dobije ona komsinica stanarku sa sinom i hoce i oni net e onda sam resio da kupim switch Dlink medjutim komsiluk se okuplja po komsiluku na kafu-dve i vest se siri komsinica+komsija+stanarka=3korisnika=2100 lepo ja vise ne placam net ali kad smo vec dovde stigli ajde da se prosirimo.
Pustim ja buvu po onim cafesedeljkama da kupujem cudo komp postavljam ga kao server na mrezi cudo-giga-extra-ultra neka trojcica kupio je za 20e
dva dana kasnije pocinju da me salecu na ulici komso mogu ja onaj tvoj interet i slicno.
U roku od 15 dana mreza je imala 18 korisnika sto u finansijama pretstavlja 12600
samo da napomenem da sam od EUneta zakupio paket 1024/128 nista posebno
ja ovu mrezu ne odrzavam eventualno nekad odem u ubodem kabl koji je sccupan prilikom usisavanja ili slicno
Posto se uskoro selim zelim ovu mrezu da sredim a posto se selim na lokaciju udaljenu 2.5km
planiram da je prosirim i tamo pa da ih spojim i resio sam da stvarno ali stvarno sredim mrezu eventualno zakupim lokal koji ce da bude server-sala da konacno ljudima pruzim ono sto zasluzuju jer me vec dve godine hvale kako sam super i slicno a kada sam saopstio da se selim bio je dan zalosti.
Ja nisam neki cyber-network genije ili posedujem neke druge super vestine ali znam da u ovoj zemlji moze da se zaradi samo moras da pronadjes pravu putanju kojom ces da se uputis
e sad meni bi stvarno koristio savet sta da kupim da bih tu mrezu sredio o sql-u nemam pojma mislim imam negde disk mysql2005
[ ~Vojvoda @ 27.02.2008. 20:35 ] @
Citat: Brain raider: sa komsinicom jer me redovno smarala ...Pa rekoh ajde ... i da je skinem s vrata... eventualno nekad odem u ubodem ...
Nastavi tako...
Samo nemoj da komsija sazna 
[ Brain raider @ 27.02.2008. 20:57 ] @
Ja bih da im konkretno pruzim sledece
Web server - Da svaki korisnik ima neki hosting prostor od racimo 10mb
Mail server - da svako ima mail (Razume se da bih odradio neki sajt
namenjen toj mrezi i da bi mailovi bili u domenu ali bi sajt bio hostovan na nasem serveru)
video nadzor - nekoliko web kamera na nekoliko lokacija okje odgovaraju recimo 5 komada
dobar ali stvarno dobar file-shering
i slicne stvari i sitnice koje svakodnevni zivot cine zabavnijim
Sta mi treba od hardwer-a i softwer-a za ovako nesto
[ Brain raider @ 27.02.2008. 21:01 ] @
Vojvoda
upravo sam te castio jednim klikom na tvoje google oglase
[ LoLive @ 27.02.2008. 21:07 ] @
p.s
a gde ćeš te kamere da postaviš...

daj IP
[ ~Vojvoda @ 27.02.2008. 21:08 ] @
Imas 2 opcije: Windows server i Linux.
Linux je besplatan a i stabilniji je. Imas na Linuxu, Apache za Web server, Exim za Mail, Bind za DNS. Video nadzor e to je vec malo zaj*banije na Linux-u, ali za to mozes da koristis neki poseban Win Server, ima neka tema o tome korisiti pretragu. A za file sharing imas mnogo opcija na Linuxu recimo VerliHub, podignes i imas svoj hub.
Samo ostaje pitanje, koliko je inace legalno preprodavati Internet koji je namenjen za krajnju upotrebu...Slabo se to kontrolise, ali uvek se nadje neka drukara...
p.s. hvala za klik...
[ Brain raider @ 28.02.2008. 16:05 ] @
Mogu li svi ovi serveri za pocetak raDITI NA JEDNOJ LINUX MASINI
A video nadzor na posebnoj win
naravno koji Linux preporucujes
Video nadzor nece biti posebno ozbiljan kamere ce biti postavljene na par korisnih lokacija za komsiluk
Jedna usmerena ka prodavnici da mogu da vide jeli otvorena druga ce pokrivati ulicu treca obliznje igraliste i tako dalje
E sad sta je bolje da postavim web ili one za video nadzor od 15e?
Znam da su ove od 15e kvalitetnije ali kako ce se to odraziti na mrezu?
[ ~Vojvoda @ 29.02.2008. 20:38 ] @
Naravno da mogu sto da ne...
Samo masina mora imati dovoljno snage...
Od Linux-a sta god da uzmes neces pogresiti, meni se recimo svidja Ubuntu, nekome neki drugi itd... Uglavnom svaki ce ti raditi posao, ali ako nisi ranije imao kontakta sa Linuxima Ubuntu je najblazi za prelazak. A ima i poprilicno jaku zajednicu, sto je bitno radi podrske. Posle kada se utreniras, onda nabaci na Linux Vmware, i podigni virtualne mashine, gde ce na svakoj da se tera poseban servis, takodje Vmware ti omogucuje da ti na istoj mashini "trche" i Win i Linux.
Pa ako zakacis Gigabitni Eternet nemas brige za video nadzor.
[ deepwhite @ 10.05.2008. 00:18 ] @
@DusanSukovic
izgleda da je dzaja stvarno hteo sve da razbuca! sad mi je tek sve jasno!
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|