[ diegomaradona @ 27.03.2007. 09:52 ] @
| Trebam da dobijem visoki napon (10000V AC) i vrlo malu jakost struje (do 0.025A) uz još jedan uvjet, frekvenciju od 20kHz. Sve ovo mi treba za elektrolizu u destiliranoj vodi sa upotrebom srebrnih elektroda (dobivanje koloida). Razgovarao sam o ovome već sa legendom ovog foruma gujom011 i od njega sam dobio informaciju da je za dobivanje pravog koloida ovo jedini ispravni način. Pokušavao sam to dobiti DC metodom ali ništa od toga kako mi je i guja rekao da to neće valjat, i ovaj put je bio u pravu. Dobivanje samog napona od 10000 volti nebi bio problem izradom transformatora ali pošto je meni potrebna vrlo mala snaga zbog površine elektroda koje imam (dozvoljena struja je 0.01-0.015 A po cm kvadratnom elektrode) kako to izvesti? To bi značilo da snaga trafa ne bi smjela bit veča od 250W a samim tim i površina jezgre veča od 15cm kvadratnih. U tom slučaju broj namotaja na sekundaru bi bio vrlo velik (45*10000=450000) a debljina žice 0.1 mm. Na ovako malu povšinu jezgre nemoguće je to namotat. Postoji li neki drugi način da se dobije takav napon uz tako malu struju? Pored svega toga potreban mi je onaj uvjet za frekvenciju od 20 Khz za koji ja nemam pojma kako to postići? Ja sam završio prije petnaest godina srednju elektrotehničku školu i od tada ne radim uopće u struci, pa je dobro da danas znam koja je mjerna jedinica za što a kamoli nešto ozbiljnije. Ako netko ima ikakvu ideju kako doći do rješenja za ovo bio bih mu zahvalan. Usput pozdrav guji koji je imao i volje i vremena za mene s obzirom da vjerovatno mnogi traže njegov savjet. Moram na kraju da vas pohvalim jer ovako kvalitetan forum u hrvatskoj nema ni za lijek. Drago mi je da se barem kod vas još uvijek cijeni znanje.
pozdrav svima |
[ guja011 @ 27.03.2007. 13:39 ] @
uh, 1kV, ne 10kV.
[ diegomaradona @ 27.03.2007. 14:25 ] @
Eh napisao sam glupost, ne znam iz kojeg razloga računao sam na debljinu žice od 1mm, sa ovom debljinom od 0.1 mm to može da stane na ovu veličinu jezgra. Gujo pozdrav,evo nakon tvog odgovora sam išao pogledati po netu za veličinu napona i svuda piše da HVAC metoda radi na 10000V !? Ako je to točno sad imam mogučnost da dobijem trafo željene snage i voltaže i ostaje mi "samo" još onaj uvjet za frekvenciju od 20 kHz. Kako da nju dobijem?
[ JECHAM @ 27.03.2007. 14:53 ] @
Dali je potreban sinusni napon ili moze i pravougaoni ?
Mozda bi moglo sa visokonaponskim trafoom iz TV-a(sigurno moze za tu frekvenciju samo je pitanje snage).
[ diegomaradona @ 27.03.2007. 15:09 ] @
Nisam ti siguran, na ovo pitanje bi guja znao odgovor, moja pretpostavka je da nije bitno dali je sinusni ili kvadratni. Što se snage tiče bitno je da ona bude ograničena jer ako je struja veća od one dozvoljene po cm kvadratnom anode onda se otkidaju veće čestice srebra sa nje, a potrebno je da čestice budu nano veličine. Može li nekako drugačije da se ograniči jakost struje osim samom snagom trafa?
[ TDA @ 27.03.2007. 18:25 ] @
može, vezivanjem otpornika serijski sa izvorom......poz
[ guja011 @ 27.03.2007. 18:38 ] @
haj diego.
vidi, gledao si za onu dc varijantu i video da je to sve nešto zamagljeno i zaobilazno.
kod HVAC metode je mistika još veća, malo i zbog reklame a malo i zbog neznanja.
ono "ćiribu-ćiriba +10kv i štatijaznam" i to je to.
visok napon je poreban zarad jako čiste vode i početka procesa, posle to naravno brzo opadne. ima tu puno stvari, od površine elektroda pa do međurazmaka (nije isto čaša vode i bazen  )
ono što stoji je naizmenični signal, 50%tni, četvrtka naravno, mada bilošta pasuje i freq od tih spominjanih (15 do) 20kHz.
ajd prvo da vidimo jel neko od društva ima rađena rešenja.
[ parip @ 27.03.2007. 19:45 ] @
obican pretvarac za neonku sa 12 ili 24 V na 1000 ili 10000V frekvencija odgovara ,jacina struje se moze podesiti
[ diegomaradona @ 28.03.2007. 16:37 ] @
Gledao sam po netu za ovo neonsko napajanje i stvarno odgovara i po naponskom izlazu i frekvenciji. Hvala parip. Gujo što ti misliš o ovome, ovo je i lako za nabaviti. Zanima me još samo kako napraviti strujno ograničenje?
pozdrav
[ diegomaradona @ 29.05.2007. 18:21 ] @
Izgledalo mi je da je lako za nabaviti ovaj pretvarač ali svi koji su u trgovinama dostupni su znatno manjeg naponskog izlaza. Kako je parip rekao "običan pretvarač" računao sam da ga ima na svakom koraku za kupit. Zna li itko gdje bi to najlakše mogao nabavit?
[ ELTI @ 29.05.2007. 18:46 ] @
Reci nam @Diego za sta ti treba koloidno srebro. Na tu temu se svasta moze procitati, mislim da je najmanji problem napraviti takav izvor VN-a, mada je to sve malo cudno -elektroliza sa izmjenicnim naponom. Osim toga struju kroz elektroliticku kadu mozes regulirati velicinom napona, sto znaci da taj izvor treba imati i regulaciju napona. Pozdrav i pazi da te ne strese struja!!!!
[ guja011 @ 29.05.2007. 20:11 ] @
Citat: ELTI: mada je to sve malo cudno -elektroliza sa izmjenicnim naponom
nije elektroliza uopšte.
[ diegomaradona @ 29.05.2007. 21:39 ] @
Elti napon se ne treba regulirati ako se struja drži konstantnom, pošto se srebro tokom procesa topi u destiliranoj vodi i tako smanjuje otpor otopine. Ako se otpor smanjuje a jačina struje ostane ista napon se sam smanjuje bez ikakve regulacije. Što se tiče upotrebe koloida, srebro u koloidnom obliku je baktericidno, dakle trebalo bi poslužiti za ubijanje raznih vrsta bakterija (neki tvrde da ubija i viruse). Sve što želim je da se uvjerim jeli to zaista iti približno moćno kako se može pročitati na netu.
pozdrav
[ robert63 @ 29.05.2007. 22:27 ] @
A jel moze audio pojacalo da gura sinusni signal ( iz jednostavnog generatora sinusa 15 Khz)
u VN-Trafo.
A iz trafoa se preko " ac strujnog limitera " odvede na te elektrode.
Jos samo da smislim limiter ac struje,a da ne rikne na 10 Kv   
A mozda treba limiter struje da bude u primaru trafoa-???
To je lakse odraditi.
Pozdrav
[ ELTI @ 30.05.2007. 08:16 ] @
Da Roberte. @Diego izgleda ne razumije sta znaci regulacija struje na visokom naponu. Ne znam kako bih uspio odrzati konstantnu struju pri manjem naponu. @diego ako mslis to praviti onda obavezno planiraj regulaciju napona u primaru jer je to puuuuno lakse i jednostavnije. Ali se bijim da ces poslije svega toga i kad napravis to sve biti razocaran. Jedno je sto se pise a drugo su prakticni dokazi. Bas boh volio da to neko provjeri pa da i mi znamo sta je u stvari od svega toga tocno. Jesi li dosao do pravog "recepta" kako to postici.
[ diegomaradona @ 30.05.2007. 12:21 ] @
Na izlazu treba biti pravokutni oblik napona a ne sinusni,trebali ste pročitati postove od ranije. Znam da je teško regulirati struju pri tako visokom naponu zato sam i tražio pomoć oko rješenja ovog problema.
pozdrav
[ ELTI @ 30.05.2007. 12:32 ] @
Pa zar ti nismo dali prijedlog sa regulaciom u primaru. Napravi normalan oscilator sa bilo kojim TTL ili C-mos kolom (cd 74ls00, 4093) ili slicnim, odvedi signala na neki mosfet sa kojim ces prekidati struju kroz primar nekog VN transformatora koji moras dimenzionirati prema potrebnom naponu i struji. E sad nisam bas probao kako ce proci ta cetvrtka ali na 20Khz mozda i prodje. Mada mi to sve skupa nije jasno, tako visok napon, cetvrtka i sve to lici mi na neke vradzbine. Mozda bi trebalo pitati Vidovitu Zorku, mozda ona nesto vise zna o tome...
[ r3d @ 30.05.2007. 13:22 ] @
Moze i 555 da drajva MOSFET na 20kHz, za 50% ciklus ne treba tranzistor izmedju da invertira, mada bi bilo pozeljno da bi se manje grijalo kolo!
Problem je sto je 50% ciklus previse za flyback, oko 10-15% je optimalno!
Predlozio bih ti da koristis bobinu umjesto flybacka i kupis ili napravis neki dimmer za svjetlo i time je drajvas! Jedino bi mozda problem bio zbog oblika napona!
Ako ces praviti za flyback predlazem ti ZVS driver na 10-15V!
Ja sam probao elektrolizu u destilovanoj vodi na 50-ak KV DC i nije htjelo! Ali sam saznao da je destilovana voda jako dobar provodnik visokog napona!
[ robert63 @ 30.05.2007. 23:35 ] @
Sve smo lepo smislili ( moram da priznam),
Jedino nikako da tu cetvrtku proteramo kroz VN-trafo,,,a znam da ce na sekundaru da obori ivice
i vise nece liciti na cetvrtku..
Jos malo da ' stvar sazri "....mozda i bude cetvrtka na 20 Khz.
Al kada stvar proradi,ima da komsiluk nista : NITI-SLUSA-NITI-GLEDA na bilo kojim prijemnicima od harmonika.
[ Ero S Ovoga Sveta @ 31.05.2007. 02:09 ] @
Eheee, polako ljudi!
Kasno sam vidio temu al sad moramo da razjasnimo neke stvari.
1. Kako je govoreno to mora da se uradi preko trafoa.
2. Nevjerujem da imas teorije da namotas taj trafo, prvo zbog napona jer za napon od 10KV trebaju
posebne zice i izolacije.
3. Ako ti mislis da mozes da obezbijedis taj trafo onda si rijesio 60% problema.
4. Jacinu struje nesmijes i nemozes da ogranicavas sa transformatorom, odnosno za svaki
trafo se preporucuje da je bar 30% jaci od pretpostavljene snage potrosaca, zbog zagrijevanja, padova
napona itd. Znaci slobodno mozes da prikljucis i 100 puta jaci trafo ako ti je kako kazes tako lakse
da ga napravis.
5. Oranicenje protoka struje mora da bude iza trafoa a ne ispred kako je neko pisao. To mozes
da rijesis sa jednom zavojnicom vezanom u seriju sa potrosacem. Na zalost nemam formulu
kako bi proracunao tu zavojnicu. To bi morao da se posavjetujes sa nekim malo skolovanijim
ili nekim ko je frisko izasao iz skole a ne kao ja prije nekih 10 g. Ali i kod nje je opet
pitanje zastite od probijanja zbog visokog napona.
6. Sve i da uspijes da nabavis trafo i zavojnicu ostaje jos da se napravi generator 20Hz.
al ako dodjes dotle to cemo nekako da rijesimo.
Moj savjet ti je da potrazis na netu ljude koji motaju VN trafoe za tv. Oni bi mogli da ti proracunaju i
namotaju trafo i zavojnicu. Imao sam ja adrsu jednog iz B.Broda, ako uspijem da nadjem javicu ti.
@r3d
Citat: Ja sam probao elektrolizu u destilovanoj vodi na 50-ak KV DC i nije htjelo! Ali sam saznao da je destilovana voda jako dobar provodnik visokog napona! Kako si ti majketi uspio da dobijes 50 000 000 V ito jos DC, da
nisi mozda stavio neki siljak pa hvatao Munje??? hehehe
[ buljko @ 31.05.2007. 02:34 ] @
Citat: Ja sam probao elektrolizu u destilovanoj vodi na 50-ak KV DC ...
Citat: Ero S Ovoga Sveta:
@r3d
Kako si ti majketi uspio da dobijes 50 000 000 V ito jos DC, da
nisi mozda stavio neki siljak pa hvatao Munje??? hehehe
50KV nikako nije 50.000.000V no, svejedno je malo neverovatno, pitanje je na mestu.
[ diegomaradona @ 31.05.2007. 10:48 ] @
Imam štampanu pločicu sa timerom 555 i daje na izlazu 20 kHz ali i vrlo mali izlazni napon (nekih 5V). Ja sam ga testirao na 12V ulaz i daje mi taj izlazni napon. Pošto se sam timer može trajno opteretiti sa max. 15V mislim da iz njega mogu izvući maksimalno nekih 6-7 V. E sad kako je već Robert63 rekao ne znam kakav bi oblik napona dobio kada bi to izašlo iz trafa? A i sam VN trafo nije baš lako izraditi. Mene zanima što mislite o paripovoj ideji sa ovim pretvaračem za neonku jer sam na netu vidio da postoje takvi pretvarači sa takvim naponskim i frekventnim izlazom. Budući da je DC-AC pretvarač u pitanju izlaz bi mu trebao biti pravokutnog oblika. Samo što ja takav pretvarač nisam vidio nigdje u trgovini. A priznajte to bi bilo najjednostavnije rješenje bez puno zajebancije.
[ r3d @ 31.05.2007. 12:26 ] @
Nije bas 50KV prije oko 40, ZVS driver+DC flyback, jako je flyback grije ne bi dugo izdrzao ali izdrzi kratkotrajne lukove (pitanje trenutka kada ce probiti HV diode u njemu!). Lukovi oko 8.5cm! Ljudi su gurali i do 12cm!
Pretvarac za neonku daje 1000V SAMO PRI PALJENJU a onda nastavi raditi sa nekih ~400V!
Da motas HV trafo nemoj ni pokusavati ako ne znas sta radis, treba jako dobra izolacija da sprijecis varnicenje unutar sekundara, pogotovo pri visokim frekvencijama!
Evo kako je to Firkragg uradio:
http://4hv.org/e107_plugins/forum/forum_viewtopic.php?22460
[ diegomaradona @ 31.05.2007. 13:04 ] @
Ne znam da li se varam pretvarač daje visoki napon pri paljenju plina i kad se izjednači potencijal na dva kraja onda se smanji na tih 400V koje spominješ. Ako je to točno onda se pri upotrebi u destiliranoj vodi događa upravo ono što meni treba a to je da se postupno kako se srebro "otapa" smanjuje napon na elektrodama i na taj način sprječava da jakost struje pređe dozvoljenu veličinu po cm kvadratnom elektrode?
[ Ero S Ovoga Sveta @ 31.05.2007. 13:19 ] @
Citat: 50KV nikako nije 50.000.000V no, svejedno je malo neverovatno, pitanje je na mestu.
Ma zezao sam se pa dopisao jos tri nule, svejedno nevjerujem da je izvodljivo u
kucnoj praksi i da sad o tome pise. Da je rekao da je to uradio (nedaj Boze) njegov
pokojni stric ili... mozda bih i povjerovao.
[ Ero S Ovoga Sveta @ 31.05.2007. 14:19 ] @
1. Ono sto pricate o pretvaracu za neonke na to nemoj ni da racunas, od toga nema nista.
Tacno je da se pri paljenju neonke digne napon ali evo kako to funkcijonise.
Neonska sijalica i ta zavojnica o kojoj pricata su vezane u seriju. Posto
se protok struje kroz zavojnicu ne moze prekinuti u nultom vremenu, kada se
to pokusa naglo se dize napon na njoj sto kasnije dovodi do stvaranj el. luka
negdje u kolu. Znaci kada starter ili nesto drugu prekine protok struje, u
neonskoj sijalici se stvara luk i ona se upali. To je isti princip kao i kod
svjecica i bombine automobila.
Sada nakon paljenja neonke, ta zavojnica sluzi da ogranici protok struje, a evo kako.
Posto protok struje kroz gasove ima injertan oblik, odnosno sto je struja veca
otpor je manji, to bi rasla u nedogled odnosno dok ne bi pregorila neonka.
E tu sluzi zavojnica da struju kroz neonku drzi na zeljenoj jacini da gori,
a da se ne ugasi. Znaci isto ono sto i tebi treba.
2. Ono sto si rekao da imas plocicu koja daje oko 7V 20Hz to je sasvim dovoljno
cak i previse.
To mozes da napravis kao sto je uradjen naponski dio televizora.
Znaci Ispravis 220V~ pa iza grejca kondenzator i na izlazu ces dobiti oko 300v+-
Sada taj napon dovodis na primar trafoa pa na colektor tranzistora, a emitor na masu.
Kada na bazu tog tranzistora dovedes taj signal od 20Hz trnzistor ce prooscilovati
i na sekunaru ces dobiti tvojih 20Hz.
To bi bila teorija ali u praksi ima jos toga:
-Mijenjanjem napona da bazi tranzistora kontrolisao bi se citav sklop i to
bi trebalo proracunati.
-Zbog slicnog efekta kao kod paljenja neonke,(u ovom slucaju se tranzistor ponasa
kao starter a primar trafoa kao zavojnica) primar trafoa bi radio na mnogo
vecem napono od onih dovedenih 300v recimo nekih 1 KV.
E sad to ti na jednu stranu pomaze a na drugoj pravi probleme.
Znaci puno lakse bi blo namotati trafo sa 1 na 10KV nego onako kako je vec
govoreno u temi.
I sad dolazi ono glavno a to su proracuni. Kao prvo treba napraviti stabilan
napon na tom tvom oscilatoru. Proracunati napon baze tranzistora da bi na sekundaru
trafoa dobio zeljeni napon i na kraju proracunati Transformator.
To je ipak posao za nekog inzinjera, a ne majstora i ako si u stanju to sve da izvedes
onda mozes da se upustis u razvoj svog projekta.
Ja mislim ipak da ti probas da prozvodis Penicilin, lakse bi bilo a i sigurnije. hehehe
Sala naravno i nemoj da te obeshrabri.
[ robert63 @ 31.05.2007. 14:48 ] @
50-ak KV DC ,,,i nije bas 50 000 000 V ,,,,negde Si " istumbao " zareze @Ero S Ovoga Sveta.
Ti se nesto frljacis sa Milionima volti--zar ne?
[ r3d @ 31.05.2007. 15:08 ] @
Roberte napisao je da se salio! Sta se tebi desava sa ,,,,, na tastaturi?
Kako nece biti izvodljivo , mozes odraditi 50KV AC bez problema sa 2 bobine u antiparaleli ili sa flybackom!
Mjerio sam po duzini varnice na varnicaru teslinog trafoa, gdje je grubo 1cm~30KV ja sam dobio oko 1,5cm!
Pregledaj www.4hv.org forum imas masu primjera ljudi koji su sa kaskadama isli i do 70KV!
A teslin trafo sa oko 150KV je posebna prica!
[ diegomaradona @ 31.05.2007. 15:46 ] @
Ero hvala na odgovoru, ali ne mogu pokopčat ovo što si ti napisao kao rješenje (kako sam na početku teksta napisao da sam iz škole izašao prije petnaestak godina i od tada nisam ni razmišljao o struji). Dakle puno lakše bi bilo da si nacrtao shemu toga svog sklopa i postao je ovdje. Ono što je u svemu bitno:
1. napon od ovih 10000v (može i veći do 15000V) potreban je da proces skidanja srebra u destiliranoj vodi krene a kasnije se taj napon treba smanjivati kako otopina postaje provodljivija.
2.Jakost struje konstantno tokom cijelog procesa NE SMIJE prelaziti dopuštenu veličinu od 0.10-0.15 mA po cm kvadratnom elektrode jer se sa većom strujom od navedene otkidaju čestice srebra veće od nano veličene kolike trebaju biti.
3. Frekvencija od 20 kHz je ta koja "otkida" te čestice sa elektroda.
4. Bilo bi idealno da se može izraditi sklop u kojem nije potrebno manuelno kontrolirati struju i napon nego da se struja ograniči na tih maksimalnih 0.15 mA po cm kvadratnom elektrode a da napon postupno pada kako se otpor otopine smanjuje zbog "otapanja srebra".
Zašto je važno da čestice ne prelaze nano veličinu je opisan u većini tekstova o proizvodnji srebro koloida.
pozdrav
[ robert63 @ 01.06.2007. 00:01 ] @
Nesto sam ' prezupcio onda'
Ero S Ovoga Sveta je nesto uporedio 50 Kv sa nekim milionima,,
samo sam hteo reci da to nije ni blizu istog groma,,,nista vise,,,bez uvrede
[ Ero S Ovoga Sveta @ 01.06.2007. 10:29 ] @
Evo sema kako sam mislio i sto sam objasnjavao u prethodnoj poruci.
Sad je samo pitanj proracunna. 
[ buljko @ 01.06.2007. 10:57 ] @
Nije problem napraviti pretvarac 220/10000 ali, na frekvencijama 20KHz (ne 20Hz kao na shemi) , na sekundarnoj strani nije lako dobiti kvadratni talasni oblik!
[ r3d @ 01.06.2007. 11:11 ] @
Perfektan kvadrat je nemoguce dobiti na izlazu HV trafoa u kucnim uslovima! Ali mislim da kvadrat nije ni toliko bitan za ovo sto njemu treba!
Ero frekv. nije 20Hz vec kHz!
[ buljko @ 01.06.2007. 11:30 ] @
Nije samo (perfektan) talasni oblik u pitanju, ono sto bi trebalo da lici na kvadrat i ima vrednost (Veff) 10KV na sekundarnoj strani, puno je naponskih vrhova pa je potrebno to saseci elementima (obicno C) koji u kombinaciji sa zavojnicom za limitiranje struje opet mogu dati iza... ne znam ni ja sta. Mislim da sve PRINCIPIJELNE sheme ne daju resenje za ovaj problem, potrebno je tu dosta eksperimenata i dorada a to, uzimajuci u obzir tako visoki napon i specificne zahteve, nije bas lako.
[ r3d @ 01.06.2007. 14:14 ] @
Zavojnicu obavezno, mozda i T filter da napravi sa zavojnicama i kondenzatorima, nije problem napraviti HV kondenzator sa slanom vodom, kapaciteta 1-1.5nF! Mada je to dosta malo za filtriranje!
[ guja011 @ 01.06.2007. 14:50 ] @
pre nego što počne da se gradi spejsšatl i orbitalna stanica, par ograničenja:
napon je do 2KV , tipično 1200 volti a ne koliko je navedeno. u zavisnosti od produkcije
a time geometrije posude zavisi i struja. ono "0.10-0.15 mA po cm " verovatno važi za prethodni slučaj a to je niskonaponska dc metoda (LVDC). kod HVAC je struja veća.
(za nekoliko kupatila mas proizvodnje je bio zahtev 1,2KV/1A prvo, 600V/2A drugo, 300V/4A treće, 20KHz naravno).
kada je u pitanju posao sa jednom posudom od recimo 0,2-0,5 litra, megalomanija se smanjuje na nešto sasvim razumno.
u celoj priči je preskočena čista voda od koje cela priča zavisi prvenstveno.
prvo se o tome valja dogovoriti šta je šta pa tek onda pretvarač.
[ r3d @ 01.06.2007. 17:08 ] @
I tako se mi ubismo da sklopimo neki driver a ustvari to nije ono sto treba
Iduci put pogledaj sta ti treba prije nego sto pitas!
[ guja011 @ 01.06.2007. 17:56 ] @
r3d nemoj da skačeš na čoveka, nije njegova krivica ni najmanje.
štos je da je aparatura za koloidno srebro dosta "zamagljena i tajnovita" pa se na netu može naći svašta od gluposti do tih maglovitih ideja ali NIŠTA konkretnog.
recimo lakše je napraviti rastvor nego izmeriti veličinu čestica i njihovu koncentraciju u istom pošto je dobar koloid providan. ima nešto sa optikom al nije to to jer su čestice
"pravog" kolida suviše sitne i za takvo merenje.
i tako..
[ diegomaradona @ 01.06.2007. 22:34 ] @
Gujo stvarno mi sad ništa nije jasno. Kad ukucas u google HVAC + COLLOID SILVER dobiješ informaciju da se tu radi o naponu od 10000-15000V?? Dobro, pošto si ti upućeniji u to reci koliki bi to napon trebao biti kada se taj proces radi u posudi od jedne litre i ako su elektrode debljine žice (fi 0.7 mm) petnaestak cm dužine, jer stvarno nema smisla da ljudi pokušavaju pomoći i traže rješenje( i gube vrijeme bezveze) za nešto što neodgovara izradi koloida hvac metodom. Što se tiče ostalih sudionika hvala vam na dosadašnjem trudu, i žao mi je ako je guja u pravu da ste tražili nepotrebna rješenja zbog krivih podataka. Stvarno nije moja krivica. Guja mi je na samom početku rekao da se informacije o izradi koloida kriju ko zmija noge zbog farmaceutskog lobija. Ako je taj srebro koloid zaista tako moćan volio bi da bar mi ovdje dodjemo do njega najlakšim i ispravnim putem.
pozdrav svima
[ Ero S Ovoga Sveta @ 01.06.2007. 23:58 ] @
E pozdrav svima. Evo mene opet.
Imam frku na VB forumu, maltletiraju me moderatori, a ovde moram doci cisto da odmorim dusu.
Kod vas je milina ima i sala i zezanja, niko se ne ljuti, a uz to se rjesavaju i problemcici.
Tacno cu morati da se ostavim programiranja i opet se vratim aktivno elektronici. Odahn'o sam malo
pa sad mozemo i o ovoj temi.
Ajde prvo jedan prijedlog. Posto vas je dosta caprkalo po internetu o ovoj temi, da ostavite linkove,
slike, seme, tekstove, ovde na forumu pa da svi lijepo proucimo da vise ne nagadjamo.
A sad konkretna pitanja:
1.Ajd' da podjemo od pretpostavke da uspijemo da napravimo to, ko ce da nadje nekog farmaceuta
da nam kaze kako se to dozira i sta lijeci i ko ce da bude pokusni kunic?
2. Kako cemo da se dogovorimo oko podjele para i ko ce da nosi autorska prava? Jeste da diegomaradona
ima najvece zasluge kao pokretac teme, al ne znam dal bi bio prikladan zbog onih skandala, znate vec
(droga, policija, zatvor), mislim da i mi ostali ucesnici na temi mozemo da konkurisemo.
Kad nesto vise saznate pisite da vidimo sta cemo dalje.
[ diegomaradona @ 02.06.2007. 09:51 ] @
Ero kako imaš volje u 1 sat iza ponoći volje za zafrkanciju? :)
Volio bih da dodjemo do rješenja jer ako ovo zaista funkcionira poslužit će nama, ko jebe farmaceute.
Što se tiče probavanja samog koloida tu treba da se bude oprezan. Srebro se ne izlučuje iz organizma ako su čestice veče od nano čestica nego se taloži pod kožom i sa vremenom koža poprimi plavičastu boju(ta bolest se zove agririja). Nije opasna po zdravlje ali moraš priznat da nitko ne želi šetati okolo plav. U srednjem vijeku plemstvo se koristilo srebrenim priborom za jelo ( iako su sebi mogli priuštiti i zlatni pribor ) upravo zbog baktericidnog djelovanja srebra. U to vrijeme plemstvo je bilo mnogo zdravije od siromašnog puka iako lijekovi tada nisu postojali. Medjutim zbog konstantnog korištenja srebrenog pribora unosili su na taj način srebro u organizam koje se taložilo pod kožom i koža im je poprimala plavičastu boju. Od tuda i nastaje priča da plemići imaju "plavu krv".
Postoji danas mnogo svjedočanstava da su se ljudi pomoću srebro-koloida riješili opakih bolesti pa čak i karcinoma. Meni osobno mater boluje od semi-parkinsa (samo desna strana tijela je ukočena i to je još u blagom obliku). Parkins inače napada mozak i postupno ga oštećuje. Pročitao sam negdje na netu izjavu čovjeka koji je imao parkinsonovu bolest i nakon nekoliko mjeseci korištenja srebro koloida Ožiljci na mozgu su zarasli i bolest se povukla.
E sad konačno ono što je važno: Ako su čestice srebra u nano veličini onda se izlučuju iz organizma i ne talože se pod kožom.
Što se tiče samog ispitivanja "našeg eventualnog proizvoda" ja recimo imam problema sa kožom (gljivice,virusne bradavice..) i često sam kod dermatologa, dakle ako je to srebro zaista tako pogubno za bakterije i viruse čak ga i netrebam oralno uzimat da utvrdim pomaže li i ubija li bakterije ili ne. A moja mater ga može i oralno uzimat jer ionako ne može ništa sa sobom i ne izlazi nigdje pa što ima veze ako usput malo poplavi :).
Ajmo sad šalu na stranu i pokušat dobit to čudo. Gujo tebe se čeka, pričaj rafalno o onome što znaš :).
pozdrav
[ r3d @ 02.06.2007. 11:17 ] @
[ r3d @ 02.06.2007. 11:39 ] @
A evo i sheme sto sam nacrtao za pravljenje koloidnog srebra niskonaponskom DC metodom!
Napon je 9-12V! Jedino nisam siguran za osjetljivost baze tranzistora ali valjda ce biti OK!
[ ELTI @ 02.06.2007. 11:55 ] @
@diego a jesi li nabavio cisto srebro, pazi dobro to nije nimalo lako, meni je trebalo za sasvim drugu stvar (kalibracija temperature u jednoj finoj peci za keramiku) probao sam to sa nakitnim srebrom i kojekakvim stvarima medjutim rezultati su bili uzasni. U tom srebru se nalazi primjesa bakra sto naravno jako nepovoljno utice na srebro za dobivanje koloida. Ja sam na kraju to morao naruciti u rafineriji da mi naprave srebrne zice sa 99.99 cistoce.
[ r3d @ 02.06.2007. 12:54 ] @
Tako je, tzv. Sterlingovo srebro je dobro samo za nakit jer je jace i elasticnije od obicnog srebra, ali za koristenje za bilo sta drugo nije dobro!
[ ELTI @ 02.06.2007. 15:38 ] @
[ diegomaradona @ 02.06.2007. 18:31 ] @
Elti ove žice sam nabavio baš od ovih što izrađuju srebrni nakit, znači nisu dobre za ovu upotrebu?
Reci mi detaljnije kako si ti onda nabavio čisto srebro, o kojoj rafineriji je riječ? Daj mi neku adresu gdje to mogu nabavit.
R3d DC metoda nije dobra metoda, pitaj guju on će ti već bolje objasniti zašto.
pozdrav
[ ELTI @ 02.06.2007. 21:15 ] @
Pa posto si ti u Argentini ja stvarno ne znam gdje bi ti to bilo zgodno da kupis. Zapitaj se malo jel stvarno problem uredno popuniti svoj profil. Toliko puta kazem da anonimusima necu nikako pomagati. Ovo je ozbiljan forum sa dosta profesionalaca i evo koristim jos jednom priliku da zamolim sve clanove da popune svoj profil korektno sa istinitim podacima. Ne znam zasto je to takav problem, cega se bojite. Iz profila se mnogo toga moze vidjeti i ocijeniti kakav je odgovor primjeran kojem clanu, odnosno na koji nacin mu je najlakse pomoci. I preporuka svima da anonimusima ne dajete nikakve odgovore dok sami ne dodju na to zasto ne dobijaju odgovore na svoja pitanja i uredno se prijave na forum. Pozdrav.
[ diegomaradona @ 03.06.2007. 06:13 ] @
E moj Elti ovo argentina sam napisao iz zajebancije, igram rekreativno nogomet pa i nick je napisan iz zajebancije( daleko sam od Maradone) i popunit ću profil nije nikakav problem.
pozdrav
[ diegomaradona @ 04.06.2007. 19:17 ] @
Gujo pa gdje si ti, imaš li volje reći nam koji su tehnički zahtjevi potrebni za izradu srebro koloida u otprilike jednoj litri vode? Nisi valjda djelatnik farmaceutske industrije ? :)
[ r3d @ 04.06.2007. 20:08 ] @
[ guja011 @ 04.06.2007. 20:46 ] @
r3d, mnogo čitaš Kurir.
[ robert63 @ 05.06.2007. 16:34 ] @
E bas tako,,hocete ovde Horor-iznurivanja ili da u nedogled ide pitanje-za-pitanjem ?
Guja je sve ( a imao zivaca od 16 mm kvatratnih) objasnio sto je mogao,i sam rekao da je to tajanstvano cudo,,
I sta cemo sada,da provalimo u neku firmu koja to inace radi???
Nase sugestije,komentari,pomoc ima granica,,ne treba varniciti za jos,,da imamo mi bi ponudili !
Pozdrav !
[ guja011 @ 05.06.2007. 18:55 ] @
roberte, umem i ja sam da odgovorim.
daklem ne radi se o neobjašnjenim detaljima, već o različitim mogućnostima nabavke a i shvatanjima. sve to može da dovede do jako loših rezultata a takvi i jesu razlog velikih prepucavanja između pristalica i protivnika koloidnog srebra.
znači, kolkodno srebro je dobro a nije skupo a opet je sjajna prilika za zaradu. a gde je takva prilika, zna se odma ima imitacija i prevara.
kao što je rečeno, srebro za elektrode je sa zavidnim brojem devetki (jaaako čisto) i obično se nabavlja u vidu žice koja se raskuje ili razvalja u pljosnate elektrode tj listiće.
znači površina je veća na taj način a onda je i drugačija struja. e sad ovde u bgd mislim
da bi se moglo srebro upazariti u IHTM al opet kažem ti detalji me nisu zanimali. ko hoće nek pretražuje.
e, sad ako toga ima ovde "tu i tu" šta može da se preporuči u HR MK ili SLO? nemam pojma zato i ne pišem.
voda za ovu zanimaciju treba da bude jako čista, znači bi-destilovana. hoće li sad neko da umisli da je dovoljna ona što se kupuje za kola ili ne (sigurno da ne!) ja ne mogu da utičem pa neću ni da preporučujem.
naravno u celoj priči je dal se u tom pazaru (komponenti) možeš pojaviti ko fizičko a ne pravno lice i kupovati , opet je lokalna stvar koju ne poznajem.
sam proces je opet zanimljiv jer niko ne zna kada je postignuta dovoljna koncentracija osim onih mutnih opisa na netu. hvac daje bolje i kvalitetnije izdvajanje od lvdc metode
a podrazumeva i nabolje komponente (srebro i vodu, po čistoći) pa opet kao brži metod nema definisanu tačku kada je "gotovo" pa sad dal će neko da to drži sat vremena ili dan opet zavisi od shvatanja ( a i od struje koju rastvor vuče, jel).
pošto je rastvor čistih komponenti PROVIDAN a ne blago žut, ni gledanje ne pomaže.
onda sama primena. mazanje po koži može da se radi i sa najgorim rastvorom a da ne bude štetno, ali PIJENJE... zamisli da pročitam ovde na je neko "malko promenio ten" pijući rastvor "po gujinom receptu". ne fala, nek se drugi podmeće.
[ guja011 @ 05.06.2007. 19:18 ] @
dodatak:
-nije isto dal su elektrode na 2 cm rastojanja ili na 20cm. znači i međurazmak utiče na struju tako da definisanje preporučene struje po površini elektroda a da se ne spominje kvalitet vode nije merodavno.
- u ac metodi se obe elektrode troše podjednako (logično zar ne)
-kada bi se po završetku postupka merila gramaža ostatka elektroda, moglo bi se možda reći koliko je grama srebra u vodi .
ima tu filozofije kolko hoćeš.
[ ELTI @ 05.06.2007. 20:59 ] @
Pa koliko sam saznao u apotekama se moze kupiti gotov rastvor-koloidnog srebra, znaci ne treba izmisljati mlaku vodu, vec kupiti gotov rastvor i ispitati njegovu ucinkovitost, ako je pozitivan ucinak, onda se moze razmisljati i o kucnoj radinosti. Sto se tice samog procesa elektrolize, vjerujem da nije toliko presudno na koji nacin ce se ono otopiti, jer da bi doslo do kretanja iona oni moraju biti atomske ili molekularne velicine. Ja bih to probao odraditi sa manjom istosmjernom strujom u duzem vremenu. Prava destilirana voda se moze kupiti takodje u apotekama koja se koristi u spravljanju lijekova, a nikako ne koristiti onu za akumulatore ili za peglanje jer to se samo tako zove a daleko je od pravog destilata. Na kraju nije problem i sam je proizvesti kod kuce u najobicnijem EXPRES loncu uz malu modifikaciju. Cisto srebro sam kupovao u rafineriji u Zagrebu sa cistocom 99,99. ali se moze uzeti i srebrni escajg ako ga neko ima. Jedan prijatelj mi je pricao kako zna covjeka koji pretjeruje sa unosom ovog rastvora u organizam i kaze kad ga pogledas sa strane pod nekim uglom prema jakom svjetlu vidi se kako mu koza svjetluca kao da ga je neko malo zakacio sa srebrnim metalik lakom. Kako je krenulo mogli bi smo sve vise liciti na nasa auta. Pozdrav.
[ diegomaradona @ 06.06.2007. 18:21 ] @
Elti upitno je to što bi kupio u ljekarni pod "srebro koloid". Njima nije u interesu da prodaju nešto jeftino a djelotvorno,što će onda sa svim onim skupim ljekovima?
Pa tako je moguće da onaj tvoj prijatelj ne pije srebro koloid nego rastvor od zlata i zato svijetli pod određenim kutom! :)
Što se DC metode tiče na netu se može naći dosta o tome ali uglavnom se ti eksperimenti sastoje od uvezivanja 9 voltnih baterija u seriju. Same baterije mogu dati veću struju od dozvoljene po cm kvadratnom elektrode i samim time čestice srebra će biti veće od dozvoljene nano veličine.
Ovdje ima dosta elektroničara pa me zanima može li se napraviti sklop koji će u početku procesa davati 20-30 volti napona i konstantnu struju (uvjetovanu površinom anode), pa kako proces teče zbog "otapanja" srebra i smanjivanja otpora u vodi da napon pada a struja ostaje na onom maksimumu dozvoljenom po cm kvadratnom anode. I tako kad napon padne ispod granice kojom bi bilo moguće daljne "trganje" srebra sa anode proces se sam zaustavlja. Dakle nije potrebna naša kontrola procesa i hoće li sam proces trajati 15 minuta ili sat vremena. Iako je guja rekao da sama DC metoda nije dobra izgleda mi kao najjednostavnija. Ako su neki dobili koloid upotrebom običnih baterija (loše kvalitete) moglo bi se kontrolom jačine struje u samom procesu dobiti dosta kvalitetnija otopina. Ajmo majstori ponudite rješenja i gotove šeme koje ispunjavaju sve gore navedene uvjete.
pozdrav
[ qazxsw @ 07.06.2007. 20:49 ] @
Nisam neki expert i jes da mi je ovo prvi post, ali....
@r3d
50KV DC!! Na ovome bi ti i Edison pozavideo!
Druga stvar... elektroliza sa naizmenicnim naponom... hmm...
Meni ima vise logige da ce DC pre da izdvoji parcice sreba od AC!
Krenite logikom... AC non stop odvaja i vraca, dok kod DC napusta sa jednog kraja i odlazi do dgugog!
Ostaje samo pitnaje kako da krene da tece (da se odvaja) kroz destilioanu vodu!
Opet ja moram da davim, ali zasto cetvrtka? KOju ce fundamentalnu promenu da unese u odnosu na sinosoidu ili trougaoni signal!
Elektroni ce kretati i vracati se...
U prvom slucaju to ce delovati skoro trenutno (idealni slucaj), u drugom malo brze pa sporije, a u trecem linearno! KAKVE veze ima???
E sad... ako bas ocete da pravite to 10KV AC onda predlazem semu biojonizatora!!
+ neke permutacije na temu!
(uz pomoc ove seme se od 220V dolazi vrlo lako do 6KV koliko iznosi napon na 27. kondezatoru)
[ ELTI @ 08.06.2007. 07:42 ] @
Ovo svakako ne dolazi u obzir jer je struja iz ove kaskade toliko mala da ne bi ni krenula elektroliza ili bi trebalo cekati mjesecima da se nesto desi, izuzev kad bi nasao kondenzatore visestruko veceg kapaciteta itd. Znam to jer sam nekad davno pravio ovaj bioionizator.
Ja i dalje mislim da nema potrebe praviti nikakav izvor visokog napona, mislim da elektrolizu treba pokrenuti naravno sa nekim malo visim naponom jer je u pitanju destilirana voda pa ce struja tesko krenuti, ali koliko god se trudili oko destilirane vode nikad je necemo naci idealno cistu. Osim toga mislim da u pocetku elektrode treba postaviti jako blizu, a kad proces krene odnosno kako destilovana voda postane elektrolit doci ce do porasta struje pa bi onda elektrode trebalo razmaknuti i kontrolirati jacinu strije koja svakako ne bi trebala biti velika da ne dolazi do zagrijavanja rastvora i samih elektroda sto moze dovesti do patiniranja samih elektroda. Cak mislim da bi proces trebalo povremeno prekinuti i ocistiti elektrode a zatim ponovno nastaviti. Upitno je samo kolika je preporucljiva koncentracija otopine srebra. Mislim da je to podatak koji je veoma bitan u svemu tome.
[ guja011 @ 08.06.2007. 08:20 ] @
elti, kolko puta do sada: N i j e elektroliza. nije bre.
[ diegomaradona @ 08.06.2007. 10:27 ] @
Elti po onome što se može pročitati na netu sama koncentracija nije nešto što bi bilo "opasno" ukoliko su čestice srebra nano veličine. Jedini negativni efekt veće koncentracije srebra od preporučene (3-5 ppm "particles per milion" - tri do pet čestica srebra na milion čestica vode) je teže izlučivanje iz organizma. Srebrne čestice na sebe vežu oksidanse i izlučuju se preko kože pa ako dođu u većoj količini organizam teže izlučuje od jedanput toliku količinu "otrova" iz sebe.
Dakle ono na što je stvarno potrebno obratiti pažnju je VELIČINA samih čestica. Nju se može kontrolirati već je rečeno jačinom struje u procesu.
Zanima me samo može li se napraviti sklop koji drži kontantnu struju u otopini, pošto sam ja završio "jaku struju" i nisam sa elekronikom baš na ti. Ako se može napraviti takav sklop kojemu izlaz u početku ne bi bio manji od dvadesetak volti (dovoljno za DC metodu u maloj količini vode) volio bi da netko tko zna rješenje izradi šemu i zalijepi je ovdje.
Sam dobiveni proizvod možemo testirati na koži bez oralne upotrebe da se uvjerimo da li zaista funkcionira. Ako koloidno srebro ubija sve ono o čemu piše na netu trebali bi se trajno riješiti prhuti,gljivica i ostalih "sranja" što uzrokuju razne bakterije. Dovoljno da se bar pokuša zar ne?
pozdrav
[ Proko @ 08.06.2007. 17:45 ] @
Naravno da može da se napravi.
Sklop ugrađen u digitalni multimetar, koji pokazuje struju (mA), napajanje 220V, max. izlazni napon 50V. Struja ograničena na 1 do 10 mA (podesivo), menja polaritet svakih 4 minuta, tajmer za isključenje može da se namesti na 2, 4 i 8 sati, sve to možete kupiti od mene...
[ guja011 @ 08.06.2007. 20:40 ] @
e, proko, kakva su ovo vremena kad je tvoj odgovor te fele?
[ r3d @ 08.06.2007. 21:16 ] @
Zasto se toliko patiti sa DC metodom kad je dovoljan trafo i grec (moze i kondenzator i grec) da se spusti struja sa 220V na 50V i otpornik da se ogranici na par mA (ili potenciometar)
[ Proko @ 08.06.2007. 21:49 ] @
Citat: guja011: e, proko, kakva su ovo vremena kad je tvoj odgovor te fele?
Pa, znaš kako, radio sam za jednog tipa nekoliko takvih aparata i potrošio brdo vremena za "razvoj". Sada kad bi trebalo da nešto stvarno i zaradim, on je prestao da naručuje...
[ Aleksandar Đokić @ 09.06.2007. 02:17 ] @
pa ste vi krivi i Proko bi hteo malo da zaradi na vama...eeee
[ Proko @ 09.06.2007. 09:32 ] @
Kao što neki znaju, mnogo svojih šema sam na ovom forumu objavio, za neka pitanja sam prvo sastavio sklop, pa tek onda ponudio to kao rešenje.
Niko nije "kriv" što ja imam gotovo rešenje za ovaj problem i što hoću da ga prodam, ako neko želi da kupi. Jedno je napisati odgovor, koji čak i ne mora biti tačan, a drugo je besplatno objaviti rezultate svog rada. Uostalom, kako ja da znam da baš ti nećeš po mojoj šemi da proizvodiš uređaje i, naravno, da ih prodaješ. Poklanjati ih sigurno nećeš.
[ diegomaradona @ 09.06.2007. 18:51 ] @
Citat: Proko: Pa, znaš kako, radio sam za jednog tipa nekoliko takvih aparata i potrošio brdo vremena za "razvoj". Sada kad bi trebalo da nešto stvarno i zaradim, on je prestao da naručuje...
proko možda su mu kupci poplavili? :)
[ diegomaradona @ 11.06.2007. 11:40 ] @
Evo stranice na kojoj je čovjek dosta dobro objasnio izradu i zahtjeve za izradu srebro koloida (na engleskom jeziku):
http://www.silvermedicine.org/bob-berger-silver.html
na ovoj stranici se može naći i ova šema sa 555 timerom:
Da li je netko od vas napravio kakvu šemu koja rješava problem limitiranja struje i ako je neka je zalijepi ovdje da prokomentiramo da li zadovoljava sve uvjete za izradu koloida DC metodom.
pozdrav
[ Proko @ 11.06.2007. 15:01 ] @
Citat: Proko:
Sklop koji pokazuje struju (mA), napajanje 220V, max. izlazni napon 50V. Struja ograničena na 1 do 10 mA (podesivo), menja polaritet svakih 4 minuta, tajmer za isključenje može da se namesti na 2, 4 i 8 sati...
[ israelli @ 13.06.2007. 20:05 ] @
A zasto da ne 50kv.Svaki TV34"radi nanaponu od 30 do 35kv dc.Ako mu je u primaru napon 150vDC dodaj mu jos 50 i dobices 50KV DC na VN trafou
[ ELTI @ 13.06.2007. 21:18 ] @
Uh, znas li sta bi se desilo sa tim transformatorom kad bi mu to napravio?? On jedva drzi i taj napon za koji je napravljen. Osim toga takav transformator ne bi mogao dati dovoljnu struju jer su to kaskadni transformatori.
[ BinLaden @ 14.06.2007. 01:34 ] @
Za @diegomaradona:
Nije da branim @Proko i njegov odgovor na pitanje, al ima ona narodna: "Ne mozes se je*at', a da ti ne udje".
I sam vidis da se ova tema otegla ko casni post a i dalje si na pocetku, a covjek ti nudi
gotovo rjesenje. Ako mislis da ces da napravis nesto tako specificno bez ulozenog cvonjka... daj boze.
Pogotovo sto i sam kazes da nisi bas naj-naj sa elektronikom.
Ako mislis kako kazes da isprobas na kevi da li ce da joj pomogne da ozdravi, mislim da ti je bolje da joj
kupis jednu srebrnu kasiku, jer ovako neces daleko da doguras.
Ili ako mislis da prodajes taj koloid, uzmi da li mozes da budes konkurentan u odnosu na druge velike
kompanije odnosno isplati li se izmisljati nesto sto je neko vec izmislio???
U temi je bilo puno ponudjenih rjesenja na odredjena pitanja, a nisam primijetio da si isprobao neko od
njih i da si primijetio da nesto nije uredu, pa da se dalje doradjuje. Imam utisak da se slabo trudis
i da postavljas pitanja samo neka se pita. Mislim da bi trebao da krenes metodom Pokusaja i Pogreski
uz daljnje razvijanje i tek onda mozda nesto bude od toga. Pa nije ni Tesla od prvi put uspio da napravi
"Munju", ali se trudio i dosao dokle je dosao.
Nemoj da te obeshrabri ovaj moj odgovor, ali mislim da trba s malo vise realnosti gledati na problem.
Citat: israelli: A zasto da ne 50kv.Svaki TV34"radi nanaponu od 30 do 35kv dc.Ako mu je u primaru napon 150vDC dodaj mu jos 50 i dobices 50KV DC na VN trafou A da nisi malo pretjerao sa naponom, bar za jednu nulu???
[ diegomaradona @ 14.06.2007. 06:12 ] @
Citat: BinLaden: Za @diegomaradona:
Nije da branim @Proko i njegov odgovor na pitanje, al ima ona narodna: "Ne mozes se je*at', a da ti ne udje".
I sam vidis da se ova tema otegla ko casni post a i dalje si na pocetku, a covjek ti nudi
gotovo rjesenje. Ako mislis da ces da napravis nesto tako specificno bez ulozenog cvonjka... daj boze.
Pogotovo sto i sam kazes da nisi bas naj-naj sa elektronikom.
Ako mislis kako kazes da isprobas na kevi da li ce da joj pomogne da ozdravi, mislim da ti je bolje da joj
kupis jednu srebrnu kasiku, jer ovako neces daleko da doguras.
Ili ako mislis da prodajes taj koloid, uzmi da li mozes da budes konkurentan u odnosu na druge velike
kompanije odnosno isplati li se izmisljati nesto sto je neko vec izmislio???
U temi je bilo puno ponudjenih rjesenja na odredjena pitanja, a nisam primijetio da si isprobao neko od
njih i da si primijetio da nesto nije uredu, pa da se dalje doradjuje. Imam utisak da se slabo trudis
i da postavljas pitanja samo neka se pita. Mislim da bi trebao da krenes metodom Pokusaja i Pogreski
uz daljnje razvijanje i tek onda mozda nesto bude od toga. Pa nije ni Tesla od prvi put uspio da napravi
"Munju", ali se trudio i dosao dokle je dosao.
Nemoj da te obeshrabri ovaj moj odgovor, ali mislim da trba s malo vise realnosti gledati na problem.
A da nisi malo pretjerao sa naponom, bar za jednu nulu???
1. Ne pada mi na pamet da to prodajem (valjda jedino Proki to ovdje pada na pamet) pa rješenje ako bi se našlo ne bi bilo samo za mene nega za sve one koji ovo čitaju!!!!
2. Da isprobavam neka polurješenja mi ne pada na pamet, a to ne preporučujem nikome jer ako se krivo napravljeni koloid uzima oralno vidiš gore iz priloženih linkova kakve mogu biti posljedice!
3. Ovo je forum ( nije ebay). Forum služi da ljudi daju savjete i pomažu jedni drugima.
[ diegomaradona @ 20.06.2007. 14:42 ] @
Naišao sam na netu na ovu jednostavnu šemu strujne regulacije:
[img=http://img387.imageshack.us/img387/895/shema1de1.th.gif]
Meni treba konstantna izlazna struja od nekih 0.6mA. Ako je ulazni napon od 30V treba li to značiti da zbroj ovih otpornika treba biti 30V/0.6mA=50 kiloohma?
[Ovu poruku je menjao diegomaradona dana 21.06.2007. u 12:26 GMT+1]
[ Proko @ 20.06.2007. 18:20 ] @
Izvor konstantne struje je jedan od osnovnih sklopova u elektronici. Ako čak ni to neznaš, s kojim pravom komentarišeš ponudu o prodaji znatno komplikovanijeg uređaja. Pa "srebrna voda" se prodaje po apotekama po prilično visokoj ceni. Šta, oni su kao imali troškove proizvodnje?
I još kad bih i objavio šemu (a objavio sam ih prilično, i to baš na ovom forumu), pitao bi me kako se čita otpornik.
Ja lično ne znam deluje li srebrna voda s medicinske strane, a i ne zanima me. Što se elektronike tiče, ispoštovao sam sve zahteve naručioca, i ako je to "polurešenje" kaži šta bi bilo celo rešenje. Uradiću i to ako treba, samo objasni, zašto bi to trebalo besplatno?
Šema, koju si našao je daleko od "polurešenja".
[ diegomaradona @ 20.06.2007. 20:41 ] @
Citat: Proko: Izvor konstantne struje je jedan od osnovnih sklopova u elektronici. Ako čak ni to neznaš, s kojim pravom komentarišeš ponudu o prodaji znatno komplikovanijeg uređaja. Pa "srebrna voda" se prodaje po apotekama po prilično visokoj ceni. Šta, oni su kao imali troškove proizvodnje?
I još kad bih i objavio šemu (a objavio sam ih prilično, i to baš na ovom forumu), pitao bi me kako se čita otpornik.
Ja lično ne znam deluje li srebrna voda s medicinske strane, a i ne zanima me. Što se elektronike tiče, ispoštovao sam sve zahteve naručioca, i ako je to "polurešenje" kaži šta bi bilo celo rešenje. Uradiću i to ako treba, samo objasni, zašto bi to trebalo besplatno?
Šema, koju si našao je daleko od "polurešenja".
Proko zamisli na što bi ovaj forum sličio kada bi ljudi postavljali pitanja i tražili rješenja a drugi im odgovarali na način "ja to imam gotovo kupi od mene"?? Nikad nisam tražio nešto samo za sebe, već sam rekao da bi rješenje ako bi ispunjavalo sve uvjete za izradu kvalitetnog koloida bilo za sve one koji ovo čitaju. Ja nisam stručnjak u elektronici i to nije nikakva sramota jer nisam imao do sada sa njom nikakvih dodirnih točaka. Ako se u nešto razumijem i ako netko može dobit savjet od mene u bilo čemu sigurno ga NEĆU naplatit! Vjeruj mi dosad sam zbog krivih informacija kupio dosta elektroničkih komponenti za izradu ovog sklopa i to sve platio nekih 40-50 eura a da nisam došao do zadovoljavajućeg rješenja. Dakle nije mi bilo žao potrošiti lovu za to. Da sam bio "gotovan" mogao sam već to dati izraditi nekome tko u Splitu ima svoj elektronički servis. To što se tebe ne tiče djeluje li koloidna voda je zaista žalosno jer time pokazuješ da te nije briga može li "običan mali" čovjek doći do zdravlja uz minimalni trošak (važna ti je samo tvoja zarada). Nadam se da ćeš prodati tu svoju zalihu tih sprava ali ja ti je neću kupiti ne zato što sam škrt nego IZ PRINCIPA!
Kroz pisanje svih nas pomalo o ovoj temi došli smo i do nekih vrlo važnih informacija u izradi kvalitetnog koloida a to su:
1. Destilirana voda mora biti napravljena u staklenoj posudi jer ako je rađena industrijski u bakrenim loncima sadrži bakar a to ne smije!
2. Srebro koje se koristi za izradu nakita također nije dobro jer nije čisto
3. Jakost struje mora biti konstantno manja od 0.15 mA po cm kvadratnom anode
još samo fali ta završna komponenta (kvalitetan sklop koji daje tu "željenu struju") i vjerujem da za prave elektroničare to nije nikakav problem. Valjda ćemo doći i do toga.
pozdrav svima
[ Proko @ 20.06.2007. 22:09 ] @
Ma nema veze, nisam ni mislio da ćeš kupiti. Ne brini, nije mi ostala nikakva zaliha, samo sam spreman to uraditi nekome ko bude hteo da kupi.
Citat: diegomaradona: ...Vjeruj mi dosad sam zbog krivih informacija kupio dosta elektroničkih komponenti za izradu ovog sklopa i to sve platio nekih 40-50 eura a da nisam došao do zadovoljavajućeg rješenja. Dakle nije mi bilo žao potrošiti lovu za to. Da sam bio "gotovan" mogao sam već to dati izraditi nekome tko u Splitu ima svoj elektronički servis...
Znači li to da bi u tom slučaju nekome "tko u Splitu ima svoj elektronički servis" platio za taj posao? Sigurno da.
A ako bi taj posle na nekom forumu napisao da je pravio takav uređaj, i da ga može napraviti nekome ko želi da kupi, znači li da je on loš čovek, i "važna mu je samo njegova zarada" ?
Pa i to je svojevrsna pomoć, mnogi neće morati potrošiti 40-50 evra uzalud kao ti.
Ja nemam fabriku sa proizvodnim trakama, da bi se ovo moglo smatrati reklamom. Jednostavno sam objavio da imam rešenje na postavljeno pitanje, i to rešenje je materijalne prirode, te ga tako treba i posmatrati. Pod time ne mislim samo na utrošeni materijal, jer je kompletna šema moja, a to se ne može nacrtati za 5 minuta.
To što sam napisao da me ne iteresuje deluje li voda ili ne, je zato da ne bih izrazio svoje mišljenje o tome A to je, ako baš hoćeš da znaš, da ako deluje, onda je to zanemarljivo malo u odnosu na sve tekstove i brošure na internetu.
Ali, ja sam samo elektroničar, i gledam da se ne mešam u stvari koje ne poznajem, što i tebi toplo preporučujem.
[ diegomaradona @ 24.06.2007. 13:34 ] @
Može li se struja na anodi ograničiti nekom diodom za regulaciju struje (npr pošto meni treba struja od oko 1 mA neka dioda iz serije j500)?
pozdrav
[ BinLaden @ 24.06.2007. 16:19 ] @
Moram opet ja. Krenulo se prvo sa Kilovoltima AC pa se sad doslo do 30V DC.
Al evo komentarisem samo trenutno pitanje odnosno sistem sa 30V DC.
Kao prvo uzmimo da si kupio od @Proko taj sklop koji kako on kaze
odradjuje sve sto tebi treba. Uzmimo i da si nasao srebrne elektrode potrebne
cistoce.
Raspravljali ste oko ciste dstilovane vode.
Sad uzmimo da si ti sve povezao: Prokin patent koji daje odgovarajuci napon
i struju vezao za te srebrne elektrode i da si ih polozio u cistu destilovanu
vodu. To bi tako moglo da stoji i 10 godina nebi se nista desilo osim sto bi
voda sama od sebe isparila. Odnosno mozda bi se nesto i desilo ako bi bilo srece
kao kod pronalaska pencilina odnosno kad je budja slucajno upala medju uzgajane
bakterije. Odnosno mozda bi se neki komarac ili muva utopilo u toj tvojoj vodi
pa kada se raspadne ucinio bi ju provodnu i mozda bi proces krenuo.
Sta sam s ovom pricom htjeo da kazem: Svi znamo da je destilovana voda izolator.
Znaci moras da obezbijedis protok struje izmedju elektroda, odnosno moras da je
ucinis provodnom. E sad sta se dodaje u vodu (sumporna kiselina, kasika soli ili
10 mrtvih komaraca to ne znam, a ne vjerujem da iko ovde zna jer se vi bacakate sa
nekom super cistom destilovanom vodom. Mozda se dodaje malo vec napravljenog koloida.)
Druga stvar je da ces sa ovom metodom htjeo - ne htjeo izazvati elektrolizu vode.
E sad kolika ce njena razmjera biti i koliko ce uticati na prvljenje koloida to treba
pitati nekog hemicara.
Mislim da ova tema iako se bude prosirila za jos cetri strane nece se maketi dalje
od pocetka. Ovo je ipak pitanje za tim iskusnih hemicara, elektronicara i drugih
naucnih ljudi a ne nas obicnih majstora koliko god iskustva i znanja imali.
Al nemoj da odustajes mozda na kraju i napravi nesto, pa makar to bilo i 10 puta
skuplje od gotovog koloida koji se kupuje u apotekama....
[ labud_ns @ 21.08.2007. 19:45 ] @
Evo prochitah malo shta ste ovde pisali pa da se i ja ukljuchim ako nije kasno :) .
Pravim "srebrnu vodu " vec neko vreme (i koristimo je u porodici) a prema recepturi i savetima sa sledeceg linka:
http://www.galaksija.info/forum/viewtopic.php?t=198
Izvinjavam se unapred ako je mozda zabranjeno stavljati linkove drugih foruma jer nisam bash najveshtiji u ovome.
Ja konkretno imam dve elektrode od srebra 99.99% koje mi je napravio zlatar od doneshenih granula chistog srebra, kupljenih u BGD-u.
Rastvor pravim od 500ml demi vode chija je provodljivost 0,72 microsimensa. (izuzetno kvalitetna demi voda koja se koristi za napajanje energetskih kotlova)
Pochetna struja mi je 0,07 mA (elektrode su mi debljine oko 2,5 mm i 10-ak cm su uronjene u vodu, a razmak izmedju njih je oko 5cm)
Napon je 12 V
u toku postupka povremeno mesham rastvor plastichnom kashikom i bar jednom u toku postupka promenim polaritet na elektrodama.
Posle nekih 2.5 sata krajnja struja mi je oko 0,55-0,6 mA
Da napomenem da je meshanje vazno jer se moze dobiti lazna slika o jachini struje koja protiche kroz rastvor zbog toga shto je koncentracija IONA oko elektroda najveca.
Znachi kada se proces zavrshi imam oko 6 ppm-a rastvor koloidnog iliti ionskog srebra.
Ko ima mogucnost da izmeri provodljivost treba da zna da se rezultat merenja u microsimensima podeli sa 2 i to bi otprilike bila koncentracija ili broj ppm-a.
Postoji i formula za izrachunavanje a ona glasi ovako:
4000 * (srednja vrednost struje u mA) * (vreme u h) / (kolicina vode u ml)
Znate kako dobijate srednju vrednost struje :).
Slobodno i samo napred bez straha da cete poplaveti.
Pishite i dalje o ovome jer je tema jako interesantna a i meni bi dobro doshlo josh informacija ;)
PS:
Obratite paznju na kvalitet vode jer je on najbitniji za dobijanje pravog rastvora....
Pozdrav iz Novog Sada!!!
Ko ne reskira ne profitira :)
[ labud_ns @ 21.08.2007. 19:53 ] @
Josh samo neshto....
Srebro koshta 290€ / kg a za dve elektode treba oko 25 gr.
To je za home made varijantu.
Za vecu kolicinu vode treba i veca povrshina elektroda a verovatno i savremenija aparatura tipa toga o chemu ste pisali...
- promena polariteta, veci napon, regulacija struje itd....
Ko ne reskira ne profitira :)
[ JECHAM @ 25.10.2007. 19:18 ] @
[ rankulja @ 18.03.2008. 19:41 ] @
Jer moze neko da mi kaze gde u Srbiji mogu da kupim srebrne sipke najfinije cistoce?
Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.
|