I oružje se prodaje k'o alva, više nego cveće... :)

a sto si ti toliko zapeo za vistu? to je drugorazredni proizvod koji dobro izreklamiran - i jeste mozes da pokrenes visio i outlook i da ti sve sljasti
i jos power point pa kad se sve zatalasa...uuu je...pa aero pa da zamenis kompletan hardver.... tvojoj sreci nema kraja ... i coca cola je toliko popularna to sto imas 100g secera u 2l
i na duze staze je verovatno kao otrov....

Drugorazredan?

Da ne preteruješ malko (malo više)?

Pozdrav!

Ne znam... moj XP-age laptop radi sasvim lepo sa Vistom, Aerom i sljastecim Office-om - kao sto se lepo vidi na videu ;-)

A to da je Vista drugorazredni OS cu ostaviti bez komentara ;)

pa dobro malo sam preterao mislim da svi ostali znaju kakav je dimkovic za raspravu
on je najpametniji i sto on kaze to je zakon izvuci ce neke linkove da potkrepe njegove tvrdnje
malo berza malo ovo malo ono, jedan dva smajlija

pusti ljude da odluce sta im vise odgovara, najgore kad te neko nauci nesto pogresno
da je linux s***** - nije da je vista s***** - nije

Pa koga ja teram da koristi Vistu - ja sam samo postavio link ka statistici da je vise korisnika odlucilo da koristi Vistu za ova 2 meseca na desktopu nego sto je Linux uspeo da privuce desktop korisnika za 15 god.

I to je to...

Ne dovodi se u pitanje kvalitet Viste, niti superiornost nad desktop wannabe OSovima. Eventualni nedostaci ce se s vremenom otkloniti.
IMHO, prelazak na Vistu treba odloziti do kupovine nove masine, a ne suprotno - kupovati novu masinu iz razloga da bi se preslo na Vistu.
WinXP Pro je mature proizvod, i isto je upotrebljiv kao i pre 2 meseca.

I pepsi ima bolji omjer prodaje od soka od paradajza. Tj. vjerovatno se soka od paradajza godisnje proda koliko pepsija za 1 dan.

I zakljucak: pepsi je bolji?:)

Pepsi je jeftiniji i dostupniji svima, isto tako da bi koristili Linux morate da mu priustite mnogo vise vremena(novca) nego da koristite Winblowz, samim tim Win je u prednosti simple as that :)
Ko bi rekao da je Linux skuplji od Windowsa :)

MikroVesti
Elektronske vesti časopisa Mikro (www.mikro.co.yu)
utorak 10. April 2007.

Jesi cuo za Apples & Oranges? :)

Pa Vistu ne bih nazvao super OS-om.Po meni jos uvek XP prednjaci.Nervira strasno ono kad otvoris Explorer a on krene da sortira, pa ti sve izmesa ispred ociju, ne mozes da se snadjes.Bar da su postavili oblacice sa objasnjenjima, kao u stripovima .Slazem se da svakom novom OS-u treba vremena da se ljudi naviknu na njega, tako je bilo i sa XP, ali malo su preterali u tom pokusaju da ga naprave fensi.Za mene je Vista preterano fensi, ali to se da podesiti, pa ga dovedes na nivo upotrebljivog OS-a....

Dobro a sta ces ti da izvuces kao argument?
Ovo:



Kao malo dete da izjavi a ne covek koji zna da bar upali racunar :)
Smejurija.

Uf, sto su mi vijesti. Prodaja Viste porasla... na konto PowerPC Mac-ova? :)

Uostalom, sve je to presipanje iz supljeg (Windows XP) u prazno (Vista) ;).

Cik kupi PC sa Windows XP? Ako si u Windows vodama, imas da kupis Vistu i kako ti se hoce i kako ti se nece.

Ne kazu koliko su upgrade paketa Viste prodali? Kako ide prodaja te skalamerije?

dobro bre blood, pa jos cu da pomislim da nisi umeo jedan LFS da napravis...

Napravio sam ga :)) mada je jos under heavy dev :)
Znas kako oce CPU da mi sagori od tolikog kompajliranja.

E, tu je veliko pitanje da li ti koristis "Windows XP" PC ili "Windows Vista" PC?

ma dobro je to, malo za kondiciju. ;)

nego, kad smo vec kod sagorevanja CPU-a, ajde da mi neko objasni ovo - imam neki stari lap, toshiba sat pro A40, celeron(R) na 2.6G, 256M. odradio svoje odavno, ali sam nekako vezan za njega, a i sluzi za one osnovne stvari. al samo pod linuxom. pod XP-om (da, imam ga na drugoj particiji i to legalan, stigao uz makinu) ukljucim FF 2.0, koji mi napuca CPU toliko da posle 5 min cooler krene da moli za pomoc, a posle 15 jednostavno odustane i makina se ugasi. isti taj FF 2.0, na istoj makini radi bez problema pod linuxom.

btw, ovo je samo primer, isto se desava i sa gomilom drugih aplikacija pod XP-om. pod linuxom jos nisam uspeo da nadjem kombinaciju da ga na ovaj nacin ugasim.

da probam da instaliram vistu na njega?

Nemoj, to je win2k masina.

ne znam, ja je vise dozivljavam kao linux masinu ;)

Stavi XP Embedded ili Vistu Embedded na njega :)

Pa kad si mimo 94.56833479099879 % korisnika.

right tool for the right job VS. swiss army knife?

@apatrid: to mi je i otac uvek govorio da sam mimo sveta i uz k****...

Veruj mi uz LFS ces samo da izgubis zivce i da shvatis kakva je to muljevina/budzevina.
Ali eto bar za to dugo vreme koje provedes kompajlirajuci shvatis kako bar radi (nazalost).
Preporucujem svakom lin zilotu :)

@blood
Kakav ti je ovo potpis, ovo se ne može kompajlirati, čak ni na Windowsu

@others
Kad smo već kod tog kompajliranja, je li normalno da za kompajliranje jednog "Hello World" programa treba da se čeka ~1min. na mašini od 1.6GHz?

Sa cime toliko??!

Pa sad zavisi, ako je HelloWorld pisan u Javi(a evo i source koda ko ne veruje da proba)

Ili na primer ovaj kod

onda je to sasvim moguce:-))))))))))
Medjutim, ako je u pitanju neki drugi jezik, onda tu nesto nije u redu?

^
Neki alat na FC6, stvarno sad ne mogu da se sjetim egzaktno koji!? Možda Kdevelop, možda Eclipse...

P.S. Jezik je C naravno, šta bi' jedna univerzalna šeprtlja inače drugo znala...

Covek je pogresio Vista nije drugorazredni vec trecerazredni OS.

Ako to kaze takav expert onda ostajemo samo da mu se povinujemo :)

Sta konkretno zameras Visti ?

Da li se ocekuje smanjenje cene XP OS-a, sada kada je Vista udarna pesnica MS-a ?



Nekada je postajao jedan OS za sve korisnike.
Broj korisnika je pocinjao da raste.
Sa povecanjem brojem je pocela da opada njihova ukupna IT obrazovanost, i IQ, potrebe.
Trebalo je pruziti ruku svim korisnicima.
U isto vreme trebalo je nastaviti sa tehnoloskim napredkom i omoguciti napredne opcije naprednim korisnicima.
OS je onda trebalo razvijati na dva kraja. Povuci potegni, moralo je puci.
Podela jos uvek nije definitivna, ali me interesuje koje je vidjenje MS po tom pitanju.
Nisam se jos upoznao sa Vistom, mislim da ce oni ici na integrisano resenje dok je ovakva hardverska struktura.
Cim se promeni, vecina ce dobiti svoj sareni, multi-sve, animirani, grand show OS, profesionalci neki drugi.

Karamatijevicu, potpuno si u pravu. Ne da windows ne moze biti profesionalni OS, moze i te kako, i jeste, no u smeru pojednostavljenja svega i DRM-ovanja PC-ja na nivo audio ili video plejera ce se ici. Microsoft je vec ulozio jako puno u DRM tehnologiju u Visti, a i Apple ce u Leopardu. To jos content provideri ne koriste, no veruj i MS i Apple ce se potruditi da ih ubede, kako milioni utroseni na R&D ne bi bili baceni uzalud. Cilj je Applea i MS-a da PC (personal computer, dakle i Mac) postane sto zatvoreniji. Narocito Apple to radi. kamo srece da gresim, no mislim da su iPod/iTunes i WMP/Zune samo pocetak. A GPL nije izlaz, jer najveci deo OSS projekata nema nikakvu kontrolu kvaliteta. GPL cak znaci smrt softvera, potpunu. Ako GPL preovlada niko nece zeleti da radi na kvalitetnom softveru jer nece biti podsticaja programerima da prave bolje.

^Zar Apple nije upravo počeo da prodaje DRM-free muziku po malo višoj ceni? A i čini mi se da i MS nešto pokušava po tom pitanju..

Uh degojs, dobro znas cega se bojim. Jedna kompanija, izuzev ako u privatnom vlasnistvu nije, brine samo o profitu. A vendor lock-in je odlican nacin da se ostvari monopolska pozicija (bez obzira da li je to legalno monopol),bar za isvesno vreme, i ostvari najveca moguca zarada, jer nema konkurencije koja spusta cene. Apple eto omogucava, kao sto kazes, i free muziku, ali su imali vendor lock-in i monopol iTunes->iPod. Legalno to mozda nije bio monopol, ali je prakticno to bio, pa su ga i iskoriscavali i ucenjivali neke content providere kako sam cuo. A to i MS hoce, na relaciji HDTV/filmovi->PC. Postoji i opasnost od potpunog DRMovanja. Ja sam naveo da je to nacin da se uniste virusi i malware u drugoj temi, no odjednom MS i Apple mogu poceti nezgodno da igraju, pa da developer ID i sertifikat pocnu prodavati za masne pare, kao sto SDK proizvodjaci konzola prodaju skupo. To nije nepostena, ilegalna rabota, ali ti mi reci da li bi to voleo da vidis? Sta ti vredi sto imas gotov, naprimer, neki mali ali vrlo koristan program, ali nemas za developer licencu jer ne mozes uloziti u nesto sto nisi siguran da ce uopste doneti novac, eto, imas nameru da probas shareware shemu, trial download i tako to? I za firmu, moras debelo da platis licencu, jer mozda ti odmere cenu u zavisnosti od "tezine" tvoje firme? Nesto od toga sto sam naveo na konzolama je stvarnost.

Poz.

Izgleda da se Vista najbolje prodaje u Kini :).

Genuine Windows Vista sold only 244 copies in the whole of China

Ako mi kalkulator nije pokvaren i ako je tempo prodaje ostao isti, za dva mjeseca - ukupno 976.
Eh, sto su je razgrabili sa polica :).

Znaci ne fura se na 976 nego na 9000 kompova u celoj Kini:-))
Inace, dan po zvanicnom objavljivanju Viste, na ulicama Pekinga se pojavila i piratska verzija Viste po ceni od 1$.

Pazi ovako, ja sam baš kupovao laptop kad je vista krenula da se prodaje u americi. I gledao sam sve računare. Znači Vista instalirana na računaru, radi aero, vidim ogroman WOW starts now! slogan pored mašina, i krenem da ih drndam. Reko ajde baš da vidim taj WOW, itd...

Jedino sam izustio uhhhh u razočarenju. Vizuelno vista je lepša nego xp, sve je transparentno, ali transparentni prozori nisu ništa novo (i u xp-u možeš da ih imaš). Onda stisnem alt+tab, malo lepše, ali već viđeno sa onim power toysima. Onda probam win+tab i ono što je trebalo da mi izmami WOW razočaralo je me neverovatno. Seckanje onih prozora dok pokušavaju da "lete" preko ekrana i savijaju se u isto vreme.

Onda odem do apple stora, i prvi put u životu (dobro možda preterujem, drugi ili treći put) stanem ispred OS X-a i naravno zajebem se kod onih dugmića, stisnem žuto dugme umesto crveno (mali dugmići i na totalno pogrešnoj strani prozora), i prozor se minimizuje, ali kako se minimizovao. WOOOOW.

E sad, to je samo što se vizuelnog dela tiče, verovatno vista donosi ispod haube mnogo više toga, ali problem je što WOW nije počeo sa vistom, osx ga ima već duže vreme. A ovo sve zato što dimković i ostali uporno uzimaju sixpack joe-a kao reper. A čak ni to ispod haube ne ostavlja baš lep ukus u ustima sa onoliko zeroday hakova i urgentnim security fixom pose 2 godine kašnjenja. Koliko mislite da je ljudi koji se onda pre odluče za nešto drugo nego za vistu. Iskreno za samo malo više novca možete da dobijete taj WOW efekat. I još nešto, nisam bio primetio da su se ljudi lomili oko vista štandova, jesu police doduše bile prazne (nije viste više bilo u prodaji) ali ja to nisam video.

A oko čega se lome? Macova?

Nisam ni to primetio..

xixi degejs, otvorim danas jedne srpske novine,kad ogroman oglas stoji...

HP lap-ovi, shminkerica, ovakvi-onakvi, lepi-ruzni,mnogo rama,veliki hardovi....
U stilu TV SHOP-ova , istaknuta cena VEEEELIKIM FONTOM (uopste nisu lose cene, stavise, sasvim pristojne za novinsku maloprodaju)
A ispod oznake konfiguracije...Linux inside.... PFFFF....

(za one sa skupljim ulaznicama, Vista PRO u Srbiji se prodaje za oko 300 evra)

Vista Pro ne postoji.

A i šta će im to, da imaju BSOD svakih 5 minuta, znaš ti sam..

Sta znas, mozda i Vista Pro postoji za XTraya-u :) Ko zna sta mu je uvalio lokalni gusar na buvljaku... zato mu i BSODuje windows :)

Ko o chemu Degejs-Dimkovic ekipa o BSOD-u...

ajmo drugari, novine u ruke pa chitajte...

Ne, nego ćemo o Visti Pro :))))

Pogledacu da li ovde ima "Vista - Bruce Lee Version" - posto kapiram da je to isti izvor kao i Xtraya-ina "Vista Pro"



Posto ne verujem da je Srbija drugacija od Kine po tom pitanju - bice da vecina tih racunara zavrsi sa Windowsom... i to Bruce Lee.. pardon, Vista Pro edition-om :-)))

Opet su ga izradili mangupi sa buvljaka :)

Mada, ne moraju ni da se trude posebno, samo napišu "Pro", a traja odmah leti da kupi.. Ko zna šta su mu dali, verovatno Windows 98 sa nekom fancy temom da liči na Vistu. I tako već godinama.

Čuj to - "Vista Pro" :)) Kakav lik, pro :)

http://www.microsoft.com/windo...editions/ultimate/default.mspx

[att_img]

Nisam mogao da odolim.
Ali zaboga, zar ovo da bude prvi adut?

http://www.creative-3d.net/vistapro.cfm

VistaPro 4.11 Review

VistaPro is an inexpensive, yet capable 3D landscape creation tool. VistaPro has been around for quite some time; I recall playing around with it for the first time on my Amiga 500 in the early 90's. VistaPro seemed to be hiding from view, overshadowed by the bigger names in the 3D terrain creation world dominated by Bryce, Vue D'Esprit, and WorldBuilder. The new publisher, VendorNation has been doing a good job recently of dragging it back from obscurity, and introducing a new generation of artists to it's capabilities.

Komedija, potpuno su se fokusirali na eye-candy i nesto sto zovu "experience". Eto, sad naucih da O/S moze da bude i "entertaining"...
Zaprepascen sam time sto cine jer ispiraju mozak korisnicima.

Novi misfeature, animacija umesto obicnog wallpapera, da mi je samo znati koji je od MS HCI eksperata to preporucio... I jos bih vise voleo znati ko ce to moci da trpi vise od dva minuta...

Nema, Vista sajt je idiotski, vidite ovo:
http://www.microsoft.com/windo...ditions/homebasic/default.mspx


Zarko Radosavljevic na delu. Jadno...
Sada mi recite moze li se zakljuciti da nije sposobna za igrice i da tera Office po ovome gore?

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 16.04.2007. u 17:07 GMT+1]}

LOL A da je Apple napravio takvo što, onda bi vrištali u publici kako je to "cool" :)

Ko je tebi bojane kriv što moraš da koristiš Windows 2000. Ebi ga.

Ti znas degojs da ja ne bih, i uzgred pisao sam ovde da je Apple upropastio svoj GUI u OSX.
Ah da, ako si mislio na ove linuxovce ovde, u pravu si. Pljuju sve sto je MS i hvale sve sto je Apple, nekriticki. Oni su Mac zeloti u dusi, ali nemaju para da se izraze ^o^

Apple upropastio GUI u OSX?

Veruj mi da si prvi od kog to čujem. A i meni nije loš taj GUI, samo 2 stvari zameram: za nijansu suviše animacija i main menu na vrhu ekrana, kao kod Amige.



Pa ne, mislio sam na tebe. Ti si to nešto gore rekao za taj video wallpaper.. kao šta će to, koja glupost, bla bla. Pa nije ni uključeno po difoltu, šta onda smeta.. Pa čak nije ni deo sistema, nego mora da se preuzme.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.04.2007. u 18:09 GMT+1]}

Izvini GUI u OS9 mi se cini cistijim i lepsim nego u OSX.
To sto animirani wallpaper nije u sistemu jeste plus, no odgovori koliko ljudi znas da koriste Active Desktop misfeature i postave neku web stranu kao pozadinu?
To sto nekoliko procenata korisnika zele feature, ne znaci da treba da se ubaci vec suprotno.
Takve selekcije nema u dovoljnoj meri u MS i Apple proizvodima.
Napravi npr. filemanager i uzimavsi feedback od korisnika trazice ti neke razumne ali i neke nerazumne stvari. I dodao bi arhiver i FTP menadzer, ali ja sam siguran da bi bilo onih koji bi zeleli ineke sasave feature. Recimo,logicno je da word procesor moze stampati u PDF, ali slanje emaila? Nije dobro praviti bloat za 95% posto korisnika zbog zelja onih 5%.

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 16.04.2007. u 19:30 GMT+1]}

Koji bloat? Pa to nije deo Viste, ko te tera da preuzimaš taj feature ako nećeš?

A i da je tamo.. kome smeta ako je isključeno, itd. Kao, smeta ti MS Paint u Windowsu? Ma daj..

Heheh, ovo je stvarno smešno :)

Animacija ima i u Windozi, kol'ko hoćeš. Mada, stvar ukusa. Grafički, OSX je puslica.

Amiga? Hmmm, pre će biti Atari ST, degojs. MNOOOGO više liče Mac i ST, nego Mac i Amiga.

A kada se setim koliko sam patio kada sam prešao na Win. Sada mislim da je ipak bolje rešenje donji (sistemski) meniji, nego gornji. Ne preklapaju se sa menijima iz programa... mada, sve se to premešta kao čarobnim štapićem.

Pozdrav!

@degojs
Zasto se na taj feature ogranicavas, kada je jasno da govorim uopsteno?
Svaki feature koji neko gore misli da valja implementirati se implementira, i to je razlika izmedju WMP i Foobara 2000.
Tu dolazimo i do srzi problema, kada programeri mogu napraviti nesto poput Foobara 2000, zasto je WMP takav kakav je? Ko se je tu sve muvao pa je WMP takav kakav je?
Nijedan programer nece da ubaci u program ono sto je nepotrebno, bas kao sto nijedan HCI ekspert nece preporuciti da program odudara potpuno od svih drugih. Ali neki drugi odozgo jesu i rezultat se vidi, zar ne?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 16.04.2007. u 23:13 GMT+1]}

^Ma šta mu fali, ozbiljno?

Pa ako ti ne odgovara, a ti koristi Foobar.

Treba ukazati na problem, jer svaki program moze dotaci. Tebi sef kaze ubaci to i to i ovo, jer je kewl. A HCI ekspert i ti morate da se povinujete. Bas da vidim da menadzer Boinga nalozi inzenjerima da naprave novi putnicki avion sa krilima unapred, kao u nekim eksperimentalnim avionima, jer je kewl. Putnici ce zeleti da putuju njime jer je kewl, avio kompanije ce zeleti da ga kupe jer im pospesuje promet, a to sto jedva leti nema veze.

Poz.

Hebote, ti si majstor da napišeš poruku a ne kažeš ništa vezano za pitanje, temu i slično.. Nisi rekao šta fali ili smeta toliko u ovom WMP? Hehehe..

Jesi li ti do, degojs, ljubomoran sto vise nisi jedini koji to stalno radi?

@degojs

Pa iskren da budem uvek je u prodavnicama veća gužva oko mekova i applovih štandova (ljudi se doduše ne lome baš, pošto apple uvek stavi dovoljno mašina na raspolaganju), a oko win štandova toga nema u toj meri, valjda je win swima dostupan, pa nije toliko zanimljiv

@degojs
Prenatrpan je svim i svacim. Media search i media library kome trebaju? A i izgled odudara od desktopa. Sada MS moze od tebe traziti da se pridrzavas izgleda desktopa u svom programu a oni sami to ne cine? Mozda WMP na Visti izgleda drugacije nego na 2000 ili XP, mozda su izbacili nepotrebne stvari, upravo features o kojima sam govorio i koje odgovaraju malom broju korisnika naustrb onome sto vecina ocekuje, ne znam. Znam kako je na 2000 i XP.

Gimme a break - i Foobar2k ima media library (samo je izgleda jos nisi nasao ;-)

Bojane, tvoj problem je klasicni "20% problem" - tj. pogresna premisa da SVI korisnici koriste ISTIH 20% "feature-a" nekog softvera - ne, nije tako....

A kako se to resava, tako sto imas nekakve pluginove ili tako sto nabijes svih 100% u program? Takve se sitnice nakupljuju u ono sto znamo kao "bloatware" jer nema modularnosti, i to je svuda problem.
Mene nije briga sto jeste modularno na nivou koda, jer ja kao korisnik moram da trpim bloat. I sam Windows dobijas kao bloatware u jednom golemom paketu, a ne mora tako. Ne kazem da prosecan korisnik treba da se muci i instalira i IE i WMP i Outlook u nov sistem, to ne, ali zasto i sprecavati uklanjanje? Ionako ne mogu da te sprece da ne koristis Outlook, IE ili bilo sta drugo sto uz sistem dolazi. Pazi, IE bi dobio rat browsera i da ga je bilo moguce ukloniti delom (znam da se IE komponente ne koriste samo u njemu, vec i za help i sta jos sve ne), jer bi opet mogao da dolazi uz sistem, ali neki ljudi ne bi imali problem sa time. Vidi, ako se menadzment muva u development proces nista se dobro ne dobija, jer je to isto sto i mesanje programera u posao menadzmenta firme, ako zamislimo da je moguce. Menadzment ima svoj domen ali i programeri trebaju imati svoj, i svaki drugi deo tima, da se ne desi da soli pamet neko ko ne zna. Pogledaj recimo Windows XP, potpuno omogucava skinovanje, no nekome nije odgovaralo da omoguci skinovanje temama koje nisu od Microsofta, no to je hajde da kazemo i OK u ovoj prici, mada je nerazumno i dodatan je bio posao programerima da se implementira provera autenticnosti teme. Onda je neko zeleo da WMP treba izgledati nekako drugacije, eto atraktivnije od Windowsove Lune. Posledica te dve odluke je da WMP ima svoj skinning engine, pored onoga koji ima XP. Tako se stvara bloat. Da Windows XP skinning engine nije onemogucen da se koristi, korisnik bi mogao skinovati sve, pa i WMP. Takodje,mogli su napraviti novu system-wide temu koja bi dolazila sa nekom verzijom WMP. Izabrano je najgore resenje, i dodatan posao za programere. A mozda su upravo to zeleli, da izgleda sareno? I to je moguce, kad Veliki Poglavica kaze HCI deo tima moze samo da podvije rep i cuti, iako bi isti UI svuda. Moraju i programeri, koji bi da koriste XP skinning engine. Svakako, MS preporuka je da svi koriste system-wide temu, i to treba imati u vidu. Sta napravise, da Foobar 2000 bolje izgleda od WMP, i vise je po MS UI preporuci, uz dodatan, nepotreban bloat u WMP, zar ne? Takve se stvari nakupljaju. U prosecnom Linux distrou isto imas opasan bloat, ali tu anarhija radi.

Poz.

To je već stvar ukusa. Nekom se više sviđa da GUI izgleda lepo i da ima razne efekte, a nekom se sviđa da GUI izgleda što jednostavnije i bez nekih sličica i efekata.

Evo, naprimer, mnogim ljudima se sviđa da za pozadinu radne površine imaju neku lepu sliku visoke rezolucije, a nekima više odgovara da pozadina bude jednobojna. To što nekom, naprimer, više odgovara da mu pozadina radne površine bude jednobojna, ne znači da sad treba da se izbaci mogućnost promene pozadine. Mnogim ljudima jednostavno ne odgovara da im, naprimer, pozadina bude jednobojna ili da GUI nema nikakve efekte i šarene sličice.

Ako neko nije naviknut na neki jednostavan GUI bez nekih efekata i raznih sličica, onda takav GUI može vrlo lako da ga smori.

Nekom je novi GUI prelep i fenomenalan, a nekog takav GUI smara , al' isto tako mnoge smara i izgled starih GUI-ja.

Sve je to stvar ukusa, a o ukusima ne treba raspravljati.


Većini ljudi mnogo više odgovara da sve radi out-of-the-box, da se ne smaraju oko raznih podešavanja i da ne moraju da instaliraju još brdo raznih dodataka da bi namestili nešto onako kako njima odgovara. To što nekom, naprimer, više odgovara Slackware, ne znači da bi sad svi OS-evi trebali da budi takvi. Mnogim ljudima više odgovara da out-of-the-box imaju ono što njima treba, nego da sve to sami podešavaju.

Ako neko out-of-the-box može da ima onakav GUI kakav njemu odgovara, onda ne vidim ni jedan dobar razlog zašto bi kao bilo bolje da je GUI ogoljen, pa da onda korisnici sami instaliraju sve što im treba. To bi za mnoge bilo gubljenje vremena, pošto bi morali da instaliraju još brdo raznih dodataka da bi imali ono što sad imaju out-of-the-box.

U potpunosti se slažem sa sledećim citatom:


Isto tako, ako nekom ne odgovara GUI na OS-u koji koristi, može da isključi te efekte, tako da ne vidim u čemu je problem.

Koji Slackware Dzeronimo, nije to ono o cemu pricam, jer nema veze sa ogoljenim sistemom koji ces naknadno da podesavas od nule, sve moze biti i u velikom paketu, ali modularnom. Da mozes da deinstaliras IE, Outlook, WMP itd. u onoj meri u kojoj je to moguce, naravno.



Radi se o tome u kojoj je meri sistem modularan. Da, mozes iskljuciti efekte, no sve sam ja morao sa TweakUI, sto nije mnogo modularan pristup, za mene kao krajnjeg korisnika, sve ne mozes preko display control panela. Da li je dobro da iz display control panela ne mogu iskljuciti sve efekte, nego moram skidati poseban program? Kao Windows novajlija ne bih mogao to da uradim, jer ne bi znao koji program treba traziti. Eto uzmi Outlook na primer, ne moze se ukloniti, a nema razloga da ne buda tako, a moze da dolazi uz OS po defaultu. Nesto jeste modularno za mene kao krajnjeg korisnika, neke stvari mogu ukloniti preko add/remove windows components, i sad je za tebe to Slackware??! WTF?

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.04.2007. u 04:25 GMT+1]}

Misliš Outlook Express?

A ozbiljno, šta ti smeta toliko ako ga ne koristiš? Kod mene je isto tu taj Windows Mail, ali... pa baš da mi nešto smeta, ne znam. Kukaš mnogo oko stvari koje su nebitne.

Ni ja ne znam šta je to tolko problem. Evo, ja imam onaj Evolution (klijent za E-poštu), a Webmail koristim već godinama. Verovatno može da se deinstalira, al' mi ne smeta, pa ne diram.

Razumem da neko ima hard disk od par GB, pa da mu je svaki Megabajt bitan, al' danas hard diskovi imaju znatno već kapacitet.


Pa na mnogim OS-evima mnoge stvari mogu da se deinstaliraju. Neke stvari, poput podrazumevanog Internet browsera, se malo teže deinstaliraju (pošto se obično podrazumevani browser koristi za Help i slične stvari), al' to je normalno.

Što nekom tolko smeta, naprimer, IE na Win-u ili FF na Ubuntu? Niko nikog ne tera da koristi podrazumevani browser ako neće. Ako neko baš neće da gleda podrazumevani browser, nek obriše prečice do njega i gotovo.


Niko nije ni rekao da je to dobro, al' i nije baš tolki problem. Mogle bi da se ubace još neke dodatne opcije. Eto, može i preko dodatnih programa da se isključe efekti, pa ondaj ko hoće može da isključi šta mu se ne sviđa. Na nekom UNIX-u bi moglo i bez dodatnih programa, to jest da se edituju neke konfiguracione datoteke.



Nisam na to mislio. Ti si tvrdio da je bolje da sistem dolazi bez nekih efekata, pa da korisnici posle sami instaliraju dodatne programe ako hoće da imaju sve one razne fancy efekte. Ko ima vremena i živaca da se zeza oko raznih podešavanja i instalacije dodatnih programa, eto, ima Slackware.

Većina ljudi neće da se zeza oko nekih podešavanja bez potrebe. Ljudi hoće da samo puste sistem da se instalira, da odu na kafu negde i kad se vrate da je sve spremno za upotrebu i da imaju sve što im treba.

_{[Ovu poruku je menjao Džeronimo dana 17.04.2007. u 07:07 GMT+1]}

Pa jeste.. na kraju bih morao da idem i proveravam svaki fajl na disku, da li je baš neophodan ili ne.

Imam na diskovima toliko svog vlastitog "smeća", da bih prvo to trebao da počistim, ali nije baš ni to da mi smeta..

Ali sam Explorer program bi mogao da se deinstalira. Ne i njegovi DLL-ovi.


Zasto je tako ako nije, po logici, najjednostavnije i najbolje moguce rasenje, da u display properties imas sve? To je problem na koji ukazujem.



A ko ti kaze da bi se zezali? Vec sam napisao gore, podrazumevana podesavanja mogu biti takva da odgovaraju vecini, ali ti ponavljas non-stop jedan te isti FUD.

@degojs



Nebitno, za koga? Cak i da je nebitno za 90% sto WMP, IE, Outlook ne mogu da se uklone, da mogu bilo bi bolje i za one koji hoce da ih uklone i za one koji zele da ih koriste.

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.04.2007. u 13:50 GMT+1]}

Ne kapiram kako ne mogu da se uklone?

Na Win95, mozda da. Mozda ces mi ukazivati na 3rd party programe za takve stvari, ali ja mislim samo o onome sto se dobija od MS-a i nicemu vise. Primer gore sa WMP skinningom primer je kako se gomila bloat. To sto se linuxovci nisu ogranicili samo na LessTif windowing toolkit, koji je i standard, vec je anarhija uradila posao, drugi je primer. A tako ne valja, i ne mora. To je sustina.

Ne mozes da uklonis wmp , ie outluk? Zar ne moze add remove / windows components?
(sry ako nisam dobro razumeo)

Na Win2000 ne. Na XP ne takodje. Na Win98 ne mozes da uklonis IE a i Outlook valjda, takodje. E, na Win95, ko ce se setiti. Ja nisam ni imao IE i Outlook tada, niti mi trebase.

Za korisnika je normalno da tako nesto bude moguce. Za korisnika je normalno da ima jedan windowing toolkit u Linuxu i da mu svi programi izgledaju isto. Za korisnika koliko je dobra novogodisnja jelka od WMP, kic na kvadrat?

Poz.

Kako ne moze? Evo ja odem cpanel/add remove/windows components ubacis original cd odcekiras sta
zelis da uninstaliras i voila.

Koji je problem sa lindzom? imas qt/gtk retko tk jos redje neki e based (enlajtment).

Sta, IE i Outlook? Ne kod mene ovde na 2000. Mozda WMP moze, a kod mene da, ako bi instalirao novi preko onoga koji po defaultu dolazi sa 2000. Isto cini mi se i na XP.

Ja sam upravo uklonio na XP WMP ostao mi je folder samo u program files sa wmp setupom
da mogu ponovo da ga instaliram. Pokrenem to imam ga opet.
Takodje i outluk. IE je druga prica zbog samog explorera.

imam ovde Win2000SP4 Server, i ne mogu da deinstaliram. A dalje, Internet Explorer nije isto sto i Windows Explorer, i sem nekih IE DLL-ova i Internet Explorer bi mogao da se ukloni, u sustini. Ima 3rd party programa koji to rade. XPLite i sta ja zanm sta jos. Nemas li ti XPLite slucajno na sistemu? Mozes li onaj nesrecni MSN Explorer da uklonis?

Eto, sad sam se setio te nesrece od MSN Explorera, potpuno nepotreban drugi browser koji malo ko koristi, zasto ga napravise uopste?

Brate :) Imam Xp sp2 obican legalan na poslu.
Mozes da uninstaliras lepo i igre i akcesorije bilo sta
sto ti ne treba. Naravno za IE6 kao sto si i sam rekao
imas third party alate. MSN explorer mogu isto.
rekoh problem je jedino sa IE6 (koliko sam citao
po netu/blogovima zbog samog win explorera?!
sta ti ja znam ) ;-)

Outlook ne mogu. Mislim da DFS ne mogu takodje, a treba mi kao lanjski sneg. Tu mi je iskljucen u services, ali ga ukloniti ne mogu.

Govorim o tome da bi idealno bilo da sam u stanju da potpuno prilagodim sistem svojim potrebama, ako to zelim raditi, ali ne samo o tome. Modularizacija ne podrazumeva samo to vec i reuse komponenata, bez dupliciranja funkcionalnosti (WMP i XP skinning, GTK i LessTif i Qt) na taj nacin se smanjuje bloat a ne gubi se nista, cak se dobija i to puno. Manje koda za odrzavanje, sistem koji je prilagodiv potpuno potrebama korisnika, i manja upotreba memorije i procesora. Sada, ako kazete da je to nebitno jer procesorske snage i memorije ima na pretek, zasto se kupuju gigabajti memorije i cetvorojezgreni procesori?

Dobro bi bilo da se Vista moze ogoliti bar na nivo dvehiljadarke, jer je kod sam sigurno modularan, ali to nije u dovoljnoj meri preslikano na sam sistem. Hoces server, pa razumno je i u komandnoj liniji da ga teras, toga nema, a koliko ja znam Win2k/2k3 server je potpuno moguce administrirati preko komandne linije. Windows server bi trebao raditi i bez GUI, da i to bude opcija. E ako cu vec da koristim DFS za redundantni fajl server, sta ce mi DirectX na serveru?

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 17.04.2007. u 16:56 GMT+1]}

Mhm sacekacemo longhorn :)
Inace da lako se moze administrirati iz CLI naravno + resource kit.
Po meni je linux uvek bio vise podlozan kustomizaciji nego windows
, smatrao sam uvek to za prednost. Medjutim i za win se mogu
naci gomile alata uz pomoc kojih mozes prilagoditi sistem sebi.

Idealno, O/S treba da bude potpuno modularan i potpuno prilagodiv. Ne ispunjava jedan, nego raznovrsne zahteve, i logicno je da bude moguce da se prilagodjava potpuno za svaki od njih. Kao onaj univerzalni srafciger, hoces obican ima, hoces krstasti, ima. ^_^

Poz.

Auh, znači moći će samo "konzola"
Jedva čekam da vidim ovaj Slackware na M$ način

Već čujem bojana da kuka kako nema ni notepad :)

Sveze sa slashdot-a, nisam mogao da odolim:



Celih 244 kopije... ni 250. U Kini od Milijardu i trista miliona stanovnika. Yup, odlicno ide prodaja... :)

http://www.newlaunches.com/arc...indows_vista_sold_in_china.php

Bila vest, ne pratis redovno razvoj situacije na Advocacy-ju:-)))

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6598025.stm
http://money.cnn.com/news/news.../newstex/AFX-0013-16280838.htm

Gotovi su! ;-)

Auu linux ga unisti :)

Jadan toliki narod...

I u cemu je sad tu stos? Novi Windows toliko dugo nije izlazio da je sasvim normalno da se ljudi interesuju za njega. To je ona pocetna euforija. Istovremeno, Dell PONOVO nudi i XP, jer se i dalje trazi. Nece bas svako da kupuje novu masinu zbog Viste, koja mi uopste ne treba. Ima jos dana za megdana!

Paralelno sa ovim, trazi se i OLPC (?) i u SAD - ko bi to ocekivao? Vodja projekta kaze da ce te zahteve razmotriti najozbiljnije i verovatno ici u realizaciju. Ima i u SAD zaostalih podrucja i mnogo omladine kojoj je PC nedostupan. A na OLPC se - gle cuda - vrti Linux!

@tdjokic: A izvor informacije je ... ? :-)

Ma da, nemaju $500 za najjeftiniji komp... Ispade da sam ja bolje situiran od omladine u USA, price za malu decu... A so se OLPC tice, hardver po strani, deluje mi fragilno i vrlo jeftino spolja, to niko u Japanu, Sev.Americi ili zapadnoj Evropi nece da kupi. Mogu da kupuju mobilne od $500 a ne i komp koji toliko kosta, jeste, bas tako... A da ne govorim da ce se tinejdzer tesko izblamirati ako ga vide drugari i drugarice sa OLPC, koji je ocigledno dizajniran za malu decu.. A kad se nesto kupi za dete mladje od 13, to ce pre biti neki Wii, XBOX ili nesto sto i mama i tata mogu koristiti...

Poz.

Tja....

http://www.dell.com/content/pr...s&cs=19&l=en&s=dhs

$359 iliti $11 / month :) Toliko kostaju 2 burgera u McDonaldsu :)

Idi begaj bre...

Ima tu jos nekih zanimljivosti. Evo vam link pa pogledajte ako vas ne mrzi, isplatice vam se * http://news.yahoo.com/s/ap/200...t=AuRB0z42EQF_oDF.EqivcWdj24cA

Inace, prvobitni stav je bio:

"Whether the XO machines might someday land in U.S. schools has been an open question. Former Massachusetts Gov. Mitt Romney announced at one point that he wanted to buy the machines for students in his state. Some time later, Negroponte said Thursday, One Laptop Per Child decided not to work with American schools because "we've designed something for a totally different situation" — meaning kids in poor countries."

ali se ipak menja, jer su se pojavili neki novi kupci, revimo brat predsednika SAD licno (mora da covek ne moze da kupi nista bolje?)

"Now, he added, that might change, since 19 state governors have shown interest. One of them was then-Florida Gov.Jeb Bush. When Bush first e-mailed and casually signed "Jeb," Negroponte needed to ask his brother, former national intelligence director John Negroponte, whether the query was legitimate."

E sad, ako ste vi pametniji od Negropontea i Jeb Busa, onda OK.

*) zucka se, da ce OLPC moci da vrti i MS Windows, osim Linux-a!

I bas si siguran da ce deca u osnovnim skolama koristiti linux? Mozda u Nigeriji ali USA tesko.
Bar ce buduca generacija africkih spamera mozda koristiti linux, wow! Ne kazem da su svi Nigerijci spameri, ali za drugo se linux tesko moze koristiti, ako vec hleb trebas zaraditi.

Poz.

http://www.pclinuxos.com/
Origin USA

http://fedoraproject.org/
Origin USA

http://www.mepis.org/
Origin USA

http://www.freebsd.org/
Origin USA

Primecujem da se u USA ubise od "mrznje" prema Linuxu, ! Pardon - i prema drugim alternativnim OS-ima.

A sad se vidi i koliki je "filantrop" taj B.G. kad hladno moze da prodaje kopiju Windowsa za 3$, koliko je ustvari taj proizvod preplacen i koliki mu je profit. ZASTO prodaje Windows za 3$? Dobio pojacani napad filantropije ili se bori da odrzi zavisnost od MS Windowsa i unapred? Ako je MS Windows tolio superiorniji od alternative i nenadmasan, zasto je toliko spustio cenu za pocetni nivo potrosaca, zasto ih ne pusti da se "muce" sa Linuxom pa ce kasnije sami od sebe preci na Windows? B.G. najbolje poznaje svoj proizvod i jasno mu je, da onaj ko pocne sa Linuxom ce se tesko vratiti na Windows, osim ako mu ne naredi visa sila - sef, zena, drzava.

Ne moraju da spustaju cenu, ionako linux niko ne koristi ^o^

B.G. odavno nije CEO Microsofta (vec 7 godina) - a od skoro nije ni "Chief Architect" - dakle $3 i XP najmanje imaju veze sa BillG-om i njegovom filantropijom.

No... kako to objasniti ljudima koji zive u 1996-toj godini :)



Kool Aid je izgleda vrlo dobar danas :)

Pa - SPUSTILI SU - onda je pod znakom pitanja i ovaj drugi deo tvoje izjave - da linuks ionako niko ne koristi!

Auuu, Ivane, 2 zuta kartona!

- kad kazem B.G. mislim na instituciju koju on personifikuje, dakleM = MS; ako si stvarno mislio da ja i dalje B.G.-a zamisljam sa zasukanim rukavima, kako zuri u monitor i pise neke programcice, onda si stvarno smesan!

- ako, KAO STO SI ME PROSVETLIO, HVALA, ovi potezi oko 3$ i XP nemaju veze sa filantropijom samog B.G.-a, sta je onda to - poslovna politika, uslovljena preteranom zaradom, pa ljudi rekli "Hajde da i mi malo glumimo pingvine, da radimo za dz, da popravimo imidz!" ili nesto drugo? Uz svu tu sminku, sjaj, nevidjenu zaradu oni spustaju cenu na pingvinski nivo? Oprosti, meni to smrdi, bilo da je filantropija ili cista poslovna politika. Niko se tek tako ne odrice dolara, nema to nigde. Cak i pingvini nude suport za pare. Mora tu da ima nesto sto se naziva onim lepim i komplikovanim recima, ciji je cilj ne da kazu, nego da sakriju: "Analiza perspektive trzista nam je dala neke percepcije, na osnovu kojih smo napravili strategiju dugorocnog odrzavanja na razlicitim trzistima sveta i izvrsili diferencijaciju uslova prodaje, a da bismo omogucili sto sirem krugu kupaca da zadovolji svoje potrebe po nasem OS-u" jer bi ih bilo sramota da kazu da su cenu spustili da bi spasili trziste koje bi im, u perspektivi, oduzeo Linux. A zna se na Zapadu - trziste se lako gubi a tesko dobija ili jos teze vraca nazad.

Spustili su cenu Windowsa XP Starter Edition. Ako me pamćenje dobro služi to je ipak daleko od običnog Windowsa XP.

he he, zasto su spustili cenu? mora da postoji neki razlog? samo naivnima bi prosla prica da su to uradili recimo zbog zastarelosti XP-a, pa kao Vista je kicherajska fenserica, pa je cena drasticno veca.

Dobro, ajmo ovako. Hocu win98 za 10 dindzi!



ali je vlasnik... ups... od kad je firma vlasnistvo direktora a ne vlasnika....?

LOL

I šta sad kad su spustili cenu? Kako je to.. dobro za Linux?

Tebi je i Windows XP (ili beše 2000) svako malo davao BSOD, iako si na drugim forumima na ES pisao kako je taj isti sistem super.

Ko tebe više nakon takvih poruka da uzima iole ozbiljno? :) Tvoja ocena šta je Vista vredi koliko i tvoja ocena prethodnih verzija Windowsa: ništa. Doduše, uporan si, to ti priznajem.

XP starter edition je upravo ono što piše. Izdanje... pa ovo bi moglo da se i drugačije pročita, ali označava početnika. elem, čitava filozofija ovog izdanja je da se prodaje za jeftine pare studentima i drugim sličnim školarcima da bi ih navukao na Windows, jer jednom kada se navučeš na OS teško ga je promeniti. Za razliku od nekih koji tu vide uticaj linuxa (mada ne mogu da sporim da verovatno malo i toga ima), ovo je čisti poslovni potez navlakuše mušterija. Za 3$ uzmeš "zastareli" sistem, za godinu do 2 kada krene masa programa isključivo za Windows Vistu da se piše i sam ćeš poželeti da je uzmeš. Naročito sa tim "kičerajem". Što bi rekli odličan poslovan potez na duge staze!!!

Ma jeste, ajde baš da vidimo koliko će se to ljudi "navući" na Starter Edition u Srbiji, pa će posle da plati Vistu.

How yes no.

ni ne mora da plaća, dovoljno je samo da se pojavi u firmi i da isključivo zna da radi na windowsu + još gomila takvih i firmi se jednostavno neće isplatiti ni da pomišlja na neki drugi os. nisu svi u srbiji bez para i mogućnosti da plate Vistu, na kraju krajeva postoji i Vista za 8000 dinara (100€) što ipak nije ni ovde neka para oko se koje vrti čitav svet i sve ih je više koji uz sam računar dobijaju i operativni sistem i to ne piratski. šta misliš koji je u 90% slučaja?

Ebi ga, prvo kažeš da je to tako niska cena da bi ih "navukli", sad kažeš da ni cena obične Viste nije tako strašna.. Teško je tako razgovarati.

Mislim, kako se onda nisu "navukli" svi na Linux? Pa besplatan je, a tu je već preko 10 godina.

Moje mišljenje je da većini (kućnih korisnika) cena nije ni bitna - ako ne mogu ili neće da plate, koristi se piratski Windows i ajd dalje.. Što se firmi i ostalih tiče, tu može da bude zanimljivo sa ovom verzijom Windowsa - pre sam rekao da je to dobra stvar, jer gomila je poslova gde ljudima i ne treba više od toga što nudi taj XP Starter Edition.

"navukli" nije kratkoročan termin. sada ti daju malte ne za dž, naviknu te na ovaj, onaj itd program. onda je svaki prelazak dalje težak. ne znam u kojoj priči sam ovde pomenuo linux, ali baš ako hoćeš linux je zreo postao tek u zadnjih 2-3 godine i sve više i više ima korisnika i sve je jednostavniji i intuitivniji (što mu je do nedavno bila najveća zamerka). verovatno je jedan od gomile razoga (freebsd i derivati, solaris sa open derivatima i slični koji su počeli "besplatno" da dele svoj software ne bi li došli do dela kolača koji trenutno drži MS) zato postoji i starter edition i action pack i osl i gomile drugih stvari koje pruža MS. bolje sada malte ne besplatno nego bez 2-3 miliona korisnika za koju godinu. kao što sam rekao i dalje mislim da im je ovo odličan potez.

Najgore sto su skolama u Srbiji podelili besplatno win-ove, pa sad deca uce samo to. Za drugo i ne znaju jer u planovima i programima informatike i ne postoji nista drugo. Em navukli skole da ubuduce kupuju win, em drogiraju decu da koriste win.

u školi nije problem u windowsu jer na nečemu bi morale škole da budu (pardon njihovi računari ), nego je problem u nastavnom planu i programu koji definiše da se uči kao svetinja MS produkti i nigde se čak ni ne pominje alternativa, što je loše. čak mislim da je i logično da se kao najrasprostranjeniji os na ovoj planeti u našim školama koristi (za sada) windows, ali nastavni plan i program bi više trebao da bude orjentisan na shvatanje principa, pa ti je sve jedno koji je os na računaru. ovako dobijamo sekretaricu cecu koja "koristi" windows, ali istovremeno želi divx film da prekopira na disketu. što se cene koštanja tiče tu je već nekoliko puta razglabano, ali problem je u tome što niko nije ozbiljnu studiju o tome radio nego su sve samo puka nagađanja.
za razliku od nekih ne smatram da je ms zlo, sotona i tome slično, isto kao što i ne smatram da su svi linuxaši satanisti i tome slično. istina je uvek tu negde. recimo (pošto je ovde ipak tema vista) kada uporedim vistu sa xp-om dolazim do zaključka da je za promenu vista ozbiljan operativni sistem nakoji se može računati. ali nisam sklon kao pojedinci na ovom forumu da stoji i da kažem drugo ništa ne valja i koji će vam to. kada bi tako pričali onda vista nikada ne bi ni nastala, jer ako je xp "dobar" kako su ga recimo hvalili na početku onda ne bi ni nastala potreba za vistom, šta više ne bi krenuli jovo na novo sa pisanjem koda, nego bi samo nadogradili xp-ov.
isto tako ako poredimo linux od pre 5 ili pre 10 godina (ovo nije 2-3ća ruka pošto sam bio korisnik i pre 10 godina linuxa) videće se ogroman napredak, čak toliki da možemo da u pojedinim slučajevima kažemo da linux parira čak i visti, dok u drugim da je u većem delu bolji od recimo xp-a. upravo taj napredak se oseti i na visti, upravo zbog toga je ona ozbiljan sistem, ali upravo zbog toga se vodi i rat na nisko budžetnim tržištima gde se gleda da što veći broj "siromaha" se obuči baš za moj ili tvoj OS. ipak dobar broj vrhunskih stručnjaka u americi ili zapadnoj evropi je upravo iz tih "siromašnih" zemalja i najverovatnije je svoj prvi kontakt sa recimo windowsom ostvarilo preko neke piratske kopije istog. ovim postupkom pokušavaju da izbiju jedini zaista veliki adut linuxa, a to je da je besplatan, na taj način što windows učine prihvatljivim (košta isto koliko i piratska kopija) i po ceni. time kada ti se nudi za iste pare legalno i ilegalno, dobar broj "pametnih" će odmah uzeti legalno (ovo pametnih je pod navodnicima zato što je to figurativno a ne neko omalovažavanje). E to što nudi operativni sistem koji će biti aktuelan bar još godinu dana nekima će zvučati odlično, ali posle dolazi ono što sam rekao: "Želim novi PowerDVD? Žao mi je gospodine za vaš XP se više ne izdaje, ima samo verzija za Vistu". E o tome pričam kada kažem da je ovo odlični potez.

[att_img]


Evo malo vedrine :)

Ma jok trebali su im sasiti ubuntu ili nesto slicno pa da uce to. Ono posle odu kuci i bleje u windozu
treba negde da rade , nekom da pomognu kad crvrc windows svugde.

Ja na faxu npr imam dual boot. Znas koliko se studenata interesovalo za linux?
Nijedan :)

Imas dual boot,samo sto te ne vidjam na vezbama ,kako mozes znati to? I to da su neki trazili seminarske radove iz linux-a pretpostavljam da nisi znao.No svejedno,u prvoj godini se ne radi to,zasto bi se neko interesovao,nisam primetio da imamo slobodne aktivnosti u rasporedu,pa da radimo sta hocemo u kabinetu.

Upravo to. Deca vrlo brzo uce, i idealno bi ih bilo uciti Windowsu i unixoidima dakle neki Slackware ili Debian,*BSD,Solaris, ali ne i neki user-friendly linux distro. Onda ce se snaci i na nekom O/S kroz dvadesetak godina, koji mozda nista zajednicko ni sa Windowsom ni sa unixoidima nece imati. Uciti ih da koriste kompjuter preko next/next/finish je lose. Time se dete ne opismeni vec priuci.

@blood

Ne ubuntu. Deca trebaju nauciti da sistem koriste i iz komandne linije, ustvari drugacije nego u Windowsu. Ko mi moze garantovati da ce za dvadeset godina Windows uopste da se koristi? Graficki interfejs predstavlja samo jedan nacin zadavanja komandi kompjuteru, dovoljno je da se dete nauci da moze i drugacije, i da se cita dokumentacija, i nece ni sa cime biti problema. A da je suvise tesko, nije. Neki od nas ovde su poceli sa Spekijem ili C64, mnogo manje user-friendly kompovima od icega sto danas imamo, i to kao klinci.

Poz.

Ispada da ce sva deca ici na neki IT fakultet. Sta ce lekaru, advokatu, na kraju krajeva i zemljoradniku, zanatliji, komandna linija? Vazno je da mu OS obavlja osnovne stvari na racunaru i gotovo. Budi ti bez brige da ce GUI i ostati i unaprediti se (nesto u pogledu sminke, nesto i funkcionalnosti). Zasto ja da idem u terminal i kucam komandu ako mogu jednostavno da kliknem na ikonicu, dakle rec je o necem obicnom, svakodnevnom, ne kazem da mozes da klikas na ikonicu recimo za ovakvu komandu:
da mi ne bi mudrovali kako je konzola majka i kako bih i ja trebalo da je naucim. Jeste, za ono sto se mora i za onoga koji mora. Neko ce radje pozvati drugara koji "se bavi racunarima" nego sam nesto prckati i gotovo.

Sto ti nazivas "prckanjem" nema veze sa komandnom linijom! Mislio sam na upotrebu komandne linije, ne administraciju sistema, gde je editovanje konfiguracionih fajlova slicno editovanju registry. Ajde, sada reci, ako uce Windows GUI da trebaju nauciti i regedit da koriste!

???

To je kao da kažeš da nije pismen onaj koji ume da piše, već mora da se razume u tipografiju.. otprilike tako.

Komandnu liniju poredis sa tipografijom? Otkud su po slozenosti slicne? Govorim o tome da dete valja nauciti da postoji i drugaciji vid zadavanja komandi kompjuteru. Tako ne moze da buba. A dvojku moze imati.

Poz.

Nije u pitanju samo obavezni win u skolama. Tu je i MS office. Takodje jedini obavezan. Sta je onda problem da se u programima skola uvede i Open office.

... pa "cvrc windows svugde" treba da ostane i defaultna pretpostavka za svakog korisnika računara. A što se onda na fakultetima uči C++ kad budući programeri treba da odu kući i treba negde da rade kad ono, cvrc, VB ili PERL svugde...



Što je opet više nego koliko je ljudi na mom faksu bilo zainteresovano za windows. Čak su nam i profesori zahtevali da zadatke izvodimo na različitim kompajlerima i različitim operativnim sistemima (a profesorka koja je meni predavala osnove programiranja je PhD na British Royal Academy, koja je za 5 klasa bolja od priučenih profesora koji predaju u Šapcu)



Ne, neće sva deca ići na neki IT fakultet, ali u normalnom svetu i ZANATLIJE i ADVOKATI, i ZEMLJORADNICI i OBUĆARI koriste kompjuter u komercijalne svrhe. Da ne kažem da kod nas još uvek postoji veliki broj aplikacija koje se vrte u DOS režimu (svidelo nam se ili ne), najbolje da budući maturant i eventualno akademski gradjanin ne zna razliku izmedju .exe, .dll ili ne daj bože .doc fajla...




Tomo, uz svo dužno poštovanje, ne mlati praznu slamu . U vreme kad sam ja bio u srednjoj školi, bootovali smo DOS sa disketa (hard diskova nije bilo u kompjuteru, a i bile su neke kante od 486-ica), učili smo GWRITER (umesto ms word pod win 3.11 koji je uveliko postojao), programiranje je bilo u BASIC-u (umesto PASCAL-a koji je uveliko bio aktuelan), a kreiranje, brisanje i premeštanje fajlova i foldera se radilo iz komandne linije (kao što rekoh, ne iz windows-a). Zašto bi bilo ko onda morao da koristi komandnu liniju a ne GUI? Iz jednog jedinog razloga, DA NAUČI DA RAZMIŠLJA! Da povezuje stvari i ne radi na slepo. Zbog čega smo onda u školama učili "ručno" da vadimo korene zadatih brojeva? Mogli smo da koristimo kalkulatore svi... Zbog toga danas imaš idiote koji bez Total Commandera ne mogu da browsuju mrežu, a nakon takve dugogodišnje prakse dobiješ armiju radne snage bez mozga koji nasumice klikću sve što im potpadne pod kursor... A sebe mogu da nazovu Amerikancima...





Onaj koji ume da piše NIJE pismen. Onaj koji ume da piše, čita i pravilno se služi gramatikom JESTE. A to se ne uči samo učenjem bukvara, kao što ti pretpostavljaš...

Tacno... a tvoji matori, ili bar ti vasi nastavnici su sigurno kodirali uz pomoc busenih kartica... programiranje je bilo u masincu (umesto C-a koji je bio aktuelan) - a kreiranje i izvrsavanje programa se radilo uz pomoc citaca busenih kartica i terminala sa lampicama...

Zasto bi onda neko morao da koristi busene kartice a ne neku fensi "komandnu liniju" i CRT ekran - iz jednog razloga, DA NAUCI DA RAZMISLJA :)

Uz pomoć čega su moji mentori kodirali je meni bilo totalno nebitno. Što se mene tiče, možda su umesto njih kodirali majmuni smešteni u mračnom podrumu, ali jedno je sigurno: sve što se uči, mora biti povezano i imati svoju uzlaznu putanju. Ne verujem da si ti prvo seo da napišeš neki codec, a onda se vratio da učiš slova, time bi zaista dokazao da si wunderkind

I nema potrebe za sarkazmom, da nije bilo tih bušenih kartica, malo juče bi ti imao baze podataka koje danas egzistiraju. Mada, s obzirom za šta se vi ovde zalažete, dajte odmah ubacite da se dečica u školama uče na Visti. Da vidimo tu krivu učenja, da ne kažem mučenja...

Pa i rekao sam da ima dual boot. Mandriva / winxp (bar je tako bilo kad sam ja isao). I to naravno mrezu su
postavili pravu strucnjaci kao i linux boxove npr nepostojanje root passworda , nikakve restrikcije itd :)
Milina. Samo steta sto niko nije video linux pre toga pa ih je bolelo dupe.
Ja sam isao na te vezbe pre nego sto si ti video tu skolu ;-) Sto da dolazim kad sam ih jednom zavrsio.
Naravno da imas slobodne aktivnosti svasta pa to je uvek bilo verujem i sad. Samo sto od svihs tudenata
5 nije culo za linux a kamoli probao. Verujemd a si ti jedini koji ga ima na boxu tamo. Trazio sam i ja
seminarski rad tad iz wifi iako nisam znao nista niti me interesovao so what? Traze se teme koje drugi ne
uzima a profesor slabo zna o toj tematici to je uvek bilo :)

Oo mkdsl drago mi je sto si se vrnuo ;-)

Koliko tih studenata znas koji programiraju c++ na linuxu? :)


Ja nisam nista globalizvao izneo sam iskustvo iz moje skole , ne tvoje. Poredis to tvoje sto si zavrsio
i ovde gde ja idem pa znas i sama kakva je situacija. Sto je najgore takva je vecina visih skola/faxova
ovde.

Ja se takodje slazem sa bojanom da treba da ima dualboot nekog unixoida i windoze. Ali svakako
ne da linux bude glavno resenje u skolama bilo bi smesno , kao i uvesti Open Office.

I meni isto da vas vidim sve na broju ovde



S obzirom da su na predavanjima sa mnom bili pojedinci koji se bave programiranjem duže vremena, ali nisu imali fakultetsko obrazovanje, a po broju onih koji su na predavanja dolazili sa laptopovima na kojima su bile instalirane neke od distribucija linuxa, aproksimativno negde izmedju 10 i 15, uključujući i sebe. U klasi nas je bilo oko 40 ukupno.



Da, ali takodje znam da su fakulteti upravo centri linux obrazovanosti. Ne znam kakva je situacija na faksu u Šapcu, mada se sećam da ste imali odredjeni broj servisa upravo na linuxu - zbog kog smo ti i ja imali one telefonske razgovore .

Što se tiče linuxa i univerziteta: FON, ETF i PMF ih koriste za sve sem za razonodu, da ne pominjem prostorije RCUB-a u kojima ćeš windows naći u procentu statističke greške (tako je bilo dok smo imali saradnju s njima, ne znam kakvo je danas stanje)



Ko zna da koristi MS Office, znaće da koristi i OO, što obratno nije uvek pravilo. Mada, za ono što se uči u srednjim školama, OO je više nego dovoljan.

A sta je sa faxovima na koje idu obicni smrtnici tipa ekonomski i sl.

Ništa, glavni administrator EKOF-a (možda sada bivši, zaista nisam u toku) ti je ovde bio najvatreniji pobornik linuxa, a verovatno i jedan od najstručnijih ljudi u Srbiji. Dimković & crew znaju o kome je reč

@mkdsl - ne shvartas sustinu. Kulturan covek je onaj koji zna da su postojale i busene kartice i komandna linija i da je to sve imalo svog udela na putu ka lakom, brzom i jednostavnom GUI-u, koji je omogucio MASOVNO koriscenje racunara, a nije obavezno da zna da koristi busene kartice i komandnu liniju, ako mu to nije u sklopu skole koju je zavrsio i / ili profesije kojom se bavi. Nekulturan covek zna samo za GUI, gotovo (pa i to nije uvek njegovom krivicom).

Evo, racimo, ti ponekad citas knjige, novine i slicno, a znas li da proizvodis papir? A tek koliko vrsta papira ima, boli glava. Moj mladji brat je zavrsio graficku skolu i buduci da je bio izuzetno dobar djak imao je beskrajno poverenje nekih svojih nastavnika i jednog dana je doneo kuci, da nam pokaze jednu vrlo specijalnu knjigu, koja se inace vrlo tesko dobija u ruke. Knjiga je imala recimo 300 listova i SVAKI list je bio od drugacijeg papira! Zasto bi sad to bilo bitno recimo Ivi Andricu? Covek je bio pisac, sta njega briga za papir. Jeste da je skok sa rucnog prepisivanja knjiga na prvobitnu stampu bio revolucionaran, to niko ne spori, ali malo ko uci to da koristi. Cak i mnoge savremenije tehnike stampanja izumiru i povlace se pred jos novijm - treba li neko sad da uci bas sve tehnike stampanja, da bi naucio da razmislja? A sta onda sa tehnikom izrade svih tih razlicitih masina, pa sa metalurgijom, pa sa izradom boja za bojenje masina, pa gumenih delova, ma kraja nema covece! A transport masina za stampanje, izrada temelja, ugradnja? Zamisli jednu rotaciju za stampanje novina, koliko je to komplikovano i skupo, prava minifabrika. Pa, ne mogu svi da uce sve.

Nisi me ubedio.

Djokicu, komandna linija nije istorija, poput busenih kartica! Izvini, ali da je komandna linija istorija je glupost, zar ne treba za SSH? Zar korisnik racunara ne treba znati kako da koristi SSH, recimo da bi podesio nesto na svom sajtu? Zar treba nekoga "eksperta" da zove za to, kada apsolutno nije neophodno, jer se to lako moze nauciti?

Znam za masu sajtova, gde vlasnik ne pipa nista i zavisi bas od tog strucnjaka koga mora da pozove da mu podesi bilo sta. Vlasnik neke STR ce sad sam da azurira cenovnik ili spisak robe? Nema sanse dok Njegovo Kraljevsko Visocanstvo strucnjak za racunare ne nadje slobodnog vremena.

Na nekom sajtu, neke osobe (ne smem da dajem konkretne podatke, ni zbog osoba koje su u pitanju, a ni zbog reklamiranja) ispred jednog telefonskog broja nedostaja cifra 2, koju je to podrucje dobilo pre prilicno vremena. Napisem ja mejlom primedbu vlasniku sajta i on lepo odgovori: "Znam, ali sajt mi odrzava NN, moj sin, a on nikako da nadje slobodnog vremena da to ispravi", kraj price i korisnosti komandne linije, a vlasnik sajta je kojih 15 - 20 godina mladji od mene, mogla bi da ga zanima komandana linija. Istovremeno, vlasnik sajta me je obavestio da u vremeni od ... do ... nece biti dostupan (nekih 10 dana), jer ide na kurs za uvodjenje nekog novog programa iz oblasti njegove delatnosti. Dakle, nije glup, nije lenj, ali uci ono sto mu treba i sto ga hlebom hrani a ne komandnu liniju.

Problem je kad ljudi gledaju na svet kroz svoje sposobnosti i umeca, a mnogi ovde cine bas to. "To je lako da se podesi" a on ne sme (niti zna!) da pipne tu stvar, jer o tome ne zna nista. Pa samo pogledaj koliko se korisnika ES-a muci da nauci kako da ubaci sliku ili slicno, a sve to je lako, kad znas kako se radi.

Sto je upotreba racunara masovnija, to se i velike firme vise angazuju na pisanju raznovrsnih programa (komercijalno ili besplatno, nije bitno, glavno je da ih ima) i za sve je bolje. Nekako ispada da su "glupaci" naprogresivniji deo covecanstva, jer oni vuku razvoj napred :-) masovnoscu a ni uloga Bila Gejtsa ne sme da se zanemari - on je uskocio BAS u pravo vreme, na pravo mesto, sto jeste, jeste. SAD su razvile najvise zahvaljujuci tom fenomenu, jer su firme mogle da prave ogromne kolicine jednake robe, pa su troskovi bili veoma niski, dok recimo u Evropi, za slicnu teritoriju, imas 50 drzava, sa 150 raznih zakonodavstava, pa da vidim koja ce fabrika napraviti artikal koji ce odgovarati u svim tim zemljama. Onda svi proizvode sve, lokalno, skupo i evo nas tu gde smo.

Ajde dosta! Za to ne treba doktorat i IQ od 160! Ako ja to mogu, moze svako! I jos je po tebi normalno da se korisnik plasi kompjutera i da "ne sme pipnuti nesto"??!

To su cinjenice. Upravo o tome govorim. Ti i jos po neko, gledate na zivot kroz svoja znanja i sposobnosti. Znas li ti licno recimo da vodis piceriju, da sasijes odelo, da blombiras zub? Sumnjam. Zasto bi onda oni koji to znaju OBAVEZNO znali ono sto ti znas - da rukuju racunarom na dosta vioskom niovu? Pogotovu kod nas, gde masa ljudi nikad nije sela za kompjuter, sto je lose i za njih ali i za onu manjinu koja jeste, jer ako se nekome iz te manjine dogodi neka standardna greska, ostatak familije ce da ga "ubije" - 'A sto cackas kad nemas pojma?".

Ocigledno je, da nisi upoznat sa pravom slikom poznavanja rada na racunarima u nasem okruzenju cim mozes da kazes "Ako ja to mogu, moze svako!".

tdjokicu, koliko si ti dnevno prinuđen pod linuxom da koristiš konzolu. biću slobodan pa ću i odgovoriti, ne mnogo, ali ipak koristiš. poenta - konzola je sastavni deo mnogo operativnih sistema, a ne samo linuxa. ljude ne treba učiti da se konzole plaše, nego da je koriste. niko ne kaže da treba stvarati experte u osnovnoj i srednjoj štkoli, ali neke stvari treba naučiti. npr. zašto ljudima ne pokazati kako se kreiraju folderi kako se kreće kroz njih napred nazad, pa onda na grafičkom okruženju prikazati to isto. primeti da ovde ne pominjem operativni sistem, ali bi bilo jako lepo kada bi taj isti postupak pokazao i na nekom drugom os-u npr na windosu i linuxu da vide deca da je i tamo malte ne isto samo malo drugačije. poentaje ako pokažeš neki primer na 2 os, objasniš razike i sličnosti, mnogo veća verovatnoća da će osoba naučiti princip i poentu svega toga. opet prikazivati baš sve, mislim da nije praktično putem konzole. nekoliko osnovnih pojmova, čisto da ljudi vide da je to nešto ok i preći dalje. za ssh ipak mislim da je bolje da se ostavi ili za neke kurseve ili neki fax.
Principi su bitni, i naravno neke osnove, da ljudi se ne bi bojali kasnije računara i da bi znali šta je šta i koliko je koliko. Evo da ću primer. Koliko vas je učilo iz INFORMATIKE u školama kako se nešto prebacuje iz binarnog u decimalni i obratno brojevni sistem? Dobar deo je to osetio na svojoj koži... A koliko ljudi je to znalo zašto uči? Ne ono - sve se sastoji od jedinica i nula, nego zašto su bitni bitovi, bajtovi, kako se kreiraju signali, šta je brzina prenosa, kako se ona označava i kakve to veze ima sa tim istim bitovima i bajtovima i konverzijom?!? E to zavisi samo od znanja predavača, a većina, bar u moje vreme - to nije znala!

Ajao Djokicu, pre dvadeset godina knjigovodje su koristile Lotus 1-2-3 i DOS! Ako komandna linija nije bila komplikovana tada, nije ni sada, koristila se je po kancelarijama i koristili su je prosecni ljudi, nije to nikakvo koriscenje kompjutera "na visokom nivou".

Eh,
pa ako se moj cale mucio ne moram da se mucim i ja. Valjda je tehnologija
dovoljno napredovala do tog nivoa automatizacije da vise ne kucamo u DOS-u.
Mada koliko sam video po radnjama i sl jos se gomila sw (knjigovodstvenog)
vrti upravo na njemu.

Blood to si u pravu, ali se opet rad u komandnoj liniji treba uciti. Zar trebamo nove generacije uciti po metodi Zarka Radosavljevica? A vidim da je to trend, da se kompjuter mistifikuje, i cak i veliki to rade.

http://www.microsoft.com/windo...ditions/homebasic/default.mspx



I sta reci na ovo? Upravo je mistifikacija kompjutera najveci problem, jer ne opismenjuje vec zaglupljuje.

Mhm vidis vecini korisnika nista vise i ne treba tj ne zanima ga.
Takav je svet i ti tu nista ne mozes kao ni ja.
Sta ce moj cale zidar da zna razvojni put OpenBSD kernela i
auditiranje iz CLI :)

A da li je dobar? I opet, znati koristiti komandnu liniju ne znaci znati podesti altqd na istome OpenBSD vec znati da moze i drugacije i da se sve resava citanjem uputstva (RTFM).

Ali ne mogu biti svi nerdovi i geekovi ;-)
Zamisli moj cale radi 10 sati dodje umoran , oce odgleda film ili slusa mjuzu
i sad treba da zna da koristi CLI koji ce mu? Dodje onako izmoren i da cita
upustva i man stranice ma daj. Ljudi koji koriste racunar u neke obicne
multimedijalne svrhe (film , mjuza , foto) nemaju vremena za tako nesto.
Mozda je to debilizacija drustva , propali standardi kako god zelis ali to je
realnost.

Sedi, 10(deset)!

Nije, to je omogucavanje i NESTRUCNJAKU da koristi visoko razvijenu tehnologiju bez muke. Takvih ljudi je mnogo. Zasto sad njima u bilo kom periodu skolovanja podmetati komandnu liniju kad i onako ima mnogo da se uci. Ja ako poznajem 5% mogucnosti Open Office-a, ja sam genije. Sta sve tamo ima, cudo jedno! Jer nije samo Writer nego ih ima jos, isti djavo i sa MS Office-om i sa bezbroj drugih programa. Prosecnim ljudima to treba i to im je dovoljno.

@vladared & bojan_bozovic:

Nisam ja protiv komandne linije nikako. Ali sad zamisli - imamo neku osnovnu, srednju, zanatsku, vecernju skolu i fond casova za kompjutere je 1 (jedan) nedeljno! A treba da ih naucis sve, od instalacije sistema do stampanja dokumenta. Broj ucenika 25, broj racunara 4. Ala ces imati vremena da ih ucis ista o komandnoj liniji, boze sacuvaj! Naravno, tu se NE radi o ekonomskoj ili slicnoj skoli, nego recimo dimnicar, zidar, poslasticar, vodoinstalater, vozac... Mislim da je ipak bolje nauciti sto vise ljudi bar nesto, nego samo sacicu sve, ako vec nema sanse da sve ljude naucimo sve (ili ih bar osposobimo da uce sami - i to se vazi).

Da li je neka skola kupila Vistu. 99,99% skola nema Vistu i nece je ni imati dok ne plate. Ili skola ili drzava. Skole za tako nesto nemaju para a ni drzava. Recimo moja skola ima oko 60 racunara, a da bi presla na Vistu i novi MS office treba da plati bar 600 dolara po racunaru (win+office). To izadje negde oko 36.000 dolara.. Te pare skola nema sanse da plati, osim ako Bil Gates ne casti opet. A u planovima i programima skola se forsira iskljucivo microsoft. Tako je drzava napravila sporazum sa MS. I obavezala se da ministarstvo prosvete u programe ubaci samo win i ms office. A sta deca uce. Copy, paste, napravi folder, napravi doc, snimi doc i sl. Bio sam na casu kod prijatelja koji to predaje pa sam video. 90% sadrzaja koji se radi u srednjim i osnovnim skolama moze da se radi na besplatnom softweru (ne racunam ovde struke usko vezane za racunare, kao npr elektrotehnicar racunara). Sto se multimedije tice, lako je nauciti mog caleta da ukljuci komp i odgleda sve multimedijalne sadrzaje. Kao da to na Linuxu ne moze. Isto je jednostavno kao i na winu. Samo u pitanju je navika. Da je u pocetku odgledao ili odslusao nesto na Linuxu, win ga danas ne bi zanimao.

Dakle, da bi gledao filmove, slike i slusao muziku na Linuxu potrebno je imati diplomu ETF-a i poznavanje rada u konzoli i to na zavidnom nivou?

@tdjokic
Kako te ne mrzi da pre svakog posta kompajliras kernel?
Ili, moze da radi firefox bez toga?

Danas se malo sta moze uciniti za odrasle osobe koje nisu koristile komp u toku obrzovanja, ali se mnogo moze uciniti za novu generaciju, i to tako sto ce se komp koristiti i za nastavu, i u osnovnoj skoli. A taj zidar i vozac, ako znaju da kucaju na tastaturi, komandnu liniju koristiti mogu. Jedan cas nedeljno je premalo za ono sto je osnovna pismenost.

@blood

Pusti ti svoga oca, dete mnogo brze uci i radoznalo je.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 01.05.2007. u 00:35 GMT+1]}

A klinci su radoznali? Jesu da se napiju i istraze kolko piva mogu da popiju ;)
Takva je danasnja omladina. Koji je procenat studenata koje stvarno zanima to
sto uce ili jos gore u srednjoj skoli. Ja od svoje struke ne znam ni sijalicu da povezem
prosto nikad me nije interesovalo. Tako stoji stvar i sa IT gomila studenata
idu da bi dobili papir. Evo opet za primer (iako nije reprezentativan) uzimam moj fax
gde racunari i IT interesuje mozda 1% studenata :) Tuzno.


Ne nego je potrebno drkati se po howtos , manovima i sl da bi namestio nesto da ti radi.
Eto Ivan je pokusao ubuntu i sta ? Pusiona. Prost covek danas nema vremena za takve
gluposti.



Mislim da takve ustanove imaju posebne beneficije i ugovore.
+ sto je upgrade sa xp jeftiniji nego kupovina normalno. A sto se tice
pricinga za office ->
http://office.microsoft.com/en-us/products/FX101754511033.aspx

@blood
Ivan nije želeo da namesti linux, on je želeo da pokaže da to nije jednostavno baš svaki put i da linux ima kretenske ne intuitivne komentare. Da je on stvarno želeo da ga podesi, verovatno bi i uspeo pošto ima (bar je to moje lično mišljenje) dovoljeno znanja. Većina modernih linuxa se i te kako dobro same instaliraju na veći deo hardware-a, ima brljotina (kao što se iz priloženog pokušaja ivana da videti, ali postavljam pitanje koliko vas ima grafičku karticu 8800?) ali se one uglavnom relativno brzo razreše. Verovatno bi se tvoj ćalac morao (koristim tvoj izraz) drkati i po help-u da želi da instalira Windows. Prosečan "glupi" korisnik ne instalira Windows nego zove nekoga ko će mu to odraditi. Isto važi i za Linux, sa tim da većina koji se bave linuxom već imaju neko malo jače znanje pa ponekad probaju i sami!

@tdjokic
Koliko je meni poznato, a dosta mi j epoznato jer sam i radio kao profesor, fond časova je 2 časa nedeljno za srednje škole što ti u zbiru daje 72 časa godišnje, + bar 2 godine koje se uči daje zavidan nivo od 144 časa. Ako za 144 časa ne možeš decu naučiti osnovama računarstva i informatike, onda si veoma loš profesor. Da bi trebalo više, to je činjenica. Da bi trebalo da se sa informatikom počinje i ranije i to je činjenica. Isto tako je činjenica da postoji u zakonu nešto što se zove dodatna i dopunska nastava, ali većina profesora pošto nisu profesionalci u svom poslu jedva čekaju da dođu kući i boli ih ćošak da učine to primaljivo deci.
Škole su uglavnom (govorim o Vojvodini) dobro snabdevene računarima. Nije baš best of best, ali recimo ako jedno selo X može da oformi računarski kabinet sa 12 računara, onda zaista moram reći da je u relativno dobrom stanju. Jedino što postoje degenski planovi i programi koje se profesori moraju striktno pridržavati u strahu da im ne naiđe inspekcija pa da ih kazni što su decu učili kako se koristi nešto, a ne gluposti koje nemaju veze sa životom.

Naravno da nije.
A sto mu niste servirali SUSE 10.2 , nego ste mu uvalili Ubuntu?
Ovde je ozbijlno poredjenje iza koje stoji ozbiljna firma.
http://www.novell.com/products/desktop/compare-to-vista.html
Sumnjam da bi se desavalo to sto se desilo sa kvazi debijanom

A jos ste i topovali onu kretensku temu gde se od samog pocetka vidi da je to glupavi flamewar bez nekog cilja.



A kazi ti meni, koji se man, howto koristi za podrsku slike, videa i zvuka na linuxu?
Narocito mi je simpaticna upotreba konzole, pa bih voleo da mi to objasnis gde si to zapeo.

Dragi moj, meni su sve sve porodicne slike (cca 13000), gigabajti muzike, video snimci sa kamere i pokoji film nalaze upravo na ReiserFS
I za 7 godina, nikada nisam morao procitati niti jedan man, howto ili upotrebiti konzolu da bih osposobio bilo sta od multimedije.

Prema tome, nemoj da pricas o necemu sto ne koristis i o onome sto ne znas

Iskreno mislim da bi bilo sve jedno koji smo mu linux servirali (ja mu nisam ni jedan servirao, nego koliko znam neki "lik" je započeo temu kako je bože moj ubuntu neprikosnoveni OS) jer podrška za najnoviju generaciju nvidie još niko nije ubacio u xorg, dakle moraju se koristiti nvidini driveri koji dolaze samo uz nekoliko distroa. Na kraju krajeva, nebitno je u ovoj priči šta je Ivan uradio...

da mogao je citanjem istih tih howtos, foruma ili mailing listi zar ne? ili je trebao biti rodjen
sa mozgom programiranim za xorg :)
Covek prosto verovatno nije imao vise vremena (kratko mu traje odmor) da se bakce sa tim
pa je normalno i da odustane.


A sta da se u njegovoj situaciji nasao neko sa dosta manje znanja sta sa njim? opet listaj forume , howtos.


Taj prosecni korisnik nikad neceimati linux. Tj bar dok ne zadovolji sve desktop potrebe.
Znas kad ce ga imati? Kad mu dodje neki komsija ili sin geek namesti sve instalira podesi itd.
A koliko je takvih ljudi? Spremnih linux volontera. Danas windows zna da instalira svaki klinac.




Jel neko primetio ovo? Uvek kada neki linux korisnik preporuci neki uber-linux-distro
dodje sledeci i poklopi ga recima
"A zasto ne probas taj i taj distro na tom radi sve sto posto"
Znaci da bi isprobao sve te distroe dok ne ubode koji radi na njegovom hw treba mu xxx dana.



Jaoj ma jasta znaci propade sva ona fina linux dokumentacija na koju su linux ziloti tako
kurceviti. Uzimas sebe za primer sto je skroz relevantan podatak.


Jao izvinte ja sam linux video samo na distrowatch <:-)

bloodi - opet si neozbiljan i ne čitaš pažljivo postove. da si pročitao malo pažljivije video bi da sam napisao da verovatno bi imao Ivan i svako ko ima grafičku kartice novije generacije problema sa xorgom jer nema u svojim dirverima podršku za istu. Ako želiš dalje da nastaviš priču o ovoj temi idi tamo gde je vođena priča pa možemo da nastavimo ovo trabunjanje.
Raci ti meni koliko je tvoj ćalac puta instalirao Windows, kada bi hteo da započne sa instalacijom linuxa.... AAAA ni jednom. Da li svi prosečni korisnici imaju sina koji je završio neki od IT fakulteta pošto si verovatno ti onda instalirao Windows!?! Kako će neki prosečan korisnik znati šta mu je potrebno za Windows??? Da vidimo?
a. Pitaće komšiju
b. Dovešće nekog Windows geeka
c. Pročitaće u nekim novinama
d. Biće Wunderkind pa će sam to otkriti!!!
Zamilsi isti ti je princip u Linuxu, šta više neke novije distribucije, među njima i onaj pomenuti Ubuntu, koji kaže nema divx, nema problema, sam ću da ti ih svučem!!! Fali ti program za ovo, samo reci koji želiš od ponuđenih pa navali! Nemoj me pogrešno shvatiti, ja ne tvrdim da je linux sjajan, niti da je *BSD sjajan, niti da je Windows shit. Budi realan i daj prosečnom korisniku malo šanse. Videćeš koji god OS da imaš instaliran na računaru, snaći ćeš se. Instalacija zahteva ponekad veliko znanje, korišćenje ... Pa nije da ne zahteva, ali se nekako možeš ogrebati. No već jedno sam te upozorio da si ponekad u svojim stavovima veoma nedosledan i da nešto u šta si se pre 6 meseci kunuo sada ti ne valja. Ja živim i od Windowsa i od Linuxa, po potrebi i od *BSDa a verovatno ću uskoro biti prinuđen da se bakćem i Solarisom i trudim se da koliko god mogu sve to posmatram sa neutralne strane. Zaboga i jedno i drugo su samo OSovi sa svojim nedostacima i prednostima. Pro nauči da ih koristiš sa svim prednostima i nedostacima, pa zatim nauči se da ne pljuješ i onda ćeš neke stvari moći i da shvatiš. Guru sveta računara man in self Rusinovič nikada neće pljuvati po sebi time što će govoriti kako je Unux shit (čovek je svoje prve ozbiljne korake započeo sa Unixom) i kako je bio zaveden i kako su svi kao mladi skloni experimentisanju a kasnije kada nešto nauče... Jedonstavno to je posao koji treba uraditi sa više ili manje sklonosti, pameti i znanja. Svakiu posao - znanje više. Prosečan korisnik je svuda isti. Prosečan

_{[Ovu poruku je menjao vladared dana 01.05.2007. u 22:01 GMT+1]}

@Toma

Ne znam, možda ti i ja prosečnog korisnika gledamo po različitim kriterijumima - meni npr. korisnik koji ne zna šta su "particije" nije prosečan korisnik, korisnik koji ne zna čemu služi C: a čemu D: i koja je razlika izmedju hard diska i dvd-rw... Oni koji to ne znaju su po meni kompjuterski NEPISMENI, a ne prosečni korisnici...

Apro po tome, na ovom forumu su SVI korisnici barem jednom u životu otkucali "format c:" (naravno, ko je koristio windows) - ako grešim, neka se slobodno javi ko nije, lično ću mu objasniti komandu. Smatrate li se "neprosečnim" korisnikom ako ste koristili CLI? CLI nije zastareo, nalazi se u SVAKOM operativnom sistemu na planeti (za razliku od bušenih kartica o kojima pojedinci ovde pričaju), korisnici ga i dalje koriste, pa čak i u najnovijem MS operativnom sistemu - VISTI. Niko korisnika neće terati da kopira fajlove iz CLI ako to može uraditi iz GUI-a, ili (degojs se ovde počinje smejati ) pingovati ruter (ima nebrojivo aplikacija koje furaju GUI za to). Ali je smešno videti da neko ne zna da browse-uje mrežu ukoliko nema Total Commander ili se nakači na ftp (kao što već jedna od prethodnih tema veli). Dakle, niko prosečnog korisnika ne tera da bude administrator, ali osnovne računarske radnje u sebi sadrže i poznavanje CLI komandi, pa makar onih osnovnih...

Jedno je sigurno, CLI neće nestati verovatno nikad, a i ako bude nestao, korisnici koji su ga koristili neće smatrati to svoje znanje nepotrebnim. A ukoliko je prosečan korisnik NEPISMEN (onaj iz prvog pasusa), njemu ni GUI neće puno pomoći...

Da. Ja pod prosecan podrazumevam ovo sto ti zoves nepismen. Mislim da je takvih 60 - 80% u svetu, ovako od oka. Ako pogledas onu katastrofalnu brojku da u Srbiji nekih 60% stanovnistva nikad nije selo za racunar, onda je tesko proglasavati racunarski nepismenim ljude koji koriste racunar na specifican nacin, strogo "pritiskaju" ono sto im je receno i nista drugo. To je nalik na auto - nije obavezno poznavati motor i ostale delove auta da bi neko bio dobar vozac. Jedno drugo ne iskljucuje niti uslovljava.

Klasican primer za racunar, od pre 20-tak godina: sekretarica dolazi na posao, pritiska dugme za ukljucenje struje na nekom svom razvodniku, zatim na racunaru, kad se pojavi prompt ona otkuca rec "menu", pojavi se meni, ona izabere poziciju 2 - unosenje podataka o pojedincima - prisutan, bolovanje, god.odmor itd., i sa tim radi ceo dan. Na kraju ponovo "pritisne" tamo nesto da joj se pojavi meni, izabere poziciju "Sacuvaj i izadji" i gotovo. Nemoj misliti da su od nje nesto preterano odmakli razni lekari, advokati, ekonomisti, vlasnici ili radnici u turistickim agencijama i slicno. Oni se strogo drze procedure, ako nesto zaskripi zovu sefa, sef zove nadleznu osobu, gotovo. Kakvo formatiranje bre, sta ti je!

Svojevremeno je kod mene kuci dosao lekar sa ultrazvucnim aparatom za pregled raznih delova tela, da obavi neke preglede. Sa njim je dosao i tehnicar! Lekar to ni da ukljuci nece, nista, njemu se aparat pripremi, sto on ne zna, zatim radi ono sto tehnicar ne zna, gotovo. Koliko sam shvatio, taj aparat je pravi racunar - tu je i monitor i tastatura i jos po nesto.

E, ovo ti je tvrdnja za na zid, da se urami! Ubedjen sam da postoji masa ljudi koja je zaradila i jos zaradjuje lepe pare samo pomocu GUI i to im nista ne smeta, glavno je da se zaradjuje. Pa i sam Bil Gejts je namlatio pare bas pomocu GUI-a, koga je uspeo da napravi nekako u pravo vreme. Da o misu i ne govorimo - cudo nauke i maste, bog te mazo, 3-godisnje dete pocne da radi na racunaru "plitiskajucu stlelicu" na kojekakve figure i slicice! Bez GUI bi koriscenje racunara bilo 50% manje garantovano. Klik na ovo, klik na ono, to svako razume i moze, a kucanje po tastaturi je nesto sasvim drugo. Bez veze da pricamo o GUI, to je vec obradjena tema na svetskom nivou.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 03.05.2007. u 13:48 GMT+1]}

e ljudi, kako ide prodaje viste, cujem da su ljudi shvatili koje je to s***** pa ne kupuju vise HA HA HA



malo da se vratimo na temu

Sta ja znam...

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/6598025.stm?ls



$4.93bn - $2.98bn = $1.95bn - sto je iznos skoka u profitu Microsofta u ovom kvartalu... propadose totalno :) Ali, ako pingvinski trzisni analiticari kazu da propadaju - onda je to sasvim izvesno, i nikakve cifre ih nece spasiti - Pingvin-Berza ce sigurno downgrade-ovati savet za M$ akcije na "Sell" ili jos bolje "Swap for Ubuntu" :)

Zaista? Daj, nemoj svasta da pricas. Kucanje po tastaturi je nerazumljivo i tesko, a?

Sad jos da dodam, bas ne mozes prihvatiti cinjenicu da koriscenje kompa preko GUI nije nista jednostavnije od koriscenja preko komandne linije? Isto je.

Jesam li ja to rekao? Ljudi koji pritiskaju po mehanizmu dugmiće koji su im predodredjeni za pritiskanje i JESU računarski nepismeni, jer van toga ne znaju ništa više.



Nemoj u to da mi ulaziš, ja sam profesionalni vozač sa B, C, E i D kategorijom, za koje sam, da bih položio, morao da praktično radim PiOMV (poznavanje i održavanje motornih vozila). Pitaću te koliko si odličan vozač kad na Vrčkoj Čuki ostaneš u kvaru, gde ni helihopter ne može da ti pomogne :)



A šta da radi ako umesto "menu" ukuca "meni" ? I tako 36.000 puta dok zbunjeno gleda neke "command not found" reči na njoj nepoznatom jeziku? Da zove tehničku službu dok joj pacijenti stoje u redu ne bi li došli do lekara, čekajući jednu nepismenu ćurku da skonta šta joj se to pojavljuje pred očima? NEPISMENA! Jedna deskriptivna reč. A posle posla neka dodje kući da sinu/kćerci pomogne oko seminarskog rada, ili eventualno da pošalje email koleginici...



E zato nam i produktivnost u zemlji na zavidnom nivou. Dok oni dobiju šefa, pa dok šef dobije nadležnu osobu, pa dok nadležna osoba dodje i ispravi grešku nepismene ćurke, dodje kraj vremena. Taman za onu sikter kafu. I ne, ne pričam o formatiranju, pričam o osnovnom poznavanju osnovnih komandi.




Pre toga je Bili napravio DOS, koji mu je takodje doneo pare. Da mu taj isti DOS nije doneo pare (ma koliko danas te pare smešno zvučale), čisto sumnjam da bi on radio prozore tek tako, već bi gledao kako da pokrpi gubitke svog dotadašnjeg rada... Nemoj toliko potcenjivati CLI, GUI je samo tehnička eye-candy realizacija CLI-ja, bez tog istog CLI pitanje je na kom nivou tehničkog obrazovanja u nauci bi danas bili.



Meni je čak lakše koristiti CLI, mada sad kapiram, ko je navikao da klikce tamo-vamo, očigledno ne razume apsolutno ništa vezano za kompjutere, a sebe uvek može predstaviti "ponosnim vlasnikom kompjuterske radne stanice", uz apsolutno poznavanje "Push button ON/OFF" tehnologije.

Off topic: Ej, ne davite vise! Milioni ljudi sirom sveta koriste WS Windows, iskljucivo GUI i tu nema sta da se dodaje. Slicno je i sa nama, korisnicima Linuxa - ljudi sve vise daju prioritet GUI, samo ako moze. Cak i takvi svetski autoriteti koji redovno pisu osvrte na razne distribucije i slicno.

Off off topic: u vezi voznje, govorim o dve osobe, od kojih je jedna amater i vozi perfektno, ima prirodni osecaj i za masinu i za okruzenje, a drugi je (mozda) profesionalac, mozda poznaje masinu do detalja, ali ima "tesku" nogu, (a i ruke), putnicima se obicno smuci u autobusu kad vozi. Uzmi osobu koja zivi od prodaje karata za krstarenje brodovima. Imam jednu takvu u familiji. Ne ljutim se i ne negiram ako je neko nazove racunarski nepismenom, ali ona zivi prilicno dobro, u SAD, zahvaljujuci tom poslu na kome racunar koristi iskljucivo preko GUI, jer drugo ne zna. To je to sto kazem i za auto - niti je obavezno, niti zabranjeno znati sta je "ispod haube" a moze se i auto i racunar koristiti vrlo produktivno, na specifican nacin, uz odredjene restrikcije i gotovo. Doticna osoba vozi i auto prilicno dobro. Sparta Majamijem uzduz i popreko a da nesto popravi - nema sanse. Pomaze svojoj porodici - muz i 2 sina, kad je potrebno, zatim bolesnom ocu i dedi-ujaku. Vozi koga kad treba kod lekara, nabavlja namirnice, ovo, ono - zar je onima koji koriste njene usluge vazno da li ona zna da ocisti karburator? Sto se auta tice i njegove eventualne popravke, njoj je jedino vazno da su joj baterije u mobilnom telefonu pune, ostalo rade drugi. A zivi prilicno bogat i koristan zivot, iako je, de facto i racunarski i automehanicarski nepismena. I produktivnost joj je odlicna na poslu, jer je sustina njenog posla da ubedjuje musterije da im bas treba da malo prokrstare brodom, sto joj u prilicnoj meri uspeva, a na racunar gleda samo kao na nesto usavrseniju olovku, nista vise.

Ovo si bas lepo "objasnio". Posto mi je sad sve jasno, nemam vise potrebe da citam ovu temu.

A i ti što voze automobile.. to je sumnjivo. Zajahati konja, e to je pravi stručnjak. Šta to imaš sa tim automobilom.. ništa, samo pritišćeš ta pedala, malo motaš volan.. to je za "nepismene" putnike.

@ Tomu

Ni ja ne mogu više da čitam temu, ne vredi... Izvini ako sam te uvredio nečim gore napisanim, i ako možeš zaključiti da ni ja nisam protiv GUI-a, jednostavno smatram da računarski pismena osoba bi trebalo da zna malo više od samo toga. I ništa više. I ne sporim da ljudi lepo zaradjuju radeći samo na GUI, ali ih to i dalje ne kvalifikuje kao računarski pismene. I to je sve.



Samo ti možeš znati šta si ovim hteo da kažeš... Evo ja nisam "konjski" pismen. Ali znam da napojim konja i mogu od toga da živim (ne baš u skladu sa svojim life-style-om, ali zašto da ne...) Još kad bi me zaposlili u neku ergelu, gde bi mi bio kraj...

OT: Vidim da Vista sve bolje na tržištu stoji. Za desktop distribucije linuxa nema tržišta, jer nema ni prodaje. Dakle, glupo je i porediti.

PS. Vista lepo izgleda, i to neću poreći. Aero je izuzetno prijatan oku, iako ždere resurse. Vidim lepu budućnost Visti, a linux mi ostaje u srcu, ma koliko bedni % populacije ga koristio. A i ne zanima me

Da nastavimo sa OT-om u koji se tema zaglibila... Šta karakteriše nekoga kao "računarski pismenog" i šta kvalifikuje "kvalifikatora računarske pismenosti" da može da daje kvalifikacije ko je pisman, a ko ne?

Primer najbliže osobe iz okruženja; svaki dan koristi računar 8 - 10 sati dnevno, radi uglavnom u AutoCAD-u neke preseke terena, bušorina i slične stvari o kojima malo znam, tu je naravno i (MS ili Open, sve jedno) Office za tekst i tabele, još po neke stvarčice. Naravno, u slobodnom vremenu, muzika, Internet (surf i chat) i tako dalje, da ne nabrajam. Da li je ta osoba "računarski pismena" ili ne? Da li mora da zna apsolutno sve načine na koji se neka stvar može uraditi? Za komandnu liniju zna jer je videla kada je ja (ponekad) koristim, ali joj ne pada na pamet da se uopšte njome bavi, kada u GUI-ju može sve da uradi jednostavnije i brže. Ne sporim da ima stvari koje se brže i jednostavnije odrade u CLI-ju, stvar je u tome da te stvari čine 0.01% onoga što je prosečnom korisniku računara potrebno. U redu je onima koji se još uče skrenuti pažnju da i tako nešto postoji, eventualno demostrirati indikativan primer gde korišćenje CLI-ja u potpunosti opravdava svrhu, pa će se nekada, ako im i zatraba, sami setiti, ali insistirati da o tome znaju više i svakodnevno koriste je zaista gubljenje vremena.


Da, da, naravno, evo baš sada ću joj reći da joj je isto (čak i lakše) da pokrene command prompt i da otkuca:

ili ako (najverovatnije) ne zna tačna imena direktorijuma i fajlova, još lakše i brže:

Šta će joj uopšte skraćenice na desktopu koje se otvaraju na jednostavan dvoklik, kad je ovo gore isto.

Najkrace: ako je nekome koriscenje racunara profesija (u smislu pisanja programa, podesavanja parametara sistema i jos mnogo toga sto ja ni ne znam), onda mora da zna vise od nekog drugog kome je koriscenje racunara samo sredstvo da nesto nacrta, napise i slicno (u smislu obicnih crteza, obicnih dokumenata) i oboje su racunarski pismeni, u opsegu koji im je potreban. Pa nece advokat, koji zna da koristi Office, da se pretstavlja sa "Pera Peric, strucnjak za racunare, a hobi mi je advokatura" nego obrnuto "P.P, advokat, a znam po malo i da koristim racunar".

Po nekim stavovima ovde ispada da bi morao reci "P.P, advokat, racunarski nepismen" - zamisli da ode na intervju za sluzbu i kaze bas tako! Onaj tamo bi zvao obezbedjenje da "izbace budalu koja mu trosi vreme"! Zato se i u oglasima cesto kaze: "Trazimo sekretaricu, sofera, magacionera,...., pozeljno znanje rada na racunaru, narocito Office [ili nesto tako]." Eto, resen problem - niko se tu lazno ne pretstavlja kao strucnjak za racunare, niko se ne deklarise kao racunarski nepismen i zivot ide dalje. Meni to izgleda sasvim sredjeno.

Videla jedna sirotica u Engleskoj da se trazi "radnica na prozorima" i prijavi se ona da pere prozore, a onaj navalio "Poznajete li Office, ovo, ono?" a ona sva zbunjena, nema pojma sta je snaslo.

Ne moze li ovako:


start "" "Desktop\busotina br 14.dwg.lnk"


Svasta.


_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 04.05.2007. u 04:27 GMT+1]}

Da bi vozio automobil (sto mu je i osnovna svrha) treba da okrenes kljuc samo, pritiskas pedale, okreces volan i menjas brzine. Znaci da si ovim zadovoljio znanje za ono sto vecina koristi automobil. Ako si automohanicar ili neko ko zaradjuje baveci se automobilima logicno je da znas o njima vise od stiskanja papucica i menjanja brzina, isto je i sa OS-ovima. Zato u skolama opsteg tipa ni ne treba da se uci vise od onoga sto zadovoljva znanje osnovne svakodnevne potrebe, svako ko zeli vise ili ce upisati neku strucnu skolu ili ce informacije pronaci na internetu koji zna da koristi jer je naucio neku od osnovnih stvari a to ce najlakse uraditi na Windows-u. ;)

A kako bi bilo da samo klikneš na taj shortcut na desktopu? Šta je i lakše i jednostavnije?

Misssim...

Ma jok, kad polažeš vozački, trebaš lepo da pokažeš znanje iz rada motora sa unutrašnjim sagorevanjem, oto i dizel.. i tako redom :)

Zavisi sta radis. Poenta je da komandna linija nije rocket science.

Da , ali je u većini slučajeva bespotrebna i komplikuje posao.

Mozda je bespotrebna u vecini slucajeva, ali treba znati da se koristi. Vrlo se brzo nauci rad u konzoli i za posao za koji bi bila potrebna onda nisu potrebni "eksperti". Da li zelite ljude koji "ne smeju nista da pipnu" ili one koji znaju sta rade?

Ja pricam o casual userima. Sta ce nekom ko želi da igra igre i gleda filmove CLI.

nista samo takvi obicno nakon nekog vremena imaju komp pun razno raznih malware-a.
i onda nose komp frendu koji se "kuzi".

Da i mislis da se oni štrecaju zbog toga :)
Moramo da shvatimo da ne zele svi da poznaju ovu oblast.

edit:
sto tebi uvek stoji 1 poruka? :)

..to moras pitat nekog drugog (mislim da ne hvata postove sa advocacya)

ON OFF TOPIC:
ako je racunalo alat i ako si informaticki pismen, znaci da znas kako se taj alat koristi i da se nece strgat nakon nekog vremena.

@blood

A sta mikrobiolog treba da zna da izvede porodjaj, kad ionako radno vreme provodi u laboratoriji sa raznim brisevima?

Sta ce buducem studentu fizike ucenje biologije u srednjoj i onome koji ce jezik da studira hemija?

Cemu skolovanje uopste?

Kako vidim da je tesko sa trvdim glavama poput vasih, povlacim se sa ove teme. Zaboga, zato sto nesto moze da ustreba zato se i uci.

I nemojte CLI da uporedjujete sa teorijom struna, to vas molim, jer je smesno. Mozda bi mogli da ga uporedimo sa nekim udzbenikom za osnovnu skolu.

Napricas, pa se sklanjas. Daj, objasni mi za konkretan primer koji sam dao za osobu iz moje porodice, sta ce njoj CLI u zivotu? Ona koristi program koji su joj pripremili i instalirali, ZABRANJENO JOJ JE DA BILO STA MENJA u tom programu, a verovatno ne moze ni da pridje promenama, ona prodaje karte, pobogu, za tu svrhu ZAISTA nam treba takva osoba koja niti sme da pipne iz straha, niti sme da pipne, jer ne zna dovoljno. Ona koristi racunar na specifican nacin, zaradjuje za zivot i sta tebi sad tu nije jasno? Zasto bi iko nju ucio bilo sta iz CLI kad je njoj STROGO ZABRANJENO da bilo sta tamo pipa i uopste je ne zanima racunarstvo. Nece da uci, nema zelje, nema znanja, zivi ograniceno i drugacije od tebe - je li to zabranjeno? Daj argumente a ne "dobro je znati". Ovo potenciram ovoliko sto je takvih ogroman broj a ti hoces uporno od svih da napravis racunarske strucnjake, sto je i nemoguce i nepotrebno.

A ove primedbe da treba ukinuti skolovanje su ti demagogija. Neko je ekonomista, advokat, zubar, vozac, pekar - zar je to naucio bez skolovanja? Ali, ne - dok ne zna i CLI on je nepismen! A sta ti recimo znas o onoj pumpi iz koje izlazi benzin i ide u tvoj rezervoar na autu - znas da pre sipanja treba da se vrati na nulu, znas gde treba da se stavi onaj "pistolj" da bi sipao gorivo, znas gde treba da se stavi "pistolj" nakon sipanja i to je sve. Da li znas sve sastavne delove tog pistolja, creva, pumpe same, kako se to montira, demontira? Ne znas? Nepismen, trebalo bi ti zabraniti da koristis auto!

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6616127.stm

Neko je ovde pomenuo primer vozaca. Sta dobar vozac treba da zna. Samo da menja brzine, daje gas, koci upravlja volanom. A da li poznaje motoristiku, pravila i propise, organizaciju prevoza, carinske i spediterske poslove to izgleda nekom nije bitno. A i ne mora da poznaje nista od IT tehnologije. Sta cu mu navigacioni sistem, sta ce mu softwersko pracenje rada pojedinih uredjaja, sta ce mu informacije o stanju na putevima, vremenskim prilikama koje moze jednostavno dobiti nekim "klikom". Uh, ali gde da klikne a da ne syebe nesto. A GPS.. sta je to. Ma sta se zamlacujemo ... gas, kocnica i vozi....

Mislim da onaj kome takve informacije trebaju moze da ih pronadje, zasto bi to neko trebao da zna sve to po defaultu? Sta ce nekome koji auto koristi za voznju po gradu i da skokne do nekog prijatelja van grada znanje o spediciji i carinama ili radu SUS motora? Ako mu zatreba moze da nadje sve te informacija znaci pitanje je potrebe u svakodnevnom koriscenju a kompjuteri su presli put od high tech masina koje imaju samo zaludjenici do svakodnevnog uredjaja poput blendera ;)

ako cemo usporedivat automobile i rad na racunalu,
prosjecan korisnik racunala bi bio ekvivalent putnika u autobusu,
mozda putnik u taksiju (oces mu rec di ide ili napisat manje bitno ako je implementirano kako treba) nikako vozaca.
za voznju automobila na cesti ipak moras proc neku obuku i imat vozacku dozvolu.

_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 04.05.2007. u 15:01 GMT+1]}

Zanimljivo je da i danas, u 21. veku, ima ljudi koji se groze i od same pomisli o upotrebi GUI-a.
Oni demonstriraju zavidnu brzinu kuckanja komandi po konzoli.
Za mis se retko hvataju - cesto krisom, osvrcuci se prethodno da provere da li ih neko gleda.
Posebno ih ispuvnjava kompajliranje kernela i aplikacija, a katarzu dozivljavaju iskljucivo prilikom instalacije non-RPM distribucija.
Dok pomno posmatraju kako promice statusni izvestaj kompajlera, oni osecaju da su deo neceg velikog.

Good point :) Sarkasticno ali sa poentom :)

Slazem se sa Tomom definitivno je u pravu. Neke sttavri stvarno volim
da odradim preko CLI jer sam po prirodi takav (ljubimac CLI) ali generalno
to ne znaci da svako ko zna ON/OFF i da pusti film mora da poznaje CLI
smesno.

Na kraju cete zakljuciti da prosecnom korisniku ne treba racunar.

Cekaj pojasni zasto bi nekom na win platformi trebala ijedna komanda
i u kom trenutku da je upotrebi? Ping? :)

Zasto bih ja znao drugi jezik osim Srpskog. Sta ce mi znanje engleskog, nemackog.. kad se lepo sporazumevam, citam i pisem na jednom.

Cekaj koliko si puta na windowsu otvorio cmd.exe i radio nesto u CLI?
Da nekom zidaru i vodoinstalateru bas treba CLI i Francuski jezik
ako ne racunamo francuski kljuc ;-)

Ne mogu da se suzdržim, jer "obžavam" ove što naprosipaju svoje "argumente", a onda šmugnu uz oštroumni savet "ne trudite se da odgovarate, jer se povlačim".



Jeste jednostavno. Sad mi samo dojavi komandu da napravim link/prečicu na desktopu komandom iz CLI-ja.

Na kraju, pročitaj malo šta drugi pišu pre nego što nastaviš da peniš. Treba pomenuti ljudima da CLI postoji, uz indikativan primer kada je CLI efikasniji od GUI-a, kako bi ga tako upamtili, i iskoristili ako im nekada zaista zatreba. Ono pred čime ti zatvaraš oči je da je CLI nepotraban/komplikovaniji/duži put za 99% stvari koje 99% ljudi na računaru radi. Treba li ovo da ponovim i po treći put? Ili, da ti nacrtam (tj. ipak upotrebim GUI)?

I ko uopšte upoređuje CLI sa teorijom struna? Dakle, treći put: ogromna većina stvari se na današnjim računarima uz pomoć GUI-ja uradi brže, jednostavnije, intuitivnije, nego pomoću CLI-ja. Tačka. To ne znači da je CLI komplikovan i rocket sience, na osnovu koje rečenice si zaključio da tako nešto neko tvrdi? I onda su sve glave, sem tvoje, tvrde?

Da, stvarno svašta.

@tdjokic



Vec sam ti naveo primer, SSH nalog na serveru. A menjanje programa je menjanje sourcea.



Ne racunarske strucnjake. Poznavanje CLI te ne cini time. Ni ja racunarski strucnjak nisam. Problem je sto se ti i tebi slicni fljate tim terminom, ako je neko ko malo zna linux racunarski strucnjak, sta je profesor elektronike koji radi u Intelu?


[/quote]

Aha pumpa? To bi se moglo uporediti ne sa CLI vec sa digitalnom elektronikom, ako ne znas kako procesor radi, ne sedaj za komp.

@milke



To je zato sto ima i onih koji ce jezicku hiperbolu da shvate ozbiljno.



Ne znam da li ima komande, ali je u sustini izvodivo.



A ja sam napisao deseto, kao? Sem poznavanja osnovnih komandi za rad sa fajlovima i startovanja programa preko CLI vise prosecnom korisniku ne treba.

Aha, ne znaš :)

Pa nije li ti to dovoljan pokazatelj šta je jednostavnije i lakše?

E pa, baš svašta.



Baš pogrešno. Te stvari se lakše obavljaju iz GUI-ja, u većini slučajeva, i zaista nema potrebe smarati se sa komandnom linijom.

Bar da si dao neki kompleksan primer koji je zaista lakše uraditi iz komandne linije, tj. automatizovati iz skripte.

Ne zmuri pred cinjenicom da su u MS poceli da dodaju CLI komande na zahtev admina koji su to trazili. U NT mislim da je bilo mnogo manje CLI komandi, ali jos nije dodato sve. I ja ne govorim sta je generalno lakse, vec da i CLI treba znati. A sto se skriptinga tice, da li prosecan korisnik treba da nauci da skriptuje?

I onda taj tvoj vozac ugasi masinu, stane na sred puta i - kuc, kuc, ..., kuc, kuc po tastaturi pa preko CLI, jer se nista od navedenog "ne moze" dobiti preko radia i ostalih prirucnih uredjaja nego bas treba kopati po CLI?

Vec sam dao konkretan primer osobe iz moje bliske familije koja zivi u Majamiju - motoristiku zna koliko joj treba, pravilla i propise ocigledno dovoljno jer je policija ne hvata cesto, organizaciju prevoza resava na licu mesta "Prvo cemo tebe cale do bolnice, to je najblize, posle cemo starijeg sina na poso, a zatim....", carinski i spediterski poslovi joj za sada ne trebaju, dok se SAD ne raspadnu. Ne znam kako si dosao na ideju da ne koristi ni jedan savremeni "gadzet" i da je verovatno veoma upucena u stanje na putevima i ostalim stvarima.

Ova diskusija polako izmice kontroli i izlazi iz okvira Advocacy, jer se pretvara u nametanje stila zivota ostalima, koji eto, jedva dozivese 40, 50, 60, 87 (moja keva, bas je danas skoknula do prodavnice Lexana, da se informise o asortimanu i uslovima prodaje) bez vasih uputstava, neki od njih cak i zive od poslova u kojima "potpuno nepismeno" koriste racunare itd.

E, znao sam da ces ovo reci! I sta sad? Pa to upravo ide u prilog nasoj tvrdnji - admini traze, ne "tamo neki" advokati, zubari, pekari, zidari, od kojih mnogi iz principa nece da pipnu CLI ili bilo sta slicno. A distributeri Linuxa sve vise skrivaju CLI, kako bi korisnicima taj Linux prikazali kao da je "isti Windows" i tako im priblizili Linux.

A znaci li ovo
recimo sad da svaki korisnik racunara treba da zna i da vadi zube i da pise kupoprodajne ugovore i da zida kucu i da vozi kamion sa prikolicom, sve to moze da bude jako korisno, kao sto je korisno i znanje drugih jezika osim svog? Niko nije protiv znanja, ali postoje stvari za koje neko nema potrebnih predispozicija i najpostenije je i najbezbednije da se u to ne mesa. Na kraju krajeva, za neke profesije postoji i zakonska regulativa za takve stvari, pocev recimo od prijemnih ispita za arhitektonski fakultet (jer svaki arhitekta treba da zna da crta slobodnom rukom), za DIF pa do lekarskih pregleda za pilote.

Pazi apsurd - postoji profesija ostrac i profesija frizer i sad glupi frizer, umesto da caskom nauci da ostri makaze i nabavi potrebnu opremu, on nosi makaze ostracu na ostrenje! E, stvarno je mnogo glup! A mogao bi u pauzi i da nauci kovacki zanat pa da makaze sam i napravi, zasto bi uopste kupovao gotove makaze i omogucavao tamo nekome da se bogati na njegov racun?

Zato sto CLI nisu naucili da koriste, sto je po tebi dobro? Ova diskusija nema uopste smisla. Sto je advokat ucio medjunarodno pravo onda, ako ga nece koristiti? Sto je zubar ucio toliko hemije na stomatoloskom? Mozda zato sto moze i da zatreba? CLI spada u osnovnu racunarsku pismenost upravo zato sto moze ustrebati. I ne, zaista vise nemam nameru da pisem na ovoj temi, kada toliko nekima nije jasno.

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 04.05.2007. u 20:54 GMT+1]}

A nemoj Bojane da se nerviraš. Svi ćemo da vozimo GUI, svi ćemo da jedemo sarmu i svi ćemo da nosimo one bele gaće "domaćinke". A zašto bi drugačije kad je to najpopularnije... Mozak ćemo ostaviti kao vojnici - ispred kapije. Što drugačije, kad i ovo donosi pare...

edit: A i ne mogu, jače je od mene . Tomo, pismen čovek može svoje znanje da prenese drugome, čak mu ni diploma profesora ne treba za to. Ako si ikad svom sinu/unuku pomogao oko zadatka iz škole, znaš o čemu pričam. Nepismen, ma koliko para zaradjivao (gledaj bivšeg nam Bravara, nepismeniji nije mogao biti, a brdo para oko njega bilo...) to svoje znanje ne zna preneti...

Ja bih radije da me kvalifikuju kao pismenog, nego bogatog a nepismenog. Hvala auditorijumu, prijatno i laku noc.

Ja prosto ne mogu da verujem koliko kenjate.
Ako jednom zidaru/pekaru/kurcu-palcu koji zeli da upali kompjuter i gleda
filmove treba CMD.EXE milim jeboooooteeeeeeeee boli njega tuki sto ce neki
geek sa [es] da ga smatra IT nepismenim i on ce reci vidi ovaj pacer
bozovic ne zna koje cigle idu gde gde se stavlja ceramida itd. I sta si onda ti
zidarski nepismen?A daj ne seri gladan.
CLI je obicnom useru totalno nepotrebna stvar zasto? Zato sto ga boli TUKI
ako mu rade filmovi i winamp. Jbt gde vi zivite.

I je li to najbolji argument da CLi ne treba da se poznaje, zato sto zidara boli ona rabota da nauci?

Pa ti ga uci ako ti treba. Vecini ne treba i tako ce biti. Ako ti je CLI
fetish samo izvoli ;-) Znam da meni jeste :)

A što student IT nije učio tolike hemije, a zubar treba da uči CLI?

Znaš nekog IT tehničara, administratora ili programera da se razume u stomatologiju više nego zubar u kompjutere?

@bojan_bozovic & mkdsl: ja vam uporno govorim nesto, sto u principu cak ni nema veze sa IT i racunarstvom, vec sa odnosom prema tudjem zivotu. Pojedinci jednostavno ne dozivljavaju racunar kao vi i gotovo. To je njihovo pravo i niko im to ne moze osporiti. Oni ga koriste na svoj nacin i ne pada im na pamet nikakva CLI ili bilo sta slicno.
Sta ti ovim hoces da kazes? Covece, govoris nerazumljivo! "CLI ne treba da se poznaje" to je bezlicno, uopsteno, to niko ne kaze, ali mi kazemo da TAJ ZIDAR NE TREBA DA POZNAJE CLI AKO NE ZELI DA POZNAJE! A ne zeli, ma koliko se ti trudio da mu to poturis kao nekakav uslov za koriscenje racunara ili da bude pametan. Vi imate pravo na svoje principe i mislim da vam ih ovde niko ne osporava sve do tacke kad vasi principi pocnu da znace osporavanje tudjih principa: "Zidar MORA da zna CLI!" to nije argument, to je nasilje ili zaslepljenost.

Nekom prilikom, kaze pokojni Minimaks Stefanu Milenkovicu, prilikom onih njegovih redovnih poseta Beogradu, kako ga sada mogu gledati i slusati sirom sveta pomocu Interneta. "Stvarno?" kaze S.M., "Da." odgovara Minimaks, "Nisam znao" kaze Stefan. I sta sad? Hocete reci da je Stefan glup, lenj, ne_znam_sta zato sto ne poznaje stvari iz VASE profesije?

A tebi je kao jasno? Ovo sto si naveo za zubara i advokata spada u njihovu profesiju, a ti ih teras da uce nesto iz druge profesije. Sta ce im to, ako oni strogo ne pipaju nista i ne ljute se ako im kazes da su racunarski nepismeni, jedino sto znaju slepo da koriste neke programe. To je sve.

Niko ne kaze da je CLI stetna ili nepotrebna, ali to nikako nije potrebno svakome ko koristi racunar. Kao sto sam vec par puta naveo - ona osoba iz moje familije koristi racunar ograniceno, na specifican nacin, pomaze joj u zivotu, sebe ne pretstavlja nikome kao strucnjaka za racunare ni u ludilu, sta je sad tu stetno? Sto se ne uklapa u vase principe? A zasto bi toj osobi bili uopste vazni vasi principi, cak i ako su sasvim dobronamerni, a reklo bi se da nisu?
A od cega ti zivis, od suvih sljiva? Platu sa prezirom odbijes svakog prvog u mesecu? Sad ce ispasti ne samo da je sramota ne znati CLI nego jos i da je sramota ziveti koliko, toliko pristojno (ne bogato, niko nije govorio o bogatstvu) na jedan nacin, a nije na drugi? Sta si ti po obrazovanju i sta radis? Zasto neka druga osoba ne sme da bude po obrazovanju diplomirani turizmolog i da radi nesto drugo? Odgovori ako mozes.
A opet nekog drugog zabole ona stvar, glavno je da ima sta da se stavi na sto, da ima dovoljno da se plati otplata za kucu i auto, skolarina za decu, socijalno i penzisko i jos neke sitnice. Uostalom, diskusija je pocela oko racunarske nepismenosti a sad ljude sa skolom u tvom rangu proglasavas nepismenim jer ne znaju neke finese iz tvoje profesije? Totalno bez veze. Oni su za tebe racunarski nepismeni, ti si za njih nepismen iz neke druge oblasti, kraj price.

Niste me ubedili. O tome da li ce neko uciti i koristi CLI odlucuje on sam i gotovo. Naravno, mora biti spreman i na posledice.

Suma sumarum za ove sa nervoznijim kartama:

1. Zidar hoće da gleda film - 2 puta klik i film je tu. Računarski je pismen.
2. Pekar hoće da sluša Cecu - 2 puta klik i narodnjaci su tu. Računarski je pismen.
3. Zidar & Pekar se udružuju u organizaciju s ciljem osvajanja sveta i zavodjenja apsolutne diktature. Kompjuter je osnovni alat koji koriste u svojoj nameri.

Elem, konstantno zaboravljate (namerno ili slučajno?) da CLI niko ne treba da NAMEĆE nekome da bi koristio kompjuter, ali daleko od toga da je, ko ga ne zna, računarski PISMEN. Excel ili PP su teži od 10 osnovnih CLI komandi (copy, mkdir i sl.) ali eto... Što bi neko koristio to kad može preko GUI, zar ne? I u pravu ste. Ali zaboga, ja pričam o računarskoj PISMENOSTI! Dajte pišite peticiju da se CLI ukine, koji će vam djavo u XP Home edition ili u Vista Basic? Pa to je namenjeno tom vašem "pismenom" zidaru ili pekaru, a ne nama koji smo, jel'te, malo obrazovaniji...



Jesam li ja rekao da je ovde iko glup? Ili računarski nepismen? Eto, STEFAN MILENKOVIĆ JE RAČUNARSKI NEPISMEN. Ma koliko talentovan muzičar bio, ili pekarski i zidarski obrazovan, računarski je NEPISMEN. FFS



1. Živim od plate.
2. Platu dobijam 15-og u mesecu, i ne odbijam je.
3. Po obrazovanju sam diplomirani kompjuterski inženjer (da si kliknuo na profil, video bi).
4. Radim u struci, u firmi gde administriram mrežu sa još dvojicom kolega.
5. Može da bude i diplomirani rocket scientist i da se bavi kulinarstvom. Što nema veze da li je kompjuterski pismen ili ne, ma čime se bavio u životu.



I prosjaku sa ulice je glavno da ima šta da stavi na sto/pod/ponjavu, što ga i dalje ne karakteriše kao kompjuterski pismenog.

I btw, nisam ni pekarski ni zidarski pismen, ali znam da okrečim sobu (evo upravo ovih dana planiram ceo enterijer u kući da radim, i to uz pomoć devojke, sami), znam da smuljam malter (iskreno, otac mi objasnio jer imam neke rupe da popunim, do tad nisam pojma imao), a hleb kupujem u prodavnici, i znam da je crni ukusniji i zdraviji od belog. Ali se ne kvalifikujem kao zidarsko/pekarski obrazovan. Dakle, nemam am na očima, što me zanima naučiću, a po prirodi sam radoznao, pa volim mnoge stvari da probam. Svaka čast onima koji nisu poput mene ali... i dalje za nekoga ko ne zna ništa više od double-click neću reći da je računarski pismen. A možeš me ubedjivati godinama ovde

Ja uopste ni u jednom postu nisam rekao da su takvi ljudi IT pismeni.
Prosto CLI im ne treba ni za qrac a takodje njih boli qrac sto neki
bojan bozovic misle da su IT nepismeni , sve dok mogu da puste pornic

E sve dok mogu da puste pornić, toliko im i treba dati da koriste računar. Zaposliti ih u firmi ili, ne daj Bože, da imaju dodirne tačke sa unosom podataka u neku bazu... Sve bi pornići pred očima bili...

Sam si sebi odgovorio, i rest my case (for today)

Ucio ju je u srednjoj skoli, no to je po obimu mnogo manje od CLI jel' tako?
^_^

Pa isto tako u srednjoj školi imaš i informatiku. Osnovno neko obrazovanje ćeš da dobiješ u jednom i drugom i to je to.

Samo ti meni lepo reci koliko se ti razumeš u pomenutu stomatologiju? Ja znam otprilike toliko da trebam da perem zube i kako to da uradim, da redovno idem kod zubara na pregled i znam vala da može da boli i možda još poneka tako sitnica :)

Na kraj pameti mi nije da nešto više izučavam. Bolje mi je da to vreme potrošim na nešto vezano za programiranje i tako dalje napredujem u onom od čega živim, a što me i interesuje.

Ali zubar treba da ume da se služi komandnom linijom inače nije kompjuterski pismen? Isto kao što bi ti umeo da odeš u ordinaciju i lepo se poslužiš onim alatima i popraviš neki zub nekom?

How yes no :)

Zasto da te ubedjujem kad se ja sa tim slazem? To su ljudi koji racunare koriste slepo, na specifican nacin (receno im je sta "da pritisnu"), uopste se ne ljute da se kaze da su racunarski nepismeni ali nemam nameru da te ubedjujem ni 1 sekundu da imaju pravo da kazu da znaju da koriste program koji znaju do koriste, to nije laz i to je sve. Ovde se celo vreme gura teza da svakome moze da zatreba CLI, da svako to treba da zna (i mora da zna) a ovaj tvoj termin o racunarskoj nepismenosti je prilicno rogobatan, jer tako ispada da je 80% ljudi na svetu, koji koriste racunare onako kako celo vreme govorim (znaju "da pritisnu" sta treba i od toga dalje nista) racunarski nepismeno.

Ovako definisan, tvoj termin jednostavno nije tacan, jer bi ispalo da su skoro svi korisnici racunara racunarski nepismeni, narocito korisnici vecine MS Windows-a i nekih Linuxa, namenjenih prvenstveno desktopu. Mozes da kazes nekako drugacije, da im je znanje ograniceno, redukovano, nepotpuno, bilo sta, ali tvoj termin definitivno zahteva dopunu. Ovako kako stoji je vrlo cudan, kao kad bi rekli da niko ko ne zna da vozi auto sa mehanickim menjacem (po mogucstvu bez sinhrona) nije vozac. U SAD je ogromna vecina automobila sa automatskim menjacem, dakle, u Americi nema vozaca automobila. Takodje moze da se kaze, kao sto se jednom ranije govorilo - onaj ko zna da cita i pise cirilicu a ne zna i latinicu je nepismen!

Iskljucivi stavovi su prilicno skakljiva stvar.

(Gledao sam tvoj profil, ono pitanje o zanimanju je bilo samo kao paralela recenici "zasto se neko drugi ne bi bavio necim drugim" itd.)

Ne vredi, zaista se trudim da se složim s tobom, ali ne mogu...



Pa upravo to ja i pokušavam da objasnim, da i JESU računarski nepismeni. To ti je kao neko ko zna da čita a ne zna da piše. (Ne, ne da piše programe, već slova na parčetu papira). CLI treba poznavati u onoj meri u kojoj će korisniku biti jasno da postoje i alternativni metodi, osnovne komande CLI dolaze uz operativni sistem, nisu ih izmislili patuljci. I ja sam u školi učio i hemiju i biologiju, i fiziku i domaćinstvo, pa ne vidim da se žalim što sam to učio, iako nikad nisam imao nikakve dodirne tačke sa pomenutim naukama. Ali da nisam, mogao bih za sebe reći da sam prilično OSAKAĆEN, jer spada u domen generalnog obrazovanja. Zašto i osnovne komande CLI ne mogu spadati u generalno informatičko obrazovanje? U obimu je sigurno manje od gore pomenutih nauka.



Ok, redukovano je preblaga reč za nekoga ko zna da se služi samo jednom aplikacijom. Ne sporim da mnogima više od jedne i nije potrebno, ali reći da mu je znanje "redukovano" je ipak isuviše veliki kredit za takvog korisnika.




Ko zna da vozi samo auto sa automatskom transmisijom i nije vozač. Npr. ja ako odem u USA i sednem u auto, meni neće biti problem da ga vozim. Možda će mi biti neobično u početku, jer nisam navikao (navikao sam da koristim obe noge, a ne samo jednu) ali sigurno neću biti onemogućen da vozim taj auto. U drugom slučaju, ukoliko neki Amerikanac, koji nikad nije vozio automobil sa manuelnom transmisijom dodje kod mene - taj isti auto neće znati da vozi. Tj. hoće, ali mu treba mnogo više vremena da se privikne nego što bi meni trebalo. Dakle, može da sedne za volan i da konstatuje kako on ovo NE ZNA voziti. Ako nekoga klasifikujemo kao vozača - onda on to treba da bude u bilo kojoj državi i na bilo kom vozilu kategorije koju poseduje.



A šta je onaj koji zna i ćirilicu i latinicu? Super-pismen? Itekako je nepismen, ukoliko živi i radi u okruženju u kome se podjednako vrednuju oba pisma. Ukoliko živi u Americi, ćirilica mu nije potrebna, osim ako je mazohista. Ali za razliku od pisanja oba pisma, računari se koriste na svim kontinentima, i pismenost se može kvalifikovati globalno.



Da se više ljudi koristi isključivim stavovima, svet danas ne bi bio prepun neobrazovanih ljudi koji sebe predstavljaju onim što nisu. Ja to svaki dan osećam na svojoj koži, jer se nalazim u prilično informatički neobrazovanom društvu, a pored mene prolaze svakakvi "stručnjaci" obučeni na "uredjajima za puštanje filmova i muzike".



Nema razloga da se ne bavi, ali danas svaki čovek ima bar jednu osnovnu profesiju, za koju se školovao i kojoj je posvetio i vreme i novac. Kao što rekoh, i ja mogu da se prekvalifikujem u pekara, ali zašto bih? Poznajem ono što mi je potrebno, i ne negiram da sam pekarski nepismen.

PS. Znam da poslednje 2-3 strane vuku u teški offtopic, ali zaista, šta reći više o prodaji viste što već nije rečeno. Svaka čast, samo napred, Vista ima moj

Eh hocete da odemo na web dizajn forum i da pitamo koliko profesionalnih web
developere koristi CLI? I oni su sada IT nepismeni ;-)
Da pitamo ton_majstora koji je pro u svojoj struci da li koristi kad CLI.


Pa njih i ne zanima racunar dalje od tih pornica i Sabana Saulica :)

Hoćeš da kažeš da profesionalni web dizajner ne zna da se uloguje preko SSH/telnet i edituje CSS iz konzole? Ili to radi tako što prevuče fajl na svoj kompjuter i otvara ga sa svog kompjutera?

Ja još nisam upoznao profesionalnog web dizajnera koji ne zna da edituje html tagove ručno. Možda ti i ja pogrešno posmatramo reč "profesionalni"...

Evo ti primer teme upravo sa Web dizajna - http://www.elitesecurity.org/t...na-boje-fotna-kad-postane-link

Niko ovde nije rekao "otvori dreamweaver, klikni 2 puta ovde, pa onda 3 puta ovde, pa ...", već lepo code on-the-paper, ubaciš gde treba i gotovo. Najelegantnije odraditi direktno sa servera, putem CLI editora. Jok, brže je prevući fajl, editovati iz notepad-a, snimiti i uploadovati nazad na server. Mislim, blah...




I ne treba da ih zanima. I sve je ok dok za sebe tvrde da taman toliko i poznaju računarske tehnologije. Kad od njih čuješ kako "kompjuter imaju 5 godina i za sebe tvrde da su iskusni", onda ću se prvi pobuniti. A ne mali broj korisnika je upravo takav.

Fakat je da svaki mainstream OS ima mogucnost rada u komandnoj liniji (Windows, MacOS, Linux) - dakle, kome treba (sys. admini, developeri, naucnici koji koriste neke cmdline aplikacije, advanced useri) uvek moze da startuje terminal/konzolu i da kucka...

Od ta 3 gore navedena, jedino u Linuxu postoji velika verovatnoca da svaki korisnik mora da se petlja sa necim u istoj (kao ja pre par nedelja - te edituj X konfiguraciju, te instaliraj mrezni drajver...) - sto je, jednostavno, vecini ljudi danasnjih korisnika racunara nepotrebno, strano - i, da, gubljenje vremena.

Sta to znaci? Linux zahteva znacajno vece poznavanje "internih" komponenti racunara (OS/Kernel, fajl sistemi i sl...) od druga 2 OS-a. Znaci, zahteva vise vremena da se upozna radi osnovnih zadataka - a samim tim i vise para.

Nekome je to dobro - nekome, pak, nije. Sudeci po pravcu u kojem se IT industrija krece, ocigledno je da to nije najbolji nacin da se omasovi proizvod jer vecina ljudi nije spremna da ulaze toliku kolicinu svog vremena u upoznavanje sa necim sto je samo sebi svrha.

I tu se prica zavrsava. To sto neko sad hoce da kvalifikuje ljude kao "racunarski (ne)pismene" je krajnje irelevantna stvar - racunar za vecinu ljudi je najobicniji house/office appliance - i ne ocekuje se od njih da se preterano razumeju u "inner works" istog.

Dakle, čemu onda CLI u Windows Home Edition i Vista Basic? Ne znam koji broj sys. admina, developera, naučnika i advanced usera koristi te dve verzije MS operativnih sistema, ali sigurno ne veliki - naspram prosečnih korisnika. Baš bih voleo da čujem odgovor na ovo pitanje.



Vidi, na mom starom kućnom računaru sa Asus P4P8X pločom uz koju sam dobio i CD sa drajverima, na istom je pisalo da za mrežnu karticu postoje drajveri i za linux, doduše za kernel koji nisam imao. Ali poenta je da je to bilo NAGLAŠENO na cd-u, dakle linux je podržan i instalacija nije neizvodljiva. To što ja NISAM hteo da koristim taj kernel je bio moj LIČNI izbor, da sam hteo, sigurno bih koristio podržani kernel. Isto kao da je pisalo da su drajveri namenjeni za Win 95/ME/NT/2K/XP, ali ja baš želim Vistu... Gubljenje vremena je samo ako korisnik ŽELI da gubi vreme. Ako ne želi, pa tu je uvek neko drugo rešenje...



Ne zanima me kernel, fajl sistem samo ukoliko planiram da mrežim različite platforme, sve ostalo je postalo toliko jednostavno, da mi je svejedno koristio linux ili windows. I da, profesija i znanje mi nalažu da više novca uzimam za administraciju linuxa nego windowsa, iz prostog razloga što je tržište radne snage upravo takvo - linux administratora nema u broju u kom su windows administratori. Zato ću svoje znanje i naplatiti, u skladu s tim.



I ne treba da se omasovi. Još mi samo fali da svako zna da radi administraciju na linuxu, i da mi otima hleb iz usta . Meni tih 2-3% na koje se stalno pozivate I TE KAKO odgovara. Nema mesta lažnom moralu, ja se za to oduvek zalažem, čak kroz svaki post na ES-u. Još ću početi javno da apelujem da NE KORISTITE LINUX . A kad vam bude zatrebao, evo zovite me, ja ću sve da odradim što vam treba . Spremite novčanik



I mikrotalasna je najobičniji house appliance, pa na njoj imaš 20 različitih modova i funkcija. Evo baš pre neki dan gledah da kupim novu, ono podgrevanje na 40 stepeni, pa 5 min. pauze, pa opet 40 stepeni (jbg, od silnog kuckanja u CLI ne stižem uvek da jedem posle prvog podgrevanja ) Onda lepo naprogramiram mikrotalasnu da to sama radi, ali ne vredi, moram da čitam uputstvo kako se to namešta.

A nemam desktop i double-click da to odmah uradim...

Vista basic sasvim lepo moze da trci i scientific aplikacije ili cak i neki kompajler ako neko hoce da uci isti - poenta price je da ako neko to ne zeli (ne zanima ga, nema vremena, nebitno) - on tu komandnu liniju sasvim sigurno nikad nece videti a kamo li biti prisiljen da nesto u njoj cvaka - ako neko zeli da uci, startuje cmd.exe i eto mu ga.

Verovatnoca da se to desi na "User Friendly Linuxu" je daleko manja - malo malo, pa ako nesto ne radi mora da se edituje neki konfiguracioni fajl, da se nesto "make install"-uje i sl... mislim, ne kazem ja nista vezano za to u smislu koliko je to pametno/korisno/nebitno - samo kazem da je veca verovatnoca da se korisnik prisili da se petlja sa tim u Linuxu.



Ovo je opet jedna vrsta mesanja teorije i realnosti - na trzistu vazi pravilo da je musterija uvek u pravu i da je nekakav kralj, inace lako gubis musteriju :-) To sto je nesto "NAGLASENO" na CD-u je nebitno - za tebe kao proizvodjaca proizvoda siroke potrosnje je u interesu da se korisnik najmanje cima i da menja svoje navike - zato se vise isplati da podrzis vise tih kernela, itd... nego da korisniku suzavas izbor...

Zato se Windows prodaje, a Linux cami na svojih par %

Naravno, jasno je da to tebi odgovara - super za tebe, ali recimo zato neces skoro videti softver siroke potrosnje na Linuxu, bar ne u meri zastupljenosti na Windows-u/Mac OS X-u :)

Ok, dakle korisniku je data mogućnost da koristi CLI, na njemu je da odluči da li će ili neće. Ali ljudi ovde razvezaše priču kako je CLI totalno NEPOTREBAN, poznavanje osnovnih komandi je još nepotrebnije, uostalom, čemu to služi? Dodjosmo do zaključka da, ukoliko na nekoj radnoj stanici CLI nema funkciju, možemo da ga izbacimo. Ali ne možemo, dolazi uz OS... Bummer...



I to je upravo nešto s čim treba upoznati budućeg linux korisnika. Danas bi svi da koriste linux a da se ne upoznaju sa njegovim prednostima i manama (naročito manama). Onda ide glavobolja, frustracija i vraćanje nazad na windows. Ok, fair enough. I ja bih voleo da mi ona mikrotalasna automatski spremi hranu kako ja želim, bez da joj ja zadajem komande, ali ne mogu. Moram uputstvo da pročitam, hteo - ne hteo. Sem ako odlučim da ne koristim mikrotalasnu uopšte, onda lepo zamrznutu hranu stavim u rernu, uključim 200 stepeni i čekam vreme da se odledi sama (a da u medjuvremenu ne zagori). Zaključak izvedi sam.



Ta ploča je iz 2003. godine, meni se pojavio osmeh na licu kad sam video da postoje drajveri i za linux (o da, sad možete da me zezate kako su čak u 2003. godini podržali hardver na linuxu ). Jer te 2003. godine slabo šta si dobijao ship-ovano na cd-u za linux. Verovatno (mada ne znam sigurno) ASUS sad ship-uje drajvere koji dolaze za više verzija kernela, ako neko zna, mogao bi da prokomentariše. Ali napredak je postojao. I naravno da je mušterija uvek u pravu. Ali mušterija vidi ploču, svidi mu se (jer se ič ne razume u specifikacije), a kad dodje kući, vidi da ne podržava SATA II diskove. O bummer again...



Linux se ne prodaje svakako, a ko ga neće, opet je tu Windows (or something else).



Serverski softver široke potrošnje je itekako zastupljen na linuxu, što se tiče desktop varijante - he who likes, likes. He who doesn't, oh well...

Da za takvog "pornicar" usera je nepotreban tu je razlika.


Ne da ne zna nego mu to nije potrebno. Normalno da ce iole pismen web dizajner znati da skuca
html/css kod i notepadu tu ne lezi problem.
Pored tolikih sistema autoamtskih update / admin panela itd neko ce da se loguje na ssh
i ispravlja CSS wtf. Koliko hostinga uopste dozvoljava SSH pristup?

Onda apelujte na MS da izda Windows XP Porn Edition i Windows Vista Basic Porn (da ne kažem - Windows (jajna) Cista), i da ekskluduje CLI iz tih izdanja. I šta si navalio na te porniće, pa lepše ih je gledati na 50" ekranu i dvd plejeru nego na fakin kompjuteru.



CSS 99% web dizajnera upravo tako i prepravlja - dodati parče koda tamo, oduzeti parče koda vamo...), ne znam kojim si se ti web dizajnom bavio, ali ne koriste svi WYSIWYG panele...

I da, svaki ozbiljan hosting dozvoljava SSH, i to free of charge uz odabrani paket. Ako isključim ove naše pilićarske preprodavce hostinga...

Sto da izbaci CLI? Ionako ga 90% korisnika windowsa i ne koristi.
A vecina od tog i ne zna za njegovo postojanje.



Ako neki dizajner preko SSH prepravlja CSS kod i onda on-spot refresuje stranice i gleda rezultat onda stvarno.
Ne mogu reci za sebe da sam pro web dizajner (tek nesto vise od 20> sajtova) niti je to moj primary job
ali nikada nisam radio na taj nacin. I sve dizajnere koje poznajem siguran sam da nikada niko ne radi tako.
Znam da nisi u tim wodama ali veruj mi l-)

Zamisli da web dizajner jos uci kao pico / nano /vi /emacs da bi editovao .css au bre ;-)


Ja imam vise acc kod domacih srv i nijedan nemam SSH akces. Za strane mozda imam na bussiness.yahoo i nemam SSH ;/

Mislim mozda i gresim ali css fajlovi su po par kb mislim ako mi je to tesko da uploadam ;-)

Pa kako onda što?



Onda stvarno šta? U tim vodama nisam, iako sam bio (jednostavno, nedostatak smisla za estetiku me sprečio da nastavim da se bavim dizajnom - nemam ukusa za to), na fakultetu sam imao najbolju websajt prezentaciju (ocenjenu od strane profesora) uz ocenu 10 (kojom se ponosim koliko i zaprljanom posudom u kojoj moja mačka vrši nuždu). No opet, demonstrirao sam pred profesorom rad u konzoli prilikom izmena prezentacije. I malo se raspitaj oko sebe, veliki broj web dizajnera upravo praktikuje SSH (i SFTP), što zbog jednostavnosti korišćenja, što zbog sigurnijeg transfera podataka od klasičnog FTP-a. A i gugl može da ti izbaci par rezultata o toj tematici...



Domaći pilićari ne daju SSH. Ali ThePlanet (ex. ev1servers) daje, kao i mnogo mnogo njih još. A zipa tek ovo:

http://www.godaddy.com/gdshop/pdf/04_19_06_OpenSSH.pdf



Vodeći registar na planeti i hosting servis ulaže pare u OpenSSH . Nisu tu čista posla



Pa ni meni nije teško da kucam komande iz CLI umesto da double-clickujem, zašto bi tebi bilo teško da skidaš fajl sa servera, edituješ ga na svom kompjuteru, snimiš fajl i uploaduješ ga nazad na server... Zar ne?

Nostalgija za starim vremenima ;-)
Ajde realno koliko znas obicnih win usera koji koriste cmd.exe ?


Onda stvar je IT sektor mnogo zaostao ;-)
Mislim upload od cirka 10kb css fajla je bas problem.
Ja to radim ovako :




Lepo na localu testing nesto ne valja odlicno homesite/topstyle/dw omogucavaju odlicno interakciju sa CSS fajlovima
brz pronalazak po patternu ,cas posla izmenim klikete klik opala vec je nov css postavljen na sajt.
Levo local view desno remote , cas posla css sredjen. I sve to dizajniranje / kodiranje / upload iz jednog programa.
Sftp? imas podrsku i za sftp lepo na klik , a ne kucanjem bezveznih koamndi.
Lepo moze i automatski da se fajlovi sinhronizuju.
A ne kao palim putty logujem se , kucam vi bla.css i bunarim u 2 boje u sto linija koda trazeci
ono sto zelim da promenim. Vise cenim softisticiranost.



Jel sam ja rekao nesto protiv SSH? Pobogu koristim ga svaki dan i bez njega mi nema posla.

Opa, krenule su šotke



Prvo moramo da se dogovorimo kako da definišemo "običnog win usera". Po meni običan win user zna da koristi cmd.exe. Ono što je vama običan user, po meni je računarski nepismen user. Takav ne zna. I znam dosta ljudi koji kad gurnu disketu koju hoće da formatiraju, 2 puta kliknu na shortcut od cmd.exe na desktopu i ukucaju "format a:". Sofisticiranije rešenje od 2 puta klik na My computer, pa desni klik na Floppy, pa izaberi FORMAT, pa klikni na START. Što i nije tako loše ako prosečan korisnik ne zna da kuca. Ali onda dodje ona moja definicija "prosečnog korisnika"... Još ako tom useru makneš My Computer sa desktopa, opsovao si mu majku...



Prepade me tvoja fotka, iskreno. Da bi uploadovao taj jedan fajl, toliki prozor preko celog ekrana. Samo što ne iskoči i ne pojede te . Aj šalu na stranu, ne bih lenj da vidim kako izgleda taj vutra hosting na http://www.vutra-hosting.com/

Koliko je trebalo uploada za taj CSS na sajtu?



Vidiš, za ovaj html kod ja ne bih palio nijedan alat ... Otkucao bih ga očas posla, onako iz glave. Ali neko bez GUI alata ne može...

No hard feelings, samo pokušavam da objasnim o čemu ja ovde pričam.

edit:

Koristi search, svaki text editor ga ima u sebi, dosta je sofisticiran.

_{[Ovu poruku je menjao mkdsl dana 05.05.2007. u 15:26 GMT+1]}

VH je samo PoC ne stvaran primer sto se vidi i iz mena hosta u FTP podesavanju. Sajt nije ni uploadovan samo mi je prvi na listi u Menage Sites u DW. Tek je in progress ;)


Obican korisnik je za MENE onaj koga uopste ne zanimaju racunari vec racunar posmatra kao multimedijalnu masinu
na kojoj odgleda film , odslusa mjuzu ugasi ga. Mozda ga ti zoves nepismenim ja ne to je covek koga prosto to NE INTERESUJE.


Da bi uploadovo deli te jedan klik ili drag & drop.
Takodje mozes da cekiras automatsko sinhronizovanje da ne gubis vreme ;-)


Rekoh vec da je PoC , ovo nije css fajl vec html.


Mozda ti i par linux geekova (nije uvreda jer sam i sam takav ;> ).
Pricamo o velikim projektima a ne strani sa 5 linija koda.


Nisam sigurno mislio na nesto tako rudimentalno. Probaj da koristis neki alat znaces na sta sam mislio ;-)
Zamisli da zelim da zamenim <b> sa <strong> jos moram da ucim sintaksu VI ili emacsa da uradim replace all
ili da naucim regularne izraze napisem skript da mi zameni tagove , ili koristim awk znaci sve to da bi zamenio
tagove ;-) I to brief. A ovde klik replace all > sync pa pa :)

Ocu da cas posla izvrim indentaciju novog koda , mozda sam zaboravio da zatvorim zagrade , ocu da formatiram css
Ja ne mogu bez :


Dobro mozda neko voli da se muci ;-)

Ma dobro, znam to, šalio sam se . Ali da si bar stavio neku animacijicu, nešto simpatično, a ne 3 reči otkucane u notepad-u (pardon, DW-u)



Izvini, ali to je za mene korisnik televizora, a ne korisnik računara. Oćeš film - pusti PINK. Oćeš muziku - pusti PINK. I ja takvog istog zovem nepismenim, a ti nemoj, jer njega to prosto ne interesuje



Respekt za DW



Ti mene smatraš za ovcu? . Pa NEMA CSS-a, ono ispod sam napisao da je html kod. Miksuješ grandmas and frogs, my dear Watson .



Čitaj gore, za 5 linija koda CLI editori su sasvim dovoljni. Za pisanje dužeg koda, samo ako si fanatik.



Heh, pa ako ćeš da modifikuješ ceo fajl, normalno da nećeš koristiti editor, ali paliti DW zbog promene 3 reda koda je apsurd po sebi



E vidiš, to već ne spada u osnovno računarsko znanje: indentacija novog koda, zatvaranja zagrada i formatiranja CSS-a od nule. Nemoj da se mučiš, DW je alat za takav posao.

Nisam ja stavio jbg vec vlasnik domena ;/
Tek treba da dobijem akces danas/sutra.


Ah pa dobro on koristi racunar za to vise mu ne treba, te stoga je za mene korisnk. To sto nema pojma
o zivotu je njegov izbor.


Ma ne bio je irony ;-)


Ok je to ali kazem ti kad radis sajt testiras ga non stop uploadas menjas ...nebitno ;-) odo na fucu

Odoh i ja na plažu, vidimo se u ponedeljak

U redu. Imas pravo na svoje misljenje. Ali to sto sebe smatras necim iznad tih nekih 200 miliona Amerikanaca, to nije u redu. Nego, reci ti meni - koliko nasih, ovdasnjih vozaca, koji znaju da koriste mehanicki menjac, zna da vozi auto bez sinhrona? Znas ono - sa razdelom odnosno medjugasom? 1% ? 5%? 20%? Sumnjam. Dakle, i ovde nema vozaca, jer ja opet svakog vozaca koji ne zna da koristi klasican menjac, smatram nepismenim!

Ova izjava malo vuce na onu rec koja pocinje slovom "f" ali, ajde sad da ne sirimo.

Evo, po drugi put napustam temu, jer smo sve razjasnili o pismenosti i nepismenosti, pa posto o prodaji Viste za sada nemam sta da kazem, da ne zagadjujem temu.

Treba čovek par puta da se nađe u gužvi na ulazima i izlazima iz većih gradova ili na autoputu, pa će biti jasno zašto tako mnogo ljudi ovde preferira automobile sa automatskim menjačem. Ko još svaki dan na putu za posao/sa posla ima priliku da to proživljava, pitanje se skoro i ne postavlja.

Šta je tek reći za "cruise control" koji ima sve više automobila, a koristi se iz obrnutog razloga?

Da vidimo..



"Nepismeni" Amerikanci zavrsavaju vikend i umesto da se stide sto su "nepismeni" a oni jos postavili gomilu Live kamera - vidi se cak iz Beograda!



E, na ovoj drugoj slici su ga bas uprskali - stavili znakove pitanja umesto slova, znaci - nepismeni . Ali slika mi se ipak svidja. Obe slike su negde iz Kalifornije.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 07.05.2007. u 07:24 GMT+1]}

Bolje uputite vaše pismene prijatelje Amere na ovaj link. Čisto da se ne zbune ako kojim slučajem sednu u auto sa kuplungom

Dakle, da obnovimo gradivo - svako ko zna da vozi auto sa manuelnom transmisijom - zna voziti i sa automatskom. U obratnom slučaju - JOK.

Jesam li ja onda vozački super pismen, ili su oni nepismeni?

Dajte već jednom neki standard, majku mu, ovako se možemo natezati do sudnjeg dana...

Pogotovu kad izbegavas odgovore - koliki procenat nasih vozaca zna da vozi auto sa klasicnim menjacem, BEZ SINHRONA, kao stariji kamioni i slicno?

Pre ce Amerikanac nauciti da vozi normalan evropski auto nego mnogi evropski vozaci auto bez sinhrona. Ti izgleda ne znas kako radi onaj dzip iz II. svetskog rata a mnogi Amerikanci su ga vozili bez problema - rucna promena brzina, ima 3 pedale: "kumplung", kocnica i gas. Ustvari lazem, ima on jos neke tamo kuke i kvake ako se ne varam, reduktor, vuca na sve tockove ili to bese kod "dzemsova", ostarelo se, zaboravilo se.

A Ameri se zivi pojedose sto ih ti smatras nepismenima, eno - stao saobracaj, ni da mrdnu od sramote! Na momente ne mogu da shvatim da li se ti to zezas ili si stvarno toliko pun sebe da zaista mislis da samo ti znas razliku izmedju mehanickog i automatskog menjaca i sve ostalo sto pricas. Recimo, ona primedba ti je bas karakteristicna - da sam pogledao tvoj profil, video bih sta si po profesiji - zar ti stvarno mislis da ja ne znam da pogledam neciji profil? Ako je tako, onda uzivaj u svojoj univerzalno pismenosti i samodovoljnosti. Pa onda navodis sta si sve radio sam i sta se sve jos spremas da radis, kao - ti si vredan i sposoban i niko drugi? Svaka cast, takvi nam trebaju - ljudi bezgranicnog optimizma, vrednoce, pismenosti, jednom recju - genijalni univerzalci ili univerzalni genijalci!

Nisi principijelan - ono sto tebi odgovara je OK, ono sto nekom drugom odgovara - nije OK, pa tako ispada da ti imas neka veca prava od ostalih ljudi. Spomenuo si mikro rernu, sa more opcija. E, vidis, mi smo takvu mikro rernu bacili i kupili ekstra jednostavnu - mehanicki tajmer + mehanicki regulator % rada onog tamo "transformatora", jer je to za moju kevu super jednostavno i prakticno. Naravno, ona je zbog toga "nepismena", ali, boze moj, glavno je da je hrana pripremljena, nece ona da je cita, nego da je konzumira.

A najveci humor bi bio da ti dodje u posetu neki Amerikanac, koji je inace poreklom iz Evrope, ziveo ovde nekih 20-tak i kusur godina, ovde polozio ispit, na "Fici", i ti mu pobedonosno podmetes sad da vozi evropski auto, sa kvacilom itd., i on momentalno "nauci" da ga vozi? Ja licno poznajem nekih 15-tak takvih ali, istini za volju i jos nekih 5, uglavnom supruge, koje su naucile da voze u SAD i zaista znaju da voze samo vozila sa automatskim menjacem.

_{[Ovu poruku je menjao tdjokic dana 07.05.2007. u 23:49 GMT+1]}

Ha..ha..ha.. svaka cast Alkion..

Svaka cast - duhovito i efikasno .

Danas sam saznao za podatak da je Dell prihvatio Ubuntu 7.04 za instalaciju na PC-e koje ce prodavati sa Linuxom. Isto tako, na netu je i neka informacija o nekoj saradnji Della sa MS-om, nije nista revolucionarno, ali je cinjenica da su obe strane zainteresovane za novitete. Da li MS time priprema "ubistvo" Linuxa cini mi se preuranjeno i neumesno da spekulisem, ali imam uticaj da se stvari polako krecu u pravcu "ako ga ne mozes pobediti, pokusaj da ga kontrolises", dakle u smeru nametanja jedne zvanicne verzije Linuxa, koja ce biti "zvanicno sertifikovana" i polako ce se doci do sledece situacije - razgovaraju dva prijatelja: "Koji Windows ti koristis - Vistu ili Linux?"

A prodavace se bez instaliranih emulatora (WINE i sl)
Mislim, nije tesko svuci i instalirati Wine ali ima neke simbolike u tome.
E sad ili je Mark u fazonu: "mnogo smo jaki, koji ce nam Win aplikacije" ili je neko iz Redmonda hteo da "oteza"

Bolje se ti uputi na neki link gde možeš da vidiš kako živi normalan svet, čisto da se ne zbuniš ako ikad dođeš u kontakt sa istim.

Čuj to.. hehe, ljudi preferiraju automatski menjač i sad su to "nepismeni" vozači :)) Ovakvu glupost odavno nisam čuo.. Naravno, sve u skladu sa onim - "mi smo pametni, oni su blesavi" :)

Verovatno i ko ne ume da programira, taj je isto računarski nepismen.. Pa onda su većina administratora i ostalih što rade održavanje mreža - nepismeni.

hihi, ma degejs je keva... e degejs, sta mislis da li bi trebalo da uradimo poll koliko je ljudi skinulo vistu sa svog naj-haj novog lap topa
koji je surovo placen 200 evra vise (citaj uzalud bachenih 200 evra)? i da dodamo razloge zasto su to uradili (lack of mem,spor rad,security idiotizmi...)?

hehe, ja sam ih vec 5 skinuo do sada, smorilo je ljude, bas provaljujem nezadovoljstvo sporim prozorima i uzaludnim "nemoj ovo-da li si siguran-pripazi na ono" klikovima....

od tih 5, 3 su otisla na xp a 2 na OpenSuse i Fedoru 6 (malo smara setup wifi kartice).

To je zato sto si brain invalid i ne znas da odes u Control Panel i iskljucis UAC.

Nemoj tako, ipak je to samo XTraya - naucice jednog dana on da ugasi UAC ;-)

Pa se na kraju izgleda komotno koriscenje desktopa svodi na koriscenje administratorskog naloga isto kao i na XP-u :-)
Toliko o "sigurnosti" i "novom" Vista feature-u :-))

Ne razumem ove Linux droide... Mozes da biras:

- Da budes stalno root
- Da budes limited user
- Da budes limited user sa mogucnoscu instant eskalacije privilegija kad zatreba

I opet vam nesto 'fali :) Naravno, na Linuxu je to sve drugacije - jel da ;-)

hmmm... a šta je po tebi limited user pod linuxom?

Evo kako je na Ubuntu Linux-u...

Imas root korisnika, koji se retko koristi. Imas korisnika koji je obican user, ali je u sudoers (znaci da ako zatreba, moze da se uloguje kao root komandom sudo), i time zavrsi sve administrativne poslove na masini, i naravno posle nastavi rad kao naj obicniji korisnik.

I nema programa, pa ma kolko stari oni bili, da zahtevaju write access u /usr, /etc ili tako negde... Njima je dovoljno da svoja podesavanja mogu da cuvaju u korisnickom folderu korisnika.


Vista ce mozda da bude popularna za godinu-dve, kao sto je XP, a mozda m$ izbaci novi windows, pa da Vista neslavno prodje (kao milenium posle '98-ice)... Videcemo...

A ubuntu sa svakom verzijom koja izadje (trenutno koristim 7.04 feisty fawn), sve brze i brze radi, i sve vise i vise stvari mogu da se zavrse jednim click-om (codecs, propriatary drivers...).

O, znaci ta Vi$ta je nalik na Linux - MORA NESTO DA SE UCI? Pa zar nije to OS za "americku domacicu" koja ne ume da instalira Ubuntu? A prema onome sto ljudi govore, izgleda da se cak i Ubuntu menja, tamo nema "gasi UAC, domacice!".

Svasta pa za takve domacice koje ne znaju sta klikcu UAC i jeste namenjen. OMG

Kako sad to? Pa zar ne vidis da xtraya kaze da se "domacice" bune? Osnovni princip je da "domacice" nece da "gube vreme" sa razmisljanjem. Nisam ja kriv sto su one vaspitavane 15-tak godina tako od strane MS-a, a sad, kad je djavo poceo da dolazi po svoje, pa MORA da se razmislja, jer opcija ima toliko da vise zivi bog ne zna da pogodi sta "domacica" zeli u tom trenutku, pocinju korekcije koje "domacice" ili ne zele ili ne znaju da koriste.

Ispada cudno da 5 "domacica" + xtraya nisu shvatili da to moze tamo negde da se iskljuci! To bi trebalo da je intuitivni, sam po sebi jasan OS, bez dilema i preteranog odlucivanja. Znaci - nije bas administriranje sistema preko CLI, ali treba znati sta iskljuciti, ukljuciti, podesiti, instalirati, blokirati, skoro da bi se reklo prikriveno administriranje, CLI maskirana u GUI, sto se, kao sto znamo, sve uspesnije dogadja i u Linuxu - sto da "domacice" ne probaju i Linux, boze moj, neka uzivaju :-) .

Linux je kupusara, a MS Windows se srusi vec pri instalaciji, samo ako ne pogodis pravilan redosled instaliranja drajvera za mb, graficku, kamericu, skener,....,. Dobro, starija verzija Windowsa, ali ipak.

Od tolikih informacija,čoveku se pomuti razum,blokira načisto.............

hehe, pa to kazi joe consumeru, najmanji problem je zagasiti uac.
nemam problem sa UAC jer meni licno ne treba... disabled by default...

LOL Tebi ne treba :))))))))))))))

Treba Windowsu UAC od tebe :))))))

Ajde degejs paljba, mojne se lozis, opet si iskarikirao i nisi odogovorio na pitanje sa prosle strane thread-a

Ma ko na tvoja pitanja, odgovore i ostalo, više obraća pažnju..

Ti kad sedneš za Windows, ovaj sam uključuje super-UAC ne bi li te smorio i oterao. Zna šta mu sleduje ako ostaneš za kompjuterom - BSOD svakih 5 minuta :-)

pff, degejs, jel UAC (na cirilici YAC) bese poruka za tebe

Y AL CMAPASH (ha ha samo zamislite cyrilic font)

elem, sta bese s pricom da HP oduzima garanciju ako instalirate Linux na masinu?

Uzmi ti bukvar, pa vidi slova.. nešto ti ne ide.

Koji penal..

Ja sam procitao sledece "HP odlucio da ako korisnik instalira Linux na svoj laptop, gubi garanciju"

Ako neko ima vise nek stavi ja sam samo ovo procitao na SK. A ne razumem zasto se raspravljate ko sta, ko cupa a ko sadi imate PM pa tamo resavajte svoje probleme. Dajte da se ko ljudi zivimo a ne kao zivotinje.

A sto se tice Viste nisam ljubitelj sarenila ovako je SUPER.

[nevidljivo za degejsa]
da to sam i ja procitao u SK, prosto da ne verujes... mislim, sk bas i nije neki respect casopis, ali cisto sumljam da bi omanuli za takvu stvar. anyway, ako je to tacno, pffff, stvarno nije za smejanje...

[vidljivo za degejsa]
degejs hajde kupi jedno 5 HP lap topova u znak podrske novom bezobraznom ponasanju renomiranog svetskog proizvodjaca, i uradi par BSOD-a za mene
usput, vidim cirilicna shala ti ide od ruke, a bukvar cu ti poslati za CA cim mi bacis adresu na PP

[/vidljivo za degejsa]
[/nevidljivo za degejsa]

As of last week, Microsoft had sold 40 million copies of Windows Vista, according to company Chairman Bill Gates.

Gates released the latest Vista sales figures during his May 15 morning keynote at the Windows Hardware Engineering Conference (WinHEC) in Los Angeles. Gates said Vista is still selling at two times the rate of Windows XP. He also said that Vista has four times the number of drivers available for it as XP did when Microsoft launched that product in 2001.

SK je časopis za RESPECT!!!

HP (Kartman) očigledno nije za respect...

Pozdrav!

xixi, jel se download linux distribucja kao ISO ne racuna u kopije?

Hihi, zato se racunaju hitovi na kljucne web sajtove, gde Linux prosto sija od "market share"-a - kako god okrenes, luzeri su :)

Evo i ja sam downloadovao jedno 10 ISO distribucija Linuxa u poslednjih 3 godine - a ne koristim ni jednu :)

ne znam, ja sam juce skinuo novi ubuntic,i radi sve kao podmazano, update, add-on, fix-evi... sve radi na 1

steta, verujem da nisi probao beryl, cisto da se nasmejes malo chedu iz Redmond-a

evo da te podsetim...

http://www.youtube.com/watch?v...s&mode=related&search=

Pa ti si vec iskusan haker kod tebe mora da radi.

Beryl definitivno ima EKSTRA featurse mada je bugy malo (mada
mozda ima neka novija verzija nisam probao meni se skucavao cesto).
Mislim da ce u buducnosti biti to jedan ekstra app. Aero je vise softisticiran
, prijatan za oko , nenabudzen tako da porediti ih nebi bio lak posao.

hehe, ne `akerisem, sa samo BSODujem , za de-Gejs-Dimkovic ekipu radim esprit (vip,CUG,ghia,AMG,Brabus...buhahaha) verzije

ne znam, ali je beril fenserski...

klizi sve , 512 rama je sasvim dovoljno

za de-gejs-dimkovic ekipu? ha ha ova ti je dobra
ne mogu oni to da pokrenu

hehe, samo moram da priznam da su i za linux ovi Dimkovicevi odradili cool posao sa Nerom
pored buke oko dependencies-a , sve radi ko podmazano
tacnije i flash player je dizao frku, ali opet sve radi kako treba

Wow :) Radi burning program - mada, lepo je to kada je takva stvar razlog za srecu - ko onim Afrikancima kad padne kisa ;)

Radi i bez dependences-a na većini distroa novije generacije, samo si mu trebao dati tu opciju prilikom instalacije. Npr. na Slacku, ako hoću da ga instaliram kao rpm, onda traži milion stvari, a kada ga sa rpm2tgz prevedem u Slack format i takvog instaliram, sve radi iz prve, jer svi paketi koji su neophodni već postoje na sistemu.

Hahah..

RADI NERO!!!!!!!
USPEO SAM DA PODESIM GRAFIČKU!!!!
ZVUČNA JE PRORADILA KONAČNO!!!!!!!!

Al' fontovi su i dalje muljavi. (Da nije do podešavanja grafičke?)



P.S.
Hebote, počeću stvarno da pišem haiku poeziju koliko me nasmejavaju ovi linuxovci :)

Što onda držiš taj Linux na drugoj particiji?
Svi vi, kao Linux shit, a držite ga na drugoj particiji. Jedino Dimkovića cenim, čovek nije uspeo, i mora da živi bez njega

Koji Linux? Gde? Šta ti pričaš?

Imam jedan Linux kod kuće pod VMWare. Ne znam više ni koji.

Možda ti nisi shvatio ovo gore, pa to je haiku, ozbiljno :) Sprdnja na ono što nam tralja pokazuje da radi Nero..

Evo malo lepše, vidim da te zbunjuje:


Uspeo sam da podesim grafičku,
Zvučna je proradila - konačno.
Radi i Nero,
Al' fontovi su i dalje muljavi.
Da nije do podešavanja grafičke?



:))))))))


_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 16.05.2007. u 22:16 GMT+1]}

Ahaaa, dakle ipak imaš taj Linux, da ne valja ne bi ga ni držao da džabe tratiš prostor na disku
Vidim ja ušao je FSF crv u tebe, polako, preobrazićemo te

P.S.
Razumeo sam na vreme

@xtraya



Vidim ja da XP bolje klizi ^_^

@mladen



A ako nekim slucajem na sistemu nisu? Zasto uopste pominjes taj crni Slackware, koji nema ni paket menadzer normalan, pa rucno moras instalirati deljene biblioteke?



Linux nemam ovde, ni pod bochsom. Ajmo sada, koliko windows korisnika ima linux na drugoj particiji, ili pod emulacijom, nebitno, a koliko linuxovaca windows? Vidi xtrayu na primer ^_^

Jes, inače mi nedostaje prostora :)

Jbg, Degojs - moras razumeti Linuxovce, oni i dalje vozaju enterprise 386-tice sa 80 MB hardovima :) Opako je zeznut taj resurs, taj prostor na disku :)

Ma jeni ivane u tome jel proradio linux nego RADI NERO! :)

znas to ti je kao kada ugrija u sibiru ;)




_{nemojte molim vas da moram objasnjavati...}

Biće da si ga davno koristio. Instaliraš slapt-get, zatim njegov GUI frontend Gslapt, u listu repo-a dodaš http://www.slacky.it/repository/slackware/slackware-11.0/ (za Slackware 11) i onda radi sve kao i na drugim distroima, imaš proveru i automatski download/install potrebnih dodatnih paketa. To sam lepo opisao ovde a skroluj naniže, ima primer i na slikama.



To je bila zezancija zbog Dejana, jer on stalno nekome ko nekad brani Linux, govori "ma da, a što imaš Windows na drugoj particiji", kao da po nekom pravilu onaj ko koristi Linux automatski mora da mrzi Windows. To možda važi za RMS fanove, ali popuzdano znam mnogo korisnika Linuxa koji ne vare RMSa, evo ja prvi. A što se tiče koliko nas ima Windows, evo ja prvi, i odlično mi radi.


Zato onaj Glupuntu radi kao sat :lol:

DDG ekipa (DimkovicDeGejs) opet izvrce pricu ...

radi rezanje bez problema cak i u WINE emulaciji, samo htedoh reci da nero zbog SCSI modela trazi ATA SCSI emulaciju koja na slackware-u nije bas po defaultu upaljena ali je stvarno bukvalno 10 sekundi dovoljno da je jednom zauvek namestite. naravno na fenserastim distroima kakav je FC ili OSuse, ih... smejurija... ne pomisljate li valjda da ne radi?

a sto se rada-ne rada hardvera tice, opet izvrtanje... radi SVE na 1, cak sam neocekivano poterao fancy AAC stream-ove preko Amarok-a i to sa sve meta data u streamovima.... gigabitni etherneti, wireless kartice i ostalo evo shishti sve na 1

a beryl, evo upravo to shtelujem, pa ce stici uskoro screenshotici...

Kljucna rec... stelovati ;-) Ovo mi se svidja.. podseti me na davno proslo doba kada je u IT esnafu bio popularan izraz "stelovanje glave", sve zarad toga kako bi ucitao neku igricu na C64 sa kasete - eto Linuxovci ponovo vracaju termin u popularni IT recnik... stelujes UI da bi pravio screenshot :)

Samo vi stelujte... Koji ste vi Total Entertainment ;-)

U stvari... "stelovanje" me podseca i na clip "Zaguljujes" - ono... mora da se sanira to boga ti :)))

Mogao bi jednog dana da saberes sve sate koje si proveo u "stelovanju" hardvera, paketa, UI-ja, mrezne konfiguracije i sl... - a onda pomnozis sa nekom satnicom i ukapiras koliko si vremena/novca pogubio na "besplatni linux" :)



Wow... meta data u streamovima... zeznuto vala bas, za to vec moze da se dobije i neka nagrada, nije to lak posao - a ja laik mislio da je parsiranje MP4 metadate nesto sto svaki posten player mora da ima :)

hihihi, ma daj, nek ti primer kako ne treba raditi bude windows media player. barem ti znas koliko je to glup koncept



nemoj mi reci da ce u visti sve na 0 da proradi? ha ha... ma vazi...

Hahaha, šteluje UI da napravi screenshot :)

Bolje nije mogao opisati kupusaru.

sto je lepo videti kad neko, sem sto je expert za IT, tipografiju, i ko zna sta sve ne, ima dara i za poeziju, i to ni manje ni vise nego haiku :)

Pa kad objavi knjigu, (popularni ekonomsko/isplativi tiraz od 500 komada) i svima nama podeli po komad sa sve posvetom u clear/true type pen fontu
Ih veselja. :)
Mozemo i da trazimo topovanje teme

PS
On sad pajki i sanja nove haiku stihove :)

Tja... ne secam se da sam bilo sta "stelovao" :)



Glup ili ne, radi posao - vecina neukih korisnika sasvim lepo koristi WM Player...

Vecina Win korisnika instalira neki 3rd party video(BS Player neko rece :-))/audio(Winamp neko rece :-)) player-zaista ko jos koristi WMP...



Rece covek koji je do pre pola godine koristio Slack i dizao ga u nebesa(i linux generalno)
Pa u maniru najgoreg kompleksasa oseca potrebu da malo pljucne :-)
A swaret,slapt-get,slackpkg i slacktrack?

Cekaj znaci sad iako je u pravu ne sme da kaze svoje misljenje zato sto je nekad koristio slack?
Zar nije prisutan opstepoznat problem slacka sa paketima i dobrim package menagerom? Jeste.
Uporediti slackware package resenje sa debianom/gentoo-m pa videti sta je pravi package
menagment system a sta bofl. Mozda se u buducnosti nesto resi u stranu slacka i dobije stvarno
mocan package menager sa mocnim grafickim frontendom. Ali za sada je tuga.

Sto se xtraye no comment.

a sta ce ti front end na serveru na koji ces se kaciti preko ssh u 99.99% slucajeva? a ako koristis slack na desktopu, pretpostavlja se da znas sta radis, ili da bar imas zelju da naucis.

btw, neko je vec spomenuo gslapt, koji je, djuro, sta?

a da li je bofl ili nije, i da li moze da se poredi sa debian resenjima... hm... pa ne znam, mozda moze nekome da izgleda kao bofl, ali to je slack filozofija.

Poenta je sto nije u pravu i sto preteruje,jer....



....u Slacku su dostupni:

-swaret(ima dependacy check)
-slapt-get(ima dependancy check i odlican gtk frontend gslapt)
-slackpkg i slacktrack(alatke koje sluze sa proveru tgz paketa/prijavljivanje nedostajucih lyb-ova-vec su obsolete jer su to vec poodavno swaret i slapt-get)



Nego koliko ja znam-emerge/portage nema GUI frontend sto imaju svi iole normalni package manageri(apt,yum,smart,slapt-get,urpmi i tome slicno :-)
To cak i "tuga" od pkgtool-a u Slackware-u ima :-)



Tesko.Posto je to distro jednog coveka,nesto ne verujem da ce Pat da se aka sa onolikim paketima i da za svaki piskara metafiles-e za dependacy check,te da sa time uskladjuje pkgtool i installpkg
Covek je ispravno zakljucio da za tim nema potrebe pored vec pomenuthi 3rd party alata i koje ce vrlo verovatno da ubaci u "extras" sekciju :-)
Kao sto je rekao jednom neki lik na forumu "Istina,Slack ima svojih mana,ali je vise nego odlican pogotovu kada se uporedi sa ostalim distroima(stabilnost,jednostavnost,brzina)i kada se tome doda cinjenica da ga pravi samo jedan covek kome pomaze par prijatelja"

Steta sto ne znas. gentoo takodje ima vise front-endova za svoj package menager. Npr ja sam koristio
porthole (gtk based) i odlicno se pokazao. slapt-get jos uvek nije normalan package menager ;-)
Pokusava da bude apt-like sto mu tesko ide ali kao sto rekoh za par godina razvoja ko zna
mozda se situacija i promeni. Sa xdialoga presli su na GUI pokusavajuci da ozive na slacku ono
sto debian ima godinama. Ripperi :)




Niko nije definisao da ce se koristiti iskljucivo za server. Pa tom logikom koji ce ti bilo sta?
Ako znas da koristis slackware sta ce ti drajveri dovoljno si h4x0r da ih napises sam ;-)
Valjda je logicna odlika jednog dobrog package menagera da ga prati i front end kao npr
synaptic.

Svaki dan covek sazna nesto novo :-)
Gentoo nisam vec koristio nekoliko godina :-)
Koliko vidim nista bolje/losije nego gslapt





Makar Slack ima normalan installer po ugledu na FreeBSD,za razliku od OpenBSD-a koji eto u 2007 godini od coveka trazi da rucno broji cilindre na hd-u prilikom particionisanja i da labeluje particije preko vi-ja :-)
Ripperi :-)

OpenBSD ne puca nesto na desktop share koliko ja znam ;-)
On takodje ne ide na user frendli niti na neki idiot proof. Takav
je kakav je ako ti treba naucices da ga koristis ako ne ....

dok je slackware-u glavni i jedini cilj da ga koristi sekretarica ceca? pa zar stvarno mislis da slack ne bi mogao da bude mnogo vise "idiot proof", kako ti kazes, samo da neko to hoce? ali to nikome nije cilj, ljudi koji koriste slackware, koriste ga bas zato sto je takav kakav jeste.

Ne mora čovek biti ekspert za tipografiju da vidi da su fontovi muljavi na Linuxu.

A ne vidim zašto IT i poezija ne bi išli zajedno. Lepo se nadopunjuju, kako se vidi iz priloženog. To je kao da kažeš, ako je neko expert za IT, taj ne može da se bavi sportom. Svašta :-)

Doduše, ja sam baš početnik, priznajem, ali nije loše, nije loše :-)

A vi sa tom kupusarom, neiscrpni ste izvor inspiracije :)

@BodyBag

Uh, uopste nisam koristio linux prosle godine, a i da mi unixoid treba ne bih koristio linux uz bolje alternative.
Ne bi bilo lose da obratis paznju koje gluposti pises ovde, medjutim, jer inace moras priznati i da je Windows bas super, jer isti koristis, ili si, mozda, samo zeleo da obznanis da sam izdajnik ideje velikog i nepogresivog vodje? Uostalom, zbog ovoga novi Windows nikako nije na listi O/S koje cu ja koristiti jer nema sile da me natera da dopustim da third-party malware ima veca ovlascenja na mome kompu od mene samog ali je linux jos manje. Ne, nece mi trebati najnoviji softver, i ovaj je dovoljno dobar, a bice i za dvadeset godina iznad mojih potreba, bas kao sto je sada. Medjutim, istina da Microsoft puno inovira mora da se prizna.

Poz.

Vista nema implementiran NGSCB u potpunosti. Dokument na linku koji referiraš je pisan 2003. (piše na dnu stranice), no međutim:

http://en.wikipedia.org/wiki/N...re_Computing_Base#Availability



I BTW, malware ne može ni u teoriji postati NCA (trusted modul izoliran čak i od OS-a). Kad bi netko uspio arbtirarnu 3rd party aplikaciju (rootkit?) autenticirati kao NCA, to bio bio, well, hack stoljeća :D

Valjda to zavisi od toga kako definises malware, za mene su i iTunes, Live Messenger ili RealPlayer malware, jer se vrte reklame po njima, a takve stvari ce sigurno biti implementirane. Takav bundlovani adware nece biti moguce izbeci nikako jer, moguce je, nece moci da se koristi third party program. Raj!

Da, znam da ce tek Vienna dobiti NGSCB, ali nije li NGSCB narusavanje privatnosti? Zasto ja ne mogu u tvoj stan da postavim bubu, a da ne odem iza resetaka, a Microsoft i content provideri mogu? Da, da, znam, Sony, Universal i EMI mogu da lobiraju u kongresu, a ja ne... Medjutim, imam opciju da DRM-ovan softver ne koristim, svakako?

Ocigledno, "Next Generation Secure Computing Base" je sve samo ne sigurnost, koja se je mogla postici npr. managed kodom. Microsoft zaista donosi novine, mozda najznacajnija je ISO standardizovani IL, ali da podrzim sve sto ubace u sistem, nazalost, ne mogu.

Poz.

Ma pricaj ti to drugom-sreca tvoja sto me mrzi da kopam po forumu,prosto da se covek iznenadi sta si doskora pisao u svojim postovima



BSD?Solaris?Kako god okrenes ni do kolena nisu linux-u kada su pitanju dekstop poslovi koje vecinu korisnika i interesuje,te po usabilty-ju i hardverskoj podrsci...



Kao sto ga koriste i moji ukucani,koji gle cuda,koriste i isti kompjuter-ja ih ne mogu siliti da koriste linux
Interesantna ti je taktika-cim kazem nesto sto je u sustini tacno,ispada da ja pricam gluposti :-)
Yeah...



Well,kako si postovao ranije,ne bi te se postideli ni najgori linux fanatici



Najbolje se vrati na MSDOS i bicemo svi srecni :-)

Ista je situacija kad porediš kupusaru i Windows.

Ja poznajem 2 POSIX OS-a koja su vise desktop-friendly od Linuxa:

1. Mac OS X
2. Windows NT (XP / Vista)

NCA bi bili samo djelići aplikacija, oni povezani za krucijalne "izračune", npr. (de)kodiranje multimedijalnog streama - takvi izolirani dijelovi koda NE MOGU POZIVATI NESIGURNE WIN32 API-je! iTunes, RealPlayer i ostali crapware dakako ne ide u tu kategoriju... Piše ovo sve u onom članku na wikipediji :)



Jer je dizajn tog stana (tj. CPU-a) tuđi IP, i čak i da ga hoćeš prepravljati, ne znaš jer je to tehnički virtualno nemoguće. Prvi put čujem kako netko NGSCB naziva "bubom". Jesi li svjestan da će NGSCB moći omogućiti da npr. prilikom unošenja passworda u secure dijalogu pritisnute tastere nijedna aplikacija ne može "prisluškivati", pošto bi kriptirani sadržaj keyboard buffera mogao biti direktno preusmjeren na NCA koji bi vršio autentikaciju, potpuno nezavisno od I/O komponenti baznog OS-a (ne poziva se ISR koji handla IRQ1)? Kladim se da postoji gomila ljudi koja bi bila jaaako sretna platiti za takvo nešto.



Da. Osim toga, uvijek ćeš imati izbor ne kupovati matične ploče/CPU-eve koji podržavaju NGSCB. Pitanje je samo koliko dugo, uzimajući u obzir da se u TCG nalazi manje-više bilo tko tko išta znači.



Previše si paranoičan, kao uostalom i većina uberparanoičnih kritika rada TCG-a, koji NGSCB doživljavaju kao pokušaj ostvarenja Orwellove 1984-e. NGSCB nikoga neće spriječiti da skida i pokreće/gleda warez i DivXe sa P2P mreža, samo će onemogućiti da rippate DVD-ove koje posudite u videteci, te crackujete pojedine ključne aplikacije. Osim toga, revolucija je već počela:

http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Platform_Module

ajde OS X, ali gde nadje NT u prici o unixoidima?

@BodyBag



Skoro cele prosle godine sam koristio NetBSD, a ne Linux, negde od januara, nego, ti bolje znas od mene. ^_^ Da mi treba za server, najverovatnije bih izabrao bas njega.



Nema razlike kada pokrenes KDE, Gnome ili neki wm, nikakve. Uostalom, sta me briga sto sistem podrzava neki hardver koji nemam, nije li bitno samo da podrzava hardver koji imam? Sta me briga sta vecinu korisnika interesuje, valjda je bitno sta mene interesuje? Samo pokazujes kolika si trolcina.

@japan

Probaj SFU/SUA.



Ipak je unixoidno, mozda?

@cynique

Revolucija ce me mimoici, hvala. Ipak je scenario koji sam naveo vrlo verovatan, naravno, crapware u nexusu raditi nece, ali usluge modula koji rade moci ce koristiti. Dobro je poznato da se na kraju zloupotrebi sve sto se moze zloupotrebiti, a keyloggere je bilo moguce zaustaviti daleko jednostavnijim metodama, naprimer, preko least privilege execution, kada softver ne bi imao ni pristup mrezi ako se eksplicitno ne dozvoli, pa executable signingom... A malware bi se unistio jednom za svagda tako sto u userlandu teramo samo managed kod. medjutim, profitabilnije je content providerima dopustiti remote audit svake masine, da mogu softver, filmove ili muziku da licenciraju na odredjenom hardveru, zar ne? Crkla je graficka, a vise se ne proizvodi taj model, sta sada? Migracija podataka na novi kompjuter pitanje je u kolikoj meri ce biti moguca, takodje, DRM-ovano nece moci da se prenese. Revolucija? Da, samo posledice te revolucije bice slicne 1917, bojim se.

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.05.2007. u 06:45 GMT+1]}

mozda i nije.

ustvari jeste, isto koliko je linux+wine windows-like.

ako ti nije problem, ukucaj u shell ls /, pa okaci shot.

Evo ga.

super :)

Zasto? Uz VC++ bez problema kompajliram vecinu unix programa, kao na linuxu, a mogu i neki X server da koristim. Pazi, nemam VC++, i to ti ne mogu demonstrirati, ali je tako. Uostalom imas i Cygwin, na kome, kako sam cuo, i ceo KDE radi.

bojane, ne sumnjam ja u moc SFU, ali SFU nije windows.

ono sto sam hteo da kazem malopre, kad sam ti rekao da kucas ls / je da je tvoj windows i dalje windows. ovaj directory tree koji si dobio, nije windows tree. mozes ti da napravis unixoidno okruzenje, ali tvoj sistem i dalje nije unixoidan. kako ti se bootuje sistem, init skripte, file-like uredjaji i sve ostalo, da ne nabrajam...?

File-like uredjaje imam. A sto se boot procesa tice, i na novom Solarisu nije kako je bilo nekad, cuo sam, konfiguracioni fajlovi su XML a ne plain text. Dalje, ni na OSX nije kao nekad sto je bilo na unixima, jer isti ima svoju posebnu konfiguraciju cija podesavanja imaju prioritet u odnosu na konfiguracione fajlove. Dalje, ja nisam siguran da Single Unix Specification definise boot proces, i IBM z/OS je UNIX cini mi se, sertifikovan.

Tipican rezon linuxovca, zaboravljamo da linux nije unix tj. SUS. Cak ni sve API-je nisu implementirali u linuxu, npr. STREAMS API, tj. linux, ovakav, nikako ne bi mogao da prodje sertifikaciju.

Poz.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 18.05.2007. u 08:07 GMT+1]}

Bojane - ako ozbiljnije trošiš CLI (ne samo pod SFU), prepručam da instaliraš Console i npr. DejaVu Sans Mono font, neopisivo je vizualno prihvatljivije od cmd.exe + Lucida Console/raster fontova koje jedino imaš po defaultu (ne bez razloga, though :) A i tu su još i tabovi, podržavanje višestrukih shellova, konfigurabilne hotkeys, copy/paste koji RADI... :)



SFU je okruženje koje se vrti pod Windowsima i koje pruža POSIX-kompatibilan okoliš. Ne razumijem što podrazumijevaš pod konstruktom "nije windows", bolje pričaj u E-prime :>

Interix je drugo ime SFU okruženja.



Imaš u /dev/fs/* mountane windows particije i iz ksh/bash/zsh pod SFU/SUA možeš iz njih pokretati windows programe, sa vi editirati windows datoteke, sa gcc kompilirati programe napisane u Windows editoru....



Imaš podesive init skripte (koje se dakako izvode pod SFU/SUA okruženjem), /dev/urandom i ostalo, init/syslogd/inetd/cron sistemske procese koji se bootaju paralelno sa NT-ovim sistemskih procesima.. "Unixoidni" je jako mutan kvalifikator - sistem je "unixoidan" do na POSIX specifikacije, a to što se pingvinima ne sviđa nativni loook'n'feel mušterije koje vrlo trivijalno portaju svoje aplikacije i svima onima kojima SFU/SUA završava posao jednostavno zaboli džon...

Zato sto sa Interixom jeste Unixoid - Cynique ti je vec gore objasnio da imas i init skripte, ima Unix strukturu direktorijuma, i konformantan je POSIX specifikaciji.

Takodje, nista se tu ne emulira, pa tvoje poredjenje sa Wine-om nema smisla - Interix se direktno mapira na ring0 kernel, a ne na Win32 API.

Dakle, NT je Unixoid bar koliko Linux - oba nisu prosla SUS.

tipican primer "a ti imas klempave usi" sindroma. ko je rekao da linux jeste UNIX? ja nisam, niti sam u bilo kom trenutku zaboravio da nije.



upravo to sto si rekao, da je to samo okruzenje koje se vrti na sistemu i koje daje UNIX feel-like, a ne sam sistem. evo, da pricam u E-prime, onog trenutka kad SFU bude integralni deo Windowsa, tek onda cu ja reci da je windows unixoid. priznajem, subjektivan stav, i po cenu da budem okarakterisan kao pingvin, ne mogu da nazovem unixoidnim sistem na koji treba da se doda novi podsistem da bi na njemu radile UNIX komande. ako mi neko kaze da pred sobom imam unixoidan sistem, ocekujem da UNIX komande rade bez intervencija u smislu instalacije tog podsistema.


ali tek sa Internixom. stvar termina, ali, opet u E-prime, "unixoid" != "lak za pretvoriti u unixoid"



slazem se, poredjenje sa Wine-om, je bila svesna banalizacija.

SFU je integralni deo Vista Ultimate i Enterprise paketa. Dakle, Vista Ultimate/Enterprise jesu Unixoidi i po tvojoj definiciji :)

Btw, meni je Interix zaista resio par problema - nekoliko Unix aplikacija koje su mi trebale za neko hobi istrazivanje se odlicno kompajliraju i rade sa samo jednim "make install" - nema potrebe za VMWare-om ili dual-boot OS-evima - osim toga, kompajlirani binary mozes preimenovati u .exe - i izvrsavati ga i iz Win32 konzole :)

Ocito slabo pratis.



Zar je toliko tesko bar procitati na wikipediji sta je SFU ->
http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_Services_for_UNIX

Koje aplikacije? "pwd"? :D

Je l' ono degojs zezao Linux korisnike za "pwd"? Ivane, nemoj da te čuje degojs da koristiš Unix komande pored Win Viste. Nije valjda da nešto nisi mogao riješiti u Winu? :D

Jock, u pitanju je nekoliko paketa sa CMU-a za jezicku analizu... nisu imali Win32 mejkfajlove - sto ne znaci da ih ne bih mogao portovati, vec je jednostavno mnogo brze startovati Unix shell i kucnuti make install.

I, da - resio sam u Winu, posto je Unix Shell integralni deo Viste - koliko god to nekim pingvinima bilo neprihvatljivo :-)

Jedan razlog manje za imanje krpeza zvanog Linux.

UNIX specifikacija je baš to - specifikacija, ne implementacija. Možeš SUS ostvariti vrćenjem POSIX emulacije u javascriptu na Silverlight MSIL bajtkodu u browseru koji se vrti na OpenVMS-u/IA-64 na Simics emulatoru pod Windowsima - to će i dalje biti UNIX sa stajališta pokrenute aplikacije/korisnika koji radi.

Vidi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Single_UNIX_Specification

http://en.wikipedia.org/wiki/POSIX
http://en.wikipedia.org/wiki/POSIX#Fully_POSIX-compliant
http://en.wikipedia.org/wiki/POSIX#Mostly_POSIX-compliant ("mostly", haha)



SFU/SUA jest vrlo integralni dio baznog OS-a.

• init, syslogd etc. su podignuti kao sistemski procesi, nezavisni od ostalih NT-ovih sistemskih procesa, koji pak ne ovise o njima
• POSIX sistemski pozivi nisu preslikani na win32 API, već direktno na tzv. native subsystem (fork(2) zove NtCreateProcess() i sl.)
• nekoliko kenrel-mode drivera pruža semantiku koja se ne može implementirati nad native subsystemom, npr. signali su delivered koristeći APC mehanizam
• POSIX kompilirane aplikacije su potpuno izolirane od win32, koriste drugačiji path resolution, ne mogu sa njima dijeliti dijeljenu memoriju (shmget vs. CreateFileMapping(-1,..) etc.
• ovo sve nije naknadno dodan "hack" - dizajn NT-a je bio inspiriran Machom kako bi dozvoljavao različite user-mode "OS personality servere" zvane "environment subsystems", za win32, POSIX, i OS/2. OS/2 i POSIX su s vremenom otpali (kad je win32 počeo žariti i paliti početkom 90-ih), no sad su ovaj potonji vratili jer se pokazala tržišna potreba za njima. Pogle sličicu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Windows_2000_architecture.svg

BTW ovo što piše "microkernel", to je u biti samo scheduler i dispatcher, NT nema niti jest mikrokernel.



Sorry, za to što jest/nije UNIX/POSIX radije ću vjerovati Open Group-u i IEEE-u ;-)

Sem sto moze da se desi da ti pola hardvera ne radi :-)
Ali bitno je da tebi radi sve-i posle se cude sto BSD ima mizeran broj korisnika(uz izuzetak mozda FreeBSD-a),i sto se vecina obicnih korisnika opredeljuje za linux koga BSD developeri vole malo(malo vise)da pljuckaju(zavist ili sta vec I'd say....)



Obicnog korisnika doticne stvari ne interesuju ni najmanje-njemu je bitno da mu je hardver podrzan/radi i da ima dovoljno produktivan/user friendly unix-like OS(linux)
Pa se zapitaj sto je doticni najpopulraniji unix-like OS :-)



Ah da-sada(kada rasprava vise nije toliko u tonu Win Vs Linux)nisu bitne potrebe prosecnog korisnika,bitno je(opet)da tebi radi sve :-)
Pa po toj logici ispada je linux bolji nego Windoza jer,pazi,i meni radi sve :-))

A sto se tice trolovanja-pre ce biti da je trol onaj koji je do skora koristio Slack,pa je sad nasao za shodno da druge linux korisnike naziva pingvinima i tome sl.

ok, ovo prilicno pojasnjava stvari, mada moram da priznam da i dalje imam problem sa terminologijom, ali nebitno...

Jeste, bas je tako. Koliko korisnika O/S ima nema veze da li je dobar za nesto.



Bitno mu je pornic da pusti, jel' da? Blago meni, kada se na takve argumente spustas. Kad je tako dobar, medjutim, zasto drzis i Windows na sistemu? I ako je linux dovoljno user friendly i korisnik na njemu ima dovoljnu produktivnost, otkud da ljudi placaju Windows i OSX a ne koriste besplatni linux? To trebas objasniti. ^_^



Ne, kada ti i tebi slicni pocnete da je linux naj desktop resenje, onda se govori o potrebama obicnog korisnika. Moje su malo drugacije. Ne, ne pricate da linux nije los kao server, jok, vec ga na destop stavljate!



Ne, vec je losiji zato sto je jako busan, vidi Secuniu na primer, i zato sto je lose koncipiran. Binarna kompatibilnost unazad, i ABI za drajvere su osnovne stvari koje O/S mora da omogucava. Vidi Spekija na primer, imas binarnu kompatibilnost 128k->48k ^_^ A ako ti linux radi sve, otkud windows na drugoj particiji? ^_^



Ne vec si ti, jer to sto sam ja pre dve godine koristio ne znaci nista. I ti koristis Windows i pljujes po njemu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wine_%28software%29


Ne vidim sta wine emulira?

Yeah, a LAME nije MP3 enkoder - zato sto, zaboga, LAME u GNU Terminologiji to znaci bas to :)

Wine je emulator, zato sto dodaje jedan dodatni sloj koji prevodi Win32 sistemske pozive u posix pozive. Interix je native podsistem ravnopravan sa Win32 podsistemom, i umesto kreiranja jos jednog sloja, Interix direktno poziva ring0 kernel.

@Ivan

Da samo je to nebitno. U oba slucaja se poziva direktno kernel API, koji je u slucaju linuxa posix API i dodatne translacije nema ni u Wine. I da ima BTW, kakve veze ima?

Pa nema puno prakticne veze - overhead bi trebao da bude minimalan.

Nisam siguran sta Wine DLL-ovi zovu interno? CRT? Kernel direktno?

Razlika ima i te kako - Interix je implementacija POSIX standarda, dok Wine predstavlja home-made reverzni inzenjering funkcionalnosti proprietary OS-a.

Naravno,da pusti pornic,igru,neki drugi film ili muziku-ako ti je promaklo u ovaj profil se uklapa ogromna vecina Win korisnika
Nisu svi korisnici kompjutera programeri,system admini i sl.



Vec sam rekao zbog cega-ali ti se pravis ili lud ili corav,sto mi je vec poznato iz ranijih rasprava :-)



Pogotovu se ljudi ubise od placanja Windows-a u Srbiji,Rusiji,Kini(malih li zemalja :-)) i slicnim drzavama...



Pa sto ga onda koristi toliko ljudi u odnosu na BSD npr. kad je toliki krsh
To moras da objasnis :-)



O tome trebaju da lupaju glavu i sekiraju se developeri,a ne obicni korisnici-sta me zabole sto nema "Binarne kompatibilnost unazad, i ABI za drajvere" sto mu je krenel(navodno :-))kupus i sl. dok mi sve radi kako treba-brzo,stabilno,bezbedno :-)
Da linux :-)

Ne ne moram. Da je dobar, nije, jer je svaki drugi O/S bolji od njega, Windows, Solaris, OSX, *BSD, name it.



Promasio si onda forum. Ovde se uporadjuju tehnicki aspekti raznih IT resenja, kako pise "OSS vs. proprietary, prednosti i mane raznih IT resenja" itd.
Ako tebe boli, moze i mene da boli, ma sta rekao, i diskusija nema smisla.



Da je brzo, jeste, ali bezbedno nije. Trebas na Secuniu da vidis koliko nije bezbedan.

Uostalom, probaj bilo koji unixoid sem linuxa prvo pa onda pricaj o njemu. Videces koliko je jadan.

Bojane,
u kom smislu si mislio ovo "bezbedno nije"? Ok, ako ga porediš sa Unixima (osim MacOSX-a) 'ladno se slažem sa tobom. Međutim, tema je Windows. Da li si mislio "bezbedno nije" sa korisničkog stanovišta, ili sa stanovišta IT profesionalca? Jer možeš reći možda "strukturalno sa više sigurnosnih propusta", ali reč bezbedniji označava mnogo više, a tu već ne bih mogao da se složim sa tobom, naravno ako se misli "bezbedno sa stanovišta korisnika". Ako bi mogao malo da mi objasniš šta si konkratno mislio.

Znaci da je busno ko ciganske gace.


Sve ekonomski jake zemlje u kojima institucije perfektno rade svoj posao a mafija gotovo da je iskorenjena :)


Pogresi covek.

To da je obican korisnik bezbedniji na linuxu nego na windowsu zato sto malwarea na linuxu nema, znamo svi, ali na to nisam mislio, vec na puno sigurnosnih propusta koji ce sysadminu da zadaju glavobolju. To ukazuje da linux ekipa treba da poradi malo na QA, drajveri za neki levi winmodem nisu vazniji od boljega, sigurnijega sistema.

Najvise bih voleo da mogu prestati da kritikujem linux ovoliko, da linux ekipa neke stvari dovede u red, a ne da mlati praznu slamu zbog nekog levog hardvera koji niko ne koristi. Naprimer, normalno je bilo sve do pojave linuxa da HW vendor pise drajvere, a ne da ti to besplatno radis za njega. Umesto da linux ekipi bude drago sto HW vendor podrzava linux i ima linux drajver, galami se o binary blobovima i iznova se izmislja topla voda. Ako je problem da kvalitet closed source drajvera moze biti nizak, ili strah da nesto maliciozno moze biti ubaceno, samo se postavi standard koji drajver mora ispunjavati, u koji moze da spada i audit sorsa koji vendor mora dati na uvid pod NDA, i signing drajvera. Ocigledna je slicnost sa onim sto u Microsoftu rade, ali zar je tesko vama linuxovcima priznati da mogu da budu i u pravu?

Poz.

Ok, slažem se. Međutim, meni se učinilo da Body Bag govori o sigurnosti običnih korisnika na kućnom desktopu, a ti napisao reč "nebezbedan", pa mi to nije bilo jasno. Sad shvatam šta si hteo reći, i slažem se sa svime što si napisao dalje u postu, te stvari i sam uporno ponavljam na mnogim linux forumima.



Takođe se apsolutno slažem sa ovim. I sam priželjkujem što više closed-source sw-a na Linuxima. Malo ograđivanje od FSFa bi i po meni bilo veoma korisno kada je neka Linux-zajednica u pitanju.

Wow, pa što ne javite Linux ekipi kako da učine Linux dobrim sistemom? Ljudi se pate i muče i nikako da im padne na pamet neka brilijantna ideja kakvih na [es] Advocacy forumu ima na pretek. Sve ekspert do eksperta sa rješenjima kako da Linix postane siguran desktop OS. Baš me zanima gdje bi Linux sada bio da sluša savjete [es] eksperata... :lol:

[irony]
Nego sta John, Theo, Sun i Microsoft "simply don't get it", jer jedino linuxovci znaju kako treba.
[/irony]

Poz.

Hoces da kazes da se na [es] i Advocacy uopste ne mogu naci dobre ideje koje bi ucinile Linux npr
boljim O/S ? Hoces da kazes da nema ljudi koji se dovoljno dobro razumeju u arch O/S bolje nego prilicno
dosta linux uber geekova-developera?

Mislim da hoce da kaze da dok na windowsu ako vam se nesto ne svidja, mozete da duvate u tikvu, posto ako niste veeeeliki kupac nema ko da vas saslusa, dotle na Linuxu mozete sasvim fino da ispravite ono sto ne valja bez neke velike frke i kenjaze. ALi izgleda da je kenjaza bitnija..:)

Kako da ispravis, ne mislis valjda tako sto ces sors da menjas? ^_^

Pa naravno bojane :-) Samo otvoriš sors kod, čega bilo, promeniš šta hoćeš, kompajliraš i vozi dalje.

Vidiš kako su svi popravili one fontove.. prosto blistaju na Linuxu :) How yes no.

Da li je linux dobar projekat ili ne mislim da je glupo diskutovati. Prednost windowsa sigurno nisu oštri fontovi, jer i na linuxu ih možeš imati pošto linux podržava i ttf fontove tako da si degojs dojadio već sa tim izlizanim fazonom koji je pre jedno 8-9 godina važio.
bojane, na žalost ili na sreću zavisi iz kog ugla se gleda i Sun je uštao u Open Source zajdnicu samo malo drugačije funkcioniše. Tako, ono što si do nedavno morao i te kako skupo da platiš sada se dobija na kućnu adresu besplatno (provereno imam ga i u open solaris varijanti i full palket solarisa- besplatni deo). Na sreću linux, ali i free + * bsd projekti su proizveli nešto što je nateralo i one dugo godina zatvorene u svoje skupe čaure da se otvore i da probaju da poboljšaju kvalite onoga što rade. Smešno mi je to što ljudi koji nikada ozbiljno nisu radili na linuxu pričaju o tome kako linux ne valja, ili pojedinci koji su se do nedavno kleli u taj isti linux pa sada od jednom (pošto nisu mogli da nađu posao radeći u istom) su posteli najokoreliji Windowsaši. Meni da neko promeni mišljenje nije dovoljno samo da mi da pare. Ja se ne gadim Windowsa, recimo od njega zarađujem 60-80% svoje plate, ostatak je linux. I bez obzira što je moja plata uslovljena sa ova dva sistema neću pljuvati po drugima od kojih nemam nikakvih para, a u koje sam se nekada kunuo.
Ja predlažem Dr.Z. u da polako počne da razmišlja o zaključavanju ove teme jer stvarno sve već počinje da liči na već viđeno, a 2 mesec prodaje gore navedenog artikla je istekao. Isto tako pljuvače, ostavite malo temu da miruje i nađite nešto pametnije da raspravljate, ili nađite već jednom valjane i nove argumente za vaše tvrdnje....

Posto nisi propustio moju kritiku windowsa na prethodnoj strani, s obzirom koliko crno-belo gledas na stvari, sto ne napravis i jedan Goli otok za nas izdajnike, kontrarevolucionare i neprijatelje naroda?

Poz.

Pa sto je onda svi ne trce da koriste *BSD i Solaris?
Velis nije bolji?A hardverska podrska?Usability?Lakoca koriscenja?
I u tome je losiji,jel' da?
Yeah....



Probao sam ja i Free/Net/OpenBSD kao i Solaris 10 10/6 update koji mi je stigao besplatno na kucnu adresu i uvek se vracao na linux sa zadovoljstvom
Pre ce biti da je jadan onaj OS koji nema podrsku za hardver za koji su ljudi navikli da radi po sistemu "zdravo za gotovo"
2007 Godina,moj SB Audigy 1 ni da bekne u Net i OpenBSD-u,cak i sa OSS drajverima u kojima je(navodno)podrzan,a pazi 3d acceleracije nema ni u najavi...
Jbt cak i u Solaris-u to radi....
Istina imaju UFS,ZFS Container i bolje strukturirani kernel/layer,ali samo se pitam kakve je koristi imam od toga?
Nikakve....
Ali bitno je da linux sucks-imati zvuk i drajvere za graficku spada u elementarne stvari
Doduse uveren sam da je za BSD/Solaris korisnke to jos uvek egzotika :-)))



Ko da je nekog briga zbog cega....
Obicne korisnike ponajmanje...

Jesu, prednost i to velika. I ne, TTF fontovi na Linuxu ne izgledaju isto kao na Windowsu (ili Macu).

Što jes' jes', glupo je da to pričamo ponovo, nakon one nedavne teme i svih screenshotova, a ti dokle god budeš pričao da jeste isto - bićeš smešan.

@BodyBag



To nisu desktop sistemi, to su server sistemi. BSD timovi nece da prave desktop O/S jer ih to ne zanima.



BSD timovima je prioritet nesto sasvim drugo, a ne da neka 3D graficka kartica i neka muzicka kartica rade. Hoces li da slusas muziku na serveru? Da jesu bolji od linuxa jesu, i bili bi i da rade samo na nekoj evaluacionoj ploci za XScale, i ni na cemu vise. A pitas se kakve koristi imas od boljeg O/S? Pa ne znam, cim koristis nesto sto nije OSS, treba ti ABI, zelis da budes siguran da ce program raditi i na novijoj verziji sistema. BSD je generalno stabilniji i sigurniji sistem, takodje.



Kada vec toliko obracas paznju na potrebe obicnih korisnika obrati paznju i na cinjenicu da linux ne koriste iako je potpuno besplatan, nego kupuju neke windowse i OSX. Koliko bolje linux zadovoljava potrebe obicnog korisnika onda, pitam se? ^_^

A zbog cega su tu oni silni portovi u npr FreeBSD stablu?Ima ih vise od 18000...
I sto se maintaineri muce da odrzavaju KDE,Gnome,Firefox i tome slicne stvarice koje cak stavise cine vecinu medju svi tim portovima kada je to serverski OS i kada to nikome ne treba :-)

Ne zanima ih desktop?

http://www.pcbsd.org/

Sure...



Pa sto onda opterecuju kernel podrskom za te silne zvucne :-)



Secam se vremena kada sa degustirao FreeBSD 5.3 i kada je znao da iz cista mira da me doceka kernel trap 12 ili da se desktop jednostavno "zamrzne" i pomagao je jedino reset na dugme
Kernel trapa 12 nije bilo u FreeBSD-u 6.0 ali jeste "zamrzavanje",a verzija 6.1 mi je radila bez ikakvih problema(resili ljudi da se uozbilje :-))
Kernel je bio default genericki-toliko o stabilnosti BSD sistema o kojoj sam toliko slusao,a i konacno su odlucili da se smiluju pa ce nadolazeca FreeBSD 7.x grana imati journaling FS sto linux vec ima godinama :-)
Just for the record-kernel panic na linux-u za 4 godine nisam doziveo nikad :-)
Ma kupusara je to :-)



Yeah,yeah to smo vec culi....



Sigurno za tri koplja vise nego bilo koji *nix izuzev Mac-a
Toliko o tome....

Koliko znam bojane ja nisam nikoga proglasio izdajnikom, nego mi smeta to što te znam od ranije, kada si se kuno prvo u slackware, pa onda u openbsd, pa sada u windows i nije čak ni problem u tome što si se nekada davno kunuo, nego što sada sa istim žarom kojim si hvalio to pljuješ. To ti je kao da uzmeš gledaš u svoju prošlost i pljuješ po sebi. Meni smeta takav pristup i lično sam takva osoba da nikada neću pljuvati po sebi ( a ti svojim pojedinim postovima upravo to radiš). Ne gledam sve crno-belo i znam da postoje nijanse sive, jer sam ja upravo u toj zoni (valjda si do sada mogao to zaključiti). Dovoljno si dugo ovde i zar ne primećuješ da sve što ovde se piše je napisano... ko zna još kada. Sve vreme isti ljudi - isti argumenti i već je sve postalo trulo, gde degojs ne vidi dalje od fontova, gde mu i sam pomisao na open source predstavlja muku... Ne znam što mu sve toliko smeta. Brate, ako ti smeta nemoj ga ni koristiti, a ne ovde kao neki isfrustrirani klinac da peniš oko fontova, a ako ja recimo pomene ozbiljniju stvar npr viruse... Eeee to ti je bezveze i ne treba o tome pričati. Da li je ozbiljniji virus ili muljavi font? Na kraju krajeva postoje i drugi serveri koji verovatno prikazuju mnogo bolje te fontove od xorga i isti se mogu instalirati na linuxu (neki su komercijalni i te kako skupi), a ako mi se nešto ne sviđa od Windowsa da li mogu da menjam?
Inače i *bsd više nisu isključivo server orjentisani OSovi, nego se bezbedno kriju iza te maske, a pokušavaju da poture kao nus proizvod korišćenje desktopa. Upravo kao nus proizvodi su se i pojavili projekti poput DesktopBSDa, PCBSDa i gomile sličnih, ali oni nisu "zasebni" projekti i "nezavisni", nego samo malo prepravljaju oreginal ili ti FreeBSD koristeći alatke koje im isti i nudi.
Mislim da više ne postoji jasna granica od pre koje godine kada su se mogli deliti OSovi na desktop i Server i Workstation. Sada su svi oni od toga pomalo. Mislim da je došlo vreme da se prepravljaju udžbenici i da napokon se stave neke nove definicije i neke nove podele.

Drugim rečima, on je sposoban da kada nešto vidi, da razmisli i možda promeni svoje mišljenje.

Koja je alternativa? Misliš jedno, pa i ako posle vidiš da grešiš, ti ne menjaš stavove?

Naravno da mi je bitno i jedno i drugo.

Stvar je u tome da za viruse na Win postoji jednostavano rešenje: malo discipline. Jednostavno, jesi li skoro kupio neki original softver, a da je došao sa virusom? Ozbiljno, npr. Adobe Photoshop, original, dolazi sa virusima na instalacionim diskovima? Jesi li skoro skinuo neki poznat besplatni program (npr. OpenOffice, Firefox, itd) i da je bio zaražen virusom?

Čisti fontovi su tebi neozbiljna stvar? Pa to je tako osnovna i potrebna stvar, pobogu. A dobrog rešenja baš i nemate. I kud onda dalje? Za servere nije toliko bitno, ali za radnu stanicu... hmm? To je kao da si rekao da nije bitno ako ti ne radi baš dobro tastatura.



_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 19.05.2007. u 07:48 GMT+1]}

@BodyBag



Jao, ne pravis razliku izmedju distro makera, sto je PC-BSD i BSD tima



Kada mogu to urade. Lakse je podrzati neki SB nego neku nVidiu 8800, ali to im nije prioritet. Bas sve valja da ti se objasni, zar ne?



I da, lose iskustvo zbog, najverovatnije, jednog loseg drajvera. Bas da znas, samo NetBSD je sistem koji za godinu dana koriscenja meni nije ni jednom usao u lock. Dobro znas da sam napisao da je "generalno stabilniji" od linuxa, sto ne znaci da nikada nema problema, ali ih ima manje nego na linuxu.



Daj odgovor onda, kad je linux tako dobar za obicnog korisnika i besplatan, kako se ne koristi? Nalazis malo moralne satisfakcije u tome sto linux nije bas najgori, iako nije ni za sta, vidim. ^_^

@vladared



Zasto smeta? Degojs ti je lepo rekao, misljenje se promeni kada uvidis da gresis. A crno-bela kategorizacija u tvojim i BodyBagovim porukama je slicna rezonovanju udbasa, ili si sa nama ili si narodni neprijatelj! ^_^



Pljuvanje po sebi je jedno, a samokritika drugo, takodje...



Da vidim gde si ti to kritikovao linux? Ja sam kritikovao windows medjutim, bas na ovoj temi, i jos cu, hvala bogu, i ja sam windowsas, izdajnik, narodni neprijatelj? ^_^



Imate uvek mogucnost da pokrenete server diskusiju, i uz malo vise jednakosti diskutujete sa pobornicima Windowsa... ja pokrenuh jednu nedavno, no niko od vas nije zeleo da postuje. I ja sam kriv? ^_^



Cekaj malo, ako Stojan iz Bunuse napravi svoj *BSD distro (PC-BSD, DektopBSD) ti odmah pretpostavljas da je za desktop use? E, blago meni, a jos i poput BodyBaga, ne pravis razliku izmedju development tima i nekoga distro makera. Zasto veliki BSD timovi ne napravise desktop verziju, upitaj se?



Uh, i ja sam mislio tako, ali to nije bas tacno. Prosecan korisnik, Joe Consumer, ne zeli da zna vise od next-next-finish, a za koriscenje server sistema, linuxa, 2003/2008 ili cega drugog, potrebno je vise od toga. Pre desetak godina nije bilo zamislivo da korisnik ne ume ni folder na napravi, no danas, ocigledno, jeste, bas sam gledao jedan cheat za igru, i u njemu se, izmedju ostalog, objasnjava i upravo to! Ne zato sto je onaj koji je pisao cheat imao osecaj da ce svako to znati da uradi, prema znanju osoba koje poznaje, bojim se.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 19.05.2007. u 09:07 GMT+1]}

pogledaj malo pažljivije i videćeš da sam i te kako kritikovao, ali ne linux kao pojavu nego uopšte glorifikovanje linuxa i njegovo proglašavanje za neprikosnoveni os u onoj već sada legendarnoj temi ubuntu neprikosnoveni desktop ili kako već. Šta više ima pojedini principi koji su prava stvar ako ciljaš na široku narodnu masu a koja su implementirana u Windowsu i ako linux teži ka tom tržištu mora to da uradi. To su te dummy distribucije tipa PCLinuxOSa ili Ubuntua ili tome slično, koje su blizu, ali i dovoljno daleko od tog cilja. To što ne glorifikujem Windows ne znači da sam protiv njega, isto kao što kada bi malo pažljivije čitao moje postove o linuxu nigde nebi našao glorifikaciju istog.
Inače za tvoju informaciju PCBSD i Desktop BSD umaju samo drugačiji instler od FreeBSDa inače u suštini su prilagođeni FreeBSD. Jedino po čemu je zaista karakterističan PCBSD je po uvođenju package managera koji su i te kako česti na linuxu ali na BSDu su još ne viđeni. I dalje koriste FreeBSD kernel, portove i sve ostalo što je vezano za isti.
Još uvek nije ali verovatno iz ovih projekata će se izvući nezavisni distroi koji više neće toliko zavisiti od FreBSDa ali će i dalje imati veze sa njim (moje lično mišljenje) a možda i grešim).
Degojs, pogledaj malo bolje moje post i vedećeš da pod linuxom postoji i komercijalni serveri (grafički) koji sigurno nemaju muljave fontove... Ili možda ne razumeš pojam servera?

Koja razlika?U pitanju je nasminkani FreeBSD 6.1 :-)
Isti kernel,isto sve....



Nego kad ljudima desktop nije prioritet,sto se dzaba muce sa odrzavanjem tolikih portova(pakete da ne pominjem) :-)
NetBSD ih ima oko 8000,a OpenBSD oko 5000-vise nego neki "desktop based" linux distroi(Fedora i SUSE npr)
To valja objasniti :-)



Otkud los drajver na tako superiornijim OS-om i sa tako boljim nivoom razvoja?
Primera radi u OpenBSD kernelu je ubacen drajver za SB Audigy-nedovrsen je blaga rec,jer uopste nije moguca kontrola jacine zvuka,a nema ni MIDI podrsku....
Ja sam mislio da je samo linux kupus i da se samo u njega ubacuju polufabrikati,a ovamo se Theo De Raadt kurci na sve strane kako su oni temeljni i pedantni u odnosu na linux anarhiju...
I to nije samo izolovan primer-dosta drajvera za PCI Wirelles adaptere je nedoradjeno
Ni to nije bitno je li?
Toliko o tome....



Kernel panic 12 se u seriji 5.3 FreeBSD-a desavao zbog tarljave implementacije APIC-a
Cak i naredna 6.x serija nije postedjena toga,uprkos mnogim poboljsanjima,a da se bi se doticni "freeze" predupredio najbolje je iskljuciti doticni i rekompajlirati kernel :-)



Moje iskustvo je drugacije
Meni se u zivotu nije desilo u linux-u da mi se KDE sam od sebe zamrzne
Pa kako to da se desi u robustnom BSD-u?To ti meni objasni...
Dovoljno je procesljati nezvanicni BSD forum i videti da ti problemi nisu uopste izolovani :-)
Mada verujem da je tebi u NetBSD-u sve radilo dobro jer verovarno dalje od tty terminala nisi ni odmakao :-))

Velis ja razmisljam crno belo?Cim sam jednom davno lepo/kulturno izlozio svoje BSD probleme na BSD Serbia i kada sam konstatovao da sam se zbog toga razocarao u BSD,svi su me napali u fazonu "ne to nije tacno" "pa ti nisi normalan" i "kako tako" i tome sl.
Sve mi cini da su celu pricu oko superiornosti BSD-a u odnosu na linux-u naduvali nadobudni unixsasi,valjda postidjeni ili zavisni sto njihov favorite OS koriste ljudi ciji broj odgovara broju prstiju na dve ruke ili sto ne radi neko parce hardvera koje je na linux-u dobilo drajvere u krenelu jos 2002 godine :-)

Ne, nego iskreno sumnjam da nikome iz Linux ekipe nije palo na pamet nešto slično, pogotovo što imaju primjer *BSD čiji je broj korisnika možda u rangu broja korisnika Gentoo-a. Kada bi Linux ekipa primijenila razvojni model koji koristi *BSD, Linux bi bio gdje i *BSD, tj. ja bih tada koristio Windows. Užas. ;)



Srećom, tema je još na svom mjestu sa svim screenshotovima. Može se jasno vidjeti da FreeType2 radi jednak posao kao i WinXP SP2. To što ti uporno poričeš stvarnost navodeći Vistu kao argument i pri tome ne dajući nikakve screenshotove niti navodeći novitete u font renderingu kod Viste, jasno govori da si običan troll, kome je bitno da baca drvlje i kamenje na sve ne-Win korisnike iz obične navike ili zlobe. Uostalom, kao i markom koji je okarakterisao rendering kod Linuxa na malim veličinama kao muljav, da bi vješto izbjegao komentar na još lošiji rendering kod WinXP SP2 na malim veličinama, pa je čak izbjegao da odgovori i kada sam ga prozvao zbog toga.

No, da se ne vraćamo na staru priču. Tema je tamo, slike su tamo, pa ljudi mogu da vide ko poriče stvarnost.



Ali, Linux ekipu zanima desktop, jer da žele server koristili bi *BSD. GNU je nastao iz potrebe da ljudi kod kuće voze *NIX.



Naravno, kao što je Linux bolji. Ili Windows. Svako u svojoj oblasti.



Na skali "zadovoljenja potreba korisnika" i upotrebljivosti, *BSD je daleko iza Linuxa. Zašto ljudi plaćaju Win? Neko iz navike, neko radi podrške, neko zato što koristi programe koji postoje samo za tu platformu, neko zato što nije ni čuo da postoji neki drugi OS (pa umjesto da pitaju nekog "koji OS imaš", pitaju "koji Win imaš"), neko zbog igrica, neko zbog lakoće korištenja... Da li je PS+Win loš, zato što mnogi plaćaju Mac, pored PC-ja? Cijena OS-a je samo mali dio cijene sveg softvera i hardvera, i zaista mislim da njegova cijena nije nikakav argument zašto neko ne bi koristio Win.

Nemoj tako John...
Vidis da svi(koji ga pljuckaju)drze linux na drugoj particiji ili ga teraju preko VMware-a krijuci ga kao zmija noge :-)
Ko zna mozda im se i svidja,ali nastavljaju sa pljuvanjem da ne bi ugrozili svoj kredibilitet na ES Advocacy :-))



Malo da te ispravim-linux ekipu interesuje sve-od servera i dekstopa do embeded sistema i cluster-a
Drugi recima-trud da se napravi univerzalni OS,i u tome se krije njegova popularnost kao *nix OS-a
BSD je dobar samo za server i mozda embeded sisteme(NetBSD konkretno),a linux je dobar za sve-pocev od servera pa do desktopa
Ne kazem da je naj,ali je dobar i to je ono sto je bitno
Pa se cudite i dalje sto BSD ima tako malu bazu korisnika



Tacno tako-ni jedan *nix mu nije ni do kolena u ovom aspektu
Tako da izjave bojana,kao skorasnjeg Slackware zealota,da linux ne valja nicemu i nista mogu da se podvedu pod najobicniji spam(al' bitno je da sam ja trol jel' da :-))

Dojucerasnjeg Slackware zelota, je li? Kako sam ja taj Slackware koristio pre par godina, i nikada nisam bio zelot, pustam te da nastavis, a ja ne pisem vise na ovoj temi.

Nisam rekao dojucerasanjeg vec skorasnjeg
Ali vec je poznato da volis da izvrces tudje postove :-)
Niti si odogovorio na moje komentare u vezi BSD portova
BTW poznajem BSD bolje nego sto mislis/mozes da pretpostavis :-)
Ne kazem da je BSD los,daleko bilo,ali za moje potrebe mi linux daleko vise odgovara,a verujem i vecini obicnih korisnika

Mesate cesto babe i zabe uporedjujuci server unix-like operativni sistem kakav je npr
OpenBSD i linjux koji pokusava da bude mirodjija u svakoj corbi. Kao da je za OpenBSD
bitno da na njemu radi audigy kartica bitnije je da je code uredno auditiran :)

http://upload.wikimedia.org/wi...s/7/77/Unix_history-simple.svg
http://en.wikipedia.org/wiki/OpenBSD_security_features

Možda ti ne razumeš da ako ću da plaćam (softver za) Linux, tek onda nemam razloga da ne uzmem MacOS X ili Win.

Ako, tvoj problem šta ćeš da uzmeš degojs, ali samo da ti pokažem da tvoja tvrdnja da linux ne može da prikazuje valjano ne stoji. To što se plaća ne znači ništa u ovoj priči.

Stvar je u tome da si ti napisao da to nije bitno, da nema tog problema ako se koriste TTF. A sad pričaš drugu priču. Sad pričaš o kupovini dodatnih komponenti kao rešenju..

Naravno da plaćanje ima ulogu u priči oko Linuxa, Windowsa i Maca.

Opet degojs, instaliraj ariala, verdanu i slične fontove pod linuxom, podesi ih da budu defaultni na sistemu, namesti ih u browsere i veruj mi da više ni jedan font ti neće biti muljav. Iza toga stojim jer to je kod mene namešteno. To što ti nećeš da prihvatiš, tvoj problem. O drugim serverima sam govorio samo zbog toga što nije jedini način prikazivanja grafike na ekranu xorg ili nekada XF86, nego ima mnogo toga što se može poterati pod linuxom, u nekima su čak integrisani i vlasnički driveri aka nvivdia i rade savršeno. Poenta je u tome da linux nema veze sa prikazom fontova, nego ima izbor fontova, da linux nema veze sa prikazom slike, nego ima x server. Ako ti se u linuxu nešto ne sviđa a ti zameni. Čik probaj u Windowsu. Nedostatak ove priče je da ako nešto tako želiš da uradiš mora i da imaš znanja. E sada poenta čitave ove priče je da linux kao pojava nije nimalo loša, dapače odlična je. A ako želiš nešto da kritikuješ moraš kritikovati nešto konkrtno a ne u globalu, jer je linux modularan. Kod Windowsa problem sigurnosti, server, kernel.. nemožeš izdvojiti iz čitavog paketa jer ti to nije ničim dozvoljeno. Da li sam sada bio jasan?

Pa stavljali su i drugi ljudi ovde screenshotove..

Prvo si pričao nema problema, pa onda, stavi komercijalni server, pa sad opet nema problema hehehe.

Ovisi šta hoćeš da menjaš.

Mada, ljude ne interesuje mnogo da menjaju sam OS, već da zamene igricu kad im dojadi ona prva. A to kod vas nešto slabo.

Postoji Windows XP/Vista Embedded - skroz modularan.

Takodje, moguce je okaciti X Server i na XP/Vistu... ima i drugih grafickih shellova umesto tradicionalnog Explorera... postoje i skinovi.

Dakle, sve je to moguce, samo 99.99999% ljudi zeli kompletno funkcionalan proizvod, a ne neki polufabrikat.

Interesantno je kako Linuxovci na Linux gledaju kao samo na kernel kad neke druge komponente smrde, a u drugim slucajevima kao kompletnu celinu, kad treba naglasiti da moze skoro sve sto moze i Windows :-) Cccc :)

O kakvim skinovima pricas?

Pa imas onaj Window Blinds ili kako se vec zove koji menja izgled prozora.

Takodje, Windows Vista i XP imaju teme koje mogu da se menjaju - doduse treba ti SDK.

Takodje explorer shell mozes zameniti sa cim god hoces, mozes i komandnu liniju da stavis - ili pak korn shell :)

Takodje postoje X serveri za Windows.

Ukoliko ti treba jos veca kastomizacija, imas XP Embedded i Vista Embedded verzije, gde mozes kompletno da kontrolises sta ce biti deploy-ovano na instalaciju - mozes kompletan GUI da izbacis ako hoces.

Dakle, Windows uopste nije manje modularan od Linuxa - samo nije polufabrikat pa da se podrazumeva da korisnik treba tu nesto da budzi.

Slažem se sa tobom Ivane da Windows je napravljen tako da korisnik ne treba ništa da budži, doduše ako dođe do instalacije drivera ponekad i pod Windowsom zna da zaboli glava, naročito pod Vistom koja je baš, baš napravila razliku na sve predhodne verzije, tako da je zatekla proizvođače hardvera nespremne (nemojmo zaboraviti da sve do RC1 su se i pod "Vistom" mogili koristiti XP driveri). Isto tako je činjenica da u linuxu treba još mnogo poraditi da bi na nekim stvarima dostigao jednostavnost za desktop korisnike, ali isto tako je činjenica da linux (pojedine distribucije) grabe velikim korakom ka tom cilju. Kako drugačije objasniti strah MSa koji se manifestuje pretnjom tuženja linux distroa zbog kršenja MS patenata? Zašto ovo tumačim strahom? Ti patenti su "bili" i prošle i pretprošle i ranijih godina, pa nešto nisu posezali za tom merom (kada su verovatno mogli lakše nekog da ubede da su to zaista njihovi patenti). Sada kada sa svih strana se pokreću razne tužbe za MS kršenje patenata, teško da tu nešto mnogo može učiniti MS.
Inače problem razumevanja linuxa je u tome što ljudi identifikuju distribuciju po kernelu, tako da većina ne shvata da je Linux KERNEL, a kada se taj kernel uvrsti kao sastavni deo neke distribucije dobija se DISTRIBUCJA (način za prenošenje) tog kernela. Osim kernela, distribucija ima još mnogo toga, što definitivno ne zavisi od kernela. Na primer Xorg se nalazi u FreeBSDu i njegovim klonovima, ili u Solarisu, a to nisu Linux distribucije. Zato i kažem da je linux modularan, i ako želiš da pričaš od linuxu možeš samo da pričaš o kernelu. Ako želiš da razgovaraš o čitavoj distribuciji (pojedinoj ili uopšteno) može se pričati i o kernelu, ali isto tako mora se razgraničiti šta zavisi od njega a šta recimo od Samba servera.
Ako ćemo da pričamo o Windowsu znam da se na njega može instalirati sve i svašta, ali problem upravo leži u tome što kernel i shell su čvrto vezani tako da bilo koja promena ne može postići maksimalnu funkcionalnost naročito što je Windows zatvorenog koda, tako da teško se može takve stvari olako menjati.
Da li je linux polufabrikat, opet zavisi da li gledaš distro kao celinu ili kao kernel. Kernel je čist fabrikat sa svim svojim nedostacima i prednostima. Ako se posmatra preko distribucija, nažalost većina distribucija čini da se osećaš da zaista radiš kao na polufabrikatu. Ali ima časnih izuzetaka, na žalost većina tih izutetaka se plaća (što je na kraju krajeva logično jer ako uložiš toliko truda da nešto malte ne radi odlično očekuješ i neku novčanu nadoknadu).
Inače degojs trebalo bi malo da naučiš čitanje ili si možda u Kanadi (pretpostaljam da se tamo nalaziš) zaboravio da čitaš srpski. Pročitaj malo bolje moj predhodni post pa onda komentariši, ili možda u nedostatku boljih argumenata pokušavaš da bacaš neku prašinu u oči izmišljajući neka neslaganja u mojim postovima.

Naprotiv - kao sto rekoh, Windows XP/Vista Embedded je potpuno modularan sistem, sa System Builderom koji omogucava potpunu kastomizaciju sistema kao i vrlo dokumentovanim SDK-om (dokumentacija na nivou godinama ispred bilo koje OSS dokumentacije) za promenu/integraciju celog sistema.

Potpuno sam siguran da je taj napredni nacin upotrebe Windowsa podjednako jednostavan, ako ne i jednostavniji zbog integrisane dokumentacije, u odnosu na home-made budzenje Linuxa i zamene, reciimo, Linux Shella necim drugim.

Poenta price - je da:

a) Jako mali broj korisnika Windowsa (dakle same PC industrije posto Windows predstavlja 95% iste) to zahteva, sto se vidi u strukturu prodaje Windows paketa gde dominira desktop distribucija bez takvih low-level mogucnosti kastomizacije.

b) To je velika prednost za industriju i vecinu korisnika jer stvara standardno sistemsko i graficko okruzenje u kojem je moguce kreirati i koristiti aplikativni softver bez problema sa kompatibilnoscu (stabilni ABI/API) ili drugacijim konceptom korisnickog interfejsa (jer postoji jedan GUI standard)

c) Broj korisnika kojima b) ne odgovara je jako mali, a za njih i ovako i onako postoji XP/Vista Embedded ili Linux

Linux, sa druge strane, haoticnoscu svog dizajna, te nepostojanjem jednog UI standarda samo delimicno zadovoljava potrebe iskljucivo tih malobrojnih naprednih korisnika kojima treba a priori modularno okruzenje, a direktno steti potrebama obicnih korisnika (vecina) zato sto uvodi konfuziju/povecava "learning curve" za korisnicki interfejs, uvodi probleme sa drajverima i sl... te vendora aplikativnog softvera jer se povecava trosak razvoja/podrske/kontrole kvaliteta a takodje uvode i dodatni problemi tipa kompatibilnost (da li korisnik ima KDE, Gnome, QT... koji kernel ima, itd...) kao i generalni usability (postoji vise "pravaca" dizajna korisnickog interfejsa)

Neko ce to nazvati "slobodom" i "mnogobrojnoscu standarda" - ja to samo mogu nazvati haosom, jer milion standarda znaci da standarda nema.

Na kraju krajeva, trziste sasvim predvidljivo reaguje na stanje Linuxa - drzi ga na margini bar kada je general desktop upotreba u pitanju.

I sa time nemam problema Ivane i slažem se dobrim delom. Doduše više nisam siguran u taj procenat od 95% jer je zaista expanzija non-windows OSova, ali je isto tako činjenica da je još uvek neprikosnoveni vladar desktop tržišta. Slažem se da je veliki nedostatak linuxa ABI/API kompatibilnosti (za koji doduše sam Linus najavljuje da će biti uvrštena u kernel, ali to se nemože posmatrati unazad, nego od tog trenutka kada zaista to i reši da uradi), ali recimo sada je i sam Windows napravio veliki diskontinuitet gde imamo slučaj da više pojedine aplikacije ne rade na najnovijem windowsu zbog kompletnog promene načina funkcionisanja. Zar i to nije veliko odstupanje? Doduše postoji opravdanje (opravdano) da je Vista zbog toga što je po prvi put pisana (iz početka) tako da se počinje sa sigurnosnim aspektom, neke stvari su morale biti žrtvovane (ovo je rekao sam Rusinovič na interviju - nažalost ne znam za koga i gde pošto imam samo video klip tog intervijua), isto tako se može primetiti i blage nekompatibilnostima i u ranijim verzijama, ali ne toliko da bi recimo bile kao ove Vistine. Da je zbog svih tih prednosti Windws bolji za programiranje od linuxa to je činjenica, ali ne bi se recimo kladio kada bi na taj isti tas stavio recimo Solaris ili recimo *BSD. Međutim, tvrdoglavost pojedinih ljudi i slaba "reklama" istih je dovela do toga da unekim drugim aspektima ovi navedeni kaskaju za linuxom. Ozbiljan šamar na koji je recimo Solaris odgovorio projektom Open Solaris iz koga se naziru neke distribucije (poput Nexante) koje imaju budućnost. Ako linux zaista misli da nešto ozbiljnije uradi moraće da se nosi sa ovim problemom i da sam preuzme nešto povodom toga...

ps.
na linuxu je baš teško promeniti okruženje. recimo u ubuntu-u, iz synaptica svučeš onaj koji hoćeš da postaviš i onda kod logovanja otvoriš padajući meni i pokažeš koji grafički sistem želiš da koristiš. ma ne nisi mislio na to, verovatno si mislio na promenu shell konzolarnom okruženja. da vidim... u users and goups na kartici advanced pod shell imaš padajući meni gde se menja shell konzularno okruženje... hmmm da komplikovano.

Ne znam ko je prvi počeo s poređenjem *BSD i Linuxa (možeš premotati temu nazad pa vidjeti), ali počelo se s pričom kako je Linux kupusara, kako njegov razvojni model ništa ne valja i kako je *BSD razvojni model daleko superiorniji. Mislim... jeste superiorniji ako hoćeš siguran serverski sistem čistog koda, ali ako hoćeš OS koji će raditi i na desktopu, koji ima dobru hardversku podršku iako gotovo ni jedan proizvođač hardvera ne piše drajvere za njega onda je očigledno takav model lošiji od Linuxovog. Izgubiš na čistoći koda i sigurnosti, ali dobiješ na upotrebljivosti. Ono što je pravi fenomen u svemu je koliko taj sistem dobro radi iako je "kupusara" u koju stavlja šta ko hoće. Ovaj sistem koji sam instalirao prije 3 godine radi jednako dobro kao i tada.



Nisam znao za to, ali sad gledam cijenu i dosta je skup.



Ajoj, ljudi, da vi znate kakve ja pozive dobijam od prijatelja i poznanika koji koriste Win... Ni jedan OS ne štedi korisnika za**bavanja oko najjednostavnijih stvari. Win jeste dosta jednostavniji, jer činjenica je da ljudi ne čitaju šta im računar ispisuje na ekranu i princip next->next-next-finish je idealan za takve. Kad se nakači virus ili uspori računar, uradiš reinstall i nastaviš po starom. Takvima nikad ne bih preporučio Linux, jer za dosta stvari na Linuxu treba samo čitati uputstvo i sve se može riješiti.



Problem je što GNU/Linux i sve distribucije posmatraš kao jedan proizvod jedne firme. Čak i da se desi neka standardizacija uvijek će se naći gomila korisnika kojima se to ne sviđa i nastaviće po starom. Standardizacija po pitanju GUI, a i gotovo svih drugih stvari je principijelno nemoguća. Upravo zato postoji toliko distrubucija, GUI biblioteka, desktop managera i dr. Npr. ne moraš čekati nekog da kodira neku tebi potrebnu aplikaciju u Qt, ako postoji u TCL/TK. Programeri koriste različite biblioteke za razvoj aplikacija i sve se one mogu vrtiti na svim distribucijama. Opet, na jednom mjestu izgubiš, a na drugom dobiješ.

Što se tiče standardizacije i backward compatibility to bi trebalo očekivati u okviru jedne distribucije, a ne u okviru cijelog FLOSS pokreta.



Da, dosta ljudi čeka sa instalacijom Viste ili je čak brišu sa preinstaliranih računara upravo zbog toga.

Opet i ta Nexenta je najobicniji Ubuntu koji koristi Solaris kernel umesto linux-ovog
Imao sam prilike da je probam u Open Solaris kitu koji sam dobio besplatno na adresu i to u live modu-nista spec...



Ovo sam spreman da potpisem...
Kao sto sam rekao-kernel panic ili neko "zamrzavanje" nisam doziveo za ove 4 godine koriscenja linux-a nikad
Kernel panic zna da se javi ako se prilikom kompajliranja kernela podrska za FS ukompajlira kao modul,a ne direktno u kernel(sto je standardna pocetnicka greska)ili ako se koristi ndiswrapper koji je budzevina na kvadrat

Vidi Windows Teme (ali govorimo o temama) su efikasne koliko i farbanje ivica monitora.
WindowsBlinds i ostalo slozicemo se nema veze windowsom zato sto je to 3rd Party.

Politika MS oko tema je: imamo podrsku za teme samo je nikom ne damo, a neda nam se pisati nove :)

To je ono sto narod tjera da mrzi MS.

?! Izvini, zasto bi nekog bilo briga da li je 3rd Party ili ne - pricamo o postizanju funkcionalnosti? Sta u Linuxu nije "3rd Party" osim samog kernela???

ziddo
Izvini a sta je onda beryl i sl kerefeke? superkaramba sa svojim djindjuvama?



Linuxu fali mnogo vise od postojanja osnovnog koncepta razvojnog modela i nekog npr KNF (http://en.wikipedia.org/wiki/Kernel_Normal_Form)
nema standardizacije , o implementaciji sigurnosnih mehanizama i auditiranju koda kao sto je slucaj sa OpenBSD da ne pricamo.
Pri tomene ukljucujem projekte kao sto je SeLinux. Reliability/robustost , perfomanse , sigurnost , siguran razvojni model ,
dobra politika razvoja , package menagment (port i binary). Opet kod linuxa imamo kod nekih distribucija odlicno resen package
menagment kao sto je debian i apt :) A sta cemo sa slackom i njegovim bednim slapt-getom :)


Heh pa cekaj zasto windows koriste toliko ljudi na svetu ako ne valja (analogija na linux vs bsd).

A sto se tice broja korisnika bsd vs linux zna se ;-) Hakerska romansa linuxa i h4x0ra je doprinela tome
a ke odlike jednog i drugog OS. (i sam sam pre vise godina presao na linux iz istih pobuda)

@Mitrović
i blablabla ..

Zasto ljudi prelaze na Linux? Zato sto je 1000000 bolji ili ne? Vec smo 10000 puta raspravljali o tome, prica je bez dna.

Poenta price vezano za tebe: Linux se korisi u ogromnim kompanijama koje imaju po hiljadje it strucnjaka (Google, IBM) i ti mislis da su svi oni kreteni sto voze Linux? Da ne znaju sta je kernel, security i sve... Ono necemo o tome.


@Ivan
Koncepti Windowsa i Linuxa se razlikuju tako da se gnome moze nazvati 3rd party. Ono, sto jest jest :)
Ali skoro sva graficka okruzenja na Linuxu imaju nativno podrzane teme. KDE ne koristim pa ne znam kak stoje, ali Gnome bas ubija.
Beryl ne koristim mrzim kada mi nesto skace po ekranu.

WindowsBlinds == vise stete nego koristi. Oce ubiti sistem, oce usporit racunar... ako si ga instaliro znas sta je to.

Ne kazem ja da Windowsu nesto fali, nego pokusavam da ukazem na politi MS sto se npr. toga tice. Kontate MS neda narodu da pravi teme.

E sada jebiga mozemo se zvadjati oko propusta u kernelu, al to sam htio reci. Hvala.

A sta je ovo?

http://www.adni18.com/gallery/details.php?image_id=298

Nesto extremno slicno windows blinds-u... gresim?

Prelaze i to ekstra-uber-rapidnom brzinom.
Vec je bilo reci o tome

• Besplatan (citaj: muka ih naterala)
• Zelja za istrazivanjem neceg novog
• H4x0r wannabe pobude
• Ocuvati univerzitetski duh unix dinosaurusa
...
Pricamo o desktop trzistu.


Cekaj pa windows se koristi u jos "ogromnijim kompanijama" i jos vecem broju kompanija i sta onda?


Ne nego nisi obavesten a ponajmanje si probao vistu :) a takodje niti pokusao
customizirati neki windows (gore na shotu je desktopx)
Takodje postoje programi koji nisu Windows Blinds koji su daleko bolji od njega
a jedu manje memorije tj mogu da zamene default explorer tako da se ne gubi
na perfomance.

Mogu li ti majti programi bez mjenjanja originalnih MS dll-ova (znao sam tacno i ime DLLa koji koce te teme) da instaliraju neku temu?

Moze li beryl da radi bez menjanja config fajlova i xorga?
Kladim se da nemas pojma sta je Object Desktop Network koji vuce jos od vremena OS/2
Kad sam vuideo na MC forumu post kako da beryl proradi kad nisam se usro od smejanja.
Bicu slobodan da kopiram post:



Verujem da je kod ubuntua npr to vec out-of-the-box ali proceprkaj xorg svoj :)
A ond aobicno sledi nesto arhaicno tipa

Ne znam za Vistu, ali na XP-u to vrijedi: 3rd party digitalno nepotpisane (dakle ne od MS-a) teme/stilovi se ne mogu instalirati, barem ne bez trivijalne izmjene par bajtova u uxtheme.dll (Theme Manager) kao što rade StyleXP i sl. programi, i za koju su patcheri dostupni na klik mišem.

Zidoo, a jesi li čuo nekad za litestep?

Npr. http://ls-universe.info

Ja sam to probao pre, Windows shell možeš bez problema da izmeniš tako da ga nećeš ni prepoznati na prvi pogled..

Pogledaj galeriju tema na tom sajtu, pa reci da ne može :) I koliko se sećam, LiteStep je besplatan, čak open source.

I mislim da nije potrebno menjanje ikakvih original dll-ova, jer je u pitanju komplet shell zamena, ako se dobro sećam.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.05.2007. u 01:48 GMT+1]}

Naravno da moze...

Preferances-Enable Desktop Effects
Eto compiza

Hocemo beryl?

Odemo u Yumex i kucnemo beryl cekiramo teme koje hocemo i sacekamo da svuce

U glavnom Gnome meniju izaberemo Beryl
Eto beryl-a

Mozda na zatrebaju nam drajveri za Nvidia/ATI?

Opet odemo u Yumex i kucamo ATI/Nvidia drivers-klik pa klik,sacekamo malo,gotovo....

Tako se to radi u Fedori i drugim ozbiljnim distroima

Komplikovano nema sta,ali vase kriterijume izgleda zadovoljava samo ono sto je namenjeno za krajnje debile-covek treba da se zapita da li takvima uopste treba ne Windows,vec kompjuter :-)

^I šta kad to promeniš? Zoveš babu da vidi..?

Koliko mi je poznato, ljudi koji se bave dizajnom (i sličnim kreativnim stvarima), ne provode vreme menjajući Windows/Mac/Linux, već lepo pokrenu aplikaciju koja im život znači (Photoshop, Illustrator, Corel, GIMP, Visual Studio, Zend Studio, Netbeans, bla, bla) i rade posao.

To, menjanje tema u samom sistemu i slične rabote, je, sve skupa, zezalica.

Ne pricam o nacinu instalacije vec o samoj integraciji beryla u sistem tj
menjaju fajlova kao sto je xorg koji su sastavni deo sistema. To je apropo
onog od dr zida u vezi menjanja dll :)

Nemoj mi pripisivati nešto što nisam rekao. Nije džentlmenski. Mnogima Win odgovara. Meni ne odgovara. Jednostavno me nervira. Diči se nekom upotrebljivosti, a nemam mogućnost da uspostavim PPPoE konekciju bez prijavljivanja. Svako malo, izleti neki balončić sa glupim pitanjem poput:
Q: "Imate ikone koje ne koristite. Želite li da ih obrišem?"
A: "Ma, ko te *ebe, ne skreći mi pažnju sa posla!"

Problem većine Win zealota sa ovog foruma ne vide nedostatke Win-a, a s druge strane jedino to vide kod Linuxa. Sviđalo se to vama ili ne, dosta ljudi ima problem sa Win-om i koriste druge sisteme. Ne zbog nekog zilotizma ili želje da ih drugi smatraju hakerima.

Nego ono što vidim kod dosta korisnika *BSD-a je da nisu ništa drugačiji od Linux zilota koji koriste Linux da budu face. Na isti način oni kažu: Linux je *ranje, *BSD je leet.



Yeah! Kako ti ne padne na pamet produktivnost?



Ti ti sebi odgovori, Srđane. U ona 4 razloga koja si naveo kao prva, gdje smještaš te korporacije?



_{[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 21.05.2007. u 02:54 GMT+1]}

Sviđalo se tebi ili ne, svi znamo koliko je tih drugih korisnika, a svi znamo i da najveći deo tih ljudi ima i dalje Windows na disku (ili VM), sa dobrim razlogom.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 21.05.2007. u 07:25 GMT+1]}

Oh please...prije oko godinu dana sam te pitao da mi navedeš neke "probleme" koji te nerviraju na windowsima i koje ne znaš riješiti, pa si naveo i baloon tips i još n nekih gluposti čije je rješenje nadohvat jednog inteligentnog google upita. Na kraju se preferencija linuxa svodi na drukčiji look'n'feel i favoriziranje unixoidnog OS-a (što nužno ne mora biti loše).



Totalno mašiš poantu. To je samo fancy klikanje za dirty work ispod haube, na sl. način kao što styleXP on-disk patchuje ntoskrnl.exe kako bi izmjenio sliku koja se iscrtava prilikom bootanja OS-a, dok sve što krajnji korisnik vidi jest dijalog "odaberi sliku" :)

Kome je dosadno:

http://web.archive.org/web/200...//list.shellfront.org/list.htm

http://desktopian.org/shelltree.html
http://desktopian.org/docs/shells.shtml

http://shellcity.net/cgi-bin/D...;submit_search=yes&topic=A

@Mitrović, beryl nema nikakve veze za xorg.conf. Ali bas nikakve.
Usput nisam znao da se mjenjanje binarnih fajlova naziva konfiguracija.

Hvala na detaljnom objasnjenju o necem 33 ali vidim da se ipak tema ne moze instalirati na XP tako lako.

Registry je binarni fajl Dr. Zidoo. Hoces li koristiti tekst fajl, XML ili binarni fajl za konfiguracione podatke tvoga programa, bio ili ne bio O/S, najvise je stvar izbora.

Vec sam rekao u postu kao sto (ni)si video da mislim na desktop varijante.
Sto se tice onog trpanja reci u usta to je bilo za Dr ziddo odgovor na njegov post
ne na tvoj. Ne znam gde si se pronasao uopste u njemu.



evo ti lep odgovor:


Jel se mozda u xorg ne dodaje nesto tipa

Naravno ako koristis onaj Bodyjev metod klikete klik sakriven ispod lepog GUI-a.
Secam se da sam i pri instalaciji nv drajvera takodje morao da menjam slicne vrednosti
nzn kako je sad :)

Zaista bih volio da znam koliko od tih 95% korisnika zna šta je operativni sistem. Zar nismo rekli da statistika ne znači mnogo? Po toj logici IE je daleko bolji od FF, a oba su daleko bolja od Opere. Od tih 95% samo prihvatam one koji su probali Linux ili samo razmislili o njegovoj upotrebi. Taj broj je vjerovatno opet veći od broja korisnika Linuxa, ali sam siguran da je značajno manji od 95%.



Win se diči lakoćom upotrebe i, ako je tako kao što kažete, zašto ja moram da googlam? Želim da imam checkbox u balončiću da me više ne uznemirava (kao što imaju KDE Tips). Želim da u podešavanjima PPPoE konekcije imam checkbox "start connection as a service" ili tako nešto, ako je već Win upotrebljiv kao što neki pričaju. Pored toga, skoro svaki problem na Linuxu se može riješiti vrlo brzo googlanjem.

Problem sa Win je što svakog korisnika tretira kao početnika. Instalacioni proces Win-a bi trebalo da pita korisnika da li je početnik, napredni ili ekspert, koliko dugo koristi Win, da li želi da vidi sve cool stvari koje novi OS donosi sa sobom i čine ga najboljim OS-om u poznatom svemiru i sl.

Pa zar nije tako i u Windozi?
I sad vam to smeta jer je sad izgleda bitno sta se desava ispod haube(a nije bitno jer sve radi kako treba),a kad god ste pljuckali linux na to ste najvise kukali-potreba da se viri ispod haube
Zavisi od distroa...
Misliiiim.....



U Fedori je dovoljno posle instalacije restartovati X server i to je to

Mozda 10% - u tome i jeste prednost Windowsa, korisnici se bave svojim poslom/zabavom a ne OS-om, posao OS-a je da to omoguci i olaksa rad korisniku... Sta mislis koliko korisnika Linuxa zna sta je OS, Kernel, xorg.conf i sl... verovatno blizu 100%

Koliko je to dobro? Zavisi na sta ciljas - ako ciljas na grupu IT entuzijasta - to je super, ali oni sigurno znaju i sve o Windowsu ako se bave istim... ako ciljas na siru populaciju, mislim da je to los potez.

Poenta moje poruke je da se ostalih 85% (ustvari sigurno manje, zbog igrica) ne bi bunilo ni kad bi im dao računar sa Linuxom, tj. i Linux bi bio dobar za njihove potrebe.

Vidi to sto ti mjesas instaliranje nVidia drajvera i beryl nema veze sa sa temom.

Inace:

• http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Rendering_Infrastructure
• http://en.wikipedia.org/wiki/VBE
• http://en.wikipedia.org/wiki/GLX

Nista od navedenog nije napisano radi Beryl-a ili neceg slicnog.
Et da ljudi ne misle drugacije.

Lakoćom uporabe za Prosječnog Korisnika.



Diskutabilno je koliko Prosječan Korisnik tako nešto zaista želi. Ako ugasi baloon tips, neće dobivati poruke za Windows Update, da mu je hard disk blizu popunjenja, i još pokoji ne baš bezvezan sistemski notice koji previđanjem može dovesti do raznih "jebemti glupe windowse" efekata koje je u principu bolje spriječiti nego liječiti. A i dosta 3rd party programa se oslanja na taj mehanizam za transparentno (same "odu" nakon nekog vremena) obavještavanje korisnika o aktivnostima.

Ovo je sl. kompromisu patchovanja uxtheme.dll - loše napravljena tema može onesposobiti sučelje windowsa, i korisniku je bolje da sam preuzme rizik instaliranja digitalno nepotpisanih tema, jer ako nešto sj. - MS nije kriv za njegove haxorske aktivnosti.

Onome kome zaista smetaju baloon tips nije problem u registry dodati jedan DWORD, ili ih isključiti iz MS PowerToys-a.



Ekstrapoliraš nereprezentativan uporabni slučaj. Prosječan Korisnik ne zna što su win32 servisi i SCM, ne zna što je PPPoE. Onaj tko zna nije mu problem to podesiti.



Ma i editiranjem izvornog koda...



Tebi je problem, ostatku industrije je prednost.



Ono što se može post-install konfigurirati ne valja trpati u instalacijsku proceduru, jer bi to kompliciralo automatizaciju i modularnost iste. Kome treba - zna gdje će naći Windows PE bazirane alate.

_{[Ovu poruku je menjao cynique dana 21.05.2007. u 15:57 GMT+1]}

A na osnovu cega zakljucujes da je tako? Zasto onda vecina OEM-a ne otera Microsoft u 3 lepe, ustedi sebi $70-$100 i zadovolji 85% korisnika sa "dzabe" Linuxom?

Ja znam odgovor - i nece ti se svideti :)

Pa ko je rekao da nije tako i ko je rekao da je to losa stvar? Pobogu.
To je bilo apropo menjanja DLL fajlova od strane windows blindsa i sl programa.


A sta je sa ostalim distroima npr?
Zar jedan distro ne moze da objedini sve potrebne stvari koji ce ga uciniti normalnim
desktop sistemom vec moras da imas 5 distribucija kako bi sve radili kako valja.
Mozda je ubuntu jedini na pravom putu.


Ko je rekao da DRI npr postoji zbog beryla LOL? Gde to pise?
Diskutovali smo o tome da instalacija npr beryla menja konfiguracione fajlove
tipa xorg da bi radio bilo to da menjas rucno (manual) ili da ga promeni neki frontend
onako da ti ne vidis ispod haube sta se zbiva.

Sjajn link:
http://gentoo-wiki.com/HARDWARE_Video_Card_Support_Under_XGL



_{[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 21.05.2007. u 15:25 GMT+1]}

Linux je relativno nov na sceni (tj. firme koje komercijalno distribuiraju Linux i daju podršku za njega). Linux je tek nedavno postao dovoljno upotrebljiv za desktop. Prelazak pojedinih institucija na Linux, najava Dell-a da će isporučivati Ubuntu, odluka dosta firmi da otvaraju svoje drajvere ili programe govori da stanje nije isto kao prije 10 godina.

Prelazak većeg broja korisnika na Linux i bolja podrška od strane proizvođača hardvera i softvera se neće desiti preko noći. Koliko dugo Firefox postoji, pa još ima relativno malen procenat korisnika? Kad je toliko problematična promjena jedne obične aplikacije, zamisli koliko je problematična promjena cijelog OS-a.

Sve u svemu, FLOSS čini veliku uslugu cijeloj IT industriji (npr. da nije bilo Firefoxa, vjerovatno bismo još koristili IE6 i Opera bi se plaćala).


_{[Ovu poruku je menjao Not now, John! dana 21.05.2007. u 16:18 GMT+1]}

Mislim da je razlika značajna između mijenjanja konfiguracionog fajla (tj. izmjene registry-ja) i zamjene originalnog, ovlaštenog *.so (*.dll) hakovanim.

Koga uopste briga sta je sa ostalim distroima ako mu Fedora,SUSE ili pak Debian npr odgovara?
Bilo da dva puta klikne ili da ceprka po xorg.conf
To je mogucnost izbora-pa ko to jos tera da koristis Gentoo ako hoces sve na dva klika i obrnuto



Meni se pak naprotiv bas svidja gomila distribucija
Izgustiram jednu,ne odgovara mi,uzmem drugu,a poenta je da uvek ima neka nova i bolja :-)
Jeste,treba da postoji samo jedan distro i to najbolje tipa Gentoo pa da svi linux korisnici cukaju u terminalu samo zato sto se nekom mogulu iz imaginarnog Penguins Co digla ona stvar :-)



Vec smo rekli da ne mora,vec je dovoljan distro koji tebi odgovara-ono sto radi na Debianu radi i na SUSE-tu,samo je pitanje da li ces sve to namestiti uz par klikova u Yastu ili preko terminala uz nesto truda sto je prilicno individualna stvar...



Hahaha,dobar fazon,koliko god se ljutili ljubitelji Ubuntu distribucije
Videli smo kako je prosao Ivan jer se genijalni Ubuntu setup zbog bug-a nije automatski prebacio u VESA mod,ako kartica nije podrzana sa drajverom u Xorg-u(to bez problema funkcionise cak i u jednom Slackware-u)
Drugo,po mom misljenju dobar desktop distro treba da ima i graficki control centre kao sto je Yast ili Drake Control Center,a to Ubuntu opet nema(npr Grub u SUSE-u moze da namesti preko Yasta uz nekoliko klikova dok bi za to u Ubuntu-u morao da kopas u konzoli)
Po meni ni Synaptic+apt nije vise neki adut deb-like distroa jer drugi alati slicne namene postoje i u drugim popularnim ne-deb distroima-yum,YAST,urpmi,odlican Smart itd. itd.
Ima jos dosta toga,ali ovde cu da stanem
Primer jednog dobrog desktop distroa su SUSE,Mandriva te PC LinuxOS i Fedora
Bez uvrede,pustite vi ono o cemu prica Marko Satlvortovic...

Nov na sceni :) Hehe, jedino ako si ti nov na sceni ;-)

Dell je najavljivao podrsku Linuxu i najvecu alokaciju resursa jos 2000-te godine - big talk.

Pingvini su pitchovali desktop-ready Linux koji je bolji od Windowsa 1998-me godine sa RedHatom 5.0 - isto se ponavljalo sa Corel Linuxom, Lindowsom i slicnim distribucijama iz godine u godinu.

OpenOffice je tu vec nekoliko godina.

Tako da - pricam ti pricu. Budite realni - Windows XP je za 5 godina zamenio potpuno stari OS baziran na 16-bitnoj arhitekturi - Linux za 15 godina tavori.

I na šta se svodi to korišćenje kompjutera? Probavanje raznih distribucija?

Još da mi pokažete oglas za posao gde se to traži - čovek koji bi probavao razne distribucije.. Možda neki novinar.

Ili kao hobi,zabava. Ono, nema igrica, pa daj da se igram sa distribucijama.

@Mitrović,
Jel ti znas da je DRI malo stariji od Beryila. Kako je to onda DRI specificno pisan da bi koristio Berylu.

Pazi kad ne znam sta je DRI i BERYL omfg. Cekam nekog da me prosvetli :)
Ko je covece rekao da je DRI specificno pisan za BERIL?
Ti uopste ne pratis postove ili nisi dovoljno potkovan da ih pratis ili sta ti ja znam.
Procitaj malo sta taj Beryl koristi i sta mu sve treba da bi radio:

http://en.wikipedia.org/wiki/Beryl_%28window_manager%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Compiz
http://en.wikipedia.org/wiki/Xgl

itd...odo na rodj z

Ili covek poput Degojsa koji tvrdi da Java ne postoji za *nix i da su zbog par kukica fontovi na Windozi bolji
Da upotrebim tvoju frazu "Mozda neki trol"



U hobi/raznodu spada i slusanje muzike,gledanje filmova,surf netom i tome slicne stvari,a na samo blejanje u Flight Simulator i Minesweeper :-)

???

Ja tvrdio da Java ne postoji za *nix???

LOL



Da, fontovi su tako osnovna stvar, da je loš prikaz istih u kategoriji da ti tastatura ne radi dobro. A ti udri priču o 3D efektima i berylu.. Misssim.. :-) Kao da npr. zvuk krči, a pričamo o ovim-ili-onim programima za obradu zvuka? :) Ili da npr. tastatura hoće-neće, a pričaš o programima za obradu teksta.. itd.



Sorry, treba da budem impresioniran da možeš da slušaš muziku i surfuješ netom? Doduše to surfovanje znamo kako izgleda - zbog onih fontova. A i kada sam poslednji put probao neki Linux, mešanje zvukova iz raznih aplikacija i sistema nešto nije radilo. Kada sam pokrenuo mp3, zvukovi koje proizvodi npr. sam OS su bili onemogućeni. Možda se nešto promenilo u međuvremenu na Linuxu, ako jeste, lepo. Samo, da nećeš i to da mi predstavljaš kao nešto - WOW! Radi!! :)

Filmovi? Normalni ljudi filmove gledaju ili na TV ili u bioskopu. Ne vidim to kao veliku stvar za bilo koji OS.

Šta nas non-stop impresionirate sa stvarima koje drugi sistemi rade bez problema već 10-15 godina, a bitni su za desktop.

Tandarabroć....

Otkad je MS Office?



Ali, Ivane, na Win XP rade programi koji su radili i na Win9x. Bar bi ti trebalo da si svjestan koliko je prelazak sa Win9x na WinXP lakši od prelaska sa Win na Linux.

Odgovori mi molim te, zašto još uvijek većina ljudi koristi IE.

Jer konkurentni browseri ne pružaju dovoljno dobar skup poboljšanja da bi napravili prijelaz, a i sudeći po razvoju koji namentuo IE7, nikada ni neće. Boli njih q za CSS bugove u MSHTML - 99.9% Internet sajtova radi dobro u IE i točka. Važna je razlika u odnosu na problem linux<->windows jest što su u ovom slučaju oba browsera besplatna, pa prijelaz na alternativu može koštati samo slobodnog vremena, a često i za to nema potrebe jer je dobar dio surfera IMHO jednostavno sekvencijalno otvara stranice i već su im i tabovi overkill, a o nekakvim "skriptabilnim ekstenzijama" da i ne pričamo.

?????????!!!!!
Kakav, bre, jebeni skup poboljšanja? Ljudi bre nemaju pojma da postoje drugi koji su nemerljivo bolji, ili nemaju dovoljno znanja a ni volje da bi pokušavali da instaliraju bolje. Svi ostali voze neki drugi browser.

sta znaci to dovoljno dobar? ja mozda nemam uvid u neki reprezentativni uzorak, ali od svih ljudi koje poznajem, IE koriste samo i jedino ljudi koji dvoklik na IE ikonicu zovu "udjem u internet". i sad ti mene ubedi da ne koriste neki drugi browser zato sto ne nudi dovoljno dobar skup poboljsanja

Nevjerovatno kako obrazovani ljudi ne vide dalje od nosa. Ljudi prave stranice za IE jer toliko ljudi koristi IE, a onda ljudi koriste IE, jer toliko stranica radi pod IE. Jedno vuče drugo. Ni jedna činjenica ne govori o kvaliteti pretraživača, niti o kvaliteti tih stranica. MS je iskoristio rasprostranjenost svog OS-a da nametne jedan jako loš Web pretraživač, pa zato danas imamo to što imamo. Nadam se da ćeš i ti jednom uvidjeti da u globalnim komunikacijama mora da postoje standardi, jer samovoljno izmišljanje standarda od strane jedne korporacije samo sprečava bolju komunikaciju. Internet ne pripada MS-u. Ljudi ne žele da ih neko prisiljava da koriste određene platforme ili određene programe za poslove, koji treba da budu nezavisni od platforme (poput online bankinga). Internet ne treba da bude privilegija određene platforme.

Boga mi, ti ili si se rodio pre par godina ili ne znaš kako je IE ipak bio mnogo bolji browser od Netscape, osim u prvim verzijama. Firefox tada nije ni postojao.

Što se daljeg razvoja tiče.. teško je reći da li je MS mogao da uradi više ili ne, zbog onog suđenja koje su imali, itd. Da li baš trebaš da rizikuješ cepanje kompanije zarad browsera i tržišta na osnovu istog? Njima savršeno odgovara da postoji drugi browser sa znatnom zastupljenošću, doduše ne suviše :)



Ali treba prisiljavati MS (ili bilo koju drugu kompaniju) da koristi ili ne koristi određene platforme? Dakle, ti upravo tražiš da se drugi ljudi/kompanije prisiljavaju na nešto, jer ti tako hoćeš. O čemu onda uopšte pričaš?

(BTW, kakvi uostalom "standardi"? To su preporuke, a nikakvi standardi.)

Napravi bolji proizvod i preuzmi tržište i rešio si slučaj. Napravi svoju kompaniju pa radi šta hoćeš, umesto da drugim soliš pamet..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 22.05.2007. u 16:25 GMT+1]}

Pa ko im je kriv sto su glupi?
I na linuxu po defaultu mozes da koristis Konqueror kao file ili internet explorer.
ALi ko je iole pametniji koristi Firefox / Opera.

Ne znam koliko je bio tehnički bolji, ali sam i ja tada koristio IE, jer mi je Netscape bio "bloated".



Standard, preporuka, dogovor. Svejedno. Ako se ti i ja dogovorimo za neku usmenu ili pismenu korespodenciju, onda ne mogu ja samovoljno odlučiti da govorim esperantom. Potrebno je da i ti i ja govorimo istim jezikom. Gramatika postoji da se ljudi razumiju i sam znaš koliko je teško razumjeti nekoga ko u porukama ne koristi interpunkciju. Jezik i nije neki primjer, jer u elektronskim komunikacijama mora sve da bude egzaktno da bi bilo razumljivo.

Ne razumijem o kakvoj prisili prema MS govoriš...



Šteta što je tebi "zakon jačeg" dobar princip prema kojem svijet treba da funkcioniše...

A gde ste se to dogovorili? Odnosno, ti podrazumevaš da je bolje da pričate jezikom koji ti predlažeš. Ajde..

Čoveče, ako neko hoće da pravi stvari ovako ili onako, tržište, a ne sudovi, bi trebali da odluče da li je to OK ili ne. Sve ostalo je prazna priča.



A na kom to principu inače svet funkcioniše? Uostalom, videli smo kako lepo funkcioniše svet, kad uzme neko da ga uređuje na principima "jednakosti" i slično.

U slučaju MS-a, oni nisu došli u poziciju "jačeg" tek tako, već svojim kvalitetnim proizvodima, tako da mani me prazne priče :)

1.
2.
3.
4.
5.

Ocekujem da upises mane konquerora u odnosu na firefox koje si uocio tokom njegovog koriscenja.

1) Lose kesiranje
2) Tromost
3) extenzije
4) extenzije
5) extenzije

jel treba vise?
Mislim ko jos ozbiljan koristi Konqueror? Koliko posto korisnika on ima (pricamo o linux share-u).
Ok lepo compliant je sa standardima pa i firefox je. Koliko znam Konq deli dosta koda sa Safarijem
a svi znamo sta Mac OS X useri misle o doticnom browseru.
Upali Konq i vise tabova sa flash sajtovima i sa nekim RIA aplikacijama. blax
FF je namenjen za web browsing dok je Konq hibrid file/web browsera integrisan u KDE
sto je drawback kao IE i windowsa. (hibrid)

Koji ce dizajner jos da pravi sajtove koji lepo izgledaju u konq kad ga koristi ni jedan posto korisnika?

_{[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 22.05.2007. u 17:21 GMT+1]}

Iskreno, nisam primetio da bilo sta pametno i ubedljivo napisao
Kao i uvek, pricas o necemu sto nisi koristio.
Ovde je mana takodje sto cinique nije vec o ovome govorio pa ne mozes da ga citiras

Elem, Konqueror je do skora bio jedini browser koji je prosao ACID2 test koji tada nisu prosli ni IE ni Firefox
Opera je tek skoro, ako se ne varam

Naprimer mogao si nabrojati da ti se ne dopada njegov integrisani download manager ili to sto ti ne treba njegov bloker reklama
Ukratko, desni klik na bilo koju reklamu sa ovog foruma i odaberes opciju block.

Ovo sa ekstenzijama je copy/paste greska , rekao bih
Uopste, na koju si konkretno mislio.

Ne moras da instaliras dodatno user agent switcher, naprimer, jer vec postoji

Evo laksi zadatak

1.
2.
3.

Nekome treba lekcija iz humanizma... Da li si znao da je princip jednakosti ugrađen u ustave svih demokratskih država? Da je po tvom, još bismo imali robove i vješali bismo homoseksualce.

BTW, komunizam i nije primjer sistema koji je u praksi ostvario jednakost (ali to nije tema za IT forum).



MS ima jako kvalitetnih proizvoda, ali IE nije jedan od njih.

Boze neko ko je juce krenuo da koristi linux i misli da je posrkao ceo source code
mi prica nesto.


Kako ti znas sta sam ja koristio a sta ne? Da mi nisi u gacama pa znas sve?


Da isto tako je bio i jedini browser koji dugo vec znamo zbog cega nije mogao da pristupu GMAILU
mislim LOL.


Na koju ? Na sve koje koristim. CustomizeGoogle, GooglePreview, FoxyTunes, Web Developer , SEOpen i jos par drugih
bez kojih mi nema posla/zivota :)
Ono sto FF cini tako dobrim browserom su njegove extenzije i zato sam ponovio tri puta to jer mu je to vodeca snaga.
Iako vise volim Operu zbog same brzine i ekstra brzog kesiranja bez FF ekstenzija nebih mogao.


A gde sam ga citirao opet trazim Link kao u slucaju Body Baga mislm dokle vise takve prazne price.
Lame

Osoba tvog godista bi uveliko morala da zna sta ima u svojim gacama a iznad svega bi morala da poseduje zrno kucnog vaspitanja i elementarne pristojnosti koju bi koristila u komunikaciji sa ostatkom populacije.

Ma jok nego vidim da sve znas pa reko jutros kad sam zadnji put proveravao sadrzinu
nisi bio tamo :)
Osoba tvog godista bi uveliko morala da se posveti svojoj porodicu , a ne prepiranju po internet
forumima pogotovo ako joj je znanje ispod nivoa rasprave.

Molio bih odgovor na ostatak prethodnog posta , opet kao kod Body-ja drugi put trazim
dokaz neki / link.

Kakve to veze ima? Ne radi se ovde o nečijem ugroženom pravu na jednakost. Ko to tebe sprečava da napraviš svoj browser?

Usput, hoćeš da mi pojasniš kako je to svet ravnopravno mesto kad u npr. UN pravo veta ima samo 5 država :) Dalje ne treba ići.



Ozbiljno? Nisam primetio da to ima veze sa ovom raspravom.

Mada, ako ćemo da pogledamo cene (još i dečije) radne snage u nerazvijenim zemljama, nisam siguran da smo daleko od robovlasništva. A plaćaju ih toliko uglavnom ovi iz tih sa tim ustavima, što ti pominješ.

Hoće li nakon ovih silnih pingvinskih FUD-anja konačno pasti tvoj popis nedostataka IE7 i Viste? Oni su loši zato jer 1, 2, 3...?



Nije svejedno - standarde donose međunarodna tijela poput ISO-a koja imaju nacionalne podružnice, dok neku "preporuku" ili "specifikaciju" može bilo koja organizacija (kompanija, udruga pingvina Srbije etc.). De iure W3C recommendations nisu nikakvi standardi, de facto je IE standard. Koji dio nisi razumio?



Gramatika se (tradicionalno) odnosi samo na sintaksnu ispravnost, ne i na semantiku - da bi se "razumio s nekim" trebate na isti način interpretirati fraze jezika (npr. jednako renderirati tagove), a baš je ovo potonje ponajveći problem u cross-browser prenosivosti.

WWW tehnologije prebrzo napreduju da bi se sve stigle striktno formalizirati prije implementacije i stoga je ponekad bolje da jedna firma pogura napredak implementirajući neke proprietary ekstenzije, koje će možda i jednog dana zaživjeti u nekom cross-platform obliku. Silverlight, JavaFX, Apollo...sve teži ka tome, koncept web stranice kao jedne ogromne datoteke koju browser stateless dohvaća i koja sadrži 4-10 DSL-ova totalno različitih paradigmi (deklarativni, imperativni, OO) je so 1990s...



Evolucija je pokazala da je nauspješniji i da donosi najbrži napredak. Problem je što nije socijalno-osviješten, pa se kao takav "prosvijećenim" komunistima ne sviđa previše :)

Ti si prvi pomenuo komunizam, pa sa replicirao na to.



Neće, jer ne koristim ni jedan proizvod. Generalno, nedostatak je što se piše isključivo za jednu platformu, a nije otvoren da ga drugi mogu napisati i za druge platforme. Kad neko napravi sajt koji radi isključivo u IE, onda je prinuđen da koristi određenu platformu, a internet usluge ne bi trebalo da su vezane za određenu platformu. Objasnio sam već.



Evolucija je model po kojem funkcioniše priroda, ali nije model po kojem bi trebalo da funkcioniše ljudsko društvo. Probali su fašisti pomoću eugenike, pa nije prošlo.

Možemo nastaviti na Madzone, ako hoćete...

Nakon što si ti pričao o "jednakosti". Koja crna jedankost u kapitalistički uređenim ekonomijama/društvima..

Onda su krajnje licemjerne tvoje priče o tome kako su su IE/Vista puni bugova.



Dakle po tebi svaki proizvod koji MS izbaci i koji je zatvorenog koda i koji besplatno deploya na Windows strojeve je potencijalno "ograničavajući", s obzirom da ta neka usluga (browser, video codec, format dokumenata Office paketa, DCOM/RPC protokoli, runtime za rich-client aplikacije u browseru...) veže kolaborativni rad korisnika za određenu platformu. Tebi je to nešto loše - većini je pak olakšan rad jer smanjuje ovisnosti o milijon i jednoj začkoljici o kojoj vodiš briga kad pišeš standard za nekoliko OS-eva. Uzmi na primjer POSIX - gomila API-ja i struktura ima implementacijski-ovisnu semantiku, razna proširenja kako se kome ćefnulo...pravi je PITA sve to pratiti. Da u 2007. godini programeri na MS-ovim platformama koriste autoconf? Podržava li vaša verzija Windowsa CreateProcess() ? lol



Lol, tržišna je privreda direktan preslik "najkompetentniji opstaje" modela evolucije, i nakon tisuća pisanih godina ljudske povijest se pokazala kao daleko najučinkovitiji model za globalno tehnološko napredovanje čovječanstva. Možda se to nekome ne sviđa, ali u corporate R&D odjelima je izmišljeno sve od UNIX-a i bipolarnog tranzistora (početak informacijskog doba), pa do Interneta i prvog programskog jezika. Ostale ne-IT sektore (medicina/farmacija, industrijska automatika etc. neću ni da spominjem).

Rasne doktrine nemaju nikakve veze sa evolucijom, s obzirom da su bolesne ideologije na kojima su zasnovane totalno promašene (tobožnji "izabrani narod" čiste krvi i sl.).

Zar je tako teško shvatiti da Internet ne smije da bude vezan za određenu platformu!? Kakve veze ima format MS Office dokumenta sa Internet uslugama?



Ma, naravno. Zato se MS vuče po sudovima sa optužbama da zloupotrebljava monopolski položaj.

samo sto model evolucije nije "najkompetentniji" nego najprilagodljiviji,
sto opet stoji ono sto je cynique rekao, premda je u nekim ranijim postovima
znao govorit da nije tako zbog umjesanosti marketinga (iirc), i stavljao je
i linkove na "worst is better", and stuff.

Internet nije jedan browser/platforma, i ne može biti "vezan" za jednu platformu po svome dizajnu. To što ti misliš da je "amoralno" što MS ne iskorištava svoj (zasluženo ostvaren) market share za propagiranje načina na koji treba pravilno renderirati neke opskurne CSS 2.x tagove je problem malo dručkije prirode. Ti imaš slobodu koristiti bilo koji browser na Windowsima, no većina ih ostaje na IE-u.



Teško da one idiotske politički-intornirane "kazne" EU komisije MS-u možeš nazvati sudom, ja bih prije rekao da je to trijumf slobodnog tržišta nad socijalno-osviještenom ekonomijom kojoj EU teži (i koja puca po svim šavovima).

Najkompetentniji sam koristio u istom značenju kao naprilagodljiviji (u smislu "the fittest"). Worse is better se ne odnosi na marketing, već više na inerciju prema promjenama koje dovode do toga da se tehnički superiorniji produkti marginaliziraju, pri čemu se obično opet "otkriju" nakon xy godina, obično aktualizirani u stilu Greenspunovog 10. pravila.

Zbog pomenute inercije vecina jednostavno ostaje sa IE-om. Ljudi su lenji stvorovi vecinom i ostaju na onom sto je najblize i najpristupacnije. Zbog toga je IE i zauzeo skoro vecinu interneta.

Mislim da je gorepomenuti monopol ustvari nazadovao sistem. Kao kad bi se kandidovao za predsednika i kao prvi zakon predložio da osim tebe za vek vjekova neće biti predsednika, a svako ko pokuša nešto tako da bude obešen... Jel to poboljšava sistem (demokratiju)?

Pritom ne kazem da bi 99% Linuxa na svim kompjuterima poboljšalo stanje. Unificirani sistemi su po pravilu lakši za upravljanje, moćniji ali i ranjiviji. Sa stanovištva biologije u pitanju je problem diversifikacije. Raznovrsnost omogućava lakši opstanak.

Ajd malo objasni šta misliš pod pobedom slobodnog tržišta u odnosu na socijalno-osiještenom ekonomijom? Zar je slobodno tržište prosperiralo uvođenjem tih kazni?

Mada eto slažem se sa cynique-om... ubacićemo Open Source vs. Closed Source pa gledamo ko ce biti jaci... Neka bude borba neprestana.

to je jedan od razloga, IE se uhvatio zato sto je MS imao vise kovanica (vidi Gambler's ruin), iz istih razloga je .net zgazio javu(ili ce je zgaziti).
pozitivne promjene za korisnika ce stici sto je kasnije moguce.
tako je i sa evolucijom, organizmi koji prebrzo mutiraju su nestabilni.

ipak mislim da nema smisla zamjerat microsoftu sto su odabrali najbolju trzisnu strategiju.

see also: link
(dio di se spominje evolucija i ekonomija)

_{[Ovu poruku je menjao Impaler dana 28.05.2007. u 17:19 GMT+1]}

Ne znam kako IE unazaduje cijeli web, kad je pitanje njegova odabira pitanje izbora. Alternativni browser poput FF-a je slobodno dostupan na najviše 10-ak minuta downloada.

Također ne uviđam paralele sa parabolom o mijenjanju tržišnih pravila (izbora) - MS ne onesposobljava korištenje drugih browsera (čak i potiće - npr. nadolazeća Silverlight platforma će podržavati i FF i Operu). Čak postoje i 3rd party programčeki koji cijelo IWebBrowser2 COM sučelje implementiraju nad Gecko engine-om (čak i zamjenom hard-coded CLSID-a u kompiliranim binary-ima, ako već ne za compile-time, tako da u teoriji cijeli MSHTML možeš maknut sa kompa). Ne razumijem zašto korištenje IE-a od strane i informatički nepismenih krajnjih korisnika i poslovnih korisnika koji ga koriste kao platformu za svoje proizvode nije jednostavno pitanje izbora između njega i besplatne konkurencije.



Biodiverzitet zaista poboljšava vjerojatnost opstanka, ali samo u okolišu koji sadrži dovoljan broj promjenjivih varijabli koji štetno mogu djelovati na pojedinu jedinku sa potencijalno lošim genetskim materijalom. Windowse neće "ubit" npr. neki novi crv koji se pojavi - ima tko da se brine za štetočine na strani klijenta. Windowsi kao sustav evoluiraju svakim korištenim programom koji poboljšava baznu funkcionalnost i pospješuje korisnost. Smrtnost jedinki u biološkoj evoluciji pomaže separiranju "sposobnijih" - velika je to razlika u odnosu na današnje IT tržište nitko neće "baciti" staro računalo/sofver/ljudstvo ako završava posao, pa čak ako i postoje bolja dostupna rješenja. Prevelika sklonost riziku nije optimalna evolucijska strategija u sporo razvijajućim IT sustavima (koji su deployed i na po 5-10 god).



Nije prosperiralo, već su te kazne pokazatelj do koje je razine došla sprega politički-intonirane birokracije i barem nazivno slobodnog tržišta u Europi, da se politički nepodobne kompanije kažnjavaju zbog virtualnih razloga mjesto da se rješavaju problemi u vlastitom dvorištu. Poput onih da su u Americi sva najbolja sveučilišta i istraživački centri...pa do zašto danas ne postoje Europski IBM, HP, MS, Google... No glavno da ljudi ne dobijaju otkaz (čovjek prije svega!) i da rade potpuno redundatne poslove koji se mogu programski automatizirati. Da je prošarati državnu administaciju jednje Njemačke (a i Hrvatske ili Srbije što se toga tiče..) nekim programom optimiziranja poslovnog procesa, mnijem da bi 70% službenika dobilo otkaz u roku 5 god.

Mislim svi bi tako postupili barem u svetu Propiretary Aplikacija... za Open/Free svet ne znam šta bi radio da je u tolikoj većini... ali verovatno bi bilo strasnije (najverovatnije bi se rascepili pa bi sami sa sobom ratovali kao sto sad rade). Ja zastupam open-source jer su zlatna sredina.

Ovo za javu ne znam, ako Sun uspe da progura to kao multiplatforsku alternativu možda zaobiđe agresivni M$ i .Net . Ono što mene buni je ako je .Net razvijan po ugledu na javu zašto nije i on multiplatformski? Koja je poenta da ima runtime enviroment ako ga neces stavljati na druge platforme. Jedino ako ide na kompatibilnost na svim windows platformama nezavisno od jezika u kome su pisane.

Istina ali bez brzo razvijajucih organizama koji brzo nestanu i ostave unapredjeno potomstvo ne bi bilo mogucnosti za tako nesto. Mozda su ove distribucije samo najava formiranja novog ujedinjenog distroa ali cisto sumnjam.

Procitao sam onaj clanak ali nisam bas primetio ekonomiju i evoluciju (vishe prica o tome kako se dvoumi izmedju ta dva postupka). IMO ako treba nek Linux bude worse but better. Ali onda dolaze zeloti koji odmah napadaju jer pokusavas da uprljas GNU/Linux sa necistim softverom i kodecima. Mada nije da ih ne razumem. Samo mislim da preteruju.

da je to neki faktor, brijem ba bi MS to imao vec sutra, s obzirom kakve resurse imaju. Dakle cim okolina (korisnici) to bude zahtjevala vjerojatno ce se i to napravit, ipak cilj je s sto manje rada ostvarit sto veci profit, a ako isplativ broj korisnika to ne zahtjeva nema smisla to i napravit.

Ne znam nekako mi se ne čini da baš toliko dominira... Al ajde videćemo ;D

@cynique:
A šta se brže instalira ono što je instalirano na mašini ili ono što treba da instaliraš na mašinu nakon 10min downloada?
To objašnjava većinu korisnika kompjutera, ovi što rade na korisničkim interfejsima se dodvoravaju toj većini što je normalno (imaš 99% IE i 1%Besplatan Browser, za koji misliš da će optimizirati stranice i prilagođavati).

Nisam ja mislio konkretno na polje pretraživača... Generalno tako se ponaša, uzeo je najveći deo kolača i komanduje kako mu volja gušeći konkurenciju. Ako neko poseduje monopol nad nečim bez obzira kakva je kompanija to nije dobro i treba se suzbiti.

A što se tiče pretraživača štaviše mislim da je M$ odustao od tog polja, windows i office su mu mnogo značajniji. Pa u svojim kolumnama na msn-u neki lik je preporučivao FF jer je sigurniji od IE. (http://www.slate.com/id/2103152) Pisano je jos dok je MSN bio vlasnik Slate-a.

Poenta je da iako se Windows menja i ima ekstra zaštitne programe jedan virus targetuje veliki broj računara (jer veliki broj racunara ima stare Windowse, nema zakrpe i zastitne sisteme). Da je zastupljeno u jednakom broju Win/Linux/Mac/BSD/... jedan virus bi imao mnogo manje šanse da zarazi ogroman broj racunara. Znam primer jednog multi platform malware, ali to je to.

Ne znam baš o čemu tu govoriš nisam nikakav ekspert za politiku, ali koliko se sećam to su bile slične tužbe (za monopol) kao u Sjedinjenjim Američkim Državama, ili ne? Zar to nije bilo vezano za IE ili nešto. I u SAD je morao da plati neku odštetu, čak su pretili rasparčavanjem kompanije.

Ma trebali bi da propste taj program za optimizicaju poslovnog procesa kroz ministartsva ionako ih imamo brdo :D

Ali bi "jednaka zastupljenost" OS-eva verovatno znacila i osetno skuplji softver zbog duzih razvojnih i QA ciklusa, npr...

Znam ali pitanje je u kojoj meri smemo da dozvolimo ranjivost zarad uštede.

.NET jest multiplatformska strojno-nezavisna okolina - osnovni dijelovi runtime-a su štoviše ISO/ECMA standardizirani i postoji nekoliko nezavisnih implementacija. .NET je samo MS-ova implementacija CLI-a (Common Language Infrastructure). Konkretno već spomenuti Silverlight (spakirana verzija CLR-a u oko 4.5MB) radi i bit će podržan na MacOS X-u. MS targetira samo platforme na kojima ima kakvu-takvu poslovnu ili stratešku korist. Port Silverlighta na osale platforme bi trebao biti gotov do kraja godine u vidu Moonlight projekta, ako je vjerovati Miguelu de Icazi :)



Prolistaj Models of software acceptance slajdove (ima i cijela knjiga od Gabriela na netu zabadava za skinuti :). Linux već sad jest worse but better u odnosu na tradicionalne UNIX platforme, gdje im uzima market share zbog niske cijene i cijelog hypea koji sa sobom donosi. Iako još uvijek nije dosegao neke high-end featurez i stupanj integracije koje imaju kojekakvi Solaris/AIX/HP-UX, pošteno im puše za vratom :))

No srž sprege Worse is better filozofije i IT-a jest taj da je se u IT-u "wheel of reincarnation" mnoogo brže okreće nego u bilo kojoj drugoj industriji, tako da kad-tad zaboravljene i neostvarene ideje i projekti komercijalno zažive ako se pokažu isplativima :) Evo pogledaj kako napreduju današnji OS-evi: JIT-kompilirani programski jezici postaju primarno programsko sučelje, formalno verificiran proof-carrying code za distribuciju osjetljivog sadržaja (appleti, .NET assemblies, driveri..), kernel OS-a se zaštićuje od korisničkih muljaža, za koju ćemo godinu dobiti Nexus "OS u sjeni" (shadow OS - Mulder bi bio oduševljen :) koji će upravljati DRM-aware hw-om, hardverska virtualizacija kao prirodna evolucija multiprogramiranja -> na kraju dobiješ što: kombinaciju VM/360 iz 70-ih i LispM iz 80-ih, koji će biti revitalizirani u kombinaciji nekog bastarda Singularity OS-a koji će u hardverski virtualiziranoj zoni izvoditi sve natively compiled programe (iz kamenog doba :), dok će Pentium 6 front-end pipeline dobiti dekoder za nešto tipa TIMI za MSIL/JVML :)



Nije bitno kako i zašto - bitno je činjenično stanje i mogućnost izbora koju krajnji korisnici imaju. Konkurentni besplatni browseri ne pružaju toliko superioran korisnički ugođaj krajnjem korisniku da bi ga natjerali na migraciju. Muke po W3C preporukama i dizajnerima su druga priča...

Jednostavno je prosječan korisnik preglup da bi mogao iskoristiti iole naprednije mogućnosti današnjih browsera (bar 50% njih ne zna što su cookies). MS trenutno ima monopol na ljudsku glupost na svojim platformama i zbog toga će IE uvijek biti No. 1.



Ne, ne treba to suzbiti - ponekad je monopol ostvaren pružanjem superiornije usluge od konkurencije. Baš je tako MS došao do > 90% tržišta.



Da svaki od navedenih ima po 20% tržišta, virusi bi bili najmanji problem za Prosječnog Korisnika. Današnji kriminalni sajtovi na kojima pokupiš malware automatski generiraju exploit ovisno o verziji browsera koji koristiš i instaliranim zakrpama. Postoje i cijele web platforme za distribuciju takvih shitova. S druge strane, doba je samopropagirajućih crva odavno završilo još od XP SP2 (uključeni firewall). Ako misliš da je problem targetirati više platformi takvim crvom grdno se varaš - većina njih ima modularne engine u koji samo upikneš plugin koji sadrži dodatni exploit. Ja osobno viđao/koristio rbot-e sa 20-ak propagacijskih vektora. U cijeloj se priči ja puno više bojim OS-neovisnih sigurnosnih propusta u loše napisanim PHP/ASP skriptuljinama, kojih ima koliko ti srce želi i koji se mnogo lakše otkrivaju od klasičnih overflowa.

Pa sad, nije nužno prenosivost na druge sisteme osnovni razlog postojanja .NET-a. U stvari, očigledno da nije.

Jednu stvar si već sam rekao - .NET postoji na sistemima od PocketPC, preko desktop/laptop i servera, sve do XBox-a. Malo li je?

A da ne ulazimo dalje u razlike između "managed" i "unmanaged" koda. Npr. sigurnost je velika stvar: sa "managed" verzijom, ja mogu 'ladno da preuzmem od tebe neki program i da mi OS garantuje da neće biti u stanju da radi ko-zna-šta. Samim tim, ja mogu tebi npr. da dozvolim da se tvoj kod izvršava kod mene na serveru (npr. za uslugu hostovanja), itd, itd. Mnogo je stvari koje .NET donosi (kao i Java), a koje veze nemaju sa prenosivosti na razne sisteme. Uostalom, ta prenosivost na razne sisteme.. who cares, really?

Da ali zadrzavanje znatno veceg dela trzista cesto forcira kompaniju da umesto da napreduje stagnira, radije odlucujuci da eliminise konkurenciju novcem/moci koja je akumulirala nego da unapredjuje kvalitet svojih proizvoda. Sto je M$ vishe puta uradio.


Ne znam za najnoviji ali stari IE je bio bolno spor pa sam presao na Operu pa na FF koji i sad koristim.

Nista nije vecno pa ni M$. Mozda Linux jer on teoretski ne moze da umre, sto ga i cini veoma opasnim (dokle god ima ljudi koji hoce da ga unapredjuju on je siguran od nestajanja, da neko prokletsvo pokosi M$ sutra windows bi ubrzo nestao, da nesto pokosi sve developere neko bi mogao da nadje kod i proba da ga izmeni).

Ono sto mi se ne svidja u vezi Linuxa je sto vecini distroa je u osnovi drugaciji izbor paketa i interfejsa, cast izuzecima. Nisu se potrudili da probaju nesto drugacije i zato bih se i slozio da je u neku ruku Linux worse is better, ali opet gledajuci M$ Vista shvatam da su oni Worst is Best.


Hahaha... onda cu cuvati onu staru kantu sa Linuxom. Sta me briga... Ali ozbiljno jedino sto (zasad) DRM uspeva da uradi jeste da puca sebi u nogu. Dokle god se sve kompanije ne sloze oko jedinstvenog DRM (bilo dogovorom bilo primenom sile) nema sanse da ce nesto tako da zazivi, a sto je najgore ni tada (Ako imas npr. DRM v1.1, neko otkrije propust onda kompanija izda novi DRM v2.0 koji ima je zasticen ali ne mozes da pustas svoje starije pesme i tako u krug; Mozda i stvore neki konverter v1.1 u v2.0 ali onda verovatno postoji i exploit koji radi na obe verzije)



Hmm interesuje me kako je moguce da se jedan progam pisan i kompajliran npr na Windowsu moze pokrenuti na dva razlicita op. sistema (mislim Windows i *NIX platforme). Za browsere razumem posto se javljaju na raznim platformama oni su idealni vektori(nacini) za ulazak na komp.


Pa razliciti sistemi komuniciraju nezavisno od OS-a, sto je prilicno vazno za web aplikacije. OK mozda gresim i ko zna kako ce se razvijati mreza ali cini mi se da korisnicima je svejedno gde je njihov racunar dokle god je siguran od upada i mogu da gledaju sadrzaje bilo kad. Ideja postojanja mreznog OS-a mi se nekako cini verovatnija od shadow-OS koji sve kontrolise. Racunari bi cak mogli da sharuju svoju kompjutersku moc ako bi mreza sposobna za to postojala.

(Namjerno?) brkaš postojanje i zlouporabu monopola, jer prvo ne mora nužno implicirati drugo. Ovo je drugo podložno antimonopolskim zakonima koji se rješavaju na sudu (npr. kupovanje konkurencije prije nego postane dovoljno opasna, korištenje monopola na jednom području za propagiranje monopola na drugom..), dok ovo prvo može biti čisto rezultat superiornije kvalitete proizvoda/poslovne politike u odnosu na konkurenciju.



O takvom nečem odlučuje samo sud. Konkretno za tržišni udio besplatnih web browsera koje spominješ i ljudska lijenost (ne-biznis faktori).



IE6 je uvijek bio mnogo brži od FF-a, i po odzivu, brzini startanja i količini resursa koje zauzima. Opera ih oboje šiša.



Podcjenjuješ ovisnost industrije o MS-u. Nikad ne podcjenjuj neprijatelja :)



Worse is better su i linux/Windowsi u odnosu na LispM, C++ u odnosu na Dylan ili Common Lisp, PHP u odnosu na...well, bilo šta :) Divergencija u sustavima upravljanja paketa i korisničkom sučelju je primjer inferiornosti dizajna u stvarima u kojima moraju postojati predefinirani dogovori/standardi. Pitanje sloboda izbora i uniformiranosti su direktno u sukobu, i IMHO MS-ovi OS-evi jako dobro to dvoje balansiraju.



http://vx.org.ua/29a/29a-2/29a-2.5_1

Mislim da nije moguće napraviti executable koji bi istovremeno bio validan i PE i ELF executable. No svi danas važniji linux distroi dolaze sa mono-om koji u kernelu registrira handler za PE (Portable Executable) .NET assemblyje (sa .EXE ekstenzijom :), koji ne moraju nužno biti "verifiably safe" već mogu sadržavati native unmanaged kod (npr. ručno napisan asembler), pa je odgovor da - moguće je :)

Ne brkam, ja ih poistovećujem. Svaki sistem teži da profit uveća uz minimalni napor... Mnogo veći napor je potreban za konstruisanje novog i boljeg softvera u odnosu na jednostavno gušenje konkurencije. Monopolista će pre ili kasnije početi da se ponaša na goreopisan način. Kao da baciš 1000 dinara na zemlju,odeš kući i vratiš se sutradan očekivati da će još biti tamo. DirectX je eto možda jedini "dobar" način primene monopola.


Ko je rekao da su mi oni neprijatelj. Ljudska nesposobnost i lenjost je moj neprijatelj (i gramatika ponekad). M$ je samo protivnik. Ne znam šta ti tu vidiš neprijateljsko? Besides znam da se industrija dosta oslanja na MS (posebno na to da sa vistom profitiraju mnogi hardverski proizvođači) ali poenta je da je on nije nezamenljiv i da će jednog dana propasti... Pogledaj IBM i on je bio moćan ali eto sada su maginalizovani u odnosu na pre.


Ja se ne slažem (smatram i da je sloboda razmene informacija/codova jako važna) ali eto to je moje mišljenje.

E pa nije isto dosegnut monopol usporavajući optimalan rast industrije i optimalno se razvijajući u odnosu na konkurenciju. Prihvati činjenicu da se čistom kvalitetom proizvoda može doći do monoplističke pozicije. Pogledaj recimo Google.



Nitko ti ne brani da koristiš OpenGl i njegovih desetine ekstenzija, umjesto jednog unificiranog gaming API-ja. Ooops..sounds like linux vs. Windows ;)

Smiješno je uopće pričati da DirectX "guši" OpenGL. Developeri imaju mogućnost izbora! Mogu koristiti i otvoreni SDL, i vidjeti koliko će dogurati...u odnosu na konkurenciju :)



Ma to parafraziram Sun Tzua ;)



http://en.wikipedia.org/wiki/Wishful_thinking



IBM je realocirao resurse i još uvijek diže masnu lovu (gomila patenata pogotovo na memorije, AIX, DB2, Cell, superračunaljke..) samo što to baš i ne vidiš u svakodnevnom radu. Thinkpadi su kikiriki industrija u odnosu na ovo.

Zaboravio sam odgovorit na jedna dio u prethodnom postu:


Sve kompanije su se već složile (pokušaj se sjetiti tko relevantan NIJE na popisu):

http://en.wikipedia.org/wiki/Trusted_Computing_Group#TCG_Founders

MS najviše napadaju jer on najeksponiraniji u priči. Puno više ruke prljaju hw vendori koji će napravit DRM-aware hw, npr. CPU-e čiji MMU neće dopustiti ni OS kernelu pristup adresnom prostoru Nexus-zaštićenih procesa. Jednog dana jednostavno nećeš imati izbora, i za to će ponajmanje biti MS zaslužan.

dakle WinBlows je "kvalitetan proizvod"? hmmm, delimicno...

nigde se ne spominje uticaj (gotovo sam siguran) hw proizvodjaca na taj "kvalitetan proizvod" svojim izdavanjem drajvera (m$ only) niti odsustvo portovanja aplikacija velikih soft proizvodjaca za manje kvalitetne proizvode (citaj *nix)

da se sutra pojavi 5 najkoriscenijih aplikacija (adobe,corel,autodesk...) osim ms office-a, i sve to da bude po istoj ceni kao za win , pod istim uslovima koriscenja kao za win, a portovano za *nix sta bi se onda desilo?

verovatno bi ubuntu doziveo krah i bankrot, a Patrick Volkerding (za one sa jeFtinijim ulaznicama founder slackware.org) zajedno sa Mr. Torvaldsom bi se 100% samoubio....

gnu bi bio verovatno bio zabranjen kao izraz a degejs bi plakao danima psujuci ove iz Adobea kako su to sebi mogli da dozvole....

za Dimkovica respect jer Nero za linux odavno postoji

:)

Na Solarisu imas svasta, ukjucujuci i Photoshop 5. Da li je to izmenilo ista? Radi se o tome da korisnici ne zele pet najkoriscenijih programa vec pet hiljada najkoriscenijih. Ne uzmes li to u racunicu pri samom startu, prolazis kao OS/2, i u IBM-u su mislili da ce nesto dobrih programa biti dovoljno, pa nisu dali dovoljan razlog ISV-ovima da pisu softver za njihov OS, jer je isti bio potpuno Windows kompatibilan, i zamisli, ISV-ovi su odlucili da razvijaju softver za Windows koji se je mogao pokretati i na OS/2, najcesce, sve dok se nije pojavio Windows 95. Tada im je sinulo ne samo to, vec i da ce uvek biti iza Microsofta kada je u pitanju API, jer njihov je bio nebitan. Cak i da su nastavili da kopiraju Windows API, cak i sve do sada, uvek bi bili u zaostatku. da su radili drugacije, bez teranja vode na Microsoftovu vodenicu, imali bi sanse, jer pre NT to je bio proizvod u klasi NT.

Poz.

Ne znam o cemi tacno ti pricas ja govorim kad dosegnu monopol a ne dok ga dostignu. Nisam nista rekao na koji nacin su dosegli monopol, mada cisto sumnjam da ijedna kompanija moze da dosegne monopol a da ne pribegava prljavim sredstvima, pa cak i google. I eto cisto da znas ne svidja mi se ideja da google preuzme vecinu Interneta ali na zalost malo koje resenje se pokazalo kao dovoljno efikasno.



Odakle ti ovo da DirectX gusi OpenGL? To ja nisam rekao. Barem ne secam. Ono sto sam rekao je da je directX mozda jedini "dobar" nacin primene monopola sugerisuci da je dosta unapredio igracku industriju ali da sumnjam da u njegovu dobrotu.


I sense sarkazam in your text ;)


Okej
Sve stvari koje čovek stvori propadaju.
Sve kompanije su čovekova tvorevina.
----------------------------------
Sve kompanije prodadaju.

http://en.wikipedia.org/wiki/Syllogism

Za Linux je druga stvar i važi druga logika tako da ne vredi porediti ova dva sistema (Kad kompanija propadne ona propadne. Linux neće propasti dok sve njegove kopije ne propadnu).



Ja ću te podsetiti. Apple. Ako ne podrže Apple i ultra popularni iPod male su šanse da zaživi.
Da ali bez OS-a hardware je samo gomila silikona i metala. M$ mora da sve to veže u čvor i implementira sw komponentu koja će to ispomagati. Mada to što nisam komentarisao hardverske kompanije ne znači da su one nevine i neumešane. Bez njih DRM je teško implementirati.

Uvek ima izbora. Ako do toga dođe ovu kantu koju sad imam neću baciti, čuvaću Linux na njoj i kad vreme promene dođe ja ću ga ponovo pustiti na mrežu da se širi i biti novi RMS (zarasli čudak koga malo ko razume). A ako mi i to uzmu imam Commodore 64 ili toster... Što bi rekao kuzma: Još uvek imam fejzer sa promenljivom faznom modulacijom. Nećete me uzeti tek tako lako.

Google (i MS početkom 90-ih) su monopol dosegli pružajući mušterijama superiorniji proizvod od konkurencije (superiorniji ne samo uzimajući u obzir tehničke karakteristike, već i cijenu, sučelje, broj dostupnih 3rd party aplikacija....u slučaju Googlea kvalitetu rezultata pretrage). Monopol općenito nije dobar jer pruža mogućnost centraliziranog nadzora tržišta - no ako je netko toliko dobar, zašto ne?



MS unapređuje DirectX surađujući sa GPU vendorima i gaming kompanijama, pružajući optimalno razvojno okruženje za one koji razvijaju igre na njegovoj platformi. Nema tu nikakvog faktora "dobrote" - samo biznis, zahtjevi klijentele i proizvođača hw-a koji jedva čekaju da igre počnu iskorištavati nove fancy mogućnosti GPU-eva. Magično kolo u kojem svatko želi zaraditi, no u konačnici to za krajnje korisnike donosi izuzetno kratak ciklus novih i bržih generacija GPU hardvera, pad cijena i kvalitetnije igre.



Hvala ti na podsjetniku Barbare, no tvoj filozofski zaključak o ništavnosti čovjekovih djela u bespućima pustog univerzuma nema puno veze sa temom.



Ne zanima me šbbkbb hipotetiziranje. Nema nikakvih naznaka da će MS propasti (prvi kvartal 2007. veli da je zarada 30% veća nego u istom prošle godine). Da propadne nešto teško nekoliko stotina milijardi dolara potrebno je mnogo vremena i još više katastrofalnih poslovnih odluka, ni za jedno od kojih nema baš nekih naznaka.



Bwhaha, Apple je prvi podržao TPM:
http://www.securityfocus.com/brief/270



Da, no ništa od toga ne bi bilo moguće kad ne bi imao DRM-aware CPU, sabirnice i DMA čip na matičnoj ploči, sve periferalije.. MS će tu biti najmanje kriv. Ako misliš da ćeš korištenjem drugog OS pobjeći od DRM-a, you're deadly wrong: DRM-enabled content nećeš moći koristiti bez podrše od strane OS-a.

Pa možda implementiraju neki DRM-a u Linux pa i on radi. Drugo zasad je DRM bio sprdnja, ali mi se ne sviđa kako ovo ide. Oh well time will tell. BTW ja nisam mislio da uzmem novi komp ja ti lepo kažem, imam Neki AMD64, imam i Athlon, imam i commodore 64 tako da :P neću preći na nešto što šalje moje radne navike non-stop velikom ocu (XP i Linux samo šalju ponekad).

I jedno hipotetsko pitanje. Šta ako se pojavi malver koji iskorišćuje DRM? Nije nemoguće a pojaviće se pre ili kasnije.
Šta ako treba da pređeš da preneseš podatke i programe na neku drugu verziju a novi DRM ti ne dozvoljava?



Hvala, nema na čemu. Ali to nije filozofski zaključak već logički. Ko je rekao da ja govorim o bliskoj budućnosti... Hell no.


Google da. MS sumnjam. Ne znam kakva je onda bila ali ljudi već duže vreme kukaju zbog prethodnih verzija.


Znači mogu pesme sa iPoda da prebacujem na Zune? Uostalom trebao si updajtovati listu na wikipediji kad se Apple pridružio kolu.



Znaš kako su dinosaurusi umrli? Nekad je potreban samo jedan meteor. Znam par ali nijedan nije dovoljno brz.