Ubuntu - pa i nije tako lose :-)

[ degojs @ 09.04.2007. 16:19 ] @

Citat:

Sad ste se uvatili za jednu sitnicu, jer ocito nemate boljeg argumenta. Dimkovic je ocrnio ubuntu u onoj temi, a ja sam ovde lepo pokazao da taj isti ubuntu radi, tj. stovise, sve radi out of box, sem onog fingerprint citaca.

Pa nismo te mi terali da postavljaš onaj screenshot. Čovek je lepo primetio šta ne valja. Vidimo kako radi, dakle..

A ti sad vidi šta pričaš.. Kao aplikacija što pravi screenshotove ne radi dobro.. hehehe. Lame.

Što se Viste tiče, za to što sam napisao mogu i da se opkladim jer sam Vistu drnadao još dok je bila u beta-2, RC-1 i RC-2 na mom starom kompjuteru: AMD XP 2000+, 1 GB (kasnije 1.5), nv 6800GT/128 MB, pa i tamo je tad nezavršena Vista radila prilično OK iako je prva ocena sistema bila 2, kasnije 3. Ni za taj sistem ne bih rekao da se vukao na Visti nešto više nego na XP.

Na toj tvojoj konfiguraciji nema šanse da ne radi više nego dobro. Core 2 Duo sa 2 GB? Hehehehe...

Možda imaš SuperPI u pozadini, ko zna..

Citat:

Ali ti degojs & co ne mozete prihvatiti cinjenicu da postoji i nesto drugo sem windowsa.

??? Kakve to veze ima sa geditom na tvom screenshotu?

Ah da, ajd da prebacimo priču na nešto 10-to, nešto što veze nema.. ajmo malo lično.. :)

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 09.04.2007. u 17:30 GMT+1]}

[ markom @ 09.04.2007. 16:19 ] @

@degojs: nikakav problem da prebacimo na lično, samo se bojim ... :->

Citat:

Ja stvarno imam samo nejasne predstave o "velikoj Linux font-muljavoj" raspravi ovde, ALI me svi screenshot-ovi ekrana na kojima je ta pojava izražena podsećaju na Win XP, kome je UKLJUČEN "Cleartype" font smoothing. Ako je uključen "Standard", ta nuspojava je daleko manja, ali je ima.

Boli to koliko je smešno koliko si u pravu... :-) S tim da Linux ekipa pored sve svoje ekspertize, znanja i iskustva, eto nije uspela da se seti tog argumenta... :-)

Naravno, na Windowsu ta opcija može da se isključi. Sigurno može i na Linuxu, ali... treba nova distribucija i moraš verovatno malo da kompajliraš X, ali to je valjda normalno?

[ degojs @ 09.04.2007. 16:25 ] @

^Ke?

Nije ovde ni bila reč o tome da su AA fontovi muljaviji od onih koji nisu AA i obrnuto.I uvek smo gledali da poredimo AA fontove sa Win, sa AA fontovima na Linx, kao i kada je AA isključen. Čak sam ja lepo nedavno rekao Palmi da stavi AA skrinove sa win i AA sa Lin, da ne meša..

[ markom @ 09.04.2007. 16:29 ] @

Bojim se da nije tako, d. Poređenja su uvek bila sa AA fontovima na Linuxu. AA fontovi na WIndowsu su jednako muljavi. Sem ako ne pričamo o istoj muljavosti?

Ne govorim o pogrešnom razmaku između karaktera (ne znam stručni naziv), koje X tradicionalno pogrešno prikazuje.

[ degojs @ 09.04.2007. 16:33 ] @

^Nisu bila. Palma je jednom stavio takvu situaciju (AA na Linuxu vs non-AA na Win) i ja sam ga zamolio da to ispravi, da uključi clear type na Windowsu i stavi ponovo screenshot. Poredili smo kako treba, osim u tom jednom slučaju.

Dalje, na Visti AA fontovi izgledaju dosta bolje nego na XP, vidi šta je Igor (zi::) potvrdio, a pošto se čovek nešto bavio tim gde je bitno da su fontovi super, nema razloga da mu ne verujemo... mada i sa onih shotova što je on postavio je jasno. Čim pogledaš, vidi se razlika.

Ja recimo na XP uvek držim isključen ClearType. Na Visti mi je OK.

Microsoft, Adobe i Apple vode brigu o tim stvarima, ovi ostali.. onako, ofrlje :)

[ staticInt @ 09.04.2007. 16:40 ] @

Ne vredi muljavi su fontovi i sve je nekako ko u win98 :)

[ mitar1982 @ 09.04.2007. 16:59 ] @

Citat:

degojs: Dalje, na Visti AA fontovi izgledaju dosta bolje nego na XP, vidi šta je Igor (zi::) potvrdio, a pošto se čovek nešto bavio tim gde je bitno da su fontovi super, nema razloga da mu ne verujemo... mada i sa onih shotova što je on postavio je jasno. Čim pogledaš, vidi se razlika.

Ja recimo na XP uvek držim isključen ClearType. Na Visti mi je OK.

Jesi probao ClearType Tuner? Sa njim sam podešavao clear type na xp, kako mi odgovara. Mada, možda ja nisam baš toliko osetljiv na muljavost fontova...

[ degojs @ 09.04.2007. 17:08 ] @

Nisam (mada, možda i jesam :). Iskreno, OK mi je na XP da imam isključen AA, ništa mi ne smeta, naprotiv, verovatno zbog samog posla: nisam nešto privučen idejom da koristim aa fontove na XP za programiranje i slično.

Kod kuće u poslednje vreme sve manje radim nešto korisno, više blejim po novinama i slično, tako da mi je sve skupa manje bitno da li je AA ili ne. A na Visti AA fontovi izgledaju prilično fino, tako da nešto nemam potrebu da menjam stvari. Čak sam malo kucao nešto u VS i bilo je OK.

[ Mitrović Srđan @ 09.04.2007. 19:18 ] @

Citat:

Ne govorim o pogrešnom razmaku između karaktera (ne znam stručni naziv)

http://en.wikipedia.org/wiki/Kerning

[ sasa_vu @ 09.04.2007. 19:20 ] @

He he he....
Opet fontovi.....
A to sto radi, nikom nista:-)

[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2007. 19:26 ] @

Citat:

A to sto radi, nikom nista:-)

W O W - RADI!

Holly Cow! Operativni sistem RADI :) Pa da, kod Linuxa je to razlog za praise & celebration... ono bootovali smo se... yipiiie! :)

[ sasa_vu @ 09.04.2007. 20:06 ] @

;-))
Ne, ne, pogresno si me razumeo. Bili praznici pa sam odmarao od kompa. I sada citam sve sto sam propustio i videh kako se odvijala diskusija ovde. Ti probas da instaliras kod sebe na masini, nece, iz xy razloga, odmah drvlje i kamenje po toj distribuciji(bese Kubuntu, mada nije ni bitno). Covek kaze da mu slabije radi Vista na masini, odmah se pojavljuje tema sve sa klipom radi autenticnosti gde sve radi ok. Onda ide tema gde instalacija Ubuntua radi ok, a onda raspravka ide naravno ka 'muljavim fontovima'. Eto to mi je bilo interesantno, pa sam zato prokomentarisao:-)
Mada, za svaku je pohvalu sto si hteo da instaliras neku linux distribuciju. Ko zna sta bi sad pisao da je sve proslo ok sa instalacijom?
:-))))))))

[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2007. 20:10 ] @

Pa verovatno bih pisao kako ne mogu da pustam DVD, ili MP3... ili da mi ne vidi mrezu :)

[ _AxeZ_ @ 09.04.2007. 21:41 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Pa verovatno bih pisao kako ne mogu da pustam DVD, ili MP3... ili da mi ne vidi mrezu :)

Right.....a na windowsu mozes da pustas mp3 out of the box...:)

[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2007. 21:43 ] @

Ovaj...

Mozes Axez... koji je poslednji Windows koji si koristio? 95? :-)

Kako ovi pingvini sami sebi daju golove :)

[ _AxeZ_ @ 09.04.2007. 21:48 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ovaj...

Mozes Axez... koji je poslednji Windows koji si koristio? 95? :-)

Kako ovi pingvini sami sebi daju golove :)

Ne secam se...znam da nije mogao davno bilo.
Good for you then. Ja nisam primetio niit da ima problema na Linuxu sa mp3...cak ni out of the box, ali to je pitnje politike onoga ko pravi distro.

I molim te da se uzdrzis od prozivanja i nadevanja imena kad pricas sa mnom.

[ Ivan Dimkovic @ 09.04.2007. 22:03 ] @

Citat:

Good for you then. Ja nisam primetio niit da ima problema na Linuxu sa mp3...cak ni out of the box, ali to je pitnje politike onoga ko pravi distro.

Dobro, kako onda Ubuntu stoji sa MP3 i DVD "out of the box"?

[ Zeljko Mitrovic @ 09.04.2007. 22:05 ] @

Poenta je, ubuntu se fino instalirao, sav hardver radi out of box, sa novim beta ubuntu multimedia codeci rade nakon 2-3 klika misom, restricted graficki i wireless driveri rade takodjer out of box.

Znaci prvo tvrdite:
- kako linux ne ume / nema drivere za hardver - dokaze se suprotno
- multimedia ne radi out of box - dva tri klika, instaliraju se svi codeci, video player, audio player, dvd..

E ali onda nastaju problemi sa fontovima, muljavi su, tj. bar tako tvrdite. Koliko vidim (a evo vec par sati gledam u laptop pored mene), fontovi na ubuntu su sasvim solidni, tj. pariraju sa fontovima sa windowsa. I to bez ijednog MS fonta.

Sta je sledece?

p.s.
Dok mi je Vista bila instalirana na ovom laptopu (Dimkovicu, nema potrebe da ga vracam, taj "diler" je Lenovo, i rade vrlo dobre produkte, nije njihov problem sto je Vista krs), tvrdi disk je radio non stop. Dal' je indexirao fajlove, nisam siguran, uglavnom, retkost je bila da se nije cuo kako radi. Evo na ubuntu gledam, jedva da ga cujem, pocne da radi tek kad otvorim Open Office, i to par sekundi, nakon toga opet muk.

[ Mitrović Srđan @ 09.04.2007. 22:17 ] @

Citat:

Znaci prvo tvrdite:
- kako linux ne ume / nema drivere za hardver - dokaze se suprotno

Pa vidis Ivan nije imao te srece i to je i dokazao. Znaci radi na "pomolis-se-Bogu" hw
tj kako te zadesi sto svakako nije + za linux.
Mislim meni je nekada bilo zanimljivo da se bakcem sa namestenjem zvucne / graficke
itd ali sada definitivno nije.

Citat:

- multimedia ne radi out of box - dva tri klika, instaliraju se svi codeci, video player, audio player, dvd..

Jos jedan thumbs down za linux.

Citat:

ali onda nastaju problemi sa fontovima, muljavi su, tj. bar tako tvrdite. Koliko vidim (a evo vec par sati gledam u laptop pored mene), fontovi na ubuntu su sasvim solidni, tj. pariraju sa fontovima sa windowsa. I to bez ijednog MS fonta.

O tome je bilo reci i shotsi su pokazali kakvi su linux fontovi (citaj:uzas).

[ sasa_vu @ 09.04.2007. 22:27 ] @

Pa sledece je da nemas igrice:-))
A fontovi su 'muljavi' sigurno, ali verovatno ne vidis dobro:-))
A u svakom slucaju, cim si instalirao sve i radi ok, to nije zanimljivo da se komentarise. Da si negde zapeo pa da se lepo pljucn e po Linux-u, ovako.....
Poenta price je da nije Linux bas onakav kakvim ga ovde uporno predstavljaju, ali dobro, ako to nekoga cini srecnim, onda ok.

[ tdjokic @ 09.04.2007. 22:33 ] @

Citat:

blood: O tome je bilo reci i shotsi su pokazali kakvi su linux fontovi (citaj:uzas).

Ama, nije tacno. Tacno je da su se menjali u nekim aplikacijama, ali ja sam slao i povecane snimke i smanjene i lepo se vidi. NE MOGU da tvrdim da je nesto sto je ravnomerno, lepo, jasno, citljivo drugacije samo zato sto neko tvrdi da je tako. Ja imam Mint, koji je Ubuntu sa nekim dodacima, i bio sam sokiran kako se fontovi lepo vide u poredjenju recimo sa Mepisom ili jos nekim.

Sto se tice multimedije i kodeka, tu postoje 2 Minta: jedan je pravljen za drzave u kojima stvari jos nisu bas ostre i ima sve, bez ikakvog dodatnog klikana, a drugi nema nista, jer je namenjen strogim drzavama.

Inace, ja mora da imam neki cudesni PC jer nista ne namestam.

Vec sam rekao da mi stara, integrisana mrezna ne radi od kad su poceli noviji Linuxi, 6.x i to je istina i nisam se uopste time vise zamarao. Morate imati u vidu da neki autori namerno ukidaju podrsku za neki hardver, za koji misle da je prevazidjen ili nije vredan turda a ustedjeno mesto u programu upotrebe za nesto drugo. Recimo, za USB ADSL modem je autor Kanotixa jednostavno rekao: "Suvise problema. Kupite ruter."

Ja razumem kritiku i zafrkanciju, ali kad pocne da se govori neistina - zao mi je, ne mogu da razumem, cak ni u Advocacy-ju.

Ako je ovo vama uzas, onda je to za diskusiju kod oftamologa a moglo bi jos kod jednog specijaliste, ali to drugi put.

[ Mitrović Srđan @ 09.04.2007. 22:47 ] @

Citat:

a sledece je da nemas igrice:-))
A fontovi su 'muljavi' sigurno, ali verovatno ne vidis dobro:-))
A u svakom slucaju, cim si instalirao sve i radi ok, to nije zanimljivo da se komentarise. Da si negde zapeo pa da se lepo pljucn e po Linux-u, ovako.....
Poenta price je da nije Linux bas onakav kakvim ga ovde uporno predstavljaju, ali dobro, ako to nekoga cini srecnim, onda ok.

Pa zar ih ima? Ne racunam pionirske poduhvate tipa SoF , q3 i simcity:)
Pogledaj temu o ubuntu i shotke.

@tdjokic
http://static.elitesecurity.org/uploads/1/5/1531138/pokemon.png
http://img87.imageshack.us/my.php?image=snimak28hu3.png

http://www.elitesecurity.org/t...Ubuntu-Linux-neprikosloveni-OS

[ Džeronimo @ 09.04.2007. 22:47 ] @

Citat:

blood: Znaci radi na "pomolis-se-Bogu" hw tj kako te zadesi sto svakako nije + za linux.

Kad na Win ne radi neki najnovij hardver, onda kažu "Pa stavite najnovije drajvere" ili "Sačekajte da proizvođač napravi nove drajvere". Slažem se u potpunosti s time, to jeste normalno, al' sa iste tačke gledišta trebaju i neki ljudi da gledaju šta treba da se uradi kad nešto na Linuxu ne radi, a ne "Evo, Linux ne radi... a to što je u pitanju stara verzija drajvera nema veze".

Videli smo video klip u kome čovek ima baš dosta problema s nVidia 8800 grafičkom na najnovijem Win-u, al' to više i nije toliko bitno jer ta grafička izgleda da sada radi odlično da novim drajverima. Ljudi koji imaju takvu istu grafičku kažu da nisu imali nikakvih problema na najnovijem Ubuntu Linuxu (Ubuntu 7.04 Beta, ne neka druga distribucija), a to što ranije nije radila nije baš toliko bitno, kao što neki to pretstavljaju.

Citat:

blood: Pogledaj temu o ubuntu i shotke.

@tdjokic
http://static.elitesecurity.org/uploads/1/5/1531138/pokemon.png
http://img87.imageshack.us/my.php?image=snimak28hu3.png

To nisu Linux fontovi, niti je to Linux program. To je Win program pod emulatorom, sa nekim njegovim fontom.

Pogledaj screenshotove DejaVu fontova u nekom Linux programu.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 10.04.2007. u 00:26 GMT+1]}

[ sasa_vu @ 09.04.2007. 23:14 ] @

To za igrice je bila ironija.Pored fontova, glavni adut ovde na forumu zasto Linux ne valja.
Slike sam video, ali ako ja ne koristim Ubuntu, i nemam problema sa fontovima na mojoj distribuciji, sto bih se potresao oko toga? I zasto bih onda generalizovao stvari govoreci da su svi fontovi krs na Linuxu? Kao da je Linux jedna distribucija, i ako nesto ne radi na toj jednoj, onda ne radi uopste?

[ Mitrović Srđan @ 09.04.2007. 23:25 ] @

Citat:

To nisu Linux fontovi, niti je to Linux program. To je Win program pod emulatorom, sa nekim njegovim fontom.

ja ne pricam o foobaru vec o FF pozadi. Mislim zar treba da nacrtam :)
Pogledaj FF iza foobara i bice ti sve jasno. Vec smo rasprdali o tome.
Taj sindrom linux generalno ima kao na onom shotu sa foobar.
zi: je postavio dva uporedna shota FF i pitao koji je sa linuxa a koji sa xp.
Jasno se videlo kolika je razlika.

Citat:

Pored fontova, glavni adut ovde na forumu zasto Linux ne valja.

Znas kako upada u oci :)
Pa koliko se puta razvijala rasprava zasto linux sux. Ljudi su davali opsirne
postove pokusavajuci da objasne nekima od kernel mode view pa do userlanda
ali opet ne vredi :)

Citat:

Kao da je Linux jedna distribucija, i ako nesto ne radi na toj jednoj, onda ne radi uopste?

Ma jok onda krenes kao Ivan svaki dan skidas jedan distro pa minor i bete verzije
dok ne ubodes pravu. Putovanje je to dugo :)

[ tdjokic @ 09.04.2007. 23:26 ] @

Citat:

blood:
@tdjokic
http://static.elitesecurity.org/uploads/1/5/1531138/pokemon.png
http://img87.imageshack.us/my.php?image=snimak28hu3.png

Znam za to, ali zasto onda generalizujete? Moji fontovi, na aplikacijama koje koristim su super. Onda ne pisite "na Linuxu su fontovi muljavi" nego "neki fontovi su na Linuxu muljavi" ili "u nekim aplikacijama na Linuxu su fontovi muljavi" ili 'u nekim distribucijama su fontovi muljavi out-of-the-box". Ispadate namerno ili nenamerno neinformisani o stvarnom stanju oko distribucija, koje sebi postavljaju razlicite prioritete, dolaze na razlicitim medijima i velicinama itd.

Update:
Evo, dok sam pisao, vec si me pretekao sa odgovorom. A ja dajem bas FF fontove! Iskreno - nemam pojma kakve fontove ima out-of-the-box u Mint / Ubuntu niti me briga, ali, kao sto se vidi, su kao isklesani iz dijamanata, ili da jos povecam? A slucajno se gore nasao i panel sa malim slovima, koja su takodje prihvatljiva.

[ Džeronimo @ 09.04.2007. 23:38 ] @

Ovako izgleda u FF kod mene, bez ikakvih posebnih podešavanja i instaliranja dodatnih fontova:

Citat:

Pošto neki kažu da najviše problema ima sa prikazivanjem sitnijih slova, evo i to kako izgleda:

Citat:

Ako nisi mislio na FooBar, zašto si onda stavio screenshotove FooBara?

Nego, šta fali ovakvim fontovima? Je l' mnogo bodu oči?

[ staticInt @ 09.04.2007. 23:49 ] @

opet je muljavo

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 00:01 ] @

Citat:

Nego, šta fali ovakvim fontovima? Je l' mnogo bodu oči?

Uporedi ih sa Vistom ili Mac-om.... :)

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 00:05 ] @

^

Ja nisam ni rekao da su savršeni, al' nisu ni toliko loši, kao što neki pričaju.

[ sasa_vu @ 10.04.2007. 00:17 ] @

Citat:

Znas kako upada u oci :)

Pa i nisam nesto primetio da se ljudi zale, sem ovde par likova:-)

Citat:

Ma jok onda krenes kao Ivan svaki dan skidas jedan distro pa minor i bete verzije
dok ne ubodes pravu. Putovanje je to dugo :)

Jbg, ja sam mnogo talican ili imam neki cudan hardver kad nisam imao slicnih problema nikada do sada. Pre mesecak dana sam skinuo 4 nove distribucije da probam(medju njima i Ubuntu i Kubuntu) i svaka se instalirala bez problema. I sta sad, Ubuntu je krs jer Ivan nije mogao da instalira? Ma daj...
I sta kad u svoj toj potrazi naletis nekom srecom na distribuciju koja moze da se instalira, moze da se boot-uje, mozes da gledas filmove, slusas muziku, gledas mejl, mozes bezbrizno da surfujes? Ah da, ostaju muljavi fontovi i igrice:-)))

[ Mister Big Time @ 10.04.2007. 02:44 ] @

Najbolje da ovi sto nisu znali/uspeli da instalisu Ubuntu Linux napisu kakav HW imaju, odnosno sta od 'egzotike'... posto je Ubuntu pravljen kao idiot proof distro sto se tice instalacije.

Opet degojs i ekipa se vataju za slamku - screenshot ne valja. Pa sta? Jedan SS. I Biliju je puko' win u sred predavanja, blue screen izlete pred svim novinarima. Ali uopste nije to poJenta... kome je sta puklo kada je hteo da dokaze da je ovaj ili onaj OS superioran. Inace SS je mogao i Imageshack da sjebe, meni se to jednom desilo jer sam stavio da uradi resize (sa Wina sam slao fajl).

[ degojs @ 10.04.2007. 02:54 ] @

Citat:

Najbolje da ovi sto nisu znali/uspeli da instalisu Ubuntu Linux napisu kakav HW imaju, odnosno sta od 'egzotike'... posto je Ubuntu pravljen kao idiot proof distro sto se tice instalacije.

Čini mi se da je Ivan napisao šta ima, više nego jednom, i nismo primetili da ima išta "egzotično".

A da, čim ne radi na Linuxu, mora da je "egzotično"..

Well, guess what, vaš je problem što je svaki drugi komad hardvera za vas egzotičan. Čudo kako sa Windowsom taj isti hardver nije egzotičan? :)

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 05:58 ] @

Citat:

degojs: Čini mi se da je Ivan napisao šta ima, više nego jednom, i nismo primetili da ima išta "egzotično".

Pa sada možda nije, al' nisam siguran da takve grafičke nisu bile egzotika sredinom prošle godine (kada je izašla verzija kernela koja se može videti na onim screenshotovima).

Ljudi koji imaju istu takvu grafičku kažu da sasvim lepo radi u novoj verziji Ubuntu Linuxa.

Citat:

degojs: Čudo kako sa Windowsom taj isti hardver nije egzotičan? :)

Da li je postojala podrška za tu grafičku sredinom prošle godine na Win? I na onoj verziji Ubuntu Linuxa bi ta grafička najverovatnije radila; samo treba da se instaliraju novi drajveri.

Što se podrške ostalog hardvera tiče, Linux može i na Playstation da se stavi i na PPC mašine i na SPARC mašine... i, naravno, može sasvim lepo da radi i na starim PC-jevima.

[ degojs @ 10.04.2007. 06:27 ] @

^Kakve veze ima da li je postojala podrška tada? Da pogledaš ti šta je to VESA?

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 06:29 ] @

^
Pa VESA-u imaš i na Linuxu.

[ degojs @ 10.04.2007. 06:34 ] @

^Pa vidim kako lepo radi kod Ivana.

Nije li ti onaj linuxovac, brcha, već pojasnio..

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 06:55 ] @

^
Da sistem nije našao drajver, onda bi podigao sistem u VESA modu, al' pošto već ima nv drajver, onda je njega podigao.

E sad, da li je bolje da se sistem diže u VESA modu, iako ima drajvere za grafičku, pa da onda korisnik instalira drajver, ne znam.
Mnogima to olakšava instalaciju sistema, pogotovo početnicima, jer ako drajver radi, onda nije neophodno da korisnik instalira dodatne drajvere.

To što stari drajveri ne rade sa nekim novim grafičkim karticama, za većinu korisnika ne pretstavlja neki problem, pošto oni sa najnovijim grafičkim karticama mogu da instaliraju novu verziju drajvera ili da uzmu neku noviju verziju te distribucije.

[ Mitrović Srđan @ 10.04.2007. 07:06 ] @

Sta ima vise da se govori o fontovima da linux ima OCAJAN kerning
vec smo zakljucili to se vidi na svakom shotu tako da nije novost.
Ali da su muljavi jesu sto se opet vidi na svokom shotsu koji se
prikaze ovde.I to jako upada u oci.

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 07:32 ] @

Citat:

blood: linux ima OCAJAN kerning vec smo zakljucili to se vidi na svakom shotu

A na kom to "svakom shotu"? Jeste da su neki fontovi (oni sa Win-a) malo muljavi pri malim veličinama, al' što se keringa tiče, ja ne primećujem ama baš nikakvu razliku između keringa na onim screenhotovima gore i keringa na Win-u. Ko primećuje razliku u keringu, molim nek kaže u čemu je razlika.

Tema je Ubuntu, a to što je na nekim distribucijama kering isključen nema nikakve veze sa keringom na Ubuntu, koji je uključen po defaultu.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 08:22 ] @

Citat:

Da sistem nije našao drajver, onda bi podigao sistem u VESA modu, al' pošto već ima nv drajver, onda je njega podigao.

I taj drajver je pukao - onda umesto da uradi fallback na VGA, on mi baci Boratova slova, i zablokira se - fantasticno - to je bas ono sto user ocekuje :)

Ne znam da li ste primetili, ali u Visti drajver za graficku ako pukne, sistem ga resetuje i ponovo startuje (desilo se meni par puta sa 8800 dok nisam kupio adekvatno napajanje)

Citat:

Pa sada možda nije, al' nisam siguran da takve grafičke nisu bile egzotika sredinom prošle godine (kada je izašla verzija kernela koja se može videti na onim screenshotovima).

Ne vredi - vama nista nije cudno sto vam treba nova verzija FAKIN KERNELA za neku graficku?!?!? I posle kazete da Cynique truje kad kaze da je Linux razvoj jedan veliki kupus i da mu je arhitektura 0?!

To ko za one fontove gore - "sve je isto ako ne i bolje" a kad uporedis Mac/Vistu sa jedne strane i Linux sa druge strane ko nebo i zemlja - samo ne vredi :)

[ icobh @ 10.04.2007. 09:54 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: Ono zaglavlje na geditu je ocito bio nekakav problem u aplikaciji koja radi screen shot ekrana. No, eto jos jedan shot, pa sami zakljucite.

Ma da, kako da ne! Znam ja, probao sam ja taj Ubuntu, isto se to i meni događalo, i to, i da mi dugmad u osnovnoj Human themi postaju šarena kao sam cirkus. A da nepričam da Grub nikad nije znao instalirati, pa da nemam jedne diskete sa Grubom i hrpom boot informacija, ja taj Ubuntu nikad nebih ni podigao...

[ Mitrović Srđan @ 10.04.2007. 10:05 ] @

Citat:

Džeronimo: A na kom to "svakom shotu"? Jeste da su neki fontovi (oni sa Win-a) malo muljavi pri malim veličinama, al' što se keringa tiče, ja ne primećujem ama baš nikakvu razliku između keringa na onim screenhotovima gore i keringa na Win-u. Ko primećuje razliku u keringu, molim nek kaže u čemu je razlika.

Tema je Ubuntu, a to što je na nekim distribucijama kering isključen nema nikakve veze sa keringom na Ubuntu, koji je uključen po defaultu.

Kako neki ne zele da vide istinu pa to ti je :)
Terali bi do sutra iako znaju da nisu u pravu.
Znaci na svakom do sada shotu se vidi ocajan kerning bilo u title baru
ili bilo gde.

http://img87.imageshack.us/my.php?image=snimak28hu3.png
Jel vidis ti Dimkovicev profil? Jel vidis kako izgleda url do sajta
u njegovom profilu? Covece upali povecalo :)

http://img470.imageshack.us/my.php?image=ubuntu1is7.png
Bookmarks r kao da se skucalo u k . ZNaci uporedi razmak izmedju
rk i ks. Download rate lol....
Symantec pazi t i e tu moze da stane jos jedno slovo :)
To je ono sto se vidi odmah na prvi pogled ne zelim ni da gledam dalje.

[ tdjokic @ 10.04.2007. 10:05 ] @

Daj, bre, prestanite sa tim fontovima! Postajete primitivni. Kaze covek "Mislim na fontove u FF" ja mu postavim post, on kaze "To je muljavo" za nesto sto sam vec rekao da vise lici da je izbruseno od dijamanta i vi opet i opet? Sta je ovo, neka skrivena kamera ili sta?

Ako i ovo proglasavate za muljavo, onda zaista steta da pricamo dalje.

Sto se tice egzoticnog hardvera, eno vam tema, pa glodjite: http://www.elitesecurity.org/p1539640

"zvucni driveri za xp i tv kartice pre 13h 12min
prilikom instaliranja tv kartice izgubio se svaki ton sa racunara,sem sa tv kartice.sta je u pitanju i moze pomoc "

Tema se - kao bogom dana - nasla u Linux - Hardver-u a ne bih rekao da dama trazi drajvere za Linux jer u nazivu pise "za xp"

Off topic: A ti blood bi mogao da obratis malo vise paznje na kucanje, nije strasno sto imas vise slova pogresnih, ali je uvrednljivo.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 10:09 ] @

@TDjokicu,

Mislim da ljudi pricaju o losem renderu fontova velicine 8-12... to sto si ti prikazao je font velicine ... 96?? Jel kapiras problem :)

Mislim, to i Linux moze da renderuje kako treba, jbg :)

[ tdjokic @ 10.04.2007. 10:29 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: @TDjokicu,

Mislim da ljudi pricaju o losem renderu fontova velicine 8-12... to sto si ti prikazao je font velicine ... 96?? Jel kapiras problem :)

Pa, ja stavljao i sitnije, a oni i dalje tvrde isto. Zato sam sada i navalio sa ovim krupnijim. Ispada da sam ja "sretan covek" jer sam corav pa koristim samo povece fontove, koje i Linux... Eto, i od coravila neka korist :-)

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 10:33 ] @

Sorry, Tomo - to sto si prikazao je i dalje veliki :)

Evo ti primer - mislim da ljudi pokazuju da problemi nastaju pri manjim velicinama fonta (prva 3 reda u ovoj slici):

[ Impaler @ 10.04.2007. 10:35 ] @

nesto su i na windozama u ie7 poceli muljat fontove:

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 10:36 ] @

Koliko vidim, na drugoj strani (FF) nije ukljuceno omeksavanje prikaza, a na prvoj jeste.

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 10:38 ] @

Citat:

blood:
http://img87.imageshack.us/my.php?image=snimak28hu3.png
Jel vidis ti Dimkovicev profil? Jel vidis kako izgleda url do sajta
u njegovom profilu? Covece upali povecalo :)

Vidim kako izgleda, al' to nije Ubuntu.

Citat:

blood: http://img470.imageshack.us/my.php?image=ubuntu1is7.png
Bookmarks r kao da se skucalo u k .

Napisao sam na prvoj strani ove teme šta treba da se uradi da to ne bi izgledali tako.
Ide se na System > Preferences > Font i izabere se LCD.
Rešenje je krajnje jednostavno.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 10:40 ] @

A zasto to "jednostavno resenje" nije ukljuceno po defaultu za LCD monitore?

[ tdjokic @ 10.04.2007. 10:44 ] @

Pa, rekoh ja - meni minimalna velicina fontova u FF stoji na 14! Sta da se radi, ne vidi se, a kolateralno sam uleteo u kvalitetnije fontove. E, svasta na svetu

Znaci - posto sam ja "egzoticni hardver" kod mene fontovi nisu muljavi

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 10:47 ] @

Na prethodnoj strani ima screenshot sitnijih slova.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 10:52 ] @

Ponovicu,

Citat:

A zasto to "jednostavno resenje" nije ukljuceno po defaultu za LCD monitore?

Ozbiljno... zasto na Linuxu stalno covek nesto mora da budzi?

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 10:58 ] @

^

Pa dobro, mora malo i da se klikće. Pa na XP ni ona ClearType opcija nije uključena po defaultu, pa ne vidim da neko pominje kako to nije user friendly OS.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 11:05 ] @

Nije - samo to je reseno u Visti.

Citat:

Pa dobro, mora malo i da se klikće. Pa na XP ni ona ClearType opcija nije uključena, pa ne vidim da neko pominje kako on nije user friendly.

Pa znas, da Linux ima samo tu jednu manu ili nekoliko - pa da bude isto :) Medjutim kad imas na stotine "sitnih stvari" to postane PITA (pain in the ass)

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 11:24 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Medjutim kad imas na stotine "sitnih stvari" to postane PITA

Pa jeste, al' tu su i neke jako korisne stvarčice, pa ti sitniji nedostaci mnogima postaju nebitni.

Evo, naprimer, možeš da imaš posebnu particiju za Home direktorijum, posebnu particiju za programe...
Na prvi pogleda to možda ne izgleda kao nešto mnogo bitno, al' je vrlo korisna stvar. Kad se programi i podešavanja nalaze na posebnim particijma ili na drugom hard disku, onda korisnik može slobodno da formatira particiju na kojoj je OS (ili da zameni hard disk na kom je OS), a da programi i podešavanja ostanu netaknuti. Kad formatira tu particiju i ponovo instalira OS, onda ga svi ti programi i podešavanja čekaju, tako da ne mora sve ponovo da podešava i da ponovo instalira programe.

Ima još takvih "malih stvarčica", koje su vrlo korisne.

[ Slobodan Miskovic @ 10.04.2007. 11:39 ] @

Citat:

Evo, naprimer, možeš da imaš posebnu particiju za Home direktorijum, posebnu particiju za programe...
Na prvi pogleda to možda ne izgleda kao nešto mnogo bitno, al' je vrlo korisna stvar. Kad se programi i podešavanja nalaze na posebnim particijma ili na drugom hard disku, onda korisnik može slobodno da formatira particiju na kojoj je OS (ili da zameni hard disk na kom je OS), a da programi i podešavanja ostanu netaknuti.

Pa to ima i na Win. instaliras program Vhost tj. Acronis trueimage i gotovo ;)

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 13:15 ] @

Citat:

Ivan Dimković: Evo ti primer - mislim da ljudi pokazuju da problemi nastaju pri manjim velicinama fonta (prva 3 reda u ovoj slici)

Je li i ovo muljavo?

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 13:23 ] @

O boze...

* M gore izgleda deblje od ostalih slova
* U dole izgleda kao da ima "senku" na dole
* S i K dole, izgledaju podebljano

Nista... znam par dobrih ocnih lekara, pa ako nekom treba kontakt...

[ markom @ 10.04.2007. 13:28 ] @

[att_img]

Reci mi da se šališ kad pitaš gde su muljavi fontovi?

[ Mitrović Srđan @ 10.04.2007. 13:30 ] @

hahah markom good one. Ma znaju oni da su muljavi samo
se zezaju na svoj racun :) Neki ljudi imaju cudan smisao za humor.

Skuzi kako pise cetvrtom delu (za film bruca vilisa) lol.

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 13:33 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: * M gore izgleda deblje od ostalih slova
* U dole izgleda kao da ima "senku" na dole
* S i K dole, izgledaju podebljano

OK, prihvatam kritiku. Sad postavite, kako to isto izgleda na Win-u. Shot je skinut sa mycity.co.yu, font je Arial, a pretraživač je najnoviji FF.

Citat:

markom: Reci mi da se šališ kad pitaš gde su muljavi fontovi?

Ne šalim se. Tekst je i pri toj veličini (5-7 px) čitljiv. Uključen je "hinting", šta god to značilo.

[ markom @ 10.04.2007. 13:39 ] @

To znači da su muljafi fontovi, eto šta znači ;-)

Daj tačan URL, mrzi me sad da se zajebavam sa nekakvim kvatipretraživačima.

Što se čitljivosti tiče. I Vinčanica je čitljiva, uz dovoljno mašte. Sa onakvim fontovima bi posle 20 strana dokumentacije dobio takvu glavobolju da bi sebi pucao u glavo na 1.

[ Zoran Rodic @ 10.04.2007. 13:40 ] @

[att_img]

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 13:42 ] @

Evo Windows,

I Linux (sa prosle strane):

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 13:51 ] @

Obratiti paznju na poslednje 2 velciine - u Windowsu (kao i na Macu) su slova uniformna, i iste debljine i razmaka - dok na Linuxu zbog loseg algoritma za render slova imaju izgled razlicite debljine (M u muski, recimo)...

Mislim, ako ovo ne vidite - onda to objasnjava mnoge stvari, recimo zasto mnogi Linuxovci smatraju Linux graficko okruzenje za jednako dobro, ako ne i bolje od Windows okruzenja :-)

[ markom @ 10.04.2007. 13:54 ] @

Ako smem da primetim, ono malopre nije skrinšot sa Maca, već sa Linuxa... Samo podseća na Mac.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 14:01 ] @

A evo da ne bi bilo zavlacenja :)

M zadebljano, k izgubilo krak u sivilu dole i tako :)

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 14:04 ] @

Aime, Dimkoviću... pogledaj svoju prvu sliku...
Zar je tebi ino čitljivije nego na Linuxu!? Pogledaj kakvo je slovo "e" u "Pogledajte nastavak" - rupica je popunjena. Slovo "h" u "josh" i "eliminishe" više liči na ćirilično "ć".

Na trećoj slici, "j" u "josh jednom" je vidljivo deblje od ostalih slova...

Istina, nije isti font, ali ja ipak ne bi postavljao te slike kao reprezentativne.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 14:05 ] @

Ne znam... ja sam okacio shotove, pa sta ko misli :-))

Mislim da su poslednje 3 velicine reprezentativne, posto cisto sumnjam da ce neko da prikazuje neki sadrzaj u 6px osim ako nema 320x200 rezoluciju, a bas na tim (najvise zastupljenim) velicinama Linux render ne lici bas na state-of-the-art :)

[ Mitrović Srđan @ 10.04.2007. 14:09 ] @

Bas me zanima sto fontovi gube boju kao na onoj drugoj slici
POGLEDAJ NASTAVAK razmak izmedju v i a je veliki ali ke je tako
izbledelo.

[ Zoran Rodic @ 10.04.2007. 14:14 ] @

@dimkovic

Vidim da je moj shot izbegao detaljnu expertizu, osim blagog osvrtanja na semafor look.
ili ...

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 14:15 ] @

E, nemoj tako. Rekao si da ti smeta rendering malih slova. Ja sam ti dao shotove od vrlo male veličine, do pristojne veličine, a ti nalaziš izgovore.

Mislim da onaj ko čita ovu temu može ocijeniti čitljivost kao i "ugodnost" fontova na Linuxu i Windowsu.

BTW, ljudsko oko je dosta nesavršeno i podložno optičkim varkama. Na tvojoj posljednjoj slici i riječi "Willis" se čini kao da su "illi" više skupljeni nego "W" i "s", iako je razmak vjerovatno isti - 1px.

Bitno je da je čitljivo i ugodno, pogotovo za dugo sjedenje ispred monitora. Što se mene tiče, fontovi su na Linuxu jednako čitljivi i ugodni kao na Win-u.

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 14:29 ] @

Citat:

BTW, ljudsko oko je dosta nesavršeno i podložno optičkim varkama.

Nisu fontovi muljavi, nego mi ne vidimo, a?

[ legija @ 10.04.2007. 14:30 ] @

Ja ne dijelim isto misljenje. Od svih distribucija koje sam probao, jedino SUSE ima koliko toliko normalan font.
Mandrake, fedora, itd, sve je mrljavo i neravno - ne citljivo i ruzno bre.
Ubuntu nisam jos probao, moram vidjeti jel neko od kolega ima, pa da i to neprikosLoveno cudo vidimo.

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 14:33 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Nisu fontovi muljavi, nego mi ne vidimo, a?

Ne iskrivljuj moje riječi. Imaš gore primjere, pa ocijeni.

[ tdjokic @ 10.04.2007. 14:40 ] @

A zasto se na Linuxu toliko klikce - pa zato sto imas mogucnost izbora. Distribucije od 50 MB pa do nekoliko GB i tako redom, pa podesavas prema volji i zelji.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 14:48 ] @

Citat:

Bitno je da je čitljivo i ugodno, pogotovo za dugo sjedenje ispred monitora. Što se mene tiče, fontovi su na Linuxu jednako čitljivi i ugodni kao na Win-u.

Tvoje misljenje ocigledno ne deli mnogo ljudi - cak i mnogi Linuxovci priznaju da je njihov reverse-engineering algoritama za render fontova "dobra imitacija" :)

Citat:

BTW, ljudsko oko je dosta nesavršeno i podložno optičkim varkama. Na tvojoj posljednjoj slici i riječi "Willis" se čini kao da su "illi" više skupljeni nego "W" i "s", iako je razmak vjerovatno isti - 1px.

Poenta sistema za omeksanje fontova je upravo u efektnom iskoriscavanju nesavrsenosti percepcije - kako bi slova izgledala isto, u tvom mozgu - a ne na ekraju. U slucaju Linuxa to ne ide bas tako sjajno.

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 14:54 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Tvoje misljenje ocigledno ne deli mnogo ljudi - cak i mnogi Linuxovci priznaju da je njihov reverse-engineering algoritama za render fontova "dobra imitacija" :)

OK, što se mene tiče. Ja sam za to da svako pogleda argumente, pa da ocijeni šta je bolje.

@markom: Moju prvu sliku si prokomentarisao: "Reci mi da se šališ da fontovi nisu muljavi". Ivan je postavio sličnu sliku sa Windowsa pri istoj veličini fontova, na kojoj se vidi ista "muljavost", ako ne i veća. Da li su fontovi na Windowsu "muljavi"?

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 15:03 ] @

John, ja napisah kako tvoja izjava moze da se tumaci, a sta si ti zapravo mislio treba da nagadjamo?
I nisam zlonameran.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 15:41 ] @

uuuuuuuuuuuuuuu

http://linux.slashdot.org/arti...=07/04/10/0252229&from=rss

Citat:

"openSUSE 10.2 no longer enables ClearType. (which would improve the appearance of fonts) The reason given on the openSUSE mailing list for not enabling it is, 'this feature is covered by several Microsoft patents and should not be activated in any default build of the library.' As reported on and discussed, this matter may be connected to the Microsoft-Novell deal. If so, Novell should have received a license for the Microsoft patents, assuming the deal covered all relevant patents. Does the license therefore extend only to SUSE, but not openSUSE?"

HAHAHA - Em kradu em ni kad kradu to ne mogu da urade kako treba :) Missim... strasno ;-)

I naravno - standardni pingvinski slashdot komentar:

Citat:

The funny thing is I just installed OpenSUSE 10.2 alpha 3 and the fonts look better than ever; if this is how they look without cleartype, who needs it?

Priceless :-) Mnogo kiselo to grozdje :)

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 16:07 ] @

Patent:

Citat:

Q. How does ClearType actually work?
A.
ClearType is a form of sub-pixel font rendering that draws text using a pixel's red-green-blue (RGB) components separately instead of using the entire pixel. When the pixel is used in this way, horizontal resolution theoretically increases 300 percent.

Picture elements on an LCD screen are actually comprised of individual horizontally-oriented red, green and blue sub-pixels. For instance, an LCD screen that has a display resolution of 800x600 pixels actually has 2400x600 individual sub-pixels. The human eye is not capable of differentiating colors on such a small scale, so a combination of these three primary colors can emulate any intermediate color. Sub-pixel font rendering takes advantage of this by antialiasing at the sub-pixel level instead of at the pixel level.

For more information, see our What is ClearType page. For a technical overview of how ClearType works, see this Microsoft research paper written by John Platt.

Citat:

Q. Does Microsoft hold any ClearType patents?
A.
Yes. In May 2001, Microsoft received its first ClearType patents from the U.S. Patent and Trademark Office. Other patent applications are pending. Developers looking to license Microsoft ClearType patents should visit our ClearType patent licensing site

I prior art.

Ovako je http://www.grc.com/ctwhat.htm izgledala 1999
http://web.archive.org/web/199.../http://www.grc.com/ctwhat.htm

Zajedno sa besplatnim demo programom za download (prior art).

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 16:10 ] @

Sta je tacno prior-art?

:)

Pretpostavljam da znas da su tvrdnje (claims) jedino sto se vrednuje u patentu ;-)

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 16:11 ] @

Implementacija patenta pre datuma patentiranja koji isti cini neodrzivim.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 16:17 ] @

http://v3.espacenet.com/textdo...ODOC&IDX=CN1322344&F=8

Evo ti claimovi:

http://v3.espacenet.com/textcl...2344&F=8&QPN=CN1322344

Citat:

Implementacija patenta pre datuma patentiranja koji isti cini neodrzivim.

Jeste, ali malo sutra ;-) Implementacija patenta je legalna od momenta medjunarodne prijave - a datum medjunarodne prijave za ovaj patent je Oktobar 7, 1998

Dakle - patent je savrseno validan, i sajt koji si ti naveo se ne moze smatrati "prior-art-om" sve i da prica o stvarima koje su sadrzane u tvrdnjama patenta, aplikacija za patent je podneta pre nastanka tog sajta.

[ degojs @ 10.04.2007. 16:19 ] @

Citat:

alkion:
@dimkovic

Vidim da je moj shot izbegao detaljnu expertizu, osim blagog osvrtanja na semafor look.
ili ...

Na tvom shotu je isključen AA.

Slažem se, fontovi su svakako oštriji ako je AA isključen. Međutim, to dovodi do toga da slova budu "krzava" pošto nema omekšanja, upravo zato su i izmislili antialiasing.. E sad, geekovima to ne smeta mnogo, naravno.

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 16:23 ] @

Tesko, vrlo tesko bi bilo dokazati dokazati da je sajt sa programom postojao pre http://web.archive.org/web/*/http://www.grc.com/ctwhat.htm 8. maja 1999. bez obzira sto autor tvrdi da je iz 1998. Takodje, i da je program nastao pre 7. oktobra 1998.

Dalje, datum patentiranja je onda 7. oktobar 1998.

[ Burgos @ 10.04.2007. 16:24 ] @

offtopic: Ovako advokatisanje kritikovali su Dostojevski i Tolstoj jos pre 150 godina u svojim delima :). Ne mogu da odolim da Vas pitam sledeće: Zašto se uvek vraćamo na muljave fontove, mislim, apsolvirali smo da su muljavi :). Nekako mi se čini da je ovde dovoljno pročitati samo jednu temu od 20-ak strana pa da spoznaš ceo Advocacy :)

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 16:31 ] @

Citat:

Tesko, vrlo tesko bi bilo dokazati dokazati da je sajt sa programom postojao pre

Vidi ovako,

Kada ti podneses aplikaciju za patent - onda ide na:

1. PCT Evaluaciju
2. Evaluaciju USPTO-a

Posle godinu-dve, tvoja aplikacija postane javna, i informaciju o njoj dobije svako kome je u interesu da zna sta se novo patentira u nekom domenu, a takvih - u ovom domenu ima jako puno (univerziteta, firmi, itd...)

Tek posle odredjenog vremena mirovanja, i ukoliko ne postoje zalbe ni od koga - ta aplikacija postaje patent.

Cisto sumnjam da bi tako ocigledan prior art prosao tek tako :)

[ markom @ 10.04.2007. 16:37 ] @

Citat:

Ne mogu da odolim da Vas pitam sledeće: Zašto se uvek vraćamo na muljave fontove, mislim, apsolvirali smo da su muljavi :).

Jeste, potpuno si u pravu. Isto tako se uvek vraćamo na BSOD, viruse, trojance i ostalo, što smo takođe apsolvirali da je socijalni, a ne tehnološki problem.

Citat:

Nekako mi se čini da je ovde dovoljno pročitati samo jednu temu od 20-ak strana pa da spoznaš ceo Advocacy :)

Bojim se da je to suštinski smisao Advocacy foruma. Doduše, s vremena na vreme imamo zanimljivih posetilaca koji nam malo razbiju monotoniju. Sve do tad je u pitanju zagrevanje ;-)

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 16:38 ] @

OK, evo konačan uporedni test fontova.
FF 2.0.0.3 sa identičnim postavkama na obje platforme, font je Arial. KDE 3.5.1+FreeType 2.3.1 vs. Windows XP SP2.

Na Linuxu je:
anti-aliasing: uključen
hinting: full
subpixel hinting (a.k.a. ClearType): isključen
exclude rande: isključen.

Na Win-u je:
font smoothing: Standard (umjesto ClearType).

Ranije smo imali Linux shotove:

Na Win-u to isto izgleda ovako:

Međutim, ako u KDE uključim "default" opciju "Exclude range 8-15 px", dobijam ovakvu sliku:

Meni se ova slika čini identična četvrtoj slici (new-5.png) uhvaćenoj na Win-u. Ko ima volje neka poredi pixel po pixel.

[ degojs @ 10.04.2007. 16:39 ] @

Citat:

FF 2.0.0.3 sa identičnim postavkama na obje platforme, font je Arial. KDE 3.5.1+FreeType 2.3.1 vs. Windows XP SP2.

Nemoj ti meni ništa XP SP2, već lepo stavi Vistu.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 16:41 ] @

I ClearType...

Mislim, sta je sad ovo - uzecemo stari OS i koristiti losije algoritme :-)))

E svasta covek vidi na ovom forumu :)

Citat:

Međutim, ako u KDE uključim "default" opciju "Exclude range 8-15 px", dobijam ovakvu sliku:
(slika)

Deder - ostavi ti i default opcije u Visti kad to budes radio :)

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 16:42 ] @

Haha, stavi ti Ubuntu Christian Edition. Čuo sam da tu tamo fontovi perfektni.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 16:44 ] @

Ne, jel se ti zajebavas :)

Prvo ne vidis vrljavost font rendera u Linuxu... a onda sad radis test tako sto stavis a) stari OS b) iskljucis ClearType

Ne... mora da se zajebavas :)

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 16:44 ] @

A da stavi onu talibansku ediciju? ^_^

[ Džeronimo @ 10.04.2007. 16:50 ] @

Citat:

Not now, John!:

Ranije smo imali Linux shotove:

Ovo i može da se čita nekako.

Citat:

Not now, John!:

Na Win-u to isto izgleda ovako:

Ovo se jedva vidi kolko su slova bleda.

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 16:52 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Prvo ne vidis vrljavost font rendera u Linuxu... a onda sad radis test tako sto stavis a) stari OS b) iskljucis ClearType

Čova, ClearType je isključen na oba sistema + nemam LCD, već običan CRT monitor. Zar ClearType ne služi isključivo za LCD monitore? BTW, kad uključim ClearType na WinXP slova su "masnija" kao na Linux shotovima.

Ono što svi mogu da vide je da se u Linuxu i Win XP dobijaju (vjerovatno) identični prikazi:

Šta se na Visti promijenilo od Win XP SP2, a tiče se prikaza fontova? Da li ima neki noviji patent za prikaz glifova, koji nije uvršten u FreeType?

Prigovarate "linuksašima" kada kažu uzmite drugu distribuciju, a onda i vi primjenjujete istu taktiku.

[ markom @ 10.04.2007. 17:33 ] @

Pa nije baš isto. Hajde da poredimo Linux renderovanje iz 2001. i Vistu? To bi bilo ekvivalentno onome što je prikazano na ovom testu... :-)

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 17:45 ] @

Citat:

markom: Pa nije baš isto. Hajde da poredimo Linux renderovanje iz 2001. i Vistu? To bi bilo ekvivalentno onome što je prikazano na ovom testu... :-)

Dakle, pokazali smo da rendering engine novijeg Linuxa radi istu stvar kao Win XP SP2. I to je nešto. Ipak nije na nivou Win 95.

Ako vista drugačije renderuje fontove nego XP SP2, onda neka neko ko ima Vistu provjeri to.
Evo mojih postavki za FF koje se tiču fontova:

Code:
user_pref("font.default.el", "sans-serif");
user_pref("font.default.tr", "sans-serif");
user_pref("font.default.x-baltic", "sans-serif");
user_pref("font.default.x-central-euro", "sans-serif");
user_pref("font.default.x-cyrillic", "sans-serif");
user_pref("font.default.x-unicode", "sans-serif");
user_pref("font.default.x-user-def", "sans-serif");
user_pref("font.default.x-western", "sans-serif");
user_pref("font.language.group", "x-user-def");
user_pref("font.minimum-size.x-user-def", 9);
user_pref("font.minimum-size.x-western", 9);
user_pref("font.name.monospace.el", "Courier New");
user_pref("font.name.monospace.tr", "Courier New");
user_pref("font.name.monospace.x-baltic", "Courier New");
user_pref("font.name.monospace.x-central-euro", "Courier New");
user_pref("font.name.monospace.x-cyrillic", "Courier New");
user_pref("font.name.monospace.x-unicode", "Courier New");
user_pref("font.name.monospace.x-user-def", "Courier New");
user_pref("font.name.monospace.x-western", "Courier New");
user_pref("font.name.sans-serif.el", "Arial");
user_pref("font.name.sans-serif.tr", "Arial");
user_pref("font.name.sans-serif.x-baltic", "Arial");
user_pref("font.name.sans-serif.x-central-euro", "Arial");
user_pref("font.name.sans-serif.x-cyrillic", "Arial");
user_pref("font.name.sans-serif.x-unicode", "Arial");
user_pref("font.name.sans-serif.x-user-def", "Arial");
user_pref("font.name.sans-serif.x-western", "Arial");
user_pref("font.name.serif.el", "Times New Roman");
user_pref("font.name.serif.tr", "Times New Roman");
user_pref("font.name.serif.x-baltic", "Times New Roman");
user_pref("font.name.serif.x-central-euro", "Times New Roman");
user_pref("font.name.serif.x-cyrillic", "Times New Roman");
user_pref("font.name.serif.x-unicode", "Times New Roman");
user_pref("font.name.serif.x-user-def", "Times New Roman");
user_pref("font.name.serif.x-western", "Times New Roman");
user_pref("font.size.fixed.x-user-def", 12);
user_pref("font.size.variable.el", 14);
user_pref("font.size.variable.tr", 14);
user_pref("font.size.variable.x-baltic", 14);
user_pref("font.size.variable.x-central-euro", 14);
user_pref("font.size.variable.x-cyrillic", 14);
user_pref("font.size.variable.x-unicode", 14);
user_pref("font.size.variable.x-user-def", 14);
user_pref("font.size.variable.x-western", 14);

Dakle, kopirajte ovo u svoj prefs.js fajl. Upotrijebite FF 2.0.0.3 i font Arial (moj je preuzet sa Win XP). Otiđite na neku Web stranicu koja omogućava da se slova na stranici smanje pomoću "Ctrl" + "-". [es] sa tim postavkama ne ide manje od 9px, ali mycity.co.yu ide do 1 px. Napravite shotove za više veličina kao na priloženim slikama. Probajte i bez ClearType i sa njim (priložene slike su bez njega).

markom, Nisi mi odgovorio na prethodno pitanje. Molim odgovor.

[ degojs @ 10.04.2007. 20:38 ] @

Citat:

Haha, stavi ti Ubuntu Christian Edition. Čuo sam da tu tamo fontovi perfektni

Nema problema, koristićemo Linux koji ti kažeš, ali ti lepo da staviš Windows Vistu.

Koji je smisao uzimanja sistema koji nije najnoviji? A i ta Vista nije izašla pre 2 dana. Mislim.. tamo se Dimketu govori da uzme Ubuntu 7.x BETA, a ovamo ne možemo ni Vistu koja je odavno RTM?

Pfff...

[ zi:: @ 10.04.2007. 20:41 ] @

Mogu samo da kažem, degojs alal ti vera. Pokrenuo si lavinu kojoj nema kraja.

Još jednom: svaka čast.

[ Andreja Dulovic @ 10.04.2007. 20:42 ] @

Citat:

Doduše, s vremena na vreme imamo zanimljivih posetilaca koji nam malo razbiju monotoniju.

Meni ne deluje daleko od pameti ideja da je doticni poslat od strane win-klana da upropasti svijetlo ime Ubuntua! ;)
Mislim, taj nastup je tolika medvedja usluga da moze biti samo delo mrskog neprijatelja. :)

[ degojs @ 10.04.2007. 20:54 ] @

Hoćemo da pogađamo sa kog sistema je šta? :))))))))))

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 20:54 ] @

Citat:

Da, on je peta kolona ^_^

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 21:09 ] @

Citat:

degojs: Nema problema, koristićemo Linux koji ti kažeš, ali ti lepo da staviš Windows Vistu.

Zar ja treba da kupujem novi računar i instaliram sistem koji ne planiram koristiti samo da bih vidio kakav je prikaz na Visti?!

Ima ovdje ljudi koji imaju Vistu, pa mogu da naprave test. I ti imaš Vistu, zar ne? Hajde, pokaži nam koliko je rendering engine na Visti bolji.

Vi se razumijete u arhitekturu Windowsa i sigurno su vam poznate sve novosti koje je Vista donijela. Dakle, koje novosti se tiču prikaza fontova, a nema ih na WinXP SP2?

Citat:

degojs:Koji je smisao uzimanja sistema koji nije najnoviji? A i ta Vista nije izašla pre 2 dana. Mislim.. tamo se Dimketu govori da uzme Ubuntu 7.x BETA, a ovamo ne možemo ni Vistu koja je odavno RTM?

Isti je smisao kao uzimanje kernela koji nije najnoviji. Neki su već rekli (ne znam da li je tačno) da Ubuntu 7.0x beta nema najnoviji kernel.

Citat:

degojs:
Hoćemo da pogađamo sa kog sistema je šta? :))))))))))

Evo, pogađaj:

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 21:34 ] @

Jao, John, sta mislis da pokazes?

Ono sto je relevantno je da u grafickom programu fontovi budu prikazani ispravno, i da se dobro stampa preko njega ili DTP programa. Kako web strana izgleda nije bitno, jer ionako HTML ne moze sluziti za typesetting, kada ni custom font ne mozes koristiti. Ultrastari Mac iz 1985 (fuj, sa groznim prikazom bez antialiasinga), bi i danas proizveo perfektnu stampu na osvetljivacu, kao i neki Sun 3 iz tog perioda.

Ostavi Beryl, Vista i OSX fanboye da se brinu o tome kako je HTML prikazan. Linux desktop sistem nije i posebno, ti ga ne prodajes da te je briga, pa je potpuno irelevantno da li ima ClearType, i,na titlebaru, dobar antialiasing i kerning. To je bitno za Latex i GIMP, bas kao i Photoshop i InDesign, i nista vise. Dakle, linux je neupotrebljiv ako je muljavo ono sto se odstampa. Kompjuter sluzi da odradis posao, a ne da zuris u eye-candy, sem ako nisi Vista/OSX/Beryl fanboy.

Degojsu svaka cast, bacio je udicu koju niste bili dovoljno pametni da izbegnete.

Dakle, kako Latex ne stampa muljavo, sta je zapravo problem?

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 21:50 ] @

Dakle linuxovci, s obzirom da ni paru necete zaraditi ako linux market share na desktopu skoci na 5%, koj qrac radite za one koji hoce (Redhat, Novell/SUSE itd.)? Da li vas placaju? Ako vas placaju, navalite, inace, zao mi je da vas gledam kako pravite budale od sebe.

[ sasa_vu @ 10.04.2007. 22:14 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Dakle linuxovci, s obzirom da ni paru necete zaraditi ako linux market share na desktopu skoci na 5%, koj qrac radite za one koji hoce (Redhat, Novell/SUSE itd.)? Da li vas placaju? Ako vas placaju, navalite, inace, zao mi je da vas gledam kako pravite budale od sebe.

?????

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 22:18 ] @

Food for thought. Sledeci put degojs kad pomene muljave fontove na linuxu, razmisli hoces li kaciti screenshotove ili ne.

[ PPZ @ 10.04.2007. 22:27 ] @

Citat:

Novell ne prodaje open source softver i zaradjuje na njemu, nego naplacuje za pakovanje koje pravi.Na kraju krajeva SVAKI SuSE,RedHat i ostale mozes i dzabe da skines sa neta.Niko te ne lupa po usima da platis.Sa druge strane ako si razmazeni Windowsovac koji se odjednom pomodario pa hoce u Linux svet, onda on nema druge nego da KUPI jednu od tih "lakih" i lepo upakovanih distribucija, ne bi li mu to olaksalo snalazenje u novom mu okruzenju.A takodje i da ne bi zamarao svoje mozdane vijuge.To je cuven stav onih koji su kao hendikepirani, vezani za Windowse i neznaju nista drugo.Kao neko ko je 20 godina zatvoren u kuci, pa ga puste napolje.I sve mu je novo, i sve bi da proba, ali se i boji...
E da bi mu se olaksao pristup u "real world" postoje takve kompanije koje prodaju paket sa mashnicom unutar koga je sve sto malom debilu treba da se ne bi umorio....

Znam,znam, sad ce neko opet da mi natrlja nos sa onim "A IGRICE" , "NEMA IGRICA"!!!!

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 22:39 ] @

Citat:

Novell ne prodaje open source softver i zaradjuje na njemu, nego naplacuje za pakovanje koje pravi.

DVD naplacuje jel' da? Ti me zajebavas? Terate vodu na tudju vodenicu, ostavimo po strani desktop, zar bi Redhat i Novell/SUSE zaradjivali toliko da se o linuxu na sva usta ne govori, prodajom licenci firmama npr.?

Citat:

Na kraju krajeva SVAKI SuSE,RedHat i ostale mozes i dzabe da skines sa neta.Niko te ne lupa po usima da platis.

Nisam bas siguran

Citat:

Sa druge strane ako si razmazeni Windowsovac koji se odjednom pomodario pa hoce u Linux svet, onda on nema druge nego da KUPI jednu od tih "lakih" i lepo upakovanih distribucija, ne bi li mu to olaksalo snalazenje u novom mu okruzenju.A takodje i da ne bi zamarao svoje mozdane vijuge.To je cuven stav onih koji su kao hendikepirani, vezani za Windowse i neznaju nista drugo.Kao neko ko je 20 godina zatvoren u kuci, pa ga puste napolje.I sve mu je novo, i sve bi da proba, ali se i boji...
E da bi mu se olaksao pristup u "real world" postoje takve kompanije koje prodaju paket sa mashnicom unutar koga je sve sto malom debilu treba da se ne bi umorio....

Zaboravljas firme, koje su glavni izvor prihoda velikim distro makerima. Bez publiciteta, koji sami nisu stekli, ne bi bilo ni prodaje tih komercijalnih distribucija. Ponavljam, publicitet nisu stekli sami, vec preko usta zelota na Slashdotu, koji se grebu za pare kao i Stallman. Sto je najgore, linux developeri koji softver pisu ne dobijaju nista.

Citat:

Znam,znam, sad ce neko opet da mi natrlja nos sa onim "A IGRICE" , "NEMA IGRICA"!!!!

Pa sta? Linux nije desktop sistem.

[ Ivan Dimkovic @ 10.04.2007. 22:40 ] @

Citat:

E da bi mu se olaksao pristup u "real world" postoje takve kompanije koje prodaju paket sa mashnicom unutar koga je sve sto malom debilu treba da se ne bi umorio....

Fora je u tome sto je 99.99999% "Real World-a" upravo sacinjen od "debila" po bubuljicavim nerdovima koji misle da su popili svo znanje ovog sveta ako znaju da kompajliraju neki kernel :-)

Nerdovi su "normalan svet" a obican svet "debili" samo u glavama tih nerdova :-))

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 22:44 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Jao, John, sta mislis da pokazes?

Ono sto je relevantno je da u grafickom programu fontovi budu prikazani ispravno, i da se dobro stampa preko njega ili DTP programa. Kako web strana izgleda nije bitno, jer ionako HTML ne moze sluziti za typesetting, kada ni custom font ne mozes koristiti. Ultrastari Mac iz 1985 (fuj, sa groznim prikazom bez antialiasinga), bi i danas proizveo perfektnu stampu na osvetljivacu, kao i neki Sun 3 iz tog perioda.

Ostavi Beryl, Vista i OSX fanboye da se brinu o tome kako je HTML prikazan. Linux desktop sistem nije i posebno, ti ga ne prodajes da te je briga, pa je potpuno irelevantno da li ima ClearType, i,na titlebaru, dobar antialiasing i kerning. To je bitno za Latex i GIMP, bas kao i Photoshop i InDesign, i nista vise. Dakle, linux je neupotrebljiv ako je muljavo ono sto se odstampa. Kompjuter sluzi da odradis posao, a ne da zuris u eye-candy, sem ako nisi Vista/OSX/Beryl fanboy.

Degojsu svaka cast, bacio je udicu koju niste bili dovoljno pametni da izbegnete.

Dakle, kako Latex ne stampa muljavo, sta je zapravo problem?

Ja sam se ubacio u diskusiju kad je rečeno da je font rendering engine na Linuxu loš. Pokazao sam da je vrlo približan, ako ne i jednak onome na Win XP SP2. Za isti taj font rendering engine je markom rekao da bi se čovjek ubio nakon čitanja nekoliko stranica. Isto bi to tvrdio i prije izlaska Viste, tako da je irelevantno o kojoj se verziji Windowsa radi. Bitno je popljuvati Linux po svaku cijenu čak i kad nema argumenata. Činjenica da se markom nije ubio za toliko godina korištenja WinXP i njegovog rendering enginea govori da markom govori bezveze. Bitno je popljuvati Linux pokazujući primjer prikaza fontova pri najmanjim veličinama, čak i kad je taj prikaz značajno bolji nego na Windowsu. markom nije jedini sa takvim stavom.

Nemam ja neki interes da branim Linux niti da napadam Win. Poznate su mi mane i jednog i drugog sistema. Ali je bitno da se malo upoznamo, da pokažemo ko je objektivan, a ko troluje. Treba znati s kim ulaziti u raspravu, a sa kim ne treba.

Što se tiče drugog dijela tvog odgovora, čini se da se baviš štampom. Davno smo apsolvirali da je glupost ne koristiti nešto što ti donosi novac. Ako je Linux za pripremu štampe loš, onda ga ne treba ni koristiti za to. Ja se ne razumijem u to, pa ne mogu ni komentarisati.

Međutim, nisi u pravu da je nebitan prikaz na Webu. Ljudi mnogo sati provode čitajući sadržaje na Webu i veoma je bitno da čitanje bude ugodno.

ubuntulider je možda prvi put vidio Linux. Možda mu je sve iz prve proradilo i kad je vidio da ima sve (ili većinu) programa koji su mu potrebni odlučio je da izrazi svoje oduševljenje. Vjerovatno nije imao vremena da iskusi neki veći problem na Linuxu, pa je mislio da je sve savršeno. Ali se našlo 10 eksperata da mu pokažu kolika je budala.

Na jednom drugom forumu stoji ovakav komentar:

Citat:

Cuo sam za linux sve najbolje i mislim da je bolji od Windows-a.Windows ima hiljadu zakrpa a jos vise propusta, dok linux ima samo dva koja su rijesena.pored svega toga linux se svakodnevno nadogradjuje tako da se ocekuje i sinhronizovani linux sa upotrebom misa. I linux prave hakeri koji se bore za privatnost dok u OS-ima Windowsa privatnost nije zagarantovana i linux koristi manje RAM-a dok XP zdere RAM i glup je ko kita dok ga promjenis treba hiljadu stvari uraditi.WINDOWS JE SRANJE

Lik (dječak?) je samo čuo za Linux i odmah mu je bolji od Win-a. Ovakvi likovi samo čine protivuslugu Linuxu. Većina Win advokata bi ispisala 20 stranica pokazujući svima kako je taj lik glup.

P.S. Ono što vjerujem da većini korisnika Linuxa smeta je što Win advokati poistovjećuju gore pomenute likove sa svim Linux korisnicima. Takvih likova je malo, ali su upadljivi.

_{[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 10.04.2007. u 23:55 GMT+1]}

[ sasa_vu @ 10.04.2007. 22:51 ] @

Citat:

Nemam ja neki interes da branim Linux niti da napadam Win. Poznate su mi mane i jednog i drugog sistema. Ali je bitno da se malo upoznamo, da pokažemo ko je objektivan, a ko troluje.

100% se slazem.
Inace, mozda je taj klinac u stvari Ubuntulider pre nego sto je instalirao Ubuntu i registrovao se na Elitu?
:-)))))

Citat:

Linux desktop sistem nije i posebno, ti ga ne prodajes da te je briga

Ali zato ovde ima izgleda puno ljudi koji prodaju Windows, pogotovu Vistu. Jbg, skuplja je, valjda je veci profit:-)))))

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 22:54 ] @

Vidi John, sustina je da, za razliku od OSX i Windowsa, Linux ne omogucava ono sto se ocekuje od desktopa. Video si Ivanov video sa Vistom? Kamo to, nema, a? Zbog toga Linux desktop sistemom nazivati nije moguce, ali ako ti radi posao, koristi ga.

Sto se citanja na webu tice, ja nisam imao problema sa unixoidima, ali isterivati mak na konac nema smisla u tim slucajevima. Vidi kako IE6SP1+Win2000SP4 prikazuje jednu web stranu, pa sada valja reci da je trash samo zbog toga, da je neugodno citanje, da oci ispadaju i sl. Sorry, radi se o sistemu koji radi posao i to je mnogo vaznije.

"Ubuntu - pa i nije tako lose"

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 23:10 ] @

Citat:

100% se slazem.
Inace, mozda je taj klinac u stvari Ubuntulider pre nego sto je instalirao Ubuntu i registrovao se na Elitu?
:-)))))

Ne diraj nasu petu kolonu ^_^

Citat:

Ali zato ovde ima izgleda puno ljudi koji prodaju Windows, pogotovu Vistu. Jbg, skuplja je, valjda je veci profit:-)))))

Nije bas to razlog. Da nisam spustio loptu i dalje bi kacili screenshotove ^_^

[ degojs @ 10.04.2007. 23:18 ] @

Citat:

Nije bas to razlog. Da nisam spustio loptu i dalje bi kacili screenshotove ^_^

Da se mene pita, ne bi ih uopšte kačili - nema šta da se priča, razlika je ogromna. Samo Linuxovci mogu da budu u fazonu: u čemu je problem? Pa fontovi izgledaju isto..

Ma, jeste, isto :)

[ tdjokic @ 10.04.2007. 23:32 ] @

Opet sam vas zezno, jer sitnije fontove od 14 ne vidim, a utvrdili smo da tu negde pocinje granica muljavosti. Dakle, ja vidim samo lepe fontove. Monitor je skroman - 19" ali je podnosljivo. Do pre nekoliko meseci sam imao 14", brrrrrr.

[ Not now, John! @ 10.04.2007. 23:32 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Vidi John, sustina je da, za razliku od OSX i Windowsa, Linux ne omogucava ono sto se ocekuje od desktopa. Video si Ivanov video sa Vistom? Kamo to, nema, a? Zbog toga Linux desktop sistemom nazivati nije moguce, ali ako ti radi posao, koristi ga.

Pa, ne znam... ja ga koristim kao desktop, tj. za sve poslove koje sam radio i na Win-u. Neke stvari odradim teže, neke lakše. Kad svedem računicu, Linux mi je mnogo ugodniji za rad i manje vremena provodim administrirajući ga, iako sam se nekoliko puta polomio oko njega.
Međutim, ja nisam prosječan korisnik i ne bih predložio Linux nikome ko je zadovoljan Windowsom i ko izgubi volji čim ugleda bijela slova na crnoj podlozi.

[ cynique @ 10.04.2007. 23:33 ] @

Kad već spominjete komentare linux apostola sa osnews i drugih foruma, evo nešto i sa b92:

Billovo: šta će ti puste milijarde, ti povampirena belosvetska kapitalistička aveti!

Citat:

Bil Gates je najbogatiji čovek na svetu i još mu nije dosta.Microsoftovi programi nisu savršeni, a postoje i Linuksovi koji su besplatni i čije korištenje ne treba da plaćamo.Smatram krajnjim bezobrazlukom i drskošću prodaju kompjutera, pa onda plaćanje licence za korištenje programa koji se u njemu nalaze.Ni zapad (npr Nemci ne plaćaju Microsoftu ništa pošto koriste Lotus programe).Nije Bil gates najpametniji čovek na svetu.A ionako će mu SAD mic po mic uzeti sve što je stekao.

MladenIsakovicevo: superiornost i za dž:

Citat:

Pa je l' Srbija ne moze da nadje nista pametnije na sta ce da trosi pare nego na MS software? Treba iskoristiti priliku i izgraditi ceo sistem baziran na otvorenim standardima, Linux / xBSD operativnim sistemima i superiornim open-source aplikacijama. To moze i da se plati, ako Srbiji treba podrska software proizvodjaca, a i ne mora, ako se zasucu rukavi. A i posla i radnih mesta za informaticare bi bilo na pretek.

tdjokicevo: pepermint linux - samo dvije kalorije (i cijena potrošenog bandwidtha):

Citat:

Ja nisam platio svoj operativni sistem MS-u a ipak je legalan. Kostao me nekoliko sati skidanja sa neta i jednog praznog CD-a. Zove se Mint Linux i nije proizvod MS-a. Zao mi je, da imam MS Windows ja bih ga platio, organski ne podnosim da koristim nesto ilegalno.

windows_zakon-ovo: MS je šupalj k'o švajcarski sir (sve dok statistike ne dokažu suprotno

)

Citat:

Tvrdnja da korišćenje legalnog Microsoftovog softvera donosi zaštitu od virusa je neverovatna laž. Licenciran ili ne, Microsoftov softver je potpuno nesiguran.

nepoznatog pingvina: šah-mat u 5 minuta (osim ako besplatno ne naruči CD sa SP2):

Citat:

E ovako, posto se gospoda iz Microsofta Srbije zale, da navedem kako funkcionisu njihovi proizvodi. Uzecemo banalan primer korisnika Windows XP operativnog sistema. Covek koji nema blage veze sa racunarima, kupi racunar (sa nekog starog lagera, recimo nov notebook) i uz to mu neko proda i genuine OEM XP, onaj originalni iz 2001 godine jelte. I recimo taj XP je kostao 150 eura (uracunato u cenu racunara). Instalira ga danas na racunar i krene da se poveze na internet. U roku od najvise 5 minuta ce dobiti poruku "Windows must now restart because the Remote Procedure Call (RPC) Service terminated unexpectedly.". I nece moci da se poveze na internet (tacka). Pronadje negde broj Microsoft tehnicke podrske (u Srbiji, hehe), nazove je i oni mu kazu (ako se jave) "gospodine morate sa interneta da skinete prvo XP SP1, pa zatim XP SP2 pa onda necete imati tih problema".
Covek ne moze da "skine" 300 Mb SP-ova sa neta jer ima dial-up kao i svaki prosecan korisnik interneta u Srbiji, a i ako ima bolju konekciju, "suplji" XP mu ne da da se konektuje duze od 5 min. Na kraju zovne nekog ko "zna" sa racunarima i on mu donese piratski XPSP2 , izgasi racunar sa mreze i uradi fresh install. I nareze mu kopiju ukoliko bude trebao da radi reinstalaciju XP-a.
Da nije te piratske kopije, covek bi bacio racunar kroz prozor (koji je uredno platio zajedno sa xp licencom). I tom "piratu" koji je reinstalirao XPSP2 Microsoft Srbija bi trebalo da ljubi noge i da mu digne spomenik jer promovise i krpi njihovo djubre od proizvoda za "DZ" samo zato jer jer marketinska masinerija Microsofta ubedila prosecnog idiota korisnika da njihovi proizvodi necemu valjaju.
Primer broj 2, drugar mi je pre mesec dana nabavljao radne stanice za firmu, 10 komada i naravno, isprepadan pretnjama BSA i Microsofta, narucio je OEM Windows uz radne stanice. Sva sreca pa nije instalirao Windows Vistu, vec je uzeo XPSP2x10 i platio nekih 1500 eura. Radne stanice bez monitora su ga izasle 3000 eura. Zasto? Pa kakav je to proizvod koji Microsoft mesecima reklamira da nece moci da se koristi bez aktivacije, a onda se pojave piratske kopije istog tog proizvoda koje funkcionisu (govorim o Visti)???? _{(proizvod bez hardverskog NGSCB-a, op. ur.)}
To bi isto bilo kao kada bi vam Mercedes prodavao automobil koji niko ne moze obiti a onda u roku od 3 meseca svaki 3 bude ukraden.
Microsoftu je trebalo 5 godina da stabilizuje XP, a Vistu nisu ni poceli da krpe. I nek je bog u pomoci onima koji su je kupili. Eto toliko o MS-u .

Džeronimovo: proleteri svih zemalja, ujedinite se!

Citat:

Ljudi predjite na Linux!!! Nemojte ciniti da truli bogatasi postaju jos truliji i bogatiji. Zadajte udarac imperijalizmu. Ziveo Linux i sloboda narodu!

alkionovo: što bi bilo, kad bi bilo:

Citat:

Ono sto Linuxu fali i gde pada zestoko (i jedan odrazloga sto ja trujem svoju masinu XPom na jednoj particiji) je sto nema nikakvu podrsku Adobe paketa. Na zalost, bilo kakav graficki rad, bilo vektorski bili rasterski, zahteva bar neki program iz Adobe paketa.
Dok Linux ne dobije podrsku Adobea, Windows ce ostati dominantan na svim masinama koje se bave grafikom i fotografijom, osim ako se ne predje na Mac, ali to je tek skupa varijanta za nase uslove...

ubuntuliderovo: wishful thinking:

Citat:

U svakom slucaju, prosecan korisnik koji masinu koristi za internet, logicke igrice, caskanje, pisanje, gledanje filmova i sl. _komotno_ u ovom trenutku moze da predje na neki Linux distro (preporuka: Ubuntu). Od navedenog SVE bolje radi u Linuxu nego u Windowsu, a pritom je legalno, besplatno, stabilno, bez virusa, registry korupcije, spywarea i ostalog dzanka.

axezovo: glupi ko k****!

Citat:

Otkako sam presao na linux imam slican osecaj kao pre, jedva cekam da koristim PC, a uz Microsoft softver mozes samo da zaglupis.

nepoznatom pingvinu: haha

Citat:

Uz to, ne znam da li u Microsoft Srbija znaju za sastanak PLAVA LAGUNA, gde je njihov VELIKI GAZDA okupio najpoznatije svetske hakere i sklopio sa njima poslovne aranžmane poput ovog gore navedenog ili je neke od tih ljudi zaposlio u svojim kompanijama. Naravno da Microsoft ima procenat zarade sa ovih sajtova, jer je broj članova impozantan.Da je sastanak koji pominjem bio uspešan govori i podatak da 99% crackova u periodu maj-novembar 2006. nije radilo.

[ degojs @ 10.04.2007. 23:41 ] @

Citat:

:)))))))))))))

Ovo stvarno treba napisati :)

[ sasa_vu @ 10.04.2007. 23:43 ] @

Ovo je po meni ipak najjace

Citat:

A ionako će mu SAD mic po mic uzeti sve što je stekao.

:-))))))
Mada i ovo je blizu

Citat:

sastanak PLAVA LAGUNA

A sifra haker:-))))))

[ degojs @ 10.04.2007. 23:54 ] @

I ovo je kul:

Citat:

U svakom slucaju, prosecan korisnik koji masinu koristi za internet, logicke igrice, caskanje, pisanje, gledanje filmova i sl. ...

Hahaha "..logicke igrice.."

To valjda misli da drndanje konfiguracionih fajlova :)))

A niko da napiše da su im fontovi muljavi :) Kako se svi samo prave blesavi :))

[ Sir_Oliver @ 10.04.2007. 23:55 ] @

Citat:

bojan_bozovic
Dakle linuxovci, s obzirom da ni paru necete zaraditi ako linux market share na desktopu skoci na 5%, koj qrac radite za one koji hoce (Redhat, Novell/SUSE itd.)? Da li vas placaju? Ako vas placaju, navalite, inace, zao mi je da vas gledam kako pravite budale od sebe.

Ovo si lepo srocio! Bravo! Tri put ura! LOL!

[ MladenIsakovic @ 10.04.2007. 23:58 ] @

Citat:

cynique: MladenIsakovicevo: superiornost i za dž:

Citat:

Pa je l' Srbija ne moze da nadje nista pametnije na sta ce da trosi pare nego na MS software? Treba iskoristiti priliku i izgraditi ceo sistem baziran na otvorenim standardima, Linux / xBSD operativnim sistemima i superiornim open-source aplikacijama. To moze i da se plati, ako Srbiji treba podrska software proizvodjaca, a i ne mora, ako se zasucu rukavi. A i posla i radnih mesta za informaticare bi bilo na pretek.

Ja ovakvu glupost nisam izjavio, čak ništa slično ovome. Ne razumem, šta pokušavaš ovim da postigneš? Da vređaš, ili samo da stvoriš new war na Advocacy-ju? Jer, ako ćemo ponovo po starom, pa može.
Znači, čist flame i pokušaj vređanja na Ad-Hominem osnovi, na koju se stalno pozivaš.

By the way, na tom forumu nikad nisam bio registrovan, niti proveo i 1 min. na njemu.
Poz.

[ staticInt @ 10.04.2007. 23:59 ] @

Sifra PLAVA LAGUNA

[ bojan_bozovic @ 10.04.2007. 23:59 ] @

Citat:

Ovo si lepo srocio! Bravo! Tri put ura! LOL!

Osecam sarkazam u tvojoj poruci. Dobro, ako zelis screenshot da okacis, ja te ne sprecavam.

[ degojs @ 11.04.2007. 00:06 ] @

Citat:

MladenIsakovic:
By the way, na tom forumu nikad nisam bio registrovan, niti proveo i 1 min. na njemu.
Poz.

Da, da.. sad ćeš još da nam pričaš da nikad nisi čuo ni za sastanak PLAVA LAGUNA !!!??

:))))))))))))

[ Sir_Oliver @ 11.04.2007. 00:09 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Osecam sarkazam u tvojoj poruci. Dobro, ako zelis screenshot da okacis, ja te ne sprecavam.

Mislim da ne bi bilo zgoreg da te jos jedanput citiram:

Citat:

Razmisli o tome sta si napisao. hahaha...

[ bojan_bozovic @ 11.04.2007. 00:12 ] @

Ne bi lose da se vratis na Slashdot da FUDujes ^_^

[ MladenIsakovic @ 11.04.2007. 00:14 ] @

Citat:

degojs: Da, da.. sad ćeš još da nam pričaš da nikad nisi čuo ni za sastanak PLAVA LAGUNA !!!??

)))))))))))

Uff, plavu lagunu ne mogu da zaboravim sve i da hoću

Brooke Shields je bila kao boginja, često sam se posle toga pitao što me Bog posla baš u Šabac, a ne na ono ostrvo sa njom

[ cynique @ 11.04.2007. 00:18 ] @

Mladene, ništa osobno, komentari sa b92 su trebali približno aproksimirati neke stavove imena korisnika koji su im pridjeljeni ;) Ako nisam za tebe uspio, onda ništa ;)

Nisam ni skužio ono: prosječan korisnik....pa "logičke igrice" :))

Dobro da nije naveo kompajliranje kernela :)

Još im samo nedostaju tagovi za vijesti kao na slashdotu, kao ono "defectivebydesign" što je bilo za onaj "bug" vezan za protected procese :D

[ degojs @ 11.04.2007. 00:24 ] @

Citat:

Uff, plavu lagunu ne mogu da zaboravim sve i da hoću
Brooke Shields je bila kao boginja, često sam se posle toga pitao što me Bog posla baš u Šabac, a ne na ono ostrvo sa njom

Kad si na pustom ostrvu, nije bitno da li je ta ženska Brooke ili ne. Jedina je.

Vi Linuxovci nikad ne vidite šumu od drveća :) Isto kao što ne vidite muljave fontove od silnog pingovanja :)

[ Sir_Oliver @ 11.04.2007. 00:29 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Ne bi lose da se vratis na Slashdot da FUDujes ^_^

Dakle da se podsetimo tvoje malopredjasnje poruke:

Citat:

Ovo je moja poslednje replika. A ti lepo sedi, popij malo vode i razmisli o tome sta pises i na koji nacin iznosis svoje stavove.

[ MladenIsakovic @ 11.04.2007. 00:29 ] @

Citat:

degojs: Kad si na pustom ostrvu, nije bitno da li je ta ženska Brooke ili ne. Jedina je.

Vi Linuxovci nikad ne vidite šumu od drveća

Isto kao što ne vidite muljave fontove od silnog pingovanja

E pa, meni je bitno. 'Ajd sad, ne mora da je Brooke, al' bar da liči

A za fontove - 'oćeš screenshot?

[ Body Bag @ 11.04.2007. 00:43 ] @

Citat:

bojan_bozovic: DVD naplacuje jel' da? Ti me za***avas? Terate vodu na tudju vodenicu, ostavimo po strani desktop, zar bi Redhat i Novell/SUSE zaradjivali toliko da se o linuxu na sva usta ne govori, prodajom licenci firmama npr.?

Koliko ja znam RHEL ima besplatni trial od 60 dana
Isto tako kod RHEL-a je javno dostupan,odmah se pusta u opticaj po novom release-u-tako je nastao CentOS npr koji ne kosta nista,a nudi sa izuzetkom proprietary RH aplikacija isto sto i RHEL pride i 100% kompatibilan
Ma sto je pokvaren taj RH,a 'vamo pusta u javnost source svog major proizvoda na raspolaganje :-)

Citat:

Sto je najgore, linux developeri koji softver pisu ne dobijaju nista.

Hahaha....
Brate....
A sta mislis na cijem platnom spisku su npr Gnome developeri
Gnome je od samog pocetka bio glavno i default Red Hat okruzenje
Je'l i Firefox developeri napisase za dzabe najbolji web browser?
Ili se bez ikakve nadokande pravi i najbolji audio player-AmaroK?

Citat:

degojs: Kad si na pustom ostrvu, nije bitno da li je ta ženska Brooke ili ne. Jedina je.

Vi Linuxovci nikad ne vidite šumu od drveća :) Isto kao što ne vidite muljave fontove od silnog pingovanja :)

A vi Windows zealoti mnogo brate nesto gladni serete

[ PPZ @ 11.04.2007. 00:48 ] @

Citat:

Citat:
Novell ne prodaje open source softver i zaradjuje na njemu, nego naplacuje za pakovanje koje pravi.

DVD naplacuje jel' da? Ti me za***avas? Terate vodu na tudju vodenicu, ostavimo po strani desktop, zar bi Redhat i Novell/SUSE zaradjivali toliko da se o linuxu na sva usta ne govori, prodajom licenci firmama npr.?

Citat:
Na kraju krajeva SVAKI SuSE,RedHat i ostale mozes i dzabe da skines sa neta.Niko te ne lupa po usima da platis.

Nisam bas siguran

Citat:
Sa druge strane ako si razmazeni Windowsovac koji se odjednom pomodario pa hoce u Linux svet, onda on nema druge nego da KUPI jednu od tih "lakih" i lepo upakovanih distribucija, ne bi li mu to olaksalo snalazenje u novom mu okruzenju.A takodje i da ne bi zamarao svoje mozdane vijuge.To je cuven stav onih koji su kao hendikepirani, vezani za Windowse i neznaju nista drugo.Kao neko ko je 20 godina zatvoren u kuci, pa ga puste napolje.I sve mu je novo, i sve bi da proba, ali se i boji...
E da bi mu se olaksao pristup u "real world" postoje takve kompanije koje prodaju paket sa mashnicom unutar koga je sve sto malom debilu treba da se ne bi umorio....

Zaboravljas firme, koje su glavni izvor prihoda velikim distro makerima. Bez publiciteta, koji sami nisu stekli, ne bi bilo ni prodaje tih komercijalnih distribucija. Ponavljam, publicitet nisu stekli sami, vec preko usta zelota na Slashdotu, koji se grebu za pare kao i Stallman. Sto je najgore, linux developeri koji softver pisu ne dobijaju nista.

Citat:
Znam,znam, sad ce neko opet da mi natrlja nos sa onim "A IGRICE" , "NEMA IGRICA"!!!!

Pa sta? Linux nije desktop sistem.

Pa ti stvarno nemas bolji argument od ovoga sto si napisao?

Naveo mi link do ENTERPRISE Red Hat-a

EVO TI PRAVI LINK:
http://fedoraproject.org/wiki/

A EVO I JOS JEDAN:
http://download.opensuse.org/

Nadji mi cene na tim sajtovima.

A sad da ja tebe nesto pitam: GDE imas da skines Windows, pa makar i neku stariju verziju?

Ja nisam toliko vatreni Linuxovac kako bi to moglo izgledati na prvi pogled, ali ti totalno NISI u pravu....

[ bojan_bozovic @ 11.04.2007. 00:51 ] @

Citat:

Ovo je moja poslednje replika. A ti lepo sedi, popij malo vode i razmisli o tome sta pises i na koji nacin iznosis svoje stavove.

Je li? Zasto ti ne razmislis zasto je dobro nastaviti dokazivanje da je linux desktop sistem, i narocito, screenshotovima, da ima dobar prikaz web strana, za velike distro makere?

Ah, da dodam, valjas porazmisliti i koliko bi to cinilo tebi.

@PPZ

Redhat Enterprise nije Fedora.
Novell SUSE nije OpenSUSE.

A sada mi reci, sta ce firma koja ce Oracle da tera na serveru da bira?

@BodyBag

Citat:

Koliko ja znam RHEL ima besplatni trial od 60 dana

Ima i Win2003 Server.

Citat:

Isto tako kod RHEL-a je javno dostupan,odmah se pusta u opticaj po novom release-u-tako je nastao CentOS npr koji ne kosta nista,a nudi sa izuzetkom proprietary RH aplikacija isto sto i RHEL pride i 100% kompatibilan

Zanimljivo, oduzmes nesto i opet imas isto?
I ne, ne zanima me sto je CentOS vrlo slican, ne moze biti isti. To je glavnom izvoru prihoda, onima koji placaju support, vrlo vazno.

Citat:

Hahaha....
Brate....
A sta mislis na cijem platnom spisku su npr Gnome developeri
Gnome je od samog pocetka bio glavno i default Red Hat okruzenje
Je'l i Firefox developeri napisase za dzabe najbolji web browser?
Ili se bez ikakve nadokande pravi i najbolji audio player-AmaroK?

Neki zaradjuju, no da li zaradjuju svi?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 11.04.2007. u 02:04 GMT+1]}

[ Body Bag @ 11.04.2007. 01:02 ] @

Citat:

bojan_bozovic:
Redhat Enterprise nije Fedora.
Novell SUSE nije OpenSUSE.

Nije bas sasvim tako
Fedora npr je u sustini RHEL sa cutting-edge softverom,olaksan za vlasnicke RH aplikacije
Drugim recima RH varijanata koju cini 100% slobodan softver,pa je besplatan i za koriscenje :-)
Slicno je i za SUSE...

A nema odgovora na moje prethodni post-just as i thought :-)

[ bojan_bozovic @ 11.04.2007. 01:07 ] @

Ima odgovora.

Ponavljaj sad:
Kada moja firma treba raditi Redhat nije isto sto i Fedora

Zaboravljas glavni izvor prihoda. Za glavni izvor prihoda, nije bitan najnoviji kernel, vec support.

[ Body Bag @ 11.04.2007. 01:11 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Ima i Win2003 Server.

A sa druge strane imas CentOS koje je podjednako dobar,a ne kosta nista za razliku od paprene cene 2003-ke :-)

Citat:

Zanimljivo, oduzmes nesto i opet imas celinu?
I ne, ne zanima me sto je CentOS vrlo slican, ne moze biti isti. To je glavnom izvoru prihoda, onima koji placaju support, vrlo vazno.

Ajde ne lupetaj-za CentOS neces platiti nista(za samo pakovanje),a moci ces da koristis i RHEL vlasnicke aplikacije(naravno ako platis),posto je 100% kompatibilan,a u vezi sa tim i update za RHEL sa RH Network-a
Dakle da zakljucimo-dobices distro za dzabe uz mogucnost da se koristis svim beneficijama koje RH nudi,pa i onim placenim ukljucujuci i tehnicku podrsku posto je u pitanju isti sistem :-)
Sto je los nesto ovaj open-source model :-)

[ bojan_bozovic @ 11.04.2007. 01:13 ] @

Izvini, da li bi Oracle bazu banke terao na CentOS-u?

[ sasa_vu @ 11.04.2007. 01:23 ] @

Ne bih na CentOS-u, ali bi zato na Oracle Unbreakable Linux-u, kad smo kod Red Hat-a vec.
http://www.oracle.com/technologies/linux/index.html

[ bojan_bozovic @ 11.04.2007. 01:25 ] @

Naravno, i to su najzahvalniji kupci, velike firme kod kojih se support podrazumeva.
A Body Bag? Je li Body Bag?

[ degojs @ 11.04.2007. 01:56 ] @

Enterprise ili ne, Red Hat, CentOS, Borat Ubuntu.. sve je isto u poređenju sa Vistom:

Ko ne vidi razliku, trk kod očnog na pregled.

[ xtraya @ 11.04.2007. 07:24 ] @

xixi,izgleda da je najbolje da realtime poslove treba raditi samo i iskljucivo na NT? ha ha... hrabro...

podrska? cekajte, pa zar niste rekli da za NT ne treba podrska koliko dobro radi?

[ Ivan Dimkovic @ 11.04.2007. 09:35 ] @

Citat:

Bojan_Bozovic
Vidi John, sustina je da, za razliku od OSX i Windowsa, Linux ne omogucava ono sto se ocekuje od desktopa. Video si Ivanov video sa Vistom? Kamo to, nema, a? Zbog toga Linux desktop sistemom nazivati nije moguce, ali ako ti radi posao, koristi ga.

Eh - sad ce da se pojave Linuxovci sa objasnjenjima:

* Instant ON - Ma kome to treba, mi ne gasimo svoje racunare (Linux uptime)
(cak ni laptop? Naravno, ako je podrzan tj... mnogo mocna ta baterija izgleda :-)

* Fingerprint Processor integracija u OS i aplikacije - Ne furamo mi taj fensi hardver, to je za debile - /etc/passwd je zakon!
(sta reci, no comment)

* Superfetch - Ha ha ha, mi samo iskljucimo swap fajl i nema page-ovanja - uostalom, Linux je toliko brz i optimizovan da mu i ne treba nikakav swap
(nepoznavanje koncepta virtual memory managera, kakav je i Linux ;-)

* OLE Drag and Drop izmedju aplikacija - Bullshit, ko bre to koristi? Svi znamo da se e-mailovi salju ko plain text, a OLE? Ma ajde... raspises lepo import podrsku u aplikaciji koju hoces - imas i source, use the source Luke...
(pretpostavljam, koriste jos 2400 bps modeme i mailove sastavljaju u vi editoru i svi se razbijaju od programiranja :-)

* Visio + Intellisense - Kome trebaju te fenserije, Kivio sve to moze bez problema... ako i ne moze nesto, to je zato sto to nikom ne treba. Eto, meni ne treba.
(opet, no comment)

* TPM enkripcija i integracija u FS key - Ha ha ha, TPM je izum mocne industrije da nas sve prisili na DRM (?!) + kome bre to treba, ko da ti drzis neke bitne podatke na tom tvom fensi laptopu... pali brate :)
(Ovde se moze samo dati komentar da je Kool Aid popularno pice medju mladom Linux populacijom)

* Fontovi - Isti su i kod nas... sta, muljavi? Ma lazes bre - evo vidis, na 72p nema muljavosti... dobro, 'ajde malo su muljavi, ali to je zbog vasih softverskih patenata :)
(He he he - kako to i Apple i Microsoft zive sa tim patentima)

I tako :))

[ Body Bag @ 11.04.2007. 10:21 ] @

Zaista interesantno....
Neki ovde rade izgleda refresh stranice svakih 15min i cuce po 24h na stranici trudeci se iz petnih zila da "dokazu" da su linux korisnici zealoti i gubitnici,da linux sucks i tome slicno
Toliko su sistematicni(a druge nazivaju sektasima)da se coveku dize kosa na glavi-ja se obicno smorim posle par postova kao i svaki normalan covek-definitivno imam i pametnija posla u zivotu umesto da se prepucavam sa flamerima
Mnogo ste mi brate nesto revnostni-tako da mozda i ima smisla ona ubuntubuilder-ova izjava da se ste placeni po satu da vrsite pljuvacinu na eminentnim lokalnim forumima :-)
Jadno,bedno i zalosno...

[ Mitrović Srđan @ 11.04.2007. 10:36 ] @

Dimkovicu stvarno treba da nadjes posao vidis kako linux coderi
imaju posla preko glave :) Umesto da sedis na ES ceo dan radi nesto bre :)

[ Body Bag @ 11.04.2007. 10:46 ] @

Eto,sta sam rekao-kao sto sam i napisao gore....

_{[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 11.04.2007. u 12:08 GMT+1]}

[ tdjokic @ 11.04.2007. 10:52 ] @

Citat:

tdjokicevo: pepermint linux - samo dvije kalorije (i cijena potrošenog bandwidtha):

Ej, cynique, nemoj se bolan brukat! Ako ti je snaga argumenata i za strucnije stvari, one u koje se ja nazalost ne razumem ama bas nista, ista kao ova za moj Mint onda ti je autoritet u mojim ocima ozbiljno uzdrman! A sta mene kosta bandwidth - skidao, ne skidao - ja placam ISP-u mesecno fiksan iznos i sto god skinem mi smanjuje cenu po jedinici kolicine!

A Mint preporucujem svakome ko hoce Linux lako i brzo. Naravno, ako ne uzmete Light verziju. Ta verzija je radjena za one stroge drzave, gde nema zezanja sa licencama i vlasnickim softverom i tu morate sami da dodajete neke stvari, silom zakona, ne OS-a.

[ Džeronimo @ 11.04.2007. 11:11 ] @

Citat:

cynique: Džeronimovo: proleteri svih zemalja, ujedinite se!

Citat:

Ljudi predjite na Linux!!! Nemojte ciniti da truli bogatasi postaju jos truliji i bogatiji. Zadajte udarac imperijalizmu. Ziveo Linux i sloboda narodu!

Izvini, al' kad sam ja napisao da trebamo svi da pređemo na Linux?

Naravno da mislim da je bolje da softver bude slobodan i da svako može slobodno da ga koristi, al' nemam ništa protiv ni da neko koristi neslobodan softver ako mu to više odgovara.

Nek svako koristi ono što mu najviše odgovara, bilo da je to Linux, Win, Mac ili Solaris.

[ bojan_bozovic @ 11.04.2007. 11:37 ] @

Citat:

xixi,izgleda da je najbolje da realtime poslove treba raditi samo i iskljucivo na NT? ha ha... hrabro...

podrska? cekajte, pa zar niste rekli da za NT ne treba podrska koliko dobro radi?

Koje real-time poslove, mislis na embedded uredjaj?

Eto imas ovo. Za linux imas, doduse, real-time modifikacije, l4linux i sl. I nemojte opet linux je dzabe, jer ako tvoja firma treba da napise firmware za televizor koji pravi, moze ukupno da bude jeftinije proprietary resenje, mada ne mora. I vreme koje programeri utrose se placa.

Dzeronimo, GPL nije slobodan u onoj meri u kooj je BSD/MIT licenciran softver.

Citat:

Dimkovicu stvarno treba da nadjes posao vidis kako linux coderi
imaju posla preko glave :) Umesto da sedis na ES ceo dan radi nesto bre :)

Istina, mogao bi da napise linux drajver za taj fingerprint reader na laptopu ^_^ Use the source luke ^_^

Smajliji su gore sa razlogom, naravno.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 11.04.2007. u 12:59 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 11.04.2007. 12:19 ] @

Jbg, ima se vremena - kad svi spojili praznike sa odmorom :-))

Anywayz... bas testiram OS X na laptopu - i, eto - tako bi jedan Desktop Unix trebao da izgleda:

* Lep dizajn a jednostavno (nasuprot nabacanim opcijama u KDE-u)
* Opcije/Komande koncizne i intuitivne (nasuprot nekakvim blentavim skracenicama na Linuxu)
* Prelep prikaz (nasuprot budzenja font renderinga, instaliranja fontova i sta ti ja znam)
* Sve sto ti treba za desktop rad je instalirano, podeseno - i, da - lepo izgleda.

Ne znam zasto je tako tesko napraviti? :)

[ Mitrović Srđan @ 11.04.2007. 12:22 ] @

Samo pazi ko jednom proba Mac OS odmah se zaljubi u njega :)

[ tdjokic @ 11.04.2007. 12:35 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Ne znam zasto je tako tesko napraviti? :)

Zbog par "sitnica":

Mac OS X is a line of proprietary, graphical operating systems developed, marketed, and sold by Apple Inc.,

A od onih vrlina koje si naveo vecina spada u subjektivan stav, a o tome se ne diskutuje. Kao vrlinu si naveo i da ima sve sto treba za rad. Postoji niz Linux distribucija koje takodje isto tako imaju sve sto ti treba i podeseno je i radi, tu ti je argument sasvim supalj. Ja svoju distribuciju koju trenutno koristim, nisam nista naknadno podesavao, ni fontove, ni izgled, a ipak smo videli da je ona velicina fonotva koje ja najcesce koristim sasvim lepa, da je sve sto treba tu i da radi.

Drajver za stampac sam naknadno instalirao prostim Copy&Paste uputstva koje je neko drugi napravio i stavio na net, nista strasno.

E sad, molim te, pouci ti mene neukog sta ovo znaci:

"Although Apple stated that Mac OS X would not run on Intel-based personal computers aside from its own, a hacked version of the OS compatible with conventional x86 hardware has been developed by the OSx86 community and is available illegally through file-sharing networks."

Sta ti ustvari probas - OS X na originalnom hardveru ili nesto drugo, na necem drugom :-)

[ bojan_bozovic @ 11.04.2007. 12:36 ] @

Uh, sto se fontova tice, kumim windows tabor da ne trazi u OSS OS nesto sto nije moguce. Fontovi su kakvi su, jer su to besplatni fontovi, a ako se nekom ne dopada moze ovde. Kolika je licenca za neograniceno koriscenje fonta, ne znam, no mala nije kada su pojedinacno $25-$75, otprilike. I slicno za MPEG-4, subpixel rendering itd.
Pardon, subpixel renderinga ima, bas kao i MPEG-4 ^_^ Mozda ipak mogu platiti licence ^_^

Now say before me:
Linux is not a desktop O/S.

[ Ivan Dimkovic @ 11.04.2007. 12:46 ] @

Citat:

"Although Apple stated that Mac OS X would not run on Intel-based personal computers aside from its own, a hacked version of the OS compatible with conventional x86 hardware has been developed by the OSx86 community and is available illegally through file-sharing networks."

Sta ti ustvari probas - OS X na originalnom hardveru ili nesto drugo, na necem drugom :-)

Probao sam patchovani (ilegalni) OS-X iz zezanja, sta da ti kazem - cisto da vidim da li i kako radi - i iznenadilo me je koliko dobro radi za nesto sto uopste nije ni predvidjeno za moj hw... nemam neki problem sa legalnoscu tako necega posto ce odleteti sa masine za manje od 48h :-)

[ japan @ 11.04.2007. 13:48 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: bas testiram OS X na laptopu - i, eto - tako bi jedan Desktop Unix trebao da izgleda:

* Lep dizajn a jednostavno (nasuprot nabacanim opcijama u KDE-u)
* Opcije/Komande koncizne i intuitivne (nasuprot nekakvim blentavim skracenicama na Linuxu)
* Prelep prikaz (nasuprot budzenja font renderinga, instaliranja fontova i sta ti ja znam)
* Sve sto ti treba za desktop rad je instalirano, podeseno - i, da - lepo izgleda.

ja ti nista ne verujem vise bez videa

[ Emil Ranc @ 11.04.2007. 14:18 ] @

Evo, odlučih i ja da skinem linuxmint, po tdjokicevoj preporuci. Odoh na sajt, vidim reko, lepo, zeleno, podržava sve popularne formate out-of-the-box, može biti interesantno. Odlučih se da odvojim 5gb za njega ;)

Stvar po svemu sudeći radi, mrzelo me da sve formate isprobam; divx-avi, pdf, mp3, rm, flv rade. evo upravo odoh na sky.fm da pustim neki aac radio - i to radi, vrlo pohvalno.

U principu, moja jedina zamerka za sada odnosi se na zaista ružne fontove, ali ko što bojan reče:

Citat:

bojan_bozovic: Uh, sto se fontova tice, kumim windows tabor da ne trazi u OSS OS nesto sto nije moguce. Fontovi su kakvi su, jer su to besplatni fontovi

[ Zoran Rodic @ 11.04.2007. 14:54 ] @

Citat:

degojs:Slažem se, fontovi su svakako oštriji ako je AA isključen. Međutim, to dovodi do toga da slova budu "krzava" pošto nema omekšanja, upravo zato su i izmislili antialiasing.. E sad, geekovima to ne smeta mnogo, naravno.

OK
Ustanovili smo dakle napokon da kod mene nisu muljavi fontovi pa smo sad presli u "krzavost"

Primer 1

Primer 2

Dakle, koji potice sa kog sistema?
Oba su Firefox

PS
Gde pise da moram koristiti AA?

[ tdjokic @ 11.04.2007. 14:58 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Probao sam patchovani (ilegalni) OS-X iz zezanja, sta da ti kazem

Dobro sam namirisao na brzinu

. Iskreno - nisam znao kakva je situacija oko toga. Znaci - kupim zvanicni OS-X i instaliram ga na svoj OBICAN PC i to radi? Adio Linux, juhu!!!

Citat:

Emilio Ranchez: Evo, odlučih i ja da skinem linuxmint, po tdjokicevoj preporuci. Odoh na sajt, vidim reko, lepo, zeleno, podržava sve popularne formate out-of-the-box, može biti interesantno. Odlučih se da odvojim 5gb za njega

Stvar po svemu sudeći radi, mrzelo me da sve formate isprobam; divx-avi, pdf, mp3, rm, flv rade. evo upravo odoh na sky.fm da pustim neki aac radio - i to radi, vrlo pohvalno.

U principu, moja jedina zamerka za sada odnosi se na zaista ružne fontove, ali ko što bojan reče:

Kazem ja vec vise puta - ljudi ni ne znaju sta sve ima i moze.

Nazalost, Gnome poznajem vrlo malo. Ipak, upozoricu te da ima tamo u Preferences i podesavanje fontova, mozda ces se bolje snaci od mene, ima nekoliko parametara, pa malo eksperimentisi, mozda dobijes iznenadjujuce uspesne rezultate. Ovde tu stvar jos niko nije komentarisao - dakle, nije ni probao, a ja sam em glup za to, em koristim fontove vece od 14, koji su ionako vec pristojni (manje od toga ne vidim bez duplih cvikera

)

[ degojs @ 11.04.2007. 15:36 ] @

Citat:

alkion:
Gde pise da moram koristiti AA?

Ne moraš, ni ja ih ne koristim na XP.

Ali kad imaš dobar AA kao na Visti, e onda nema razloga da ne koristiš isti.

Citat:

Ustanovili smo dakle napokon da kod mene nisu muljavi fontovi pa smo sad presli u "krzavost"

Hoćeš da ti postavim link na screenshotove koje si sam postavio pre par dana? Ili da opet gledamo probleme oko pozicioniranja?

Gledaj, meni je sva rasprava po tom pitanju više besmislena.. Ko ne vidi razliku, neće je ni videti, iz ovog ili onog razloga.

[ Zoran Rodic @ 11.04.2007. 15:46 ] @

Citat:

degojs: Gledaj, meni je sva rasprava po tom pitanju više besmislena.. Ko ne vidi razliku, neće je ni videti, iz ovog ili onog razloga.

Ma besmislena je od prvog dana Dejane.
Ili znas da namestis fontove na linuxu ili ne znas
Ili preferiras AA ili ne
Meni je AA odvratan i na XP a da ne govorim o Linuxu gde zaista, tvoja teorija muljavosti ulazi u pricu.

Koje linkove?
U kojoj temi?
Ovde se vise ne zna ni ko puca ni ko skuplja caure.
Kad hocu da procitam 2 puta neki post ne mogu posle da ga nadjem jer nemam pojma u kojoj je temi uopste bio.

Sto se mene tice, tema sa fontovima je gotova
Meni nisu muljavi vec godinama, a kad ti na 2 re-posta ne utvrdis da je muljavo, to dobije i zvanicni Sertifikat od Dr. James Fonta

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao alkion dana 11.04.2007. u 18:27 GMT+1]}

[ Not now, John! @ 11.04.2007. 18:23 ] @

Citat:

alkion: Ma besmislena je od prvog dana Dejane.
Ili znas da namestis fontove na linuxu ili ne znas
Ili preferiras AA ili ne

Ma, pusti ga alkione. Zar nisi shvatio da degojs za*ebava čestit narod. Tražio sam da pošalje screenshot sa Viste sa istim podešavanjima FF-a s kojima sam ja radio shotove na Linuxu, pa je samo prešutio i nastavio da navodi sliku koju je Ivan postavio da uporedi dva različita fonta. markom se povukao bez riječi, a Ivan je prešao na citiranje SlashDota.

[ unleaded @ 11.04.2007. 20:01 ] @

@tdjokic

Isprobao sam Mint - na laptopu i test racunaru u Live rezimu, a na treci
racunar sam ga instalisao, da vidim kako ce se ponasati kad se buta sa HDD.
Iskustva su pozitivna. Na sva tri racunara, sav hardver je prepoznao bez
moje bilo kakve intervencije. Butanje ide pristojnom brzinom i sa CD-a i
sa HDD, internet (mrezna karta > switch > adsl) je podesio sam (IP adresu,
subnet mask i default gateway) sa DHCP, moje je bilo samo da kliknem na
Firefox, koji nije trazio dodavanje flash plugina, znaci vec ga ima.
Amarok je svirao empetrice, a sa mplayer-om sam isprob'o neku .wmv .avi .mpeg
pornjavu - sve bez problema, iz prve :). Da skratim pricu, po mom misljenju,
za jedan 'okresan' distro koji dolazi na samo jednom, obicnom CD-u, jako pristojno.
Zamjerka (posto mora da ih bude :) - nema setup komande. To je ono sto je
Dimkovic probao kad mu je Ubuntu dao prompt. Dakle, nema ni u Ubuntu.
Zasto nije portovana sa RedHat/Fedore nije mi jasno, a ako jeste, zamolio bih
nekoga od korisnika da napise pod kojim imenom se moze naci. Za one koji
ne znaju o cemu se radi, ukratko: u tekst rezimu se sa komandom 'setup' dobije
meni iz koga se moze izvrsiti podesavanje firewall-a, tastature, mrezne karte i
X windows-a biranjem ponudjenih opcija, bez "vi xorg.conf", bez "ifconfig eth0" itd.
Dakle, nesto vrlo korisno za Linux-pocetnike koji dolaze iz MS okruzenja,
a i za nas ostale.
I, moram da priznam, Mint default tema je 16 puta bolja od blag Linuxa :).

[ Zeljko Mitrovic @ 11.04.2007. 20:23 ] @

Pricajte vi sta hocete, ali ovaj ubuntu radi sasvim fino, nema potrebe ni da ga micem sa laptopa.

[ sasa_vu @ 11.04.2007. 20:32 ] @

Citat:

ovaj ubuntu radi sasvim fino

Pa naravno da radi sasvim fino kad je neprikosnoveni OS:-)))
Samo nisi trebao da kacis sliku, sad ce opet po fontovima da se opici:-))))))

[ Džeronimo @ 11.04.2007. 20:45 ] @

Citat:

unleaded: Zasto nije portovana sa RedHat/Fedore nije mi jasno

Ubuntu je zasnovan na Debianu, koji ima neke svoje alate za podešavanja sistema.
Red Hat nikad nisam koristio, al' po onome što si opisao, mislim da je dpkg-reconfigure ono što tražiš (kucaj man dpkg-reconfigure za uputstvo).

[ Marko_L @ 11.04.2007. 21:09 ] @

Citat:

Pricajte vi sta hocete, ali ovaj ubuntu radi sasvim fino, nema potrebe ni da ga micem sa laptopa.

Ma može da radi do sutra, ali fontovi na tom shotu su blagi užas :)

[ Zeljko Mitrovic @ 11.04.2007. 21:26 ] @

Da? Moze malo detalja?

[ unleaded @ 11.04.2007. 21:38 ] @

[@Džeronimo
Sto kaze narod - 'jednaslikazahiljadurijeci' - ako se sa dpkg-reconfigure dobije nesto slicno onda je to to.
Hvala za odgovor.

[ Džeronimo @ 11.04.2007. 21:48 ] @

^
Nisam mnogo koristio dpkg-reconfigure, pa ne znam da l' može da ti ponudi te opcije, al' kad se kuca dpkg-reconfigure [opcije] ime_paketa, onda je slično.
Probaj, pa vidi da l' je to ono što tražiš.

[ degojs @ 11.04.2007. 22:24 ] @

Citat:

Ili preferiras AA ili ne

Hahaha, malo sutra. To je lep izgovor da ne koristiš AA na linuxu pošto je muljavo.

Rekoh ti već, na Visti sa AA nema problema. I izgleda bolje nego na XP. A ti slobodno udri priču sa ostalim: te evo AA na XP, te evo bez AA na linuxu :)

Samo ti vidi: uključen AA, na Visti.

Citat:

Meni je AA odvratan i na XP a da ne govorim o Linuxu gde zaista, tvoja teorija muljavosti ulazi u pricu.

Rekoh već: Vista. A to što ste vi zapeli za XP, jasno govori o čemu je reč :)

[ Zeljko Mitrovic @ 11.04.2007. 22:36 ] @

Aha, znaci kada netko kaze "probaj drugu distribuciju", onda se odma velika buka stvara. A kada ti spomenes promenu Windowsa, sa XP-a na Vistu, onda nikome nista? :-)

Heheh, kao sto rekoh, trubite vi koliko hocete, ali ubuntu radi mnogo bolje od Viste :-)

[ markom @ 11.04.2007. 22:41 ] @

@Željko: http://www.elitesecurity.org/p1540683

[ Slobodan Milivojevic @ 11.04.2007. 23:05 ] @

Ne znam sta tolko tupite sa tim fontovima, pa ja procitao boga oca koristeci ubuntu, i nikad nisam imao problema da mi je neugodno da citam AA fontove, jer samo takve i koristim, nerviraju me fontovi bez AA.

[ Not now, John! @ 11.04.2007. 23:19 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: Aha, znaci kada netko kaze "probaj drugu distribuciju", onda se odma velika buka stvara. A kada ti spomenes promenu Windowsa, sa XP-a na Vistu, onda nikome nista? :-)

Heheh, kao sto rekoh, trubite vi koliko hocete, ali ubuntu radi mnogo bolje od Viste :-)

Samo želi da kaže da su fontovi na WinXP SP2 muljavi, dok su na Visti savršeni.

[ sasa_vu @ 12.04.2007. 00:10 ] @

Citat:

Samo nisi trebao da kacis sliku, sad ce opet po fontovima da se opici:-))))))

Upozorio sam na vreme, al sta ces:-))

[ degojs @ 12.04.2007. 00:20 ] @

Citat:

Aha, znaci kada netko kaze "probaj drugu distribuciju", onda se odma velika buka stvara. A kada ti spomenes promenu Windowsa, sa XP-a na Vistu, onda nikome nista? :-)

Vista je samo sledeće verzija desktop Windowsa. Isto kao npr. Ubuntu 7.x vs Ubuntu 6.x. Nikako nije to što ti pričaš.

Odnosno, slobodno biraj Linux distribuciju koju hoćeš i uporedi sa nekom verzijom Viste: npr. Home Premium ili Vista Ultimate :)

Šta imamo da uzimamo uopšte Windows XP, kad je tu Windows Vista?

Odnosno: Windows NT 6.x (Vista), NT 5.x (XP). Uzimamo poslednju verziju, koji deo ti nije jasan?

I da, što kaže markom, ako ćete gledati XP, uzmite i Linux koji je izašao u istom periodu.

Čuj gluposti, Vista izašla, a oni bi XP? Pa možeš tako da zapneš i za Windows 2000 ili NT 4, itd. Heh, uzimamo svežu verziju Linuxa, ali ćemo Windows 6 godina stariji :) Pa misssim, šta još nećete da smislite.

Usput pričajte kako Vista nema poboljšanja u odnosu na XP hehe Zato ste tako zapeli da poredite sa XP :))))

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 12.04.2007. u 01:47 GMT+1]}

[ degojs @ 12.04.2007. 00:35 ] @

Citat:

Samo želi da kaže da su fontovi na WinXP SP2 muljavi, dok su na Visti savršeni.

Nisu muljavi kao na Linuxu, a na Visti su bolji i naravno da ću da poredim Linux sa poslednjom verzijom Windowsa.

[ tdjokic @ 12.04.2007. 08:10 ] @

I sad ja treba da izvadim 2000 eura iz dzepa da bi mi fontovi ispod 14 piksela (ili cega vec) bili za dlaku lepsi? Bas me mrzi sad da trazim CD-e sa nekim starijim Knoppix-om ili slicnim, gde su fontovi zaista uzasni, ali ovi sada su prihvatljivi.

Pa, nemojte vise da nazivate Vistu novim OS-om kad ona prakticno znaci i novi racunar ili bar jos poprilicno memorije! Mnogi Linuxi bez problema rade sa 256MB i dan danas, ako bas treba nesto sarenije hajde 512MB, ali Vista?

Naravno, toliko vise memorije ce uskoro traziti i novo napajanje i novu plocu (= obavezno nova graficka) i novi CPU i novo kuciste i nove, dodatne ventilatore i eto ti odakle mi ona brojka sa pocetka posta! Hvala, ali ne - hvala! Sve dzabe da mi je date pa necu.

Specijalno me nervira bas to sto nama zamerate kad kazemo pokusaj neku drugu distribuciju, mozda se bolje uklapa u tvoj hardver ili nesto drugo - pazi: druga, iste ili bliske generacije, a kod vas to nema - ovo je zastarelo, MORAS da uzmes novije ako hoces da si "in"! A DSL distribucija Linuxa fiksirala velicinu na 50MB (CD vizit karta) i sa njom mogu cuda da se rade, gde se tu uklapa neka verzija Viste?

[ Not now, John! @ 12.04.2007. 10:37 ] @

Zločin prema nigerijskim učenicima - podijelili im laptope od $100 sa Linuxom:
http://news.com.com/2300-1041_3-6175025-5.html?tag=ne.gall.pg

Sigurno će da oslijepe od loših fontova i da postanu mazohisti koji po čitav dan kompajliraju kernel.
Užas.

Trebalo je da ima daju laptope sa Vistom za cca $1000.

[ bojan_bozovic @ 12.04.2007. 10:44 ] @

Au tdjokicu, naprimer

Core 2 Duo 2.9GHz
2Gb memorije
ATI X1300
250 Gb hard disk
Monitor 15" LCD
DVD writer

je mnogo ispod tih 2000 evra. A pokretace Vistu pa ce pevati.
Druga je stvar sto je hardverska zahtevnost Viste pregolema, ali i OSX i koji god X desktop poput KDE i GNOME malo zaostaju. To je problem, nemoguce je izbaciti izvesnu funkcionalnost kako bi rad bio moguc i na slabijoj platformi, eto, Win2000 koji je vrlo savremen O/S radice i na 128Mb a i on je preglomazan, no Vistu ne mozes spustiti na taj nivo iskljucivanjem onoga sto je dodato. Na X je moguc XFCE, Fluxbox ili drugi windowmanager, ali KDE i GNOME su takvi kakvi su, dalje, aplikacije su suvise zahtevne pa i pod windowmanagerom sistem trosi suvise memorije jer ce program ionako ucitati pola KDE ili GNOME biblioteka. Ostaje da koristimo gigabajte memorije za ono za sta je pre deset godina trebalo 64Mb. I zasto, da imamo alphablending moguc na svakom elementu GUI, recimo u KDE? Da imamo 32-bitne ikone (8-bita po pikselu plus alfa kanal)? Bas ikone moraju u 32-bitne da budu, 256 boja nije dosta?

Citat:

Trebalo je da ima daju laptope sa Vistom za cca $1000.

Slazem se. Svojoj deci neka kupuju fus, ako zele. Da ne spominjemo hranu koja ne moze da zadovolji zapadne kriterijume kvaliteta i lekove kojima je prosao rok trajanja.

[ Džeronimo @ 12.04.2007. 14:05 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Druga je stvar sto je hardverska zahtevnost Viste pregolema, ali i OSX i koji god X desktop poput KDE i GNOME malo zaostaju. To je problem, nemoguce je izbaciti izvesnu funkcionalnost kako bi rad bio moguc i na slabijoj platformi

A kako to OS X "zaostaje"? Je l' ovako: http://www.youtube.com/watch?v=TaIUkwPybtM
A što se harvderske zahtevnosti OS X-a tiče, pogledaj ovo:
http://www.elitesecurity.org/t251323-1#1511483
http://www.elitesecurity.org/t251323-5#1517753

[ tdjokic @ 12.04.2007. 14:17 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Au tdjokicu, naprimer ... je mnogo ispod tih 2000 evra.

Ama Bozovicu, kad si jednom prisiljen da udjes u trgovinu, odmah si zesce na .... o! Utrapi ti trgovac i sto ti ne treba ili nema bas ono sto ti treba, pa "dodjite sutra" a vreme prolazi, a vreme je novac i opet ispadne pozamasna suma. Hajde, ne kazem, mozda nije bas 2000, ali je sigurno VELIKA cifra. A zasto - nikakvih problema ja nemam ni sa Gnome ni sa KDE na ovom sadasnjem racunaru - surfujem, skidam slike sa digatalca, preradjujem ih i slicno. Konfiguracija je prilicno skromna AMD 1.4G, 512MB memorije (mesani komadi), graficka nesto novija, 128MB memorije, ali nije neka munja, nesto jeftino.

A na cenu komponenti treba dodati i redovno potroseno vreme za trazenje, nabavku, montazu, i sve to da bi - sta? Meni to novo nije bitno niti sam prisiljen da kupim, a nije bitno ni mnogima koji ce ipak kupiti, jer su prisiljeni, na ovaj ili onaj nacin.

[ tdjokic @ 12.04.2007. 14:21 ] @

Citat:

unleaded:Zamjerka (posto mora da ih bude :) - nema setup komande.

Mint ima i neki svoj MintConfig, kao GUI, mozda ima nesto korisno u tom smislu?

[ Burgos @ 12.04.2007. 14:50 ] @

Citat:

Not now, John!: Zločin prema nigerijskim učenicima - podijelili im laptope od $100 sa Linuxom:
http://news.com.com/2300-1041_3-6175025-5.html?tag=ne.gall.pg

Možda za 10 godina i oni podignu spomenik Tuxu, vođeni idejom Sarajevskog spomenika.

Citat:

"Ikar" je bila ta čuvena konzerva mesa za koju nikad definitivno nije utvrđen sastav, rok trajanja, porijeklo i sve ostalo što ide uz to.

[ Body Bag @ 12.04.2007. 16:21 ] @

Citat:

bojan_bozovic:
Druga je stvar sto je hardverska zahtevnost Viste pregolema, ali i OSX i koji god X desktop poput KDE i GNOME malo zaostaju. To je problem, nemoguce je izbaciti izvesnu funkcionalnost kako bi rad bio moguc i na slabijoj platformi

Pretpostavljam da mislis da malo zaostaju po pitanju hardverske zahtevnosti
Nije tacno....
SUSE Linux npr koji vazi za malo "tezi" distro i koji trosi vise resursa sa dosta ukljucenih default servisa radi odlicno sa 256MB RAM-a
Plus beryl,compiz,xgl i kompanija
Konkretno kod mene radilo na 256MB SDRAM-a i Athlonu 1700 XP bez problema:-)
To je nesto sto se zove racionalno koriscenja resursa,za razliku od Vista razmetljivosti

Citat:

no Vistu ne mozes spustiti na taj nivo iskljucivanjem onoga sto je dodato

Sure thing-mozda se i moze skresati da radi na 512MB-ali to je vec kategorija slajd-soua
Nadam se da ne tvrdis da Vista moze da radi i na 128MB,sto se da nagovestiti iz tvojih recenica-doduse,mozda i moze,ali samo u rescue promptu :-)

Citat:

Ostaje da koristimo gigabajte memorije za ono za sta je pre deset godina trebalo 64Mb. I zasto, da imamo alphablending moguc na svakom elementu GUI, recimo u KDE? Da imamo 32-bitne ikone (8-bita po pikselu plus alfa kanal)? Bas ikone moraju u 32-bitne da budu, 256 boja nije dosta?

Ma nabolje ce biti da se svi vratimo u '93 godinu i koristimo MSDOS

[ bojan_bozovic @ 12.04.2007. 17:54 ] @

Citat:

Konkretno kod mene radilo na 256MB SDRAM-a i Athlonu 1700 XP bez problema:-)
To je nesto sto se zove racionalno koriscenja resursa,za razliku od Vista razmetljivosti

Eh, onda nema smisla diskutovati sa tobom.

Citat:

Moze se skresati naravno, jer su u nju ubacili 10000 featurea koje prosecan korisnik nece koristiti nikad. A Aero ne spominji jer 512Mb da zauzme ne moze.

Citat:

Ma nabolje ce biti da se svi vratimo u '93 godinu i koristimo MSDOS

Vidi moj prvi odgovor. MSDOS poistovecujes sa GUI u stilu NT4 npr.

Dakle, da mi kazes sta fali ovome GUI i ovome GUI, sta to ne valja i bolje je odradjeno na Visti/OSX/Berylu/whatever? Jos mogu raditi i na svakom 32-bitniku. Eventualno to sto komsiji ne mozes pokazati koliko jaki komp imas, sto je primer idiotske upotrebe kompjutera.

Komp sluzi da se obavi posao, a GUI ne sme da smeta. OSX/Vista/KDE/Gnome to ne postizu kao ovo gore. Ako ti i dalje nije jasno, ja ne objasnjavam vise.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 12.04.2007. u 20:30 GMT+1]}

[ sasa_vu @ 12.04.2007. 19:21 ] @

Citat:

Eventualno to sto komsiji ne mozes pokazati koliko jaki komp imas, sto je primer pingvinske upotrebe kompjutera.

Cekaj, nesto si pomesao. Nisam primetio da se "pingvini" zale da kad treba da instaliraju novi distro, da prvo teba da kupe nov komp:-))) To je slucaj sa Vistom, ne sa Linux distro-ima.

Citat:

jer su u nju ubacili 10000 featurea koje prosecan korisnik nece koristiti nikad

A u drugoj temi videh da su to izbacili?
Pa sad mi nije jasno, ima li ih ili nema?:-)))

Citat:

Komp sluzi da se obavi posao

Apsolutno se slazem. Kome sta vise odgovara u zavisnosti od posla kojim se bavi, to treba i da koristi. Bio to digitron, Linux, Win, Mac OsX, Spectrum ZX, Amiga ili sta vec.

Citat:

Zločin prema nigerijskim učenicima - podijelili im laptope od $100 sa Linuxom

Jadni crnci, prvo im posalju AIDS, a onda kad ih to nije satrlo dovoljno, sad im uvaljuju i Linux:-))))))))))))

[ bojan_bozovic @ 12.04.2007. 19:30 ] @

Citat:

Cekaj, nesto si pomesao. Nisam primetio da se "pingvini" zale da kad treba da instaliraju novi distro, da prvo teba da kupe nov komp:-))) To je slucaj sa Vistom, ne sa Linux distro-ima.

Ah,pogresno si me shvatio, nisam uopste mislio na linuxovce, pa cu i promeniti gore. Pingvini, za razliku od nekih papagaja, recimo sivih, vrlo su glupe ptice, u rangu domace kokoske.

Citat:

A u drugoj temi videh da su to izbacili?
Pa sad mi nije jasno, ima li ih ili nema?:-)))

Ne znam niti zelim da znam. U svakom slucaju promene nisu samo u GUI.

[ sasa_vu @ 12.04.2007. 20:03 ] @

Citat:

nisam uopste mislio na linuxovce

Onda ok, ja sam pogresno shvatio. Mada vidis, tako je zvucalo. Kao i to sto opet pominjes pingvine, nismo mali. Ali dobro, ako je to tebi nacin komunikacije na ljudima koji nemaju isto misljenje kao i ti, onda

Citat:

nema smisla diskutovati sa tobom

[ bojan_bozovic @ 12.04.2007. 20:13 ] @

Eh, pa neka onda linuxovci prime moje izvinjenje.

[ sasa_vu @ 12.04.2007. 20:21 ] @

A sta cemo sa pingvinima?:-))

[ Apatrid @ 12.04.2007. 20:58 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Komp sluzi da se obavi posao, a GUI ne sme da smeta. OSX/Vista/KDE/Gnome to ne postizu kao ovo gore.

Ja jedino ne razumijem zasto trpas Gnome i KDE u istu kantu sa ta dva operativna sistema. Jer ni kod Viste ni kod OSX premnogo izbora nema.

Na svim unixoidima ti mozes, ali i NE MORAS da koristis KDE i Gnome bloat.

[ bojan_bozovic @ 12.04.2007. 21:56 ] @

Citat:

Na svim unixoidima ti mozes, ali i NE MORAS da koristis KDE i Gnome bloat.

Svakako, no onda sam ogranicen na Lynx browser, a oni koji sajtove prave za njega ne mare.

Evo, pokretanje nedita, opere i gimpa ce tri widget toolkita da ucita Motif, Qt i GTK.

Da su se drzali Motifa, koji je, uzgred, i dalje standard, bilo bi mnogo manje problema.

[ Džeronimo @ 12.04.2007. 22:22 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Svakako, no onda sam ogranicen na Lynx browser

Nisi. Možeš da koristiš i Xfce i ostala okruženja.

Citat:

bojan_bozovic: Da su se drzali Motifa, koji je, uzgred, i dalje standard, bilo bi mnogo manje problema.

To je već stvar ukusa. Neko voli da mu radno okruženje izgleda tako, neko ne voli. Zato postoji više radnih okruženja, pa svako može da odabere onu što mu najviše odgovara.

Citat:

bojan_bozovic: Evo, pokretanje nedita, opere i gimpa ce tri widget toolkita da ucita Motif, Qt i GTK.

A možeš i samo da koristiš GTK aplikacije, što baš moraš taj nedit i Operu.

Citat:

bojan_bozovic: Komp sluzi da se obavi posao, a GUI ne sme da smeta.

Slažem se, al' ne mora da će ono što tebi odvraća pažnju da odvraća pažnju i nekom drugom.
Prosta radna okuženja takođe mogu da odvraćaju pažnju korisniku, ako korisnik nije naviknut na takva okruženja.

[ bojan_bozovic @ 12.04.2007. 22:32 ] @

Citat:

Nisi. Možeš da koristiš i Xfce i ostala okruženja.

Govorim o browseru. Nisam zaboravio kako relativno novi Slackware 10 radi u 16Mb RAM.

Citat:

To je već stvar ukusa. Neko voli da mu radno okruženje izgleda tako, neko ne voli. Zato postoji više radnih okruženja, pa svako može da odabere onu što mu najviše odgovara.

Nije bas tako. Pravo je resenje da je GUI okruzenje modularno, da je recimo izgleda kao onaj stariji Mac OS 7 iz 1991. Oces, Mac OS 8 look ucitas modul. Oces da skinujes, ucitas modul. Oces alphablending, ucitas modul. I sve lepo radi i na prastarom kompu, a imas full 3D look ako hoces!

Citat:

A možeš i samo da koristiš GTK aplikacije, što baš moraš taj nedit i Operu.

nedit vs. gedit i gnotepad WTF? Opera vs. Firefox? Ne zezaj me!

[ Džeronimo @ 12.04.2007. 22:47 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Nije bas tako. Pravo je resenje da je GUI okruzenje modularno, da je recimo izgleda kao onaj stariji Mac OS 7 iz 1991. Oces, Mac OS 8 look ucitas modul. Oces da skinujes, ucitas modul. Oces alphablending, ucitas modul. I sve lepo radi i na prastarom kompu, a imas full 3D look ako hoces!

A šta je problem da korisnik prilagodi Gnome ili Xfce svojim potrebama? Zašto bi se neki moderan OS prilagođavao PC-jevima s početka devedesetih? Zašto da ljudi s novijim kompjuterima (koji su velika većina) naknadno uključuju sve te efekte i da podešavaju sistem?

[ bojan_bozovic @ 12.04.2007. 22:52 ] @

Zato sto imas vise slobodne memorije onda, makar imao i Core 2 Duo! Igra koja, sta znam, trazi 2Gb na XP nece da ti swapuje zato sto imas Vistu na 2Gb, vec jednostavno iskljucis sta ne treba, i sto je najvaznije, znas da to sto si iskljucio nije u memoriji. A ionako podesavas sistem, skinujes browser, pa moglo bi i pri instalaciji da se izabere, ili u zavisnosti od brzine kompa installer da preporuci. Da se podesi, nikakav problem nije.

OS ne moze samo zadovoljiti desktop, eto i novi Server Longhorn ce deliti dosta koda sa Vistom, a OS moze da bude iskoristiv i za embedded uredjaj, koji su na 1GHz ili manje i imaju manje memorije od desktopova.

[ MladenIsakovic @ 12.04.2007. 22:57 ] @

Božoviću, ne preteruj.
Koristim Linux skoro pa deceniju, i to na mnogim računarima, tako da znam o čemu govorim kad kažem da full KDE sa svim fancy džidžabidžama bolje radi na 256 MB RAMa nego Vista sa Aerom na 512, i nemoj badava trošiti reči da porediš to dvoje. Slackware 10.2 sa KDE 3.4 sam vozio bez problema na jednom starom Celeronu 366 MHz, 288 MB RAMa i grafičkom GeForce 2 MMX 32 MB RAMa, i nikada nije štucao niti radio nestabilno. Ok, SuSe sa full KDE-om to ne bi mogao tako na toj mašini, ali malo je distroa poput SuSea koji će da dignu 300 MB servisa u startu, a čak i kod njega možeš što-šta da poisključuješ pa da ide brže.
Ok, možda jeste bloatware, ali KDE sa sve svojim featuresima je neuporedivo manje zahtevan po pitanju hardvera od Viste i Aera.

[ degojs @ 12.04.2007. 23:03 ] @

A kako to Aero usporava sistem, ozbiljno? Mislim, posao tu radi grafička kartica i sigurno ga radi daleko brže nego CPU. U stvari, sa uključenim Aerom, verovatno rasterećuješ CPU.

Druge stvari mogu da uspore Vistu, kao npr. System Restore, Previous Versions, indeksiranje fajlova za pretraživanje, itd. A te stvari mogu da se isključe, koliko je meni poznato.

[ bojan_bozovic @ 12.04.2007. 23:03 ] @

@Mladen
Ja sam imao 16 Mb RAM, ne dvesta i kusur.

@degojs

Ne znam, ti mi kazi. Imam 1.5GHz CPU, 768Mb RAM i ATI 9200. Da li Vistu mogu da teram kao Win2000? A Win2000 bi mogao koristiti i sa 256Mb. Ipazi, 768Mb je jako jako puno, kada igrice ne teras, ili eventualno samo neke abandonware igras.

[ MladenIsakovic @ 12.04.2007. 23:10 ] @

Citat:

degojs: A kako to Aero usporava sistem, ozbiljno? Mislim, posao tu radi grafička kartica i sigurno ga radi daleko brže nego CPU. U stvari, sa uključenim Aerom, verovatno rasterećuješ CPU.

A ne znam, onda mi objasni, baš par dana pred uskrs kod drugara koji se ne bavi računarima, a hoće Vistu, instalirao sam je na njegovoj mašini Sempron 2800 sa 512 MB RAMa i nVidia 6200 grafičkom, i mislio sam da će Vista sama isključiti Aero, međutim - nije, radio je. Sistem se vukao neverovatno, disk non-stop vrti, verovatno swapuje, šta znam. Međutim, kad pustiš neki video, Aero se isključi sam od sebe, i sistem zaista lepo radi, uopšte ne nešto ni sporije od XPa na istoj mašini, nisam mogao da verujem. Probao sam nekoliko puta, sa Aerom se vuče, bez njega radi sasvim lepo. Znači, očigledano on usporava sistem, iako se izvršava na grafičkoj, ne znam koj' mu je.

[ degojs @ 12.04.2007. 23:41 ] @

Ne znam :)

Znam kako je bilo kod mene kada sam onomad probavao Vistu RC-1 čini mi se (na starijem kompjuteru), meni se čak činilo da radi sporije sa Windows Classic temom. Nekako ne vidim da je drndanje diska povezano sa Aerom, već sa onim stvarima što sam nabrojao.. ali ne kažem ni da se to u tom slučaju, koji ti navodiš, nije desilo.

Inače, ne bih se uopšte mnogo smarao da teram Vistu na 512 MB. Bolje da ostane onda na XP ili 2003 Serveru.

[ MladenIsakovic @ 13.04.2007. 00:41 ] @

Citat:

degojs:
Inače, ne bih se uopšte mnogo smarao da teram Vistu na 512 MB. Bolje da ostane onda na XP ili 2003 Serveru.

Pa dobro, taj rezon je ok, to je i proizvođač rekao još pre izlaska Viste: može i na 512, al' jedva

To sam mu i ja rekao, al' on 'oće novo, pa to ti je. Al' dobro, nije on sad ni bitan, već činjenica da Aero ipak usporava sistem nekako, jer bez njega Vista sasvim lepo radi i na 512 RAM-a, doduše, bez igrica

E sad da se vratimo na temu. Znači, KDE sa sve Beryl, Compiz i ostalim nepotrebnim džidžabidžama je ipak mnogo manje zahtevan u odnosu na Aero, i to je fakat.

@ bojan
Nije poenta u tome da si ti uspeo da poteraš Slack 10 na 16 MB RAMa (ne znam kako, valjda u init 3, jer teško da je i fluxbox tada mogao raditi sa tako malo radne memorije), već u tome da si tvrdio kako je KDE preglomazan za 256 MB RAMa, a ja tvrdim da nije. Nije da leti, ali i ne secka, osim kada je SuSe u pitanju, za Suse je 256 MB malo za bilo šta.

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 01:18 ] @

Ako koristis lightweight wm, recimo twm, ali i windowmaker npr., u principu nema problema. Problem su preglomazne aplikacije.

[ degojs @ 13.04.2007. 04:35 ] @

Citat:

Al' dobro, nije on sad ni bitan, već činjenica da Aero ipak usporava sistem nekako

Ja ne mogu to da potvrdim. Opet, ne kažem da to kod tebe nije bio slučaj.

Osim toga, pošto sam kažeš da je 512 MB inače malo za Vistu, ne znam zašto onda donosiš zaključke kad ni taj uslov nije ispunjen.

[ unleaded @ 13.04.2007. 12:23 ] @

Citat:

tdjokic
Mint ima i neki svoj MintConfig, kao GUI, mozda ima nesto korisno u tom smislu?

Ima mintConfig, ali to mozes da koristis kad vec imas graficko okruzenje.
Pitanje je bilo kako podesiti nesto kad imas problem sa grafickim okruzenjem
pa imas samo komandni prompt, a da ne koristis, na primjer, "vi xorg.conf".
Dzeronimova sugestija i 2 minuta na Google-u dali su odgovor:

$ sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg

Dobije se meni pa sa tastaturom biras ponudjene opcije uz podrobna objasnjenja.
Stvarno - pa i nije tako lose :).

[ tdjokic @ 13.04.2007. 13:30 ] @

Citat:

unleaded: Ima mintConfig, ali to mozes da koristis kad vec imas graficko okruzenje.
Pitanje je bilo kako podesiti nesto kad imas problem sa grafickim okruzenjem
pa imas samo komandni prompt, a da ne koristis, na primjer, "vi xorg.conf".
Dzeronimova sugestija i 2 minuta na Google-u dali su odgovor:

$ sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg

Dobije se meni pa sa tastaturom biras ponudjene opcije uz podrobna objasnjenja.
Stvarno - pa i nije tako lose :).

Hvala. Znaci, ja sam promasio temu.

ZNACI LI OVAJ TVOJ POST, DA JE CELA ONA PRICA, VISE NI NE ZNAM U KOJOJ TEMI, KOLEGE DIMKOVICA MOGLA DA SE PRESKOCI, DA JE COVEK POZNAVAO DOKUMENTACIJU? Priznajem, ja je NE poznajem dovoljno, jer nisam ni dolazio u sitaciju da mi treba, ali izgleda da ipak postoji jednostavno resenje za onaj problem. Doduse, nije mu radila ni mrez(n)a.

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 13:35 ] @

Idealno dokumentacija mora dolaziti uz sistem, i help (man strane, windows help, stogod) su samo dopuna za stampanu dokumentaciju. Ne ne mozes je narezati na CD kao PS/PDF, sta ako korisnik ne moze stampac da podesi jer nije podrzan? Dalje, mora da zna i da podesi stampac, chicken and egg problem... ^_^

Citat:

$ sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg

Dobije se meni pa sa tastaturom biras ponudjene opcije uz podrobna objasnjenja.
Stvarno - pa i nije tako lose :).

Citat:

ZNACI LI OVAJ TVOJ POST, DA JE CELA ONA PRICA, VISE NI NE ZNAM U KOJOJ TEMI, KOLEGE DIMKOVICA MOGLA DA SE PRESKOCI, DA JE COVEK POZNAVAO DOKUMENTACIJU?

Jeste vrlo lose. Morao je da bude isprogramiran fallback, ali moju metaforu sta culi vec, covek ogugla, kao i beskucnik koji spava na asfaltu, pa ne smeta vise. Nego tdjokicu, ti reci gde je ta dokumentacija?

[ tdjokic @ 13.04.2007. 13:39 ] @

Ej, ljudi, izvinite, ali degojs je u pravu za fontove! Bio sam prisiljen da se logujem u neki drugi Linux koji imam na hdd, a ne u svoj omiljeni Mint i - o, uzasa, mislio sam da se gusim! Sta su ovi Irci uradili Mintu da ovako lepo izgleda - nemam pojma, a i ja sam slucajno nesto cackao oko fontova, ali je razlika kao dan i noc. A cini mi se nekako da je Gnome po tomo pitanju bolji od KDE a ja sam sad silom prilika u Gnome, jer je Mint provo izasao sa Gnome.

Ne samo da su fontovi lepi, nego su nekako i uskladjeni, prosto ne znam da objasnim. U onom drugom - razlicite velicine (znam da moze da se podesi, ali je ipak nekako sve bilo cudno) itd.

[ tdjokic @ 13.04.2007. 14:25 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Nego tdjokicu, ti reci gde je ta dokumentacija?

https://help.ubuntu.com/community/UserDocumentation

[ Ivan Dimkovic @ 13.04.2007. 15:36 ] @

Citat:

ZNACI LI OVAJ TVOJ POST, DA JE CELA ONA PRICA, VISE NI NE ZNAM U KOJOJ TEMI, KOLEGE DIMKOVICA MOGLA DA SE PRESKOCI, DA JE COVEK POZNAVAO DOKUMENTACIJU?

Ehm... kojoj dokumentaciji?

Ja sam narezao neki ISO fajl na DVD - i ubacio ga u komp... ne znam kakvu sam to dokumentaciju mogao da procitam u onom limbu :)

[ ubuntulider @ 13.04.2007. 16:20 ] @

evo covek koji je instalirao Ubuntu na notebook i dao kriticki review.
http://cpbotha.net/2007/04/10/...y-beta-on-an-hp-nc8430-laptop/

mada opet njegove kritike nisu ko od Ivana Dimkovica (vista i samo vista).

ps: procitajte i komentare posetilaca...

i pored svega nigde nisam procitao (kupusara....muljavi fontovi......sve je razbacano....krs itd...)

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 16:30 ] @

Vise verujem Dimkovicu nego nekom tamo levome.

Citat:

Installation

This was quite impressive: I defragmented my NTFS filesystem, booted from the Ubuntu Feisty live CD and did the install. Without getting all cocky about it, the installer resized my NTFS partition, created a new EXT3 partition and installed itself. Colour me impressed.

Bilo bi jos impresivnije da mu sjebao NTFS volume ^_^

Citat:

General configuration

After the first boot, I was greeted with a VESA-driven x.org and an incorrect resolution.

Tacno! Upravo ovako!

Itd.

Uostalom, sta ima da se prica kad videa nema, jel' tako? ^o^

[ ubuntulider @ 13.04.2007. 16:36 ] @

ma da Vama svi ti propusti nisu vazni ...virusi isto nisu vazni, ni kursor Vam nije vazan samo je vazno da su na Linuxu fontovi 'muljavi' ...i da Ivan Dimkovic nije uspeo da instalira Linux na njegovom racunaru ma WOW

[ Džeronimo @ 13.04.2007. 16:42 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Bilo bi jos impresivnije da mu sjebao NTFS volume

A gde piše to?

Evo šta si citirao:

Citat:

installer resized my NTFS partition, created a new EXT3 partition and installed itself

Čovek kaže da je bez problema smanjio NTFS particiju i od slobodnog prostora napravio EXT3 particiju.

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 16:43 ] @

Opet masis poentu da prosecan korisnik nece u onome da se snadje.

Sto se vulnova tice, samo pogledaj da ih samo PHP ne Secunii ima preko 4500 sto je vise vulnova nego u celim Win2000+WinXP+Win2003+Vista zajedno kad ih uzmes. I da, ELF nije otporan na viruse. Nesto poput executable signinga uz proveru checksumova moze da se implementira, kao na Intel 64 Vista drajverima, uz recimo, kao na PalmOS, da developer ima svoj jedinstveni ID i sertifikat. Na taj nacin bi mogao i pratiti ko pise viruse i malware, da zaglave iza resetaka.
@Dzeronimo
Treba li ti prevod za "Jos bi bilo impresivnije"? Na japanski mozda?

[ ubuntulider @ 13.04.2007. 16:47 ] @

a PHP je operativni sistem?

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 16:48 ] @

Ne ubuntulideru, samo jedan njegov mali, malecni deo.

[ ubuntulider @ 13.04.2007. 16:50 ] @

Svasta, nisam to znao.

Znaci Vasa teza je "pa sta sto Microsoft ima na hiljade propusta....eto i programski jezik (koji radi pod svim OS-ovima) isto ima na hiljade propusta..."

Tako ste mogli da kazete "pa nema veze sto Microsoft ima na hiljade propusta ...kad eto i ljudi koji prave zgrade isto prave na hiljade propusta..."

Samo nikako da vidim vezu sa Ubuntu Linuxom.

[ Džeronimo @ 13.04.2007. 16:53 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Treba li ti prevod za "Jos bi bilo impresivnije"? Na japanski mozda?

A gde si ti video da piše da je došlo do neke greške prilikom smanjivanja NTFS particije?

Šta znači ovo:

Citat:

That being said, things like the user-friendly WPA support and the flawless install on an NTFS partition are going in the right direction.

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 16:53 ] @

Na svakom ti se LAMP serveru vrti PHP. Isti blam bi bio da je IIS7 ASP podrska koja je deo Viste imala 4500 vulnova pronadjenih za koliko, pet godina? I svakodnevno se nove security-related greske u PHP nalaze.
@Dzeronimo
Ironija.

[ ubuntulider @ 13.04.2007. 16:56 ] @

e ma stvarno....
zadrzi se na operativnom sistemu.
isto kao kad bi rekao eto opera pravi propuste ...ali znas ne pravi ih za Windows nego bas za Linux posto se tamo (navodno) vise koristi.

PHP radi i na Swinjdowsima shvatas?
sto znaci da ako ima propuste ima ih za oba operativna sistema.

Mislim opet to nema veze sa Ubuntuom.

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 16:57 ] @

Citat:

PHP radi i na Swinjdowsima shvatas?
sto znaci da ako ima propuste ima ih za oba operativna sistema.

Da ali PHP nije MS proizvod. Ciji je? Mozda OSS komune?

[ ubuntulider @ 13.04.2007. 17:02 ] @

Sam si rekao DA. (znaci slozio si se. Pogresio si sto si uporedjivao Windows sa PHP-om posto to nema veze sa realnoscu - ovo ali ti je suvisno).

Kakve veze ima sto je PHP OSS kad nije operativni sistem. Niti isti ljudi pisu Ubuntu i PHP niti PHP comunity bas nesto lomi noge da reklamira Ubuntu a i Linux uopste.

Uopste ne razumem sto polemisem sa covekom koji ne razume osnovnu razliku izmedju PHP-a i Ubuntu operativnog sistema.
Koliko ti godina imas 13?

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 17:06 ] @

Itekako ima veze sa Ubuntuom.

Citat:

Uopste ne razumem sto polemisem sa covekom koji ne razume osnovnu razliku izmedju PHP-a i Ubuntu operativnog sistema.
Koliko ti godina imas 13?

Taj ad hominem vise govori o tebi nego meni.

Mozda ti je ovo jasnije?
http://secunia.com/search/?search=linux&w=0
http://secunia.com/search/?search=linux+2.6&w=0

405 vulnova samo u kernelu.

A pogledaj Win2000
http://secunia.com/search/?search=windows+2000&w=0

I to je ceo sistem, kernel+biblioteke+svi programi koji su na CD-u! Na Visti ih ima 18 ili 19. Kada bi sabrali 99% prijavljenih exploita na Secunii, dobili bi smo pribliznu predstavu koliko je u proslih nekoliko godina nadjeno sigurnosnih propusta u programima koje jedna prosecna linux distribucija sadrzi.

[ Džeronimo @ 13.04.2007. 17:06 ] @

Citat:

bojan_bozovic:

@Dzeronimo
Ironija.

Je l' može s tobom ozbiljno da se razgovara?
Ajde kaži gde piše da je došlo do bilo kakve greške prilikom promene veličine NTFS particije.

Je l' imaš neki argument za tu tvoju tvrdnju?

Ne kažem ja da to ne može da se desi, al' na onoj stranici nigde nije pisalo da se tako nešto desilo.

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 17:19 ] @

@Dzeronimo

Ne bi bilo lose da se rastreznis, jer nisam uopste tvrdio da se je to desilo.

Evo tacno sta je napisano na prethodnoj strani.

Citat:

Citat:

Na sta sam odgovorio:

Citat:

Bilo bi jos impresivnije da mu sjebao NTFS volume ^_^

dakle, lepo reci kako sam ja to tvrdio da je vlasniku bloga koga sam citirao Ubuntu unistio NTFS particiju, po recenici gore?

[ Džeronimo @ 13.04.2007. 17:25 ] @

^

OK, izvinjavam se. Pogrešno sam te razumeo. :)

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 17:26 ] @

Nema problema.

[ icobh @ 13.04.2007. 17:32 ] @

Bojan je rekao da bi čitav review bio još upečatljiviji da mu je nekim čudom Ubuntu sjebao NTFS particiju, ali nije. Šta ovdje nije jasno?

P.S. Suse se vuče na 256MB Ram-a, ali openSuse NE! Ja imam openSuse 10.2 i stvarno me je iznenadio po pitanju brzine. Samo Slack i PC-BSD su mi brže radili na ovom računaru (PIV 1.6GHz, 256MB RAM, ATI R9250 128MB) od ovog gore navedenog...

[ Džeronimo @ 13.04.2007. 17:41 ] @

^
Sad je sve u redu. Vidiš da smo to već razjasnili.

Mislio sam da hoće da kaže da je onom čoveku otišla NTFS particija, al' da on to kao neće da prizna.

Pošgrešno sam razumeo. Eto, izvinio sam se malopre.

[ unleaded @ 13.04.2007. 18:00 ] @

Citat:

tdjokic
ZNACI LI OVAJ TVOJ POST, DA JE CELA ONA PRICA, VISE NI NE ZNAM U KOJOJ TEMI,
KOLEGE DIMKOVICA MOGLA DA SE PRESKOCI, DA JE COVEK POZNAVAO DOKUMENTACIJU?

Haha, da je moglo i proslo bi bez te price, nego je Dimkovic imao visak slobodnog
vremena pa je odlucio da se malo zabavlja - i uspjelo mu je, priznajem :).
--

Citat:

bojan_bozovic
sta ako korisnik ne moze stampac da podesi jer nije podrzan?

Citat:

30 Days with Windows Vista
Printer: My HP LaserJet 1020 printer was detected, but there was no driver
for it from the HP website or from Windows Update. For the entire 30 day trial I
was unable to use the printer.

Kad je u pitanju Linux, onda se za ovakav problem predlaze (uobicajeno) rjesenje
"kupi drugi printer, za koji vec imas podrsku u kernelu", sto uvijek izazove
zescu pljuvacinu po predlagacima.
Kad je u pitanju ovaj slucaj sa Vistom, onda cekas da HP napravi drajvere ili
da stigne Windows update, a u medjuvremenu - celibat (nema sexa, pardon stampanja :).
Sto je naljepse/najgore (zavisi kako gledas na problem) taj printer radi na Linuxu
uz pomoc foo2zjs.tar.gz i sihp1020.tar.gz :).

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 18:05 ] @

Malo pitanje za tebe, koliko sa linuxom moze biti problema sa stampacima, u odnosu na Windows? Koliko stampaca ne radi pod linuxom, a pod windowsom rade?

Eto, blago tebi, nasao si jedan koji ne radi sa Vistom, a radi na linuxu, mada ce sigurno i na Visti proraditi, a sad potrazi malo koliko stampaca nikako ne radi pod linuxom, niti ce, po svemu sudeci, ikad raditi.

[ tdjokic @ 13.04.2007. 19:01 ] @

Kvalitetan laserski crno-beli stampac, radi na Linuxu 70-tak eura. Ne moras odmah preci na Linuc ako nemas 70-tak eura. Kvalitetan, lagan, kolor laserski stampac, radi na NEKIM Linuxima bez problema, 250 eura. Ima ih i drugih, isto tako kvalitetnih, ali nesto skupljih i tezih, neki rade, neki ne rade.

Nije mi jasno da nije problem kupiti par GB memorije zbog Viste a problem je kupiti stampac zbog Linuxa? A pare iste ili sicne. Isto tako mi nije jasno zasto je problem izmedju dve distribucije Linuxa, a na obe radi sve ali stampac na jednoj ne radi, izabrati ovu na kojoj stampac radi? Nije ni najmanji problem imati obadve, pa ih koristiti po potrebi. Mozda to nekim teoreticarima IT nauke smeta, ali - radi brate, radi!

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 19:12 ] @

Slusaj tdjokicu, to znam, moj je odgovor bio unleadedu upucen, vidi ovo njegovo

Citat:

Sto je naljepse/najgore (zavisi kako gledas na problem) taj printer radi na Linuxu
uz pomoc foo2zjs.tar.gz i sihp1020.tar.gz :).

Kao da je jedan stampac bitan. Jos, blago njemu, nalazi uzivanje u tome.

[ _AxeZ_ @ 13.04.2007. 19:21 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Taj ad hominem vise govori o tebi nego meni.
.

A ti bi mogao malo da izadjes iz Cynique-ovog du**** i udahnes malo vazduha....

[ bojan_bozovic @ 13.04.2007. 19:24 ] @

Sta je, ponestalo je argumenata pa na vredjanje prelazis?

[ Not now, John! @ 13.04.2007. 19:25 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Opet masis poentu da prosecan korisnik nece u onome da se snadje.

Baš me zanima kako bi se Vista ponašala kad bi je neko instalirao na računar na kom već postoji Linux. Da li bi bila jednostavna za prosječnog korisnika? Da li bi smanjila ext3/ReiserFS/XFS particiju bez gubljenja podataka i podesila bootloader da učitava oba sistema? Ima li neko iskustva sa tim?

[ tdjokic @ 13.04.2007. 19:48 ] @

Citat:

Ja sam narezao neki ISO fajl na DVD - i ubacio ga u komp... ne znam kakvu sam to dokumentaciju mogao da procitam u onom limbu

Ovako ti pristupas instalaciji neceg sasvim novog, nepoznatog? Covek kupi neku obicnu stvar pa prvo procita FM, a ti krenuo u instalciju OS-a, kao da je kugla sladoleda? Eh, pa nije to bas tako, ipak je to IT, bez obzira sto je Linux.

I onda u zadnjih par sati utvrdimo da u Ubuntu / Mintu i mozda jos nekom, postoje mogucnosti kojih niko nije svestan, dakle - ne cita. A ko ne cita - on ne zna, a ko ne zna moze nehotice i da slaze, a ko laze - ide u zatvor

[ unleaded @ 13.04.2007. 20:25 ] @

Citat:

bojan_bozovic
koliko sa linuxom moze biti problema sa stampacima, u odnosu na Windows?

Kad su Windowsi u pitanju onda nema nikakvih problema - pa imas CD sa drajverima.
Eh, da, osim u slucaju ako imas gore pomenuti HP1020 (ili 1000, 1005, 1010, 1018, 1022 takodje)
u kombinaciji sa Vistom, onda ces da sacekas do Jula 2007, pa ces ponovo moci da ga koristis.

Citat:

HP LaserJet and Color LaserJet Products - Product Support Matrix for Microsoft Windows Vista
Today, a solution for your product is not available in Microsoft’s Windows Vista.
Some drivers will be available as early as January 2007. HP expects to complete the
certification process for applicable drivers by July 2007. Drivers will be posted
as they are completed.

Iz citave serije, veoma popularne u nekim krajevima, zasad za Vistu postoje drajveri
za modele 1012 i 1015. Ako si sretni vlasnik HP Color LaserJet 1500 ili HP LaserJet 3100
i jos nekih modela, a bas hoces da koristis Vistu, onda ti sleduje ovo:

Citat:

We are sorry to inform you there will not be any Windows Vista operating
system printer drivers available for your product.
If you are using the new Windows Vista operating system on your PC, consider an
upgrade to a newer HP product that will work with Microsoft’s new Vista operating system

ili nazad na XP.

Naveo sam primjer samo HP i njihove laserske stampace. Sta mislis kakva je trenutna
podrska drugih proizvodjaca za Vistu? Ja bih rekao - vrlo sarolika - otprilike kao
i za Linux.
Modeli 1000, 1005, 1018 i 1020 (iz iste serije, a koje sam ja podesavao) rade na Fedori,
za ostale - nemam pojma.
To, sto nesto radi ili ne radi na Linuxu/Windowsima, mene ne cini ni srecnim ni nesrecnim.
Ja emocije trosim na druge stvari.

[ Not now, John! @ 13.04.2007. 21:20 ] @

Citat:

unleaded: Ako si sretni vlasnik HP Color LaserJet 1500 ili HP LaserJet 3100 i jos nekih modela, a bas hoces da koristis Vistu, onda ti sleduje ovo:

Citat:

Zato sam sebi rekao: "Nikad više HP".

[ Mister Big Time @ 14.04.2007. 19:51 ] @

HP je opste poznat globalni pilicar sto se tice drajvera.

[ Body Bag @ 15.04.2007. 11:02 ] @

Cima odu flameri(tipa Degojsa,Dimkovica i blood-a),rasprava uvek ima najnormalniji tok...
Ali ne i ne-bitno je da smo svi mi pingvini,fanatici i zaslepljeni zealoti i da samo oni dele svu pamet ovog sveta....

[ tdjokic @ 15.04.2007. 13:48 ] @

Citat:

Body Bag: Cima odu flameri(tipa Degojsa,Dimkovica i blood-a),rasprava uvek ima najnormalniji tok...
Ali ne i ne-bitno je da smo svi mi pingvini,fanatici i zaslepljeni zealoti i da samo oni dele svu pamet ovog sveta....

Pa nemoj tako - ovaj Uskrs je bas bio veseo, zahvaljujci njima - repertoar im je beskrajan i neverovatno raznolik. Meni licno je od svega najsmesnije to sto se recimo i na distrowatch.com lome koplja oko mnogih stvari u Linuxu, sa realnim argumentima, ali ovi nasi samo vicu "djubre, djubre, kupus, kupus", cak se ni ne potrude da nabave neki pravi argument, za pravu diskusiju. Primer muljavi fontovi a onda utvrdimo da ja, zbog slabog vida, koristim iskljucivo velicine fontova koje su cak i po njihovom msljenju kvalitetne! Ispada da svakome ko koristi nesto vece fontove, na nesto vecem monitoru, taj problem uopste nije problem.

[ Mitrović Srđan @ 15.04.2007. 14:10 ] @

Pa znas kako ;) Kada dajes normalne argumente niko ih ne opovrgne
vec samo predje preko toga trazeci neku dlaku u jajetu.
Mislim da je svima vec dosadilo da se ubedjuju sa zilotima
pa se priklanjaju sarkasticnom pristupu jer nekom je lakse
"uturiti" u dupe nego u glavu :)
Kako voditi raspravu sa nekom npr o sigurnostnim aspektima viste vs
linux kad 90% ljudi sa advocacy nema blage veze o IT security related
stvarima. Da ne bude pogresno protumaceno ni sebe ne smatram
ekspertom kakvih ima ovde. I kako sa takvim ljudima voditi raspravu?
Normalno je da se opet sve svede na muljave fontove :)

[ icobh @ 15.04.2007. 14:59 ] @

To je ono u fazonu: Nikad se nemoj kačiti sa budalom! Što? Zato, jer te budala prvo spusti na svoj nivo, pa te pobijedi iskustvom ;)

[ Mitrović Srđan @ 15.04.2007. 15:52 ] @

Ubo si u srz :)

[ tdjokic @ 15.04.2007. 17:22 ] @

Pa, ne znam ko ne odgovara na argumente. Normalno, ja ne da nisam strucnjak, nego sam cist laik za mnoga podrucja, ali kad pocnu da se podsmevaju kako na Linuxu ne radi ovo i ono odmah iz kutije, a istovremeno pljuste teme o problemima na MS Windowsima a oni to ne priznaju, onda i nama malo popuste zivci.

Eno - naveo sam onu temu gde je devojka instalirala TV karticu i zalutala u Linux/Hardwer forum i dao naziv teme i sve podatke i niko se nije javio ni njoj (neko vreme sam gledao, par dana nisam, mozda joj se neko javio) niti je ovde dao odgovor. Pazi, zivot je p**** a , nije uvek tacno ono sto je tacno nego ono sto je coveku jeftinije, dostupnije, ovo, ono, uvek postoji neka siva zona. Govoriti kako zbog sigurnosti gomila obicnih ljudi MORA da kupi Windows OS i mane se tamo nekog Linuxa, koji meni i masi drugih ljudi odlicno obavlja prosecne poslove, je ustvari besmislica, tu nema argumenta kojim bi se to objasnilo. Druga je stvar ako se radi o nekoj zvanicnoj kompaniji, koju sponzorise neko ugledan i / ili vazan pa on kaze sta je pravo a sta krivo, onda mora tako da bude. Onda se prelazi na argumente.

Ja izbegavam da se mesam tamo gde mi nije mesto i cutim dok ne pocnu da vicu "E, vidi, narezo sam neki CD, ubacio u PC i ne radi!" onda vise ne mogu da cutim. Da izvines na izrazu, cak i kad ides da obavis defektaciju, postoje neke pripreme, zasto se bar ista paznja ne bi posvetila nekom novom OS-u? A kad se posveti, procita elementarna dokumentacija, uradi minimalna priprema, pa stvar ne radi - onda prihvatam da ne radi, pa cak i tad je prisutna podrska zajednice. Pa ovde grdimo ljude koji se jave prvom porukom sa postom od prilike ovog sadrzaja: "Ljudi, nesto sam probao, pa nece!" zasto bismo takve postove prihvatali od iskusnijih clanova. Dobro, nisu sve takve, ali zanose, jednostavno se vidi da im je cesto mrznja konkurencije glavni "argument".

Protest / podsmeh: kakav vam je bre to filter kad je dovoljno razmaknuti slova i on pusta svakakve gadosti, gde pise da ja m o r a m da pisem slovo do slova :-)

[ tdjokic @ 15.04.2007. 17:30 ] @

http://www.elitesecurity.org/p1539640 Proverio ponovo - niko ziv joj se nije javio, osim mene, a ja sam joj samo rekao da je pogresila forum a da ja ne znam da joj pomognem. Zar bi nekom od eksperata za Windows pala kruna sa glave da su joj se javili i pomogli? Nestao ton - j****s super siguran OS koji ne radi, sta drugo jedna budala kao ja da kaze. Ja recimo mogu da napravim avion koji nikad nece pasti sa neba - super siguran, jedino sto ce imati jednu "malu manu" - nece moci da leti.

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 17:40 ] @

Citat:

Nestao ton - j****s super siguran OS koji ne radi, sta drugo jedna budala kao ja da kaze. Ja recimo mogu da napravim avion koji nikad nece pasti sa neba - super siguran, jedino sto ce imati jednu "malu manu" - nece moci da leti.

Mnogo neumesno uporedjenje. Otkud ti da se komercijalan softver moze porediti sa softverom koji je life-critical, po stabilnosti? Nijedan obican program se ne razvija kako se razvija life-critical softver.

Poz.

[ _AxeZ_ @ 15.04.2007. 18:17 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Mnogo neumesno uporedjenje. Otkud ti da se komercijalan softver moze porediti sa softverom koji je life-critical, po stabilnosti? Nijedan obican program se ne razvija kako se razvija life-critical softver.

Poz.

A koji je to life-critical softver, jel to neki sto voze po bolnicama..:)

Ja sam cuo za mission critical software..;)

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 18:21 ] @

Life-critical ili safety-critical softver. I voze ga po bolnicama, da. Poput FDA i civilna avijacija i vojska imaju svoje kriterijume.

[ SittingCrow @ 15.04.2007. 18:50 ] @

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6551429.stm
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6506027.stm?ls

[ tdjokic @ 15.04.2007. 19:07 ] @

Citat:

I sta sad - ona devojka treba da trazi "life-critical" softver da bi joj radila zvucna? Onda je XP na nivou nase drage kupusare - radi, al'ne mora da bidne, al'nema ljutis, jer si ga prihvatio takvog kakav jeste, sa tom razlikom sto kod XP ne moze "al'ne mora da bidne" jer ga je kupac uzeo zato sto garantovano radi. Daj, bre, vise ne znam sta hoces da kazes. Linux ne sme da ne radi, jer je inace nikakav a XP, kao proverena velicina, moze da radi kad mu se hoce. Eno, jedan kuka - USB stapic mu prepozna svaki drugi put, onoj dvojici se pobrisali podaci itd., nisam imao vise srca da citam.

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 19:30 ] @

U licenci/EULA lepo pise "THIS SOFTWARE IS PROVIDED AS-IS WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND" itd.

Citat:

I sta sad - ona devojka treba da trazi "life-critical" softver da bi joj radila zvucna?

Sto se ovoga tice, mislim da ni Boeingovom financial manageru nije lako kad Praxisovci ispostave racun za softver, dakle pretpostavljam da je mnogo skupo.
Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 15.04.2007. u 20:41 GMT+1]}

[ tdjokic @ 15.04.2007. 19:42 ] @

Citat:

bojan_bozovic: U licenci/EULA lepo pise "THIS SOFTWARE IS PROVIDED AS-IS WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND" itd.

Gde to pise? U licenci za XP? Ne razumem. Onda znaci i zvanicno moze da radi, moze da ne radi, njih boli briga?

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 19:44 ] @

Da.

http://www.microsoft.com/windowsxp/home/eula.mspx

Citat:

16. DISCLAIMER OF WARRANTIES. The Limited Warranty that appears above is the only express warranty made to you and is provided in lieu of any other express warranties or similar obligations (if any) created by any advertising, documentation, packaging, or other communications. Except for the Limited Warranty and to the maximum extent permitted by applicable law, Microsoft and its suppliers provide the Software and support services (if any) AS IS AND WITH ALL FAULTS, and hereby disclaim all other warranties and conditions, whether express, implied or statutory, including, but not limited to, any (if any) implied warranties, duties or conditions of merchantability, of fitness for a particular purpose, of reliability or availability, of accuracy or completeness of responses, of results, of workmanlike effort, of lack of viruses, and of lack of negligence, all with regard to the Software, and the provision of or failure to provide support or other services, information, software, and related content through the Software or otherwise arising out of the use of the Software. ALSO, THERE IS NO WARRANTY OR CONDITION OF TITLE, QUIET ENJOYMENT, QUIET POSSESSION, CORRESPONDENCE TO DESCRIPTION OR NON-INFRINGEMENT WITH REGARD TO THE SOFTWARE.

17. EXCLUSION OF INCIDENTAL, CONSEQUENTIAL AND CERTAIN OTHER DAMAGES. TO THE MAXIMUM EXTENT PERMITTED BY APPLICABLE LAW, IN NO EVENT SHALL MICROSOFT OR ITS SUPPLIERS BE LIABLE FOR ANY SPECIAL, INCIDENTAL, PUNITIVE, INDIRECT, OR CONSEQUENTIAL DAMAGES WHATSOEVER (INCLUDING, BUT NOT LIMITED TO, DAMAGES FOR LOSS OF PROFITS OR CONFIDENTIAL OR OTHER INFORMATION, FOR BUSINESS INTERRUPTION, FOR PERSONAL INJURY, FOR LOSS OF PRIVACY, FOR FAILURE TO MEET ANY DUTY INCLUDING OF GOOD FAITH OR OF REASONABLE CARE, FOR NEGLIGENCE, AND FOR ANY OTHER PECUNIARY OR OTHER LOSS WHATSOEVER) ARISING OUT OF OR IN ANY WAY RELATED TO THE USE OF OR INABILITY TO USE THE SOFTWARE, THE PROVISION OF OR FAILURE TO PROVIDE SUPPORT OR OTHER SERVICES, INFORMATON, SOFTWARE, AND RELATED CONTENT THROUGH THE SOFTWARE OR OTHERWISE ARISING OUT OF THE USE OF THE SOFTWARE, OR OTHERWISE UNDER OR IN CONNECTION WITH ANY PROVISION OF THIS EULA, EVEN IN THE EVENT OF THE FAULT, TORT (INCLUDING NEGLIGENCE), MISREPRESENTATION, STRICT LIABILITY, BREACH OF CONTRACT OR BREACH OF WARRANTY OF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER, AND EVEN IF MICROSOFT OR ANY SUPPLIER HAS BEEN ADVISED OF THE POSSIBILITY OF SUCH DAMAGES

[ tdjokic @ 15.04.2007. 19:49 ] @

Koliko ja shvatam, ovo je generalno ogradjivanje od posledicne stete ako nesto ne radi, ali nigde ne pise da moze da ne radi i da MS ne garantuje da ce raditi. Ako ti ne radi zvuk, pa nisi mogao da posaljes pesmicu na konkurs za Evroviziju - nema nadoknade, ali su duzni da ti pruze tehnicku podrsku da zvuk proradi, u razumnom vremenu, pod razumnim uslovima. Ja bar tako shvatam.

[ unleaded @ 15.04.2007. 19:50 ] @

Citat:

Life-critical ili safety-critical softver. I voze ga po bolnicama, da. Poput FDA i civilna avijacija i vojska imaju svoje kriterijume.

Kriterijumi Americke vojske oko life-critical softvera kazu ovo:

Citat:

"Our job is to provide accurate and timely information to the soldier in the field so they can perform their mission," said General Justice. "Open source software is part of the integrated network fabric which connects and enables our command and control system to work effectively, as people's lives depend on it.

"When we rolled into Baghdad, we did it using open source," General Justice continued. "It may come as a surprise to many of you, but the U.S. Army is "the" single largest install base for Red Hat Linux. I'm their largest customer."

Conference Highlights Open Technology Adoption within Defense and Intelligence Systems

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 19:57 ] @

To se ne odnosi na life-critical sisteme.

Ovaj je standard vazio do 1998, MIL-STD 498. http://www2.umassd.edu/swpi/DOD/MIL-STD-498/498-STD.PDF

Presli su na ISO/IEC-12207 i J-STD 016 koji je demilitarizovana verzija toga gore.

Apples&oranges. Da, neki beznacajni mail serveri im na linuxu rade, verovatno.

[ unleaded @ 15.04.2007. 20:10 ] @

Ono sto je general izjavio, kad se prevede na neki od mnostva domacih jezika, sigurno znaci:
"Open source koristimo da slazemo pasijans, a ponekad se i utrkujemo sa Tuxracer-om".

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 20:17 ] @

Ako si ironican, razmisli sta bi se desavalo da zaista koriste linux za ozbiljne stvari. Falconi bi padali kao kruske, Iran bi ukrao atomsku bombu, a mi bi svi mogli da se pomolimo jer bi treci svetski rat poceo sa prvim BSOD-om. I slicno za Windows. Zahtevi su strahoviti.

[ unleaded @ 15.04.2007. 20:47 ] @

Taman posla da koriste nesto sto moze da se kupi za 100$ ili dzabe skine sa neta.

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 20:50 ] @

Ne, unleaded, ako ne pravis razliku izmedju onoga na cemu Private John cita e-mail koji je dobio od porodice, i sistema za kontrolu raketa na Falconu, nema sta da se razgovara.

Isto je i komp za vodjenje evidencije o pacijentima u uporedjenju sa necijim pejsmejkerom.
Isto je i entertainment sistem u avionu u uporedjenju sa kontrolom stajnog trapa.

Za prvo moze da se koristi Linux, Windows, OS X. Za drugo nikako.

Poz.

[ Body Bag @ 15.04.2007. 22:01 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Ako si ironican, razmisli sta bi se desavalo da zaista koriste linux za ozbiljne stvari. Falconi bi padali kao kruske, Iran bi ukrao atomsku bombu, a mi bi svi mogli da se pomolimo jer bi treci svetski rat poceo sa prvim BSOD-om. I slicno za Windows. Zahtevi su strahoviti.

Skoro sam procitao da se linux koristi od strane NASA-e(na kraju krajeva SE Linux je njihov projekat) za poveru kontrole leta Space Shuttle-ova i dosta toga drugog
Zasto linux pored Windowsa?Zbog cene?NASA je daleko od sirotinje,tako da ih je briga da li neki softver kosta 10 ili 200$
Kada od neceg zavise ljudski zivoti-koristi se linux
Kada neko hoce da igra Call Of Duty-koristi se Windows
Pa sta je onda ozbiljno a sta ne? :-)

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 22:14 ] @

Citat:

Kada od neceg zavise ljudski zivoti-koristi se linux

Ovo tvoje je za bisere Body Bag.

http://www.cs.york.ac.uk/hise/...ritical-archive/2002/0667.html

Citat:

Clive Pigott wrote:
--------------------
As context, we are looking at a system where its primary purpose has no safety implications,
and where the preference is for an open-system/open-source platform - hence the interest in
Linux. Unfortunately, due to space constraints, the same machine needs to support a number of
safety-related applications (SIL1 or 2). So the concern is not only can we justify SIL1/2 on
Linux but how good is the separation mechanism if we have SIL1/2 code and 'SIL0' code supported
by the same operating system.
--------------------
First, when you are talking about "Linux", a question arises about the configuration.
The Linux kernel is compiled for each machine according to the drivers and other
low-level mechanisms that are required. And that's just the kernel. Then there
are the other necessary OS mechanisms.

Second, you apparently need an OS to support SIL 1/2 applications; Linux has no
specific mechanisms to do that, neither are any of the necessary properties
guaranteed.

Third, there is no partitioning mechanism that would allow you to run SIL 2 code and
untrusted code on the same machine and maintain the desired properties.

What you can do is build your own configuration from Linux source code which you
modify yourself. And then you'll have a Linux configuration which can support
certain guaranteed properties. You could likely sell it to others for a lot of money,
comparable with the enormous amount of work I guess it would take.

Or you can use one of the specific real-time operating systems designed for
running mission-critical code, have the vendor help you configure it and make
sure the vendor signs off on the required properties.

If it was my neck, I'd go for the last option.

PBL

--
Peter B. Ladkin PhD FBCS CW(hon)
Professor of Computer Networks and Distributed Systems,
Faculty of Technology, University of Bielefeld, 33594 Bielefeld, Germany
Tel (Vx/msg/Fax) +49 (0)521 880 7319 http://www.rvs.uni-bielefeld.de

[irony]
Ma sta on zna u uporedjenju sa tobom Body Bag
[/irony]
^o^

Najblize sto imas je ovo, ali je to LynxOS ne Linux, i uopste nije free.
http://www.lynuxworks.com/products/overview.php3

LynxOS kernel (proprietary)/GNU.

[ Slobodan Milivojevic @ 15.04.2007. 22:23 ] @

Kolko znam ovde pricamo o desktop-u a ne o nekim tamo egzoticnim primenama softvara zar ne?

Koji ono bese aerodrom u L.A. valjda stao par sati, zato sto se windows server blokirao zbog prevelikog uptime-a (47 dana ako se ja secam)...

Pa tolko bre ja imam uptime na mojoj ruter masini, a Winblows ne moze da izdrzi... he he he, nemoj sad da se gadjamo s padezi

[ Body Bag @ 15.04.2007. 22:23 ] @

Citat:

bojan_bozovic:Ovo tvoje je za bisere Body Bag

Jel da?

Citat:

Body Bag: Skoro sam procitao da se linux koristi od strane NASA-e(na kraju krajeva SE Linux je njihov projekat) za poveru kontrole leta Space Shuttle-ova i dosta toga drugog

Dakle....

Citat:

Kada od neceg zavise ljudski zivoti-koristi se linux

Od kontrole leta satla,rekao bi,definitivno neciji zivoti zavise :-)

I sta tu nije jasno?

Irony,zaista-al ko ce se vise prepucavati sa bivsim slackware zealotom koji sa pravim zarom preobracenika pljuje/diskredituje ono sto je do juce koristio :-)
Irony...

[ _AxeZ_ @ 15.04.2007. 22:41 ] @

SELinux je projekat NSA ( National Security Agency ) a ne NASA.

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 22:42 ] @

@Body Bag
I NetBSD NASA koristi na ISS, ali ne za kriticne sisteme. Nijedan linux nije sertifikovan po kriterijumima poput onih u onom PDF-u. Tacka.

http://blogs.windriver.com/parkinson/2006/10/callup_for_linu.html

Ako hoces da znas DO-178B nivoi B-D nisu kriticni sistemi koji ugrozavaju letenje i sletanje, DO178B nivo A jeste evo ovde http://www.aonix.com/objectada_DO-178B.html

Izvini bratac.

Malo vracanje u realnost ti ne bi skodilo, Windows i OSX nisu nista bolji od Linuxa za te namene, tj. neupotrebljivi su, samo ja nisam zadrta zealotcina. Oces da kazes da ni ovaj iz Wind Rivera ne zna nista?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 15.04.2007. u 23:52 GMT+1]}

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 23:24 ] @

@Slobodan

Ne jede se sve sto leti, ali ne vidi se da Body Bag to zna. Ovde samo troluje, a ja ne zelim da se iko prevari da njegovo FUDovanje ozbiljno shvati.

[ Body Bag @ 15.04.2007. 23:29 ] @

Citat:

bojan_bozovic:
Malo vracanje u realnost ti ne bi skodilo, Windows i OSX nisu nista bolji od Linuxa za te namene, tj. neupotrebljivi su, samo ja nisam zadrta zealotcina. Oces da kazes da ni ovaj iz Wind Rivera ne zna nista?

Ma da,naravno da nisi-znas onaj cuveni citat iz Boja na Kosovu "Svaki Turcin ima ruke krvave do lakata,poturcenjak mora da ih okrvavi do ramena"
Tako da te bajke o "objektivnosti" i "realnosti" prosipaj negde drugde

BTW procitao sam na par sajtica da je linux koriscen i za ono vozilo(njegov sistem i komunikacije)sto je slato na Mars-Mars Rover :-)

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 23:44 ] @

[irony]Wow, ma sta onaj nemacki profesor zna, i onaj iz Wind Rivera, kad BodyBag zna sve ^o^[/irony]
Pazi, robot na Marsu nije life-critical sistem, i da li tacno znas za sta je linux koriscen, pod uslovom da jeste? Bas kao ni kontrola nekih mernih instrumenata na ISS, za sta valjda koriste NetBSD, jer se to da popraviti niko da ne pogine. Znas li sta bi ti sposoban advokat uradio da zbog tvog linuxa tvojim nemarom neko pogine, a morao si koristiti life-critical tehnologiju?
Nemas blagu vezu. ^o^

Ja nisam poturcenjak, u smislu da mrzim linux, a ti sta si, ocigledno je.

[ Body Bag @ 15.04.2007. 23:46 ] @

Citat:

bojan_bozovic:
Ne jede se sve sto leti, ali ne vidi se da Body Bag to zna. Ovde samo troluje, a ja ne zelim da se iko prevari da njegovo FUDovanje ozbiljno shvati.

A ti pa kao brines za ostale?
Prosto da se covek rasplace...
Licemerje u najcistijem obliku....

Ja FUD-ujem?To izgleda vazi samo za linux korisnike,kad Dimkovic i degojs krenu da prosipaju nebuloze,onda nikom nista
Je'l koristi NASA linux?Koristi,kako za servere i desktop,tako i za druge stvari(roboti,kontrola leta)
End of disscution....

[ bojan_bozovic @ 15.04.2007. 23:49 ] @

To da koristi za kontrolu leta valjas dokazati, boy. I to u life-critical sistemu, dakle sa ljudskom posadom. To sto sam cuo od tebe je rekla-kazala, jer tacno za sta je koriscen, ako je koriscen, ne znamo. Sofizmi nece proci, ni slashdot, newsgroup post sa *.nasa.gov emailom ili *.gov, *.mil domen only, please.

[ Body Bag @ 15.04.2007. 23:58 ] @

Citat:

bojan_bozovic: To da koristi za kontrolu leta valjas dokazati, boy. I to u life-critical sistemu, dakle sa ljudskom posadom. To sto sam cuo od tebe je rekla-kazala, jer tacno za sta je koriscen, ako je koriscen, ne znamo. Sofizmi nece proci, ni slashdot, newsgroup post sa *.nasa.gov emailom ili *.gov, *.mil domen only, please.

Aha,prvo nije koriscen,ali sad kazemo ne znamo za sta je tacno koriscen

Jasno,jasno....

[ bojan_bozovic @ 16.04.2007. 00:00 ] @

Za sta ga je koristila NASA i gde? Ne lupetaj vise, dosadan si. Ili daj linkove i daj dokaz ili ne smaraj! Daj bas da vidimo da li je onaj iz Wind Rivera neupucen ili si ti. Nema drugoga, dokaz ili bezi.

[ Body Bag @ 16.04.2007. 00:13 ] @

http://linuxdevices.com/news/NS4892438264.html

Prvo si rekao da "nisu koristili linux",pa se vadis sada "ne znamo sigurno"

Mislim,koga ti zaje*avas!?

I za kontrolu leta cemo da nadjemo,ali sutra,ako me ne mrzi jer imam i pametnija posla 'mesto da se prepucavam sa bivsim slackware zealotom :-)

Ah da vec vidim-ovaj link nije sa NASA domena-ond nista tu nije tacno :-)

Dakle,po tvojoj logici,ako neko van MS-ovog sajta kaze da za Win postoje virusi,to nije tacno jer tako ne kazu na zvanicnoj stranici
Brate,poklopi se usima i begaj-kao sto si sam rekao :-)

[ bojan_bozovic @ 16.04.2007. 00:14 ] @

A gde je ljudska posada? Bez sofizma.

[ Body Bag @ 16.04.2007. 00:25 ] @

http://flightlinux.gsfc.nasa.gov/

http://www.technetra.com/writi.../2003/09/08/linux-nasa-and-esa

Sve same neozbiljne stvari :-)

Sta da ti pricam vise-do pre par postova si tvrdio da ne koriste linux uopste,a sad se vadis na slucaj sa ljudskom posadom...
Da cujem-je'l koriste ili ne koriste linux?
Kad budes rekao "NASA koristi linux" onda cemo da popricamo o situacijima sa zivom posadom,ako budem raspolozen :-)

[ bojan_bozovic @ 16.04.2007. 00:26 ] @

Sve sem koriscenja sa ljudskom posadom nije life-critical koriscenje i irelevantno je za ovu diskusiju, posto je sofizam sa tvoje strane. Tacno sam napisao sta valja dokazati, pa dokazi.

Bas kao i NetBSD, koriste ga za kontrolu nekih instrumenata, to nije life-critical koriscenje. Za FlightLinux znam, bas kao sto i znam da ces u zatvor ako pokusas avion da kontrolises njime jer sertifikovan po DO-178B nivo A nijedan Linux nije i po onim FDA guidelines.

Ajde. Napred. ^o^

[ Body Bag @ 16.04.2007. 00:33 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Sve sem koriscenja sa ljudskom posadom nije life-critical koriscenje i irelevantno je za ovu diskusiju, posto je sofizam.

Da,da-nego reci ti meni je'l koristi ili ne koristi NASA linux?
Ah sad sam video-jedan broj onih robota su nezamenljiva pomagala kosmonautima u free-space-u
Deo rizika je svakako na tim masinama koje pogoni "kupusavi" linux
Sto se mene tice-end od disscution...

[ Body Bag @ 16.04.2007. 00:36 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Sve sem koriscenja sa ljudskom posadom nije life-critical koriscenje i irelevantno je za ovu diskusiju, posto je sofizam sa tvoje strane. Tacno sam napisao sta valja dokazati, pa dokazi.

Bas kao i NetBSD, koriste ga za kontrolu nekih instrumenata, to nije life-critical koriscenje. Za FlightLinux znam, bas kao sto i znam da ces u zatvor ako pokusas avion da kontrolises njime jer sertifikovan po DO-178B nivo A nijedan Linux nije i po onim FDA guidelines.

Ajde. Napred. ^o^

E majke mi ovo je sjajno...
Posle svega sto si rekao,ovakav post
Da se covek zapita da li si uopste pri sebi ili ti fali nesto
Nego ja cu ti reci-pravis se lud jer su te zatekli moji zadnji postovi
Tacka i kraj.

[ bojan_bozovic @ 16.04.2007. 00:39 ] @

Nije dok ne das dokaz za svoje lupetanje. Dokaz ce se sastojati od sledeceg:

clanak na nasa.gov ili *.gov ili *.mil domenu koji ne pripada licnom sajtu npr. /~john/something.htm

ili

usenet posta sa *.nasa.gov domena koji

potvrdjuju da se je linux koristio u life-critical sistemu, ukljucujuci i free varijante linux kernela koje su pod GPL.

Bez toga dokaz nemas. Izvini, ali onaj iz Wind Rivera je strucnjak, dok si ti najobicniji troll, i zato sam siguran da nista neces naci. ^o^

Ti tvrdis, pa dokazi.

[ Body Bag @ 16.04.2007. 00:53 ] @

Dobices linkove kada budes rekao "NASA koristi linux" sto smo i malo pre dokazli,a ti tvrdio da je neistina i trolovanje,pa se sad ogradjus sa life crtical stvarima
Mislim jbt...

Citat:

Nije dok ne das dokaz za svoje lupetanje. Dokaz ce se sastojati od sledeceg:

clanak na nasa.gov ili *.gov ili *.mil domenu koji ne pripada licnom sajtu /~john/something.htm

ili

usenet posta sa *.nasa.gov domena koji

potvrdjuju da se je linux koristio u life-critical sistemu, ukljucujuci i free varijante linux kernela koje su pod GPL.

Bez toga dokaz nemas. Izvini, ali onaj iz Wind Rivera je strucnjak, dok si ti najobicniji troll, i zato sam siguran da nista neces naci. ^o^

Sto se tice ovoga,imam za tebe nesto preko cega si presao praveci se lud

Citat:

Ah da vec vidim-ovaj link nije sa NASA domena-ond nista tu nije tacno :-)

Dakle,po tvojoj logici,ako neko van MS-ovog sajta kaze da za Win postoje virusi,to nije tacno jer tako ne kazu na zvanicnoj stranici
Brate,poklopi se usima i begaj-kao sto si sam rekao :-)

Cekaj,cekaj

http://flightlinux.gsfc.nasa.gov/

Koji rece domen-nasa.gov
Dovidjenja....

[ Sir_Oliver @ 16.04.2007. 00:58 ] @

Citat:

Body Bag: E majke mi ovo je sjajno...
Posle svega sto si rekao,ovakav post
Da se covek zapita da li si uopste pri sebi ili ti fali nesto
Nego ja cu ti reci-pravis se lud jer su te zatekli moji zadnji postovi
Tacka i kraj.

Gresis. Ovo nije, sjajno. Ovo je dosadno. Prvo, covek je spomenuo DO-178B sertifikat. Kao laik znam da je jedan od retkih OS-va koji ima ovaj sertifikat i LynxOS (kao i QNX, za druge ne znam). LynxOS koristi GCC toolchain, koristi Open API i pritom je jos i Linux kompatibilan (u slobodnom prevodu, dobrim delom se LynxOS oslanja na Linux kernel i Open Source softver). Drugo "FDA guidelines" koje je Bojan naveo sluze za uvoz, proizvodnju i distribuciju hrane i lekova u Americi i nemaju veze za avionskom elektronikom. U prevodu Bojane, ovo si lupio (ili je po sredi typo).

[ bojan_bozovic @ 16.04.2007. 01:08 ] @

BodyBag, tu nigde ne pise da je sertifikovan za life-critical sistem. Kako se nisi potrudio ni da procitas MIL-STD 498 pdf koji sam linkovao, ne znas ni koliko je dokumentacije potrebno, ni da je potrebno da se potvrdi formalnim metodama da je sistem bezbedan, Sizifov posao! Gde je ta dokumentacija? Gde je dokaz formalnom logikom da linux uvek radi bez greske? Nebuloze pricas!

Koga zanima kako se validira softver, moze obratiti paznju na Z metodu, naprimer. Ima i online knjiga ovde.

Oliveru, mislio sam na FDA software guidelines sa medicinske instrumente, ovde. I oni traze validaciju, kao vojska i civilna avijacija, a Body Bag prica bezveze, i zao mi je zbog toga.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 16.04.2007. u 02:30 GMT+1]}

[ Džeronimo @ 16.04.2007. 03:30 ] @

Citat:

bojan_bozovic: BodyBag, tu nigde ne pise da je sertifikovan za life-critical sistem.

Citat:

bojan_bozovic: Gde je dokaz formalnom logikom da linux uvek radi bez greske?

Koja je uopšte poenta ove rasprave? Sve je počelo od obične TV kartice, zbog koje je nestao ton. Kakve to veze ima sa time da li je neki OS ili program sertifikovan za nešto?

Lepo je tdjokic odgovorio:

Citat:

tdjokic: I sta sad - ona devojka treba da trazi "life-critical" softver da bi joj radila zvucna?

[ bojan_bozovic @ 16.04.2007. 03:33 ] @

Da, Body Bag je oterao u offtopic. Uostalom, malo digresije u desktop raspravama ne moze skoditi, jer su iste smorile zestoko!

Poz.

[ Džeronimo @ 16.04.2007. 03:47 ] @

Citat:

bojan_bozovic: malo digresije u desktop raspravama ne moze skoditi, jer su iste smorile zestoko!

Slažem se, ali ne vidim nikakvu poentu da se raspravlja o tome da li je nešto sertifikovano za neke tamo letilice i satelite. Takve stvari nemaju veze sa upotrebom OS-a na desktopu i serverima. To jedino može da bude bitno nekom ko hoće da se pred komšijama hvali kako koristi OS koji je sertifikovan da može da radi na nekom tamo satelitu.

[ Mitrović Srđan @ 16.04.2007. 06:51 ] @

Kako ne kapiras ? Ako NASA koristi linux onda je to
ultimate OS on earth and beyond :)

[ sasa_vu @ 16.04.2007. 07:24 ] @

He he he:-))))
Nije ultimate OS nego SuperComputer:-)))
http://www.nas.nasa.gov/About/Projects/Columbia/columbia.html

[ bojan_bozovic @ 16.04.2007. 09:55 ] @

@Dzeronimo

No tdjokic je izrazio tvrdnju da Microsoft mora da garantuje da OS radi, na sta sam ja reagovao, jer je svaki consumer program "PROVIDED WITHOUT WARRANTY OF ANY KIND". Problem je sto je Body Bag poceo da troluje, a nije ni one PDF-ove ni pogledao, niti video koliko treba dokumentacije da se potvrdi da sistem radi bez greske, jer niko ne veruje na lepe oci da ce life-critical sistem da radi, koje u slucaju linuxa nema, zar ne? Ocigledno i onome koji nikad nije napisao liniju koda. To je cist FUD i trolovanje, a to nisam mogao dozvoliti. Blood je lepo napisao zasto je to radio. Ako mene smatrate za krivca zato sto je tema otisla u offtopic, nema problema, ja ionako imam nameru da se povucem sa Advocacy jer sa ljudima poput Body Baga nema smisla ni raspravljati, kada se vidi kako je probao da izbegne dokaz koji ne moze dati. Advocacy se srozava zbog ljudi poput Body Baga i ubuntulidera, a druga strana je smorila i Boga vec sa muljavim fontovima.

Peace.

[ Body Bag @ 16.04.2007. 10:20 ] @

Citat:

bojan_bozovic: Problem je sto je Body Bag poceo da troluje, a nije ni one PDF-ove ni pogledao

A opet ja sam uveren da ti one linkove sto sam ih dao nisi ni pogledao

Citat:

To je cist FUD i trolovanje, a to nisam mogao dozvoliti.

Znaci FUD?A u koju kategoriju da stavimo ono tvoje prvo "NASA ne koristi linux" pa posle dva posta "vidis,nismo sigurni" pa si se uhvatio kao pijan plota za life critical da se ogradis,svestan da si sam lupio kao i za ono sto je napomenuo Sir_Oliver
Znaci toliko daleko idemo da medicinske instrumente i svemirske brodove podvodimo pod iste stvari,je li?
FUD?Ma ne,uopste...

Citat:

Advocacy se srozava zbog ljudi poput Body Baga i ubuntulidera, a druga strana je smorila i Boga vec sa muljavim fontovima.

Ili ljudi kao sto su Dimkovic,degojs ili blood-ja bar nisam imao potrebe da pravim onu uskrsnju saradu,kao sto lepo rece Toma Djokic :-)

[ bojan_bozovic @ 16.04.2007. 10:27 ] @

A gde sam to rekao da NASA ne koristi linux? Citiraj, samo nemoj cirkus da pravimo. Daj da odrzimo nivo diskusije, i pre no sto nastavis, pogledaj koju dokumentaciju life-critical sistem treba imati, pa mi Linuxovu pokazi. Potreban je i "independent review" to jest da drugi potvrde da su dokazi dobri, daj da vidimo kakvi su. Krenuo si u diskusiju a da nisi ni zahteve procitao u onim PDF-ovima, koje linux ne ispunjava. Kako ja vrlo dobro znam da te dokumentacije nema diskusija je gotova.

Covece, daleko od toga da ista protiv tebe imam, ali ne treba biti tvrdoglav kao magare.

Poz.

[ Mitrović Srđan @ 16.04.2007. 11:12 ] @

Ja ja tako je :)
Uopste ne razumem sta se vredi prepirati sa nekim ko ne vidi
dalje od terminala i koji se pri tom uopste ne razume u internale
sistema kog glorifikuje. A jos gore uopste se ne razume u sistem
kog pljuje :) Vec skuplja po netu razne citate
strucnjaka i mesta primena svog omiljenog OS. WOW NASA
koristi linux hajde svi da predjemo na njega. Koliko
ozb institucija koristi Win? so what.

Kad mi dodje ovaj lik koji prospe neke tuzbe a posle se vise
nikad ne pojavi na temi da to argumentuje sta reci dalje? :)

_{[Ovu poruku je menjao blood dana 16.04.2007. u 12:51 GMT+1]}

[ drtimcic @ 18.04.2007. 22:34 ] @

Trenutno sam na Visti Ultimate, jer lepo probija brzinu Downloada cak 4 puta brze nego sto mi provajder daje. I koristim je trenutno, jer ovaj mesec imam dosta toga da skinem sa neta.
Inace, Linux jeste Ozbiljniji, Bezbedniji i uopste kvalitetniji sistem.

Masa, nazovi Ozbiljnih firmi koristi Win OS, samo zato sto ima kilo Crack-ovanih programa, dok kod linuxa ne moze bas tako da se Crackuje i Tweakuje po sistemu. Vidim, mnoge novinsko izdavacke kuce kod nas na Balkanu, ni ne znaju recimo, da postoji Coral Ventura, jer za nju treba da se plati licenca, pa i dan danas koriste Quark Express, i rade pesice, jer je za dzabe. Takodje, Corel je kudikamo kvalitetniji od Adobe-a, ali u njemu ne mogu deca da prave tako lako montaze, pa im nije zanimljiv, i onda na forumima kazu kako je Adobe najbolji. Mislim, Koristiti Quark Express i Adobe, pored Corela i Coral Venture, to je isto kao i ici pesice, pored McLaren Mercedesa. Takodje i koristiti Win OS, pored Mac OS-a i Linuxa.
Toliko o ozbiljnosti firmi, posebno kod nas.

Ako cemo najpostenije, MacOS je trenutno najstabilniji i najkvalitetniji, pa onda Linux i to Ubuntu, pa tek onda dolazi Microsoft sa svojim Game Station OS.

Posto se Vista priblizila Linux-u i MacOS-u, po arhitekturi, sada je mnogi Win korisnici ne koriste i pravdaju se kako za nju treba neka jaka konfiguracija. Ja imam Celeron na 2.66, sa 512 Mb RAM-a, Nvidia GForce 4 sa 128 Mb, i radi mi sasvim OK, Vista Ultimate Licenced.

Naravno, mnogi hvale Win OS, jer ga mogu naci i ispod tezge, tj. da ne plate licencu, sto je za Linux malo teze, a za MacOS i nemoguce.

A ako cemo posteno, svaki Licencirani OS, radice bez problema.

I da zakljucim, po meni je Win OS, samo obicna Konzola za igre, i deci i neozbiljnim korisnicima, treba da postoji takav OS, da imaju cime da se zabavljaju.

Nama ostalima, niko ne brani da koristimo NAPREDNIJE OS.