[ Vladimir Malic @ 28.03.2007. 10:08 ] @
Postovani,

Hocu da uvedem Internet kod sebe. Obzirom da zivim u studentskom domu Karaburama, mozda su neki od Vas vec ziveli tamo, koji je blago receno katastrofa gde i dial-up ne funkcionise zbog "nove digitalne" centrale. Jedini nacin da imam Internet je wireless. Pored mene ima zainteresovanih jos 10-ak ljudi. Pa smo dogovorili da uzmemo opremu i da se nakacimo kod nekog provajdera i da delimo vezu (u pitanju je samo surf, mail, igrice ..., znaci nema downloada). Sta mi je potrebno od opreme i uopste kako da napravim takvu mrezu? Sta mi treba od usluga provajdera? Molim Vas da mi malo pojasnite, posto sam nov u ovim stvarima, a citajuci teme po forumu nisam nasao do kraja resenje za svoj problem.

Hvala uanpred.
[ broker @ 28.03.2007. 10:17 ] @
Uzmes neki stari racunar PII ili PIII u njega ubacis wireless karticu i mreznu kartu i napravis ruter. Ovi fabricki ruteri nece bas da ti odrade posao na toliki broj korisnika
[ Vladimir Malic @ 28.03.2007. 10:33 ] @
Ok, ali to mi je malo komplikovano, ogranicen sam sa prostorom, ne znam gde da stavim jos jedan racunar. Koga posle da jurim da mi taj racunar podesi - koliko sam shvatio ta masina bi radila na linuxu, a tu bas nemam iskustva. Tu je i problem buke, taj racunar mora konstantno biti ukljucen, a dok bih sa fabrickim ruterom sve te probleme odjednom resio. A u cemu je problem sa fabickim ruterima? Zasto oni ne bi odradili posao?

Mada, ako bas nemam drugih opcija poslusacu.
[ VRider @ 28.03.2007. 14:57 ] @
Ajde iz prakse:
- u pitanju je samo surf, mail, igrice ..., znaci nema downloada - Na ovo odmah zaboravi. Vrlo brzo ce tu da krene najgori moguci download, i samo restriktivne mere na ruteru to mogu da sprece. Web cache server se takodje namece kao obavezno resenje za normalan surf.
- ogranicen sam sa prostorom - mozes da onu komodu koja stoji ispod police "po defaultu" stavis ispod prozora, izbijes zadnji kraj, u jednu polovinu ubacis komp. Taman malo i prigusi zvuk. Na tome mozes da drzis TV.
- Buka je zanemarljiva, jer se koriste stari kompovi koji se i sami po sebi slabo greju. Stavis veci kuler koji se vrti sporije, u kombinaciji sa onom komodom, gotovo da se i ne cuje. Naviknes se brzo.
- u cemu je problem sa fabickim ruterima - Pa, najjeftiniji modeli nisu namenjeni da se bore sa 10 ljudi od kojih bi neki da imaju minimalni ping (da bi igrali igrice) a drugi svlace ceo Dosije X.

P.S. Vlada Rakic je resio da krene u lov na mreze po domovima. Zato obratite paznju na sta to lici kada budete pravili.
www.sc.org.yu/vesti.php?id=126
[ sdurut @ 28.03.2007. 19:49 ] @
Stavite Mikrotikov ruterboard. Ima nova serija RB100/133 koja je veoma jeftina. Stavite neku Compex ili CM9 miniPCI karticu i imate ceo wireless ruter koji ne pravu buku i radi extra.
[ Vladimir Malic @ 29.03.2007. 14:07 ] @
Citat:
VRider: P.S. Vlada Rakic je resio da krene u lov na mreze po domovima. Zato obratite paznju na sta to lici kada budete pravili.
www.sc.org.yu/vesti.php?id=126


Sto se Vlade Rakica tice, kad mi obezbedi da na bilo koji nacin mogu da pristupim Internetu (makar to bio i dial-up), onda cu ukloniti mrezu koji budem napravio. Do tada moze da ....

Citat:
sdurut: Stavite Mikrotikov ruterboard. Ima nova serija RB100/133 koja je veoma jeftina. Stavite neku Compex ili CM9 miniPCI karticu i imate ceo wireless ruter koji ne pravu buku i radi extra.


Napomenuo sam da sam pocetnik sto se wireless-a tice, tako da molim za dodatno objasnjenje. Gledao sam po forumu i po ostatku Interneta ali nisam bas shvatio sta je to Mikrotik, zasto postoji ceo podforum posvecen Mikrotik-u? A sta radim sa ruterboard-om (video sam da su to neke kartice), da li se stavljaju u racunare ili obavljaju posao same za sebe? Gde stavim miniPCI karticu (u ruterbord)? Nista mi nije jasno. :-(


[ Aleksandar Đokić @ 29.03.2007. 15:55 ] @
slazem se da je najbolje resenje poseban komp, mikrotik je dosta elegantno resenje ako ga lepo podesi

mikrotik ruterboard je ploca koja ima lan interface (karticu) pre koga se kaci na komp i preko koga se vrsi podesavanje istog, u njemu postoje mesta za wireless kartice, znaci najjednostavnije receno - to je mali racunar
[ VRider @ 29.03.2007. 16:41 ] @
@Vladimir Malic: Sa tim stavom neces daleko dogurati. Ali, to je druga prica. Svrati do moje sobe (PP), ako zelis, pa cu ti natenane predstaviti koje su ti opcije, ili te povezati sa nekim ljudima koji vec imaju mreze, ili hoce da ih prave, pa podelite troskove.
[ Vladimir Malic @ 29.03.2007. 17:38 ] @
Citat:
VRider: ... ili te povezati sa nekim ljudima koji vec imaju mreze, ili hoce da ih prave, pa podelite troskove.


Vec sam se raspitao po Karaburmi ko ima mrezu ili hoce da je pravi, jedini problem je u tome sto su svi ti ljudu iz B kule, a ja sam u A kuli (ko zna o cemu pricam bice mi jasan ovaj smajli). U protivnom, da sam ja u B kuli, uopste se ne bih maltretirao nego bih se prikljucio na neku postojecu mrezu.
[ pbenka @ 29.03.2007. 22:27 ] @
Eh, kad sam ja stanovao u kuli B, tada nije bilo ni telefona a kamoli interneta (ni na fakultetu da se razumemo) i Karaburma je važio za bolji dom, od njega je bilo jedino bolje u studenjaku, jedno krilo koje je bilo upravo renovirano, ali je bilo daleko od faxa. Što se tiče tvog problema, na našj lokalnoj wireless mreži kao ruter/firewall koristimo monowall, koji možeš da voziš na PI ili čak 486. Sa podešavanjem nemaš puno posla, snimiš imidž koji skineš sa interneta na disk, izvršiš osnovno podešavanje i sve dalje radiš preko web interfejsa preko mreže (zgodno za one kojijima treba da stoji na nekom nepristupačnom mestu). njega spojiš na svitch na koji se nakače ostali i vozite. Ima i fabričkih rutera, ja sam imao prilike da vidim neki ovislinkov, ne znam tačnu oznaku, vrši isti posao kao ovaj računar sa odpada.
[ VRider @ 29.03.2007. 23:04 ] @
Sve mi te zao sto zivis u A kuli.
Mogu da te povezem i sa nekim devojkama. Nije da one nece Internet.

P.S. Za one sa jeftinijim ulaznicama - A kula je zenska kula.
[ Vladimir Malic @ 02.04.2007. 00:11 ] @
OK, ubedili ste me, stavicu komp koji neprekidno radi ako prevazidjem glavni problem, koji vam nisam pominjao, a to je devojka. Ako nju ubedim da to nece da bude bucno i da moze da se spava od njega, da nece smetati u sobi, da nece da greje sobu, da nece da ima puno kablova i ko zna sta jos, bice nesto od ovoga, a najvise mi se svidja ovo sto je pbenka rekao:

Citat:
pbenka: ... kao ruter/firewall koristimo monowall, koji možeš da voziš na PI ili čak 486. Sa podešavanjem nemaš puno posla, snimiš imidž koji skineš sa interneta na disk, izvršiš osnovno podešavanje i sve dalje radiš preko web interfejsa preko mreže (zgodno za one kojijima treba da stoji na nekom nepristupačnom mestu). njega spojiš na svitch na koji se nakače ostali i vozite. Ima i fabričkih rutera, ja sam imao prilike da vidim neki ovislinkov, ne znam tačnu oznaku, vrši isti posao kao ovaj računar sa odpada.


Sta treba ovaj komp da ima od hardvera? Jel u njega ubacim, kao sto broker rece, wireless karticu ili na njega dovodim kabl sa AP-a i ...?
[ broker @ 02.04.2007. 07:37 ] @
Mozes i jedno i drugo. Ako mozes racuanr da stavis dovoljno blizu antene da kabal ne bude duzi od 3 m, onda stavikarticu u racunar. U suprotnom, stavi ap.
[ VRider @ 02.04.2007. 14:38 ] @
Citat:
OK, ubedili ste me, stavicu komp koji neprekidno radi ako prevazidjem glavni problem, koji vam nisam pominjao, a to je devojka.

E, sad si ga ugasio... Nema nista od toga...
[ Vladimir Malic @ 27.04.2007. 16:17 ] @
Citat:
VRider: E, sad si ga ugasio... Nema nista od toga...

Izgleda da ce nesto ipak biti... . Koristim priliku da se javno zahvalaim VRider-u na na dosadasnjoj nesebicnoj pomoci.
Za sad ovako stoje stvari:
Dovukao sam od kuce neki stari racunar PI 166MHz MMX sa 64MB RAM-a, spremio sam mrezne kartice, izvadio sam mu kuler iz napajanja tako da je sad jako tih, a radi bez problema. Na njega cu da stavim ovo sto ste me savetovali (m0n0wall) ili nesto slicno. A sad jos jedno pitanje pre kupovine opreme: da li da kupim AP ili wireless PCI karticu? Antena ce biti blizu racunara, tako da moze sa karticom, ali u ovom slucaju nije mi cilj jeftinije nego kvalitetnije (dalekoseznije) resenje, uzeo bih u obzir i to da ta oprema mozda nece biti tu stalno, mozda ce morati da se pomera. Tako da mi se resenje sa AP-om nekako samo namece. Eventualno, ako je iz nekog razloga bolje da uzmem PCI karticu nego AP, voleo bih da me posavetujete pre nego sto odem da to kupim.
[ broker @ 27.04.2007. 16:39 ] @
PCI kartica u namenskom racunaru sa nekom dobrom distribucijom za ruter je MNOGO bolje resenje. Ono sto ces ti verovatno imati problem to je ta PI ploca. Moras proveriti da li ona ima PCI 2.x slotove, jer wireless kartice zahtevaju PCI 2.x a to je na PI retka pojava.

Prva stvar, da li ploca radi na AT ili ATX napajanju? Ako je AT onda sigurno nema PCI 2.x. Ako je na ATX postoje neke sanse a potrebno je da proveris na samoj ploci. Ono sto je bitno to je da na PCI konektorima postoji napon od 3.3V na odgovarajucim kontaktima. Imas na http://wireless.uzice.net/uputstva/prepravkaPCI2.1naPCI2.2/ detaljno uputstvo za prepravku pa ces tu naci i informacije gde treba da imas ovaj napon.

E sad, ako treba da se prepravlja, a nisi vican tome onda je jednostavnije da uzmes neki fabricki uredjaj i povezes ga preko LAN kartice.

[ Vladimir Malic @ 27.04.2007. 17:36 ] @
Pa racunar je sa AT napajanjem
Ali, ako je, kao sto kazes, PCI kartica MNOGO bolje resenje, onda da nabavim drugi racunar za ruter. Inace, sto se prepravki tice, to nije problem. A u cemu je "fora", sto je ovo resenje mnogo bolje?
[ broker @ 27.04.2007. 18:18 ] @
Mnogo bolje radi. PC racunar je mnogo jaci od racuanra koji je ugradjen u fabricki AP i kada ima odgovarajucu PCI karticu koju zna da upotrebi do maksimuma stvarno izvuce maksimum.
[ Vladimir Malic @ 03.05.2007. 14:38 ] @
Krenuo sam u prepravku PCI 2.0 slota i PCI 2.2 i evo upravo sam napravio stabilizator za 3.3V, ali sam hteo da mi stabilizator disipirasta sto manju snagu (da ne bih morao da obezbedjujem poseban hladnjak) pa sam se odlucio da kao ulaz koristim 5V. U gore pomenutom uputstvu za prepravku stoji: "... wireless kartica može da zahteva snagu reda veličine 1W." Kad simuliram opterecenje od 1W imam napon od 3.24V, ali ako smanjim opterecenje napon je oko 3.29V. Ono sto me interesuje je da li kartica konstantno "vuce" 1W ili je to neki maksimum koji moze da dostigne? Ako kartica neprekidno zahteva 1W, da li joj je 3.24V dovoljno za normalan rad?


[ broker @ 03.05.2007. 15:30 ] @
Koliko znam, ne mora to da bude bas strogo tacan napon. Tolerisu kartice ako malo odstupa.
[ Slobodan Milivojevic @ 03.05.2007. 18:36 ] @
Sto se tice prepravke ploce, nisam nikad radio sa AT napajanjem, ali mislim da bi trebalo da radi i sa takvim stabilizatorom... Vec sam 3 ploce koje nemaju PCI 2.2 a atx su prepravio jer na ATX napajanju ima 3.3V, i TP Link TL-WN551G kartice u sva 3 racunara funkcionisu odlicno.
[ Vladimir Malic @ 04.05.2007. 23:01 ] @
Evo, upravo sam ugradio stabilizator koji sam napravio u racunar sa AT napajanjem i ubacene su 2 wireless kartice tako da ih sad racunar vidi, sto nije bio slucaj pre prepravke.
[ Slobodan Milivojevic @ 05.05.2007. 11:36 ] @
E, sad samo jos softverski da sredis ruter i da postavis kablove...

Meni racunar na 233MHz, sa 64MB ram-a vrsi slican posao ovome sto tebi treba bez problema... Tako da sa tim neces imati problema... :)
[ Vladimir Malic @ 05.05.2007. 14:22 ] @
Koga interesuje, moze da vidi kao izgleda ovaj stabilizator:

[att_img]
[ Vladimir Malic @ 05.05.2007. 14:24 ] @
Evo i fotografije kako radi pod opterecenjem od 1W:

[att_img]
[ Vladimir Malic @ 13.05.2007. 09:00 ] @
Jos jedno pitanje, malo van teme, ali u okviru istog "projketa", pa da ne otvaram novu temu. Posto mi sad trebaju kablovi za umrezavanje, malo sam istrazivao trziste i dosao do jedne zanimljive ideje:

Video sam da imaju da se kupe UTP kablovi sa dve parice, koji su u poredjenju sa cetvoroparicnim kablovima jeftiniji oko 3 puta. Pa me interesuje mogu li ove kablove da koristim za umrezavanje? Naime, koliko znam, kod mreza 10/100 Mbit se ionako koriste samo dve parice, pa mi je logicno da mogu ove kablove da koristim.

Ocekujem Vase misljenje ...
[ Aleksandar Đokić @ 14.05.2007. 00:33 ] @
da, mozes

u RJ-45 konektorima su to 1 i 3, 2 i 6
[ Vladimir Malic @ 31.05.2007. 00:53 ] @
Imam jos jedan neresiv problem:

Kao sto ste mi vec predlozili, ruter pravim od starog kompjutera sa wireless karticom i mreznom karticom, tj. hardverski deo (prepravke) sam zavrsio i sve je ok, ali imam problem sa softverom. Kao sistem instaliran je IPCop, ali onda su se javili problemi, naime kod mog provajdera procedura konektovanja (iz Windowsa) na Internet je sledca: MORA da mi bude ukljcen DHCP na racunaru sa koga se konektujem, onda ISP mi dodeli IP adresu i onda pokrecem konekciju preko VPN-a. Takve opcije ne postoje kod IPCop-a, a kako sam video (http://www.elitesecurity.org/t...nowall-ispred-male-kucne-mreze) ni kod m0n0wall-a.
Vec sam postavio pitanje u toj temi kako da resim ovaj problem, izvinjavam se sto ga dupliram, ali razlog je sto jos niko nije odgovorio i u pitanju deo foruma posvecen Linux mrezama. Ja se nadam da ce ljudi koji posecuju ovaj deo, posvecen wireless-u, moci vise da mi pomognu.
[ broker @ 31.05.2007. 08:12 ] @
Zato mi svi hvalimo Mikrotik. On ima sve sto je potrebno.
[ Vladimir Malic @ 08.06.2007. 01:02 ] @
U redu, skinuo sam MikroTik RouterOS 2.9.43, instaliro sam ga na gore pomenuti racunar. Treba mi pomoc oko konfiguracije (prvi put se srecem sa ovim OS) ili bar neke smernice gde da trazim resenje, posto su ona uputstva na njihovom sajtu stvarno preopsirna. Da ne se ponavljam, problem koji imam je izlozen dva posta iznad.
[ broker @ 08.06.2007. 09:04 ] @
Otvoris Winbox. Udjes u opciju IP / DHCP Client. Kliknes na +.

U dijalogu izaberes adapter na koji ti je zakacen internet link, i ukljucis mu opcije Add default route, Use peer DNS i Use peer NTP.
Kliknes na OK.

Odes u IP / Addresses da proveris da li je adapter dobio IP adresu od provajdera. Ako jeste ides dalje.

Odes na Interfaces, kliknes na +, i izaberes odgovarajuci VPN klijent (obicno je to PPPoE client). Podesis ga po uputstvu provajdera. Ne zaboravi da ukljucis Add default route i Use peer DNS. Uspostavis vecu i opet u IP / Addresses proveris da li si dobio IP.

Otvoris IP / DNS / Settings i podesis Allow remote requests.

Otvoris New Terminal i sa /ping i /tool traceroute prema nekim lokacijama na Internetu ispitas da li sve radi kako treba.

Sad ti samo prepostje da na drugi interfejs zakacis lokalnu mrezu, podesis DHCP i masquerade da im pustis pristup internetu. To imas detaljno objasnjeno u uputsvu Mikrotika. Kada im proradi Intenet ostaje da podesis ogranicenja protoka u Queues.

Izvinjavam se ako sam nesto propustio, pisem napamet.

[ Vladimir Malic @ 22.06.2007. 10:17 ] @
Nazalost, ovaj "projekat" koji sam zapoceo morace malo da saceka iz sledecih razloga razloga:

1. Trenutno sam u Americi (studentski work & travel program koji traje 4 meseca),
2. Studentski dom Karaburma ce se renovirati preko leta...

Nego, ovde gde sam sad imam sledecu situacu:
Internet koji dobijam preko kablovskog modema treba da ga podelim na 1 desktop racunar i 4 laptopa. Na desktop racunaru je LAN kartica, a na laptopovima bih koristio njihove wireless kartice. U dilemi sam koji router da kupim:

Linksys WRT54G
Linksys WRT54GL
ili
Linksys WRT54GS