[ windows_zakon @ 07.04.2007. 19:34 ] @
E ovo je stvarno kul, svaki par dana citaju se vjesti o tome kako je Vista smece.

Nego, ovako... navodno postoji fazon u Visti da mozes od svakog procesa da napravis "protekted" proces kojem ne moze niko nista, ni administrator sistema niti iko. Ovakve procese inache moze samo "MS" da signuje, ali, neki pametni ljudi su skontali da mogu i sami to da rade, tako da... uskoro izgleda ce da izadju novi hardened spajveri/adveri kojem administrator nece moci nista, sto vjerovatno znaci da ni AV aplikacije im nece moci nista.
To je stvarno [ironija] bod za vistu. [/ironija]

A sta _vam_ kaze glasnogovornik microsofta:
"This is only an issue if you're downloading and watching porn. You should be watching only wholesome media, like "What About Bob", instead."

Da li se smijati ovoj tvrdnji, ili ju ipak, zaliti ?

E sad, zao mi je sto cu tek doci kuci oko 3h ujutro, pa cu tek onda moci da procitam kako se koprcaju ovi windozeri...
Iz dana u dan Vista je sve veci i veci predmet sprdnje...

"Security Researcher Alex Ionescu strikes again, this time with a proof of concept program that will arbitrarily enable and foremost disable the protection of so-called 'protected processes' in Windows Vista. Not only threatening Vista DRM and friends, it's also another step towards hardened and even more annoying malware. Normally, only specially signed processes made by special companies (decided by Microsoft) can be protected, but now the bad guys can protect any evil process they want, including the latest version of their own keylogger, spambot, or worm, as well as unprotect any 'good' one."

http://it.slashdot.org/it/07/04/07/1426200.shtml
[ degojs @ 07.04.2007. 20:06 ] @
Slashdot.. Al, ajd :)

Evo šta je neko tamo komentarisao na tom linku:

Citat:
The tool needs to be run with elevated privileges (otherwise it will not work). It decompresses a 848 bytes driver and loads the driver. The driver does nothing but set bit 11 (ProtectedProcess) of the Flags2 bitfield (offset 0x224) of the corresponding _EPROCESS structure of the process to be modified. However, this requires the neccessary rights to load and install a driver...and as we all know, once being in kernel mode there's no real protection against malicious code...


Dakle stvar mora da se pokrene kao admin, pošto je to u stvari drajver.. Šta je sad tu kao posebno? Instalirao si drajver koji je malware?

Može li pojašnjenje, ja ne vidim u čemu je fazon?
[ Slobodan Miskovic @ 07.04.2007. 20:07 ] @
Pa Vista bar stigne nesto da procesuira :P
Mislim to je kao kad bi branio Yuga koji btw nema gume time sto ćeš reći da Ferari ne može 500 km/h :=)
[ cynique @ 07.04.2007. 20:13 ] @
Pojašnjenje je degojs, da moraš biti admin da bi to radilo, i da će radit samo na x32 Visiti, na kojoj ionako možeš kao admin loadati driver koji će raditi što god hoćeš :-))

Ustvari, većina današnjeg malwarea dumpa neki rootkit koji čini njegov proces mnooogo zaštićenijim nego što bi to bio postavljanjem jednog bita u EPROCESS strukturi.

Pingvini sanjaju da se ovdje radi o nekom sigurnosnom propustu po dizajnu, koji arbitrarnom procesu može elevirati status u "zaštićen". Malo morgen ;)

No ne očekuješ valjda o slashdotaša da u seansi MS trolanja razumiju o čemu se točno radi, zar ne? :P
[ degojs @ 07.04.2007. 20:14 ] @
^Pa da.. ali čak i kao admin ćeš dobiti UAC dijalog, zar ne?

I evo komentar na taj gore komentar što sam preneo:
Citat:
And here everyone is complaining about UAC, while it's the only thing between you and installing that driver.

Čudno, pa niti jedan od ta 2 komentara nema veću ocenu nego 1. Ah, da, zaboravio sam gde je to.. :)


Ovi kupusari postaju očajni polako..
[ markom @ 07.04.2007. 20:35 ] @
Ja sam kompletno razočaran, moram priznati :-(

1. Pre neki dan su imali priliku da sa onom ANI temom odvale Windows da se sve dimi
2. Ovakav Pokemon debakl danas je zastrašujuć

Ima li uopšte više čestitog Linux advokata sa argumentima među nama ili smo ih sve najurili? Prosto odbijam da poverujem da je Linux toliko loš koliko smo mi uspeli da ga ocrnimo. Zaista. Suština problema je u odsustvu argumenata sa njihove strane i činjenice da mi znamo više o Linuxu od njih samih.

@degojs: na technological white thrash na /. ne treba gubiti vreme
[ degojs @ 07.04.2007. 20:47 ] @
Citat:
@degojs: na technological white thrash na /. ne treba gubiti vreme


Ma znam.. više verujem Štambuku kad napiše ovde nešto vezano za sigurnost Windowsa, dobro ili loše po M$, nego celom slashdotu. I tako bi mogao za dosta ljudi ovde da kažem. Hoću li sad verovati pre tebi ili nekom sa slashdota kad komentarišu nešto vezano za npr. mreže? Hoću li pre verovati Dragom Tati kada komentariše nešto vezano za Linux i Windows programiranje ili tamo likovima..?

Mislim..
[ bojan_bozovic @ 07.04.2007. 20:48 ] @
Linuxu nije mesto na desktopu markom, da je pristojan server sistem, svi ovde znaju. Problem je sto ovi novi sto navalise ne znaju nista, inace bi bezali od desktop diskusije ko djavo od krsta. Da linux bude desktop OS moze, ali ne pre no sto "zajednica" ponovi ono sto je Apple uradio na *BSD, uz samo par distribucija koje vendori mogu podrzavati, i ABI standard kao LFH sto imaju. Za desktop jeste mnogo los, i ja sam mnogo pricao o tome i o nedostatku ABI. Grehota je imam binary-only softver koji bi mogao pokrenuti samo sa nekom pet godina starom distribucijom.
[ degojs @ 07.04.2007. 21:30 ] @
Citat:
A sta _vam_ kaze glasnogovornik microsofta:
"This is only an issue if you're downloading and watching porn. You should be watching only wholesome media, like "What About Bob", instead."

Da li se smijati ovoj tvrdnji, ili ju ipak, zaliti ?


Pazi ovo.. hehehe Pa ti stvarno veruješ da je to rekao neko iz MS?

O jebem te robijo (linux), kad sam te dobio.. :) Ljudi izgleda totalno prosviraju ako koriste Linux duže. Prijatelju, tebi nije dobro.
[ markom @ 07.04.2007. 21:35 ] @
Da ne politizujem sad previše ovde pošto se ne sme, ali ima nešto srpsko u tom Linuxu ...
[ bojan_bozovic @ 07.04.2007. 21:57 ] @
Citat:
Da ne politizujem sad previše ovde pošto se ne sme, ali ima nešto srpsko u tom Linuxu ...


Ne zna se ni ko pije ni ko placa. I upravo se radi suprotno od onoga sto je dobro, zato sto mi znamo najbolje, za inat.

ABI ne treba za GNU softver, pa ne treba uopste, linux je free i svako moze da napravi svoj distro i standardizacija je nepotrebna za GNU sw (use the source), a zli proprietary SW necemo
[ cynique @ 07.04.2007. 22:15 ] @
Citat:
degojs: Pazi ovo.. hehehe Pa ti stvarno veruješ da je to rekao neko iz MS?


Naravno da nije rekao, to je prvi komentar na temi (modovan kao funny, da ne bi bilo zabune :)

http://it.slashdot.org/comments.pl?sid=229863&cid=18647251

I što je najzabavnije, ovaj lik Ionescu je jedna od glavnih čunki u ReactOS projektu, u kojem pokušavaju klonirati NT kernel i userland bajt po bajt, podatkovnu strukturu po podatkovnu strukturu...i pazite vi samo ovu stavku:

http://www.reactos.org/en/dev_legalreview.html

Citat:
Reverse engineering. Many non-free software packages have a specific clause in their licenses to prohibit reverse engineering. It is the opinion of the ReactOS Project that these license restrictions are only valid to the extent that they prohibit intentional conversion of object code to corresponding source code and subsequently claiming ownership of that source code. Reverse engineering, a form of which happens every time a developer traces into an operating system's core code with a debugger to find a problem with his/her code, is held to be covered by Fair Use. Any source code produced by direct reverse engineering should be treated in exactly the same way as any other non-free source code - useful for study and understanding of the system, but not permitted for inclusion in ReactOS.


E sad, ili Ionescu ima neke ESP moći da može znati koji bit na kojem offsetu u nedokumentiranoj podatkovnoj strukturi EPROCESS čiji se izgled mijenja ne samo sa svakim minor buildom NT-a, već i sa pojedinim QFE/SP treba postaviti da može napraviti ovakav neki program, ili je tu netko koristio nelegalna sredstva :)

Možda je debuggirao protected path DRM driver ;)

A ReactOS je fino Stallmanovski GPL-ovan...mislim da bi MS na sudu mogao potopiti ovaj projekt kao ništa :)
[ degojs @ 07.04.2007. 22:40 ] @
^Pa dobro sad.. mnogi exploiti se pišu tako što urade reverse-engineering zakrpa, ne očekujem od tih ljudi nešto drugo inače ne bi ni pisali viruse uopšte. Mislim, neka ih, indirektno teraju MS da više radi na tim stvarima, itd.

Stvar je jednostavno da i kao admin moraš da odobriš instaliranje drajvera.. pa sad, ako to uradiš, ne znam šta im je bitno sa tim bitom ili ne, protected ili ne..

[Ovu poruku je menjao degojs dana 07.04.2007. u 23:50 GMT+1]
[ Impaler @ 07.04.2007. 22:43 ] @
kakav malwer, tip je to napravio da moze varat u Wow-u . :-)
Citat:
For example, Warden (the application that World of Warcraft uses to catch cheaters) can’t determine if a protected process is evil or not, because it can’t go peek inside it.


http://www.alex-ionescu.com/?p=34
[ degojs @ 07.04.2007. 23:05 ] @
HAHAHAHA E ovo je stvarno super :-)
[ windows_zakon @ 08.04.2007. 02:18 ] @
Citat:

Stvar je jednostavno da i kao admin moraš da odobriš instaliranje drajvera.. pa sad, ako to uradiš, ne znam šta im je bitno sa tim bitom ili ne, protected ili ne..


Pa koliko sam ja shvatio sledece:
"malware can become a "protected process", as in protected processes that the administrator doesn't have control over."
je ozbiljna stvar.

U sustini, koliko sam ja shvatio ovo, neko moze da napise malware koji ce da bude pokrenut kao protekted, i da administrator ne moze da mu uradi nista, kao ni bilo koji drugi program, zar ne ?
To nije zajebancija, ako je tako ....

Citat:

Pazi ovo.. hehehe Pa ti stvarno veruješ da je to rekao neko iz MS?

O jebem te robijo (linux), kad sam te dobio.. :) Ljudi izgleda totalno prosviraju ako koriste Linux duže. Prijatelju, tebi nije dobro.


U slucaju da nije rekao, znam da misli... jer ... je tako. Sta, sad cete da pisete kako likovi nisu kupili spajvere,viruse surfajuci po porn sajtovima ? Prijatelju, tebi nije dobro.

Citat:

Ja sam kompletno razočaran, moram priznati :-(

1. Pre neki dan su imali priliku da sa onom ANI temom odvale Windows da se sve dimi
2. Ovakav Pokemon debakl danas je zastrašujuć

Ima li uopšte više čestitog Linux advokata sa argumentima među nama ili smo ih sve najurili? Prosto odbijam da poverujem da je Linux toliko loš koliko smo mi uspeli da ga ocrnimo


1. Oni su odvaljeni da se dimi sve, samo svojom pricom i blebetanjem su to "prikrili". I dalje stoji da je Windows smece i da ima bug u kursoru. Tako da, bez ikakve price, on je odvaljen.

U pravu si sto se tice najurivanja. Ljudi odustaju od vas kad vide koliko ste tvrdoglavi i uporni i svasta po nesto, stvarno, svaka cast vama sto imate toliko volje da serete, a i vecina ste. :)

Citat:

Suština problema je u odsustvu argumenata sa njihove strane i činjenice da mi znamo više o Linuxu od njih samih.


Nije stvar u tome, stvar je u ovome sto sam napisao, ima pun k. windows gejeva koji pricaju svasta nesto poput svih recimo ovde, koji su sve ukupno Linux koristili u ne bitno koje svrhe, 2 sata ... svi zajedno.

Pored toga, niko nikom ne moze da promjeni misljenje ili slicno. Ovaj forum sluzi inache ljudima kao izduvni ventil. Onaj ko to ne zna, taj ce da se iznervira i prestane sudjelovati u diskusijama.

[ windows_zakon @ 08.04.2007. 02:34 ] @
Citat:

Za desktop jeste mnogo los


Mnogo los ? Kome ? Liku koji zeli da igra igrice po citav dan ? Jeste, onda je mnogo los.
U suprotnom, nije MNOGO los, a nije ni los.

A pored toga, Linux kao Linux nije los sistem u opste, problem je sto nije podrzan i to je sve. Zato sto adobe ne pravi fotoshop za njega, jer MS ne pravi Visio za njega, itd. Ovde ovi da ne kazem majmuni, pricaju kako je kupusara.
Dok danas spam postoji (automatski se moze zakljuciti da su uhakane masine) zahvaljujuci windows smecu... kao i ddosovi i ostalo.
Mislim .... cemu prica u opste...
[ markom @ 08.04.2007. 03:04 ] @
Citat:
Mnogo los ? Kome ? Liku koji zeli da igra igrice po citav dan ? Jeste, onda je mnogo los.


Ili na primer čoveku koji crta mreže u Visiu po ceo dan. Takođe je jako loš...
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 08:54 ] @
Citat:

A pored toga, Linux kao Linux nije los sistem u opste, problem je sto nije podrzan i to je sve.


Ova recenica je srz problema - Linuxovci zapravo ne razumeju sta je to dobar OS.

Vidi, dude - ovo prvo u tvojoj recenici zavisi od onog drugog... Sta mene zabole cosak sto je, recimo, BeOS bio dobro koncipiran OS kada nije dobio nikakvu podrsku ;-)

Osim toga, Linux ne moze biti "dobar" ni po konceptualnom smislu, ali ima ovde par ljudi koji ce vrlo rado objasniti zasto je to tako :)

A, stvarno - po cemu je to Linux dobar?

- Arhitektonski - ima daleko boljih, cak je i BSD daleko bolje koncipiran od njega. Nepostojanje ABI modela za drajvere, haotican "muva bez glave" razvoj kernela, mizeran QA...

- Podrzanosti hardvera - evo, na drugoj temi vidimo kako to izgleda ;)

- Podrzanosti softvera - svaki GNU paket vredan pomena radi na Windowsu, dok na Linuxu profi aplikacije sa Wina i Maca postoje u tragovima

- Office Produktivnosti - dokaz koliko je MS Office produktivniji paket pokazuje prost fakat da je taj paket neprikosnoveni lider i ako kosta $500, a ljudi ga kupuju...

[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 09:54 ] @
Citat:
Pa koliko sam ja shvatio sledece:
"malware can become a "protected process", as in protected processes that the administrator doesn't have control over."
je ozbiljna stvar.

U sustini, koliko sam ja shvatio ovo, neko moze da napise malware koji ce da bude pokrenut kao protekted, i da administrator ne moze da mu uradi nista, kao ni bilo koji drugi program, zar ne ?
To nije za***ancija, ako je tako ....


Da, samo sto je za to potrebna admin privilegija, i jos radi samo na 32-bitnoj Visti. A 32-bitni x86 je vec stvar proslosti, ne prodaje se vise. Admin privilegije, da li ti to znaci nesto?

Citat:

1. Oni su odvaljeni da se dimi sve, samo svojom pricom i blebetanjem su to "prikrili". I dalje stoji da je Windows smece i da ima bug u kursoru. Tako da, bez ikakve price, on je odvaljen.


Pogledaj malo samo PHP koliko ima security-related bagova... Eh, koji dupli standard, da u Windowsu jedan vulnerability bude problem.
Citat:

U pravu si sto se tice najurivanja. Ljudi odustaju od vas kad vide koliko ste tvrdoglavi i uporni i svasta po nesto, stvarno, svaka cast vama sto imate toliko volje da serete, a i vecina ste. :)


Bolje obrati paznju sta sam pises.

Citat:

Nije stvar u tome, stvar je u ovome sto sam napisao, ima pun k. windows gejeva koji pricaju svasta nesto poput svih recimo ovde, koji su sve ukupno Linux koristili u ne bitno koje svrhe, 2 sata ... svi zajedno.
Pored toga, niko nikom ne moze da promjeni misljenje ili slicno. Ovaj forum sluzi inache ljudima kao izduvni ventil. Onaj ko to ne zna, taj ce da se iznervira i prestane sudjelovati u diskusijama.


Daj nemoj da si smesan. Ja sam godinama koristio linux. A izduvni ventil o kome pricas je nazivanje drugih pederima nije li tako? Ovde si da se istreses.

Citat:

Mnogo los ? Kome ? Liku koji zeli da igra igrice po citav dan ? Jeste, onda je mnogo los.
U suprotnom, nije MNOGO los, a nije ni los.

A pored toga, Linux kao Linux nije los sistem u opste, problem je sto nije podrzan i to je sve. Zato sto adobe ne pravi fotoshop za njega, jer MS ne pravi Visio za njega, itd. Ovde ovi da ne kazem majmuni, pricaju kako je kupusara.
Dok danas spam postoji (automatski se moze zakljuciti da su uhakane masine) zahvaljujuci windows smecu... kao i ddosovi i ostalo.
Mislim .... cemu prica u opste...


Linux koji nije smor da se odrzava

GNU je krs, kada sam to imao prilike da iskusim pri buildu i686-cygwin->i686-linux-gnu kroskompajlera, shvatio sam bas sve, a to je da se u OSS ne zna ni ko pije ni ko placa. Kupusara i to nevidjena, ne moze da se builduje koliko ima bagova! Sta, trebam traziti 3rd party bugfixeve koji bi po zdravom razumu morali biti u sourceu? Treba ja licno da ga debagujem? QA je mislena imenica za GNU, i testiranje, bole ih qrac da testiraju cak i da li uopste kompajler moze da se bilduje, smejurija!





[ Džeronimo @ 08.04.2007. 10:20 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: - Podrzanosti hardvera

E ovo moram da prokomentarišem :)

Da l' može najnovoji Win da se instalira na nekoj malo starijoj mašini? :)
Mnogima je takva podržanost hardvera mnogo bitnija od toga što, recimo, nekom neće odmah da radi neka najnovija grafiča kartica.

Citat:
Ivan Dimkovic: evo, na drugoj temi vidimo kako to izgleda

Pa videli smo isto i za Vistu :)

Citat:
bojan_bozovic: GNU je krs

Pa dobro, kad ti napraviš neki program, onda ga predaj u javno vlasništvo. Kad bi to uradio, onda bi vrlo brzo neko samo malo prepravio taj program i počeo da ga prodaje kao svoj.
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 10:32 ] @
Citat:

Da l' može najnovoji Win da se instalira na nekoj malo starijoj mašini? :)


Vista se placa, ima lepo info na cemu radi...

Nije ko Linux - "probas i vidis" :-)

Citat:

Mnogima je takva podržanost hardvera mnogo bitnija od toga što, recimo, nekom neće odmah da radi neka najnovija grafiča kartica.


Dopada mi se ovo "mnogima"... "mnogi" u ovom slucaju predstavljaju tu negde oko 1% desktop korisnika... al dobro, za tih 1% eto postoji Linux :)

Citat:

Kad bi to uradio, onda bi vrlo brzo neko samo malo prepravio taj program i počeo da ga prodaje kao svoj.


Dok u slucaju GNU-a moze da ponudi "bolju podrsku" i da ti presece izvor zarade (Jboss... hint hint ;-)
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 10:39 ] @
Citat:
Pa dobro, kad ti napraviš neki program, onda ga predaj u javno vlasništvo. Kad bi to uradio, onda bi vrlo brzo neko samo malo prepravio taj program i počeo da ga prodaje kao svoj.


A zasto bih? Meni je odavno postalo jasno da od toga nema 'leba, jedno je napisati program, a prodati ga, sasvim deseto. Dalje, ako si ti sposoban da prodas program koji je javno vlasnistvo, uz tvoje dodatke, a ja nisam, ne bi mi bilo krivo da ga prodajes. Kad poklonim nesto poklonicu ga.
Samo stavljam do znanja da, prakticno, softver beta kvaliteta, po GNU moze biti i finalna verzija. A sto se gcc tice, idiotizam je kompajler na koji je utroseno toliko vremena ne istestirati, i ne izbaciti kvalitetnu finalnu verziju.
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 10:43 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: "mnogi" u ovom slucaju predstavljaju tu negde oko 1% desktop korisnika

Možda na Beverli Hilsu, al' ne i u Srbiji.

Citat:
Ivan Dimkovic: ima lepo info na cemu radi

Al' ni za taj hardver koji ima nalepnicu "Vista ready" nije baš 100% sigurno da će da radi.

Na prethodnoj temi je bio klip o tome kako čoveku nVidia 8800 radi pod najnovijim Win-om. Iako hardver zvanično radi, nekima se dešava da ne radi.

Da ne pominjem to što u nekim prodavnicama i hardver koji ne radi ima tu nalepnicu. Da l' prodavac lepi te nalepnice da bi prodao robu, ili to radi neko drugi, ne znam, al' se dešava da hardver sa tom nalepnicom ne radi.

[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 08.04.2007. u 11:56 GMT+1]
[ markom @ 08.04.2007. 10:58 ] @
Hehehe, kako je lepo slušati prevod /. vesti ovde.

Nego, DŽeronimo, pošto si tako iskusan sa operativnim sistemima, kad šta kome treba. Da li možeš ukratko da nam objasniš pod kojim uslovima prosečan (95%) desktop korisnik menja svoj operativni sistem?

Evo da ti dam ideju: kad kupi novi računar. Znači, podrška starom hardveru je mnogo manje bitna nego što biste vi Linuxovci voleli, pošto je stariji hardver jedino što zapravo podržavate - vidi diskusiju o drajverima i softverskoj podršci.

Marko.
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 11:06 ] @
Citat:
markom: Da li možeš ukratko da nam objasniš pod kojim uslovima prosečan (95%) desktop korisnik menja svoj operativni sistem?

Ja nisam ni pisao da neko treba da prelazi na neki drugi OS. Nek koristi svako ono što mu najviše odgovara, bilo da je to Win, Mac, BSD, Solaris, Ubuntu...
Ako je čovek zadovoljan OS-om koji koristi, ne vidim razlog zašto bi prelazio na neki drugi OS.

Ako nekom čoveku ne odgovara OS koji koristi i želi da pređe na neki drugi OS koji mu više odgovara, ne vidim ništa loše u tome.
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 11:10 ] @
Citat:

Možda na Beverli Hilsu, al' ne i u Srbiji.


Linux je zastupljeniji u Srbiji? A sme li se znati zasto, posto u Srbiji Windows kosta koliko i Linux :)
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 11:11 ] @
Vidis Dzeronimo, ni ja nista lose u tome ne vidim. Ali kad neko kaze da je neki distro naj i da ce da pomete OSX i Windows, to je nesto sasvim drugo. Ako ko ima vremena linuxu da se posveti, neka ga koristi, ali i reci da ce sekretarica Marica isto zeleti da radi je nonsens.
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 11:17 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Linux je zastupljeniji u Srbiji?

Nisam rekao da je Linux zastupljen u Srbiji. Mislio sam na to da je ljudima podrška za stariji hardver, koji imaju, mnogo bitnija od toga da li neka najnovija grafička kartica, za koju oni nemaju pare, radi.

Citat:
bojan_bozovic: Ali kad neko kaze da je neki distro naj i da ce da pomete OSX i Windows, to je nesto sasvim drugo.

A je l' sam to ja rekao? Nešto se ne sećam.

Pa kolko sam samo puta ponovio zašto sam na Linuxu i koji je desktop OS najbolji po mom mišljenju?

Za mene je Mac najbolji desktop, a i njegov OS takođe najviše odgovara mojim potrebama, al' nemam sad pare da kupujem Mac.

Znam ja da Linux nije za većinu Desktop korisnika, nikad nisam ni tvrdio da jeste, al' ja problema sa njim nemam i zato ga koristim.

Nikog ja ne teram da prelazi na Linux. Kome više odgovara OS koji trenutno koristi, nek nastavi da koristi taj OS, bilo da je to Win ili bilo koji drugi OS.

Meni nije problem ni da editujem xorg.conf, ni da kompajliram programe, ni da koristim Terminal, tako da mi nije ni poblem da koristim Linux.

[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 08.04.2007. u 12:41 GMT+1]
[ staticInt @ 08.04.2007. 12:38 ] @
Citat:
Džeronimo: A je l' sam to ja rekao? Nešto se ne sećam.

Pa kolko sam samo puta ponovio zašto sam na Linuxu i koji je desktop OS najbolji po mom mišljenju?

Za mene je Mac najbolji desktop, a i njegov OS takođe najviše odgovara mojim potrebama, al' nemam sad pare da kupujem Mac.

Znam ja da Linux nije za većinu Desktop korisnika, nikad nisam ni tvrdio da jeste, al' ja problema sa njim nemam i zato ga koristim.

Nikog ja ne teram da prelazi na Linux. Kome više odgovara OS koji trenutno koristi, nek nastavi da koristi taj OS, bilo da je to Win ili bilo koji drugi OS.

Meni nije problem ni da editujem xorg.conf, ni da kompajliram programe, ni da koristim Terminal, tako da mi nije ni poblem da koristim Linux.

[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 08.04.2007. u 12:41 GMT+1]


Pa imas novi Mac OS X za intela pa koristi to, porediti Mac OS X i Ljinux ne moze se ni u najvecem ludilu.
Linux kao desktop je jedna hrpa lose napisanog softwarea i sve tako skarabudzeno u nesto sto na kraju moze da radi a moze i da ne radi, zavisi verovatno od rasporeda zvezda u galaksiji, ako je svaka zvezda na svom mestu i formiraju oblik velikog pingvina vrlo je verovatno da ce vam linux prepoznati 90% uredjaja.

Ja sam se jedno vreme patio sa Linuxom cisto iz radoznalosti, trebalo mi je nedelju dana da namestim sve da radi, da ne pominjem to sto sam prepravljao Ljinux software i patchovao pola gluposti, istrosio sam jedno 20 sati na programiranje i krpljenje koda, a onda jos par dana za trazenje nekih drivera za odredjene uredjaje, sve u svemu to potroseno vreme kosta isto onoliko koliko kosta vista, you do the math.
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 12:54 ] @
Citat:
staticInt: Pa imas novi Mac OS X za intela pa koristi to

Ima, al' za Mac-ove sa Intel procesorom, a ne za PC-je.

Citat:
staticInt: porediti Mac OS X i Ljinux ne moze se ni u najvecem ludilu.

A ko poredi?

Citat:
staticInt: ako je svaka zvezda na svom mestu i formiraju oblik velikog pingvina vrlo je verovatno da ce vam linux prepoznati 90% uredjaja

To što si ti imalo loša iskustva sa Linuxom, ne znači da je kod svih tako.
Kod mene je kompletan hardver prepoznat i sve osim WinModema radi out-of-the-box (bez ikakvih dodatnih drajvera i podešavanja), a WinModem se instalira u par klika mišem. Ista situacija je i kod mojih komšija i drugara koji koriste Linux (Ubuntu i SuSE). Uglavnom im sve osim WinModema radi out-of-the-box. E sad, da l' je to samo slučajnost, ne znam.
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 12:56 ] @
Tako je staticInt, nije bas on uporedjivao OSX i Linux.
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 13:02 ] @
Citat:

Ima, al' za Mac-ove sa Intel procesorom, a ne za PC-je.


Meni svejedno - morao bih da budzim i Mac OS-X kao i Linux da prorade na mojoj PC makini :)
[ markom @ 08.04.2007. 13:18 ] @
Citat:
Ima, al' za Mac-ove sa Intel procesorom, a ne za PC-je.


Legalno ne, a manje legalno za 5 minuta na Google nadjes kako da instaliras OS X na PC ;-). Štaviše, na Macinotsh forumu na ES-u ima velika tema koja se time bavi.
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 15:22 ] @
Citat:
markom: Štaviše, na Macinotsh forumu na ES-u ima velika tema koja se time bavi.

To je više kao neki eksperiment, tako da nije to to, pa neću ni da pokušavam.

To se ne računa da je Mac OS X, pošto original Mac OS X ne može da se instalira na PC, a i na pravom Mac OS X-u (koji radi na Mac-u) nema problema sa hardverom i stabilnošću.

[ _AxeZ_ @ 08.04.2007. 18:41 ] @
Citat:
bojan_bozovic: idiotizam je kompajler na koji je utroseno toliko vremena ne istestirati, i ne izbaciti kvalitetnu finalnu verziju.



To kazi Apple-u...Oni mora da su idioti sto ceo MacOS kompajliraju sa gcc-om..;)
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 18:56 ] @
Uzivaj u pravljenju cross toolchaina, onda, ja necu. Samo zato sto Apple to koristi mora da je dobro, je li? Izvini, to je logicka greska. A takodje, valja mi dokazati da sors koji ne moze da se kompajlira nije kupus. ^_^

Nema sta, koriscenje linuxa je pogubno, jer covek ogugla, poput beskucnika koji ogugla na spavanje na asfaltu uvijen u ponjave, to mu postane potpuno normalno.
^_^
[ Mitrović Srđan @ 08.04.2007. 19:12 ] @
Ma jok probaj LFS za pravi mazohizam i po par puta da buildujes i patchujes toolchain :)

@Dzeronimo
Kako je onda za tebe Mac OS X najbolji OS na svetu kada
• Nemas Mac te nemas ni taj OS
• Ne zelis da ga budzis na PC

Ne kapiram sta video si shotse da je uber cool? :)
[ _AxeZ_ @ 08.04.2007. 19:13 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Uzivaj u pravljenju cross toolchaina, onda, ja necu. Samo zato sto Apple to koristi mora da je dobro, je li? Izvini, to je logicka greska. A takodje, valja mi dokazati da sors koji ne moze da se kompajlira nije kupus. ^_^

Nema sta, koriscenje linuxa je pogubno, jer covek ogugla, poput beskucnika koji ogugla na spavanje na asfaltu uvijen u ponjave, to mu postane potpuno normalno.
^_^


Ne znam..ja sam iskompajlirao do sada sve sto sam naumio...;)
A to sto ti nemas veze sa programiranjem je druga prica...:)

Sto se tice pogubnosti koriscenja Linuxa, ja ne znam nijednog dugogodisnjeg korisnika Linuxa koji je presao na windows ( Dobro ajde, Markom...:) ) dok dugogodisnjih korisnika Windowsa koji su presli na Linux imas ohoho.
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 19:17 ] @
Cekaj, zasto mi ne objasnis zasto se je tvoj standard kvaliteta srozao? Ustvari, odgovori sebi.
[ staticInt @ 08.04.2007. 19:32 ] @
Citat:
Džeronimo: To što si ti imalo loša iskustva sa Linuxom, ne znači da je kod svih tako.
Kod mene je kompletan hardver prepoznat i sve osim WinModema radi out-of-the-box (bez ikakvih dodatnih drajvera i podešavanja), a WinModem se instalira u par klika mišem. Ista situacija je i kod mojih komšija i drugara koji koriste Linux (Ubuntu i SuSE). Uglavnom im sve osim WinModema radi out-of-the-box. E sad, da l' je to samo slučajnost, ne znam.


Nisam ja imao losa iskustva vec onakva kakva sam morao da imam, koristio sam ja linux jos od RedHat 6.0 pre mnogo godina pa na ovamo, linux moze da bude serverche u shapjzu i to je sve sto moze, sasvim fino radi kao router i mozete na njega jos da nabudzite par servisa, to je to.

Neko je rekao da je eksperiment stavljati Mac OS X na pc, pa isto je kao i da stavljate Linux i to je eksperiment iste vrste, ja garantujem da se lakse namesti Mac OS X da radi na PC nego da se na Linuxu namesti da radi svaki uredjaj, drugar je stavljao Mac Os X na PC i sve mu radi ali bukvalno sve, nije se cak nesto ni preterano zezao a kada uzmete Linux onda morate da trazite drivere po misijim rupama na netu, da prepravljate kod i rekompajlirate odredjene pakete jer su napisani katastrofa, sve je to jako skarabudzeno, svojevremeno gledao sam kod jednog Linux paketa samo da pogledate komentare i sve vam je jasno, to je pisalo par ljudi koji se psuju po komentarima i govore kako ovo ne treba tako nego ovako, sad ta budzevina da vam bude desktop OS, ni u ludilu...
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 19:35 ] @
Citat:
blood: Kako je onda za tebe Mac OS X najbolji OS na svetu kada
• Nemas Mac te nemas ni taj OS
• Ne zelis da ga budzis na PC

Ne kapiram sta video si shotse da je uber cool? :)

A je l' ja trebam, kao neki ovde, da tvrdim "Ovo što ja koristim je najbolje, a sve ostalo je đubre", da bi me ti shvatio ozbiljno?
Ako ja nemam Mac, to ne znači ni da nisam imao prilike da ga koristim.

Čak i da nisam imao prilike da ga koristim, mogao sam da pročitam šta ljudi pišu po forumima i šta piše na Apple-ovom sajtu.

A evo tri stvari koje su mi najvažnije kod računara, a po mom mišljenju, tu je Mac OS X daleko ispred svih ostalih OS-eva:

1. Odlično radno okruženje
2. Sve radi out-of-the-box
3. Besprekorna stabilnost i pouzdanost sistema

Pod "Odlično radno okruđenje" ne mislim na Eye candy (to mi nije bitno), nego na to da je radno okruženje na Mac OS X-u mnogo logičnije i da ja mnogo lakše, brže i uz manje klikova mišem mogu da uradim nešto, nego iz bilo kog drugog radnog okruženja.
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 19:53 ] @
Citat:
staticInt: kada uzmete Linux onda morate da trazite drivere po misijim rupama na netu, da prepravljate kod i rekompajlirate odredjene pakete jer su napisani katastrofa, sve je to jako skarabudzeno
Pa kako onda meni sve osim WinModema radi out-of-the-box (bez ikakvih podešavanja sve osim WinModema radi i u Live režimu)? Ništa nisam morao da podešavam, ništa nisam morao da kompajliram, niti znam nekog ko na Ubuntu mora da kompajlira nešto ako se preko Synaptica može naći DEB paket. Dok sam bio na dial-up, WinModem sam instalirao uz samo par klika mišem (nikakva dodatna podešavanja, osim onih u Gnome-PPP nisu neophodna). Velika većina programa može da se instalira preko Synaptica ili preko Add/Remove, tako da ta priča "trazite drivere po misijim rupama na netu" pada u vodu.

Citat:
staticInt: prepravljate kod i rekompajlirate odredjene pakete jer su napisani katastrofa, sve je to jako skarabudzeno

A kako onda meni i još mnogim ljudima koji koriste Linux, računar radi bolje nego pod Win-om? Evo meni grafička kartica i WinModem rade bar za 30% bolje od kako sam prešao na Ubuntu. Ne kažem da je tako kod svih, al' ima dosta ljudi kojima se računar odlično slaže s Linuxom.

Je l' mi to možda imamo neke magične računare ili možda ti jednostavno imaš loše iskustvo sa Linuxom?
Biće da je ovo drugo.

[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 08.04.2007. u 21:08 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 20:42 ] @
Citat:

Evo meni grafička kartica i WinModem rade bar za 30% bolje od kako sam prešao na Ubuntu.


O boze... WinModem radi 30% bolje :-)

I graficka..

A koju si to metodologiju koristio da izmeris ? :)
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 21:08 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: A koju si to metodologiju koristio da izmeris ? :)

Pa kad se na Win gleda neki video preko celog ekrana, onda dođe malo onako na kockice, a na Linuxu taj problem nemam.
Znam da je do drajvera i da ova grafička nije baš nešto, al' na Linuxu nemam tih problema.

Što se WinModema tiče, dok sam koristio dial-up, veza je bila malo brža nego na Win, a i nije mi se dešavalo da pukne veza.
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 21:10 ] @
To je potpuno moguce, Dzeronimo, jer imas krs od hardvera, eto, dial-up, secka graficka, sta je to Pentium na 200MHz?
^_^
[ _AxeZ_ @ 08.04.2007. 21:18 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Cekaj, zasto mi ne objasnis zasto se je tvoj standard kvaliteta srozao? Ustvari, odgovori sebi.


Pa sad zavisi kako meris kvalitet.
Ako si zeleo da gledas vesele kucice, raspevane spajalice i OS koji ce te tretirati kao idiota...onda je windows stvarno kvalitetan OS ( Note govorim o vremenu kad sam prestao zauvek sa tom smejurijom zvanom windows, cca negde 1999..;)

Hmm, i dalje te tretira kao idiota..ili u gorem slucaju lopova.

Tako da moj dragi Boki, sa moje tacke gledista ja sam batalio nesto nekvalitetno i nasao nesto sto valja. Tvoje pitanje onda uopste ne stoji.

Ali to sam samo ja..:)
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 21:18 ] @
Citat:

Pa kad se na Win gleda neki video preko celog ekrana, onda dođe malo onako na kockice


Do drajvera kazes? Da me ubijes deblocking/deringing i resize su deo video dekodera/playera :)
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 21:35 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: deblocking/deringing i resize su deo video dekodera/playera :)

Probao sam svašta i ništa nije pomoglo (čak sam se raspitivao i po forumima), pa sam odustao i naviko se.

Poenta je da ja taj problem na Ubuntu nisam imao.

Citat:
bojan_bozovic: To je potpuno moguce, Dzeronimo, jer imas krs od hardvera, eto, dial-up, secka graficka, sta je to Pentium na 200MHz?

Fujitsu Siemenst laptop, kupljen pre par godina. Najinteresantnije je to što ima onu nalepnicu "Designed for Windows XP" :)
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 21:35 ] @
Cek malo, axez, za tebe je sw koji ne moze da se kompajlira kvalitetan? Asfalt i ponjava su ucinile svoje, nazalost.
[ _AxeZ_ @ 08.04.2007. 21:42 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Cek malo, axez, za tebe je sw koji ne moze da se kompajlira kvalitetan? Asfalt i ponjava su ucinile svoje, nazalost.



Ja sam ti vec rekao da ja nemam nikakvih problema sa kompajliranjem. To sto ti imas moze samo da znaci da ne znas sta radis..;)
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 21:47 ] @
Jesi li ikada pravio gcc cross toolchain? Ako jesi, za koji host i target?
Obrati paznju koliko problema ima, mada nije iskljuceno, da ja nesto pogresih
^_^

Dzeronimo, kako kod mene ne secka (a imam Athlona ovde)?
[ Body Bag @ 08.04.2007. 22:02 ] @
Cygwin?
Sta je to?Neki parfem? :-)))
Ko to koristi-neki koji su,izgleda,u rangu statisticke greske :-)
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 22:05 ] @
Aha, a linux sta je, neki otrov za pacove? ^_^

Ne nije, sredstvo je za pranje vesa, izvinite ^_^

[ Džeronimo @ 08.04.2007. 22:08 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Dzeronimo, kako kod mene ne secka (a imam Athlona ovde)?

Rekao sam da je video bio onako malo na kockice kad se pusti preko celog ekrana, a ne da secka.
Procesor i brzinu računara nisam ni pominjao, tako da ne znam zašto pominješ taj Athlon.
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 22:10 ] @
Zato sto moj komp ne bi trebalo da bude ista bolji od tvog.
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 22:14 ] @


Evo ga i MS omekšivač (premium verzija):


:)
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 22:16 ] @
Je li, kako rade zajedno, tj. multiboot da li je moguc ^_^
[ _AxeZ_ @ 08.04.2007. 22:17 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Jesi li ikada pravio gcc cross toolchain? Ako jesi, za koji host i target?
Obrati paznju koliko problema ima, mada nije iskljuceno, da ja nesto pogresih
^_^


Ahm...ja ovde vidim jedno dvadeset platformi i i verzija gcc, glibc-a i autotoolsa za jedno 5 godina unazad.
ja ne znam sta tebi smeta..ovo je veoma impresivan portfolio..
Tvoj ljubljeni microsoft ne moze ni da prismrdi ovom rezultatu..;)
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 22:21 ] @
Citat:

Tvoj ljubljeni microsoft ne moze ni da prismrdi ovom rezultatu..;)


Mozda zato sto se Microsoft ne bavi proizvodnjom cross-platform toolchaina? :-)

Pretpostavljam da nisu neki ni u pravljenju ajvara :)
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 22:21 ] @
Citat:
bojan_bozovic: Je li, kako rade zajedno, tj. multiboot da li je moguc

Izgleda da se slažu odlično. Evo, radi dual-boot:



[ _AxeZ_ @ 08.04.2007. 22:23 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Mozda zato sto se Microsoft ne bavi proizvodnjom cross-platform toolchaina? :-)

Pretpostavljam da nisu neki ni u pravljenju ajvara :)



Bummer..:)

Zamisli microsoft ajvar...jeste li sigurni da hocete da probate/jeste li stvarno sigurni...lepo sam vas pitao da li ste sigurni..:)
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 22:25 ] @
Cini mi se da sam ja slikao ono gore :)
[ Džeronimo @ 08.04.2007. 22:26 ] @
Citat:
_AxeZ_: jeste li sigurni da hocete da probate/jeste li stvarno sigurni...lepo sam vas pitao da li ste sigurni..

To bi moglo da se izvede tako što bi napravili teglu da bude kao one babuške. Otvoriš prvu teglu, a ono druga unutra i na njoj piše "Jeste li sigurni da želite da probate ajvar"

Citat:
Ivan Dimkovic: Cini mi se da sam ja slikao ono gore

Je l' si probao taj Linux sa slike? Je l' kompatibilan sa veš mašinom?
[ bojan_bozovic @ 08.04.2007. 22:34 ] @
@axez
Koji ljubljeni Microsoft? Koristim sto mi odgovara.
[ fearless @ 08.04.2007. 22:47 ] @
Citat:
_AxeZ_: ja ne znam nijednog dugogodisnjeg korisnika Linuxa koji je presao na windows ( Dobro ajde, Markom...:) ) dok dugogodisnjih korisnika Windowsa koji su presli na Linux imas ohoho.

A ja znam baš obrnuto, i ja sam prešao na Windows a koristio sam Linux prilično dosta vremena ali
ne iz razloga što je Linux ovakav ili onakav, već zato što ne može da mi donese novac.


Btw, axez, otkud ti opet ovde?
[ random @ 08.04.2007. 23:02 ] @
Majku mu, pa valjda ne donosi čoveku operativni sistem novac već znanje i umeće njegovo. Da ne pominjemo opet onu staru o Mandušić Vuku...
[ Ivan Dimkovic @ 08.04.2007. 23:04 ] @
@Vrza,

Jesi video da ne koristis slucajno NVidia-in drajver za IDE/SATA/RAID kontroler?
[ random @ 08.04.2007. 23:15 ] @
Jesam, koristim ga, odgovorio sam ti na onoj temi.
[ _AxeZ_ @ 08.04.2007. 23:27 ] @
Citat:
fearless:
Btw, axez, otkud ti opet ovde?



Nedostajali ste mi..;)
[ Mitrović Srđan @ 09.04.2007. 03:03 ] @
wow axez opet :) sad postaje ozbiljno linux zajednica je ojacala :)
pored ubuntulidera kilera tu je i axez :>
lugons and ubuntu-rs hackers attack :)
[ Body Bag @ 09.04.2007. 11:30 ] @
Da cujemo sta ima da kaze blood=aka cynique dupelizac i btw cije postove copy/paste-uje na druge forume kao da su njegovi :-)
Ma ad hominem :-)
[ Mitrović Srđan @ 09.04.2007. 11:35 ] @
lol ;) evo sve mi pertle viri. Tebi su svi dupelizci ja firles ma svi se mi lizemo :)
A na koje to forume moze link da vidim i ja :)
Sta ces kad sam savladao tehniku kopi pejstovanja fkin rtd.
[ Body Bag @ 09.04.2007. 11:40 ] @
Nemoj samo da zaplaces :-)
Sad se vadis i udaras na drugu stranu-hoce to kad ce covek prepozna :-)
Prirodno je da citiras pametnije od sebe kada vec sam nemas nista u glavi :-)


[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 09.04.2007. u 13:56 GMT+1]
[ _AxeZ_ @ 09.04.2007. 15:12 ] @
Citat:
blood: wow axez opet :) sad postaje ozbiljno linux zajednica je ojacala :)
pored ubuntulidera kilera tu je i axez :>
lugons and ubuntu-rs hackers attack :)



Please..nemoj da se vredjamo.
Sramota je porediti sa ubuntuliderom, a takodje i lugons sa ubuntu-rs...:)
[ Mitrović Srđan @ 09.04.2007. 15:14 ] @
U pravu si axi :) nije bilo maliciozno mi smo vec stari drugari :))
Ja sam mislio da si se opametio ;) i da si se resio tog linux crapa
a ti jos bijes bitke za njih eh.

Citat:

Nemoj samo da zaplaces :-)
Sad se vadis i udaras na drugu stranu-hoce to kad ce covek prepozna :-)
Prirodno je da citiras pametnije od sebe kada vec sam nemas nista u glavi :-)

Prosto covece daj link/dokaz verujem da nije toliko tesko pa da se uverimo svi
ovako samo prosipas neke tvrdnje.
Sto nemam nista u glavi to je vc moj problem sta cu kad volim da sam glup :)

p.s.
neco mozes da stavis ovu zadnju recenicu u sig :)
[ _AxeZ_ @ 09.04.2007. 15:28 ] @
Citat:
blood: U pravu si axi :) nije bilo maliciozno mi smo vec stari drugari :))
Ja sam mislio da si se opametio ;) i da si se resio tog linux crapa
a ti jos bijes bitke za njih eh.




Opametio...ja sam sasvim dovoljno pametan...malo vise i bilo bi suvise..;)
Ne vidim nijedan razlog da prestanem da ga koristim dok god me sluzi i dok sam ja zadovoljan. Da ne mislis da treba da stavim windows....?
Mozda i bih, ali ne mogu..ogranizam mi ne podnosi. Dobijem neodoljiv nagon za povracanjem kad god sednem za windows masinu. Sta ces..to je jace od mene. Jebiga...moram onda na Linux..;)
A sto se tice bitaka..ja bijem samo svoje bitke.
[ fearless @ 10.04.2007. 00:46 ] @
Citat:
random: Majku mu, pa valjda ne donosi čoveku operativni sistem novac već znanje i umeće njegovo. Da ne pominjemo opet onu staru o Mandušić Vuku...

Zna se na šta sam mislio, kažem da će mi poznavanje Windows programiranja doneti više novca (ili da
kažem lakše) nego Linux programiranje. Zašto voliš da postuješ takve postove a znaš na šta se misli?

Citat:
Opametio...ja sam sasvim dovoljno pametan...malo vise i bilo bi suvise..;)

Reče čovek kome je sajt/forum difejsovao daniloc :) AL' DANILOC :)

Citat:
Body Bag: Da cujemo sta ima da kaze blood=aka cynique dupelizac i btw cije postove copy/paste-uje na druge forume kao da su njegovi :-)

Evo jedna informacija koju ne znaš - blood poznaje Štambuka već duže vreme i van [es], nema razloga
da mu se uvlači. Po tebi se izgleda svi istomišljenici uvlače jedan drugom :) Eno degojsu vire pertle iz
Dimkovićeve bulje, ma da.


[Ovu poruku je menjao fearless dana 10.04.2007. u 01:58 GMT+1]
[ Mitrović Srđan @ 10.04.2007. 07:10 ] @
Ee sto mi se uvlacis :)))
Jos cekamo bodijev link da potvrdi svoje optuzbe :)
[ Mitrović Srđan @ 11.04.2007. 06:55 ] @
Sta zna linuxovac iznese neke cinjenice optuzi nekog za nesto
i vise se ne pojavi na temi , eh linuxe :)