[ westorbit @ 17.04.2007. 20:32 ] @
Po prvi put trazim pomoc preko foruma.
Trazim pomoc pri odabiru kamere.Zanima me koja je trenutno najbolja kupovina za 1000 evra (+-100 evra)?
Hvala...
[ Misa_exclusive @ 17.04.2007. 20:50 ] @
Reci za šta ti treba kamera? Koja bi joj bila namena. To utiče na izbor.
[ westorbit @ 17.04.2007. 21:07 ] @
Najvise bi snimala svadbe i tome slicno pa sve do nekih manje ozbiljnih reklamnih spotova za lokalnu televiziju.
[ crnibombarder @ 17.04.2007. 21:24 ] @
Tesko za taj novac iole ozbiljnija kamera,jedino polovna.
OK ,ako je budzet ogranicen na tu sumu, i trvrdis da ne treba za nista preterano ozbiljno,onda gledaj neku od trocipnih Panasonic-ovih modela.
[ westorbit @ 17.04.2007. 21:27 ] @
Kakva iskustva imas sa Panasonicom NV-GS 500 ?
[ crnibombarder @ 18.04.2007. 07:34 ] @
Najbolja kamera u amaterskoj klasi. Odlicna u nocnom modu.
I dalje tvrdim da ako zelite ozbiljno da odradjujete posao sa koji ste naveli da Vam treba, onda gledajte neki jaci model.
Znam da ste ogranicili budzet na 1000e.
[ westorbit @ 18.04.2007. 09:16 ] @
Fino,saznao sam neke nove stvari. Medjutim mene sada zanima koju bi mi kameru preporucili za tu vrstu posla a da ipak ne bude preskupa ??
[ lord x @ 18.04.2007. 15:51 ] @

Ako hoćeš dobar odnos kvalitet - cijena, kameru koja može da ti pristojno odradi posao onda je to nv-gs500. Cijena je nešto oko 750€ ali moraš računati na rezervnu bateriju ili dvije, stativ, torbicu, kvalitetne kasete, eventualno nešto malo rasvjete i to ti je još oko 150€.

Ukoliko želiš da imaš kameru za na rame, da kod potencijalnih klijenata izgledaš ozbiljnije onda je tu md10000 koja je, ruku na srce, bar četiri puta slabija od 500-ke, kada su kvalitet i performanse u pitanju. Nju osim ako ti je jedino važno da imaš kameru za na rame nikada ne bih preporučio.

Alternativa su polovne kamere - neka panasonikova 62-ka npr, ili 32-ka ali svaka polovna kamera je veliki rizik.

Dakle, nv-gs500, i obavezno priča kada dođeš na svadbu, ukoliko uočiš nevjericu u domaćinovom pogledu zbog veličine naprave, da je to najnovija tehnologija, japanska, digitalna, 3ccd, da ima optičku stabilizaciju i njemačke gefufne, itd, itd...

Inače, ukoliko izdupliraš budžet imaš odličan izbor.
[ westorbit @ 18.04.2007. 22:13 ] @
Hvala ...
[ westorbit @ 18.04.2007. 23:55 ] @
Pitanjima nikada kraja .
Razmisljam, moze li Panasonikov model AG-DVC 32 da se nadje nov?
[ Stefano @ 21.04.2007. 12:33 ] @
Moze ali za cenu 2 GS500tke
[ guru @ 24.04.2007. 01:51 ] @
Zar ne moze ispod 1000e da se uzme Sony HC1 ?
[ lord x @ 24.04.2007. 12:21 ] @

Čovjek traži miniDV.
[ guru @ 24.04.2007. 16:40 ] @
Pa HC1 koristi MiniDV, moze da snima i HDV i DV, ali ne znam chemu DV pored 5x bolje slike :)
[ Stefano @ 24.04.2007. 18:24 ] @
Iz prostog razloga sto na klasicnom tv-u nece videti ama bas nikakvu prednost HDV kamere, a na LCD ili plasmi videce i mane HDV kompresije, tj. kakav je kompromis ucinjen da bi se 1920X1080 zapis smestio na ~14Gb.
Ali i HDV je mnogo bolji od onih kamera koje snimaju 60 minuta AVCHD zapisa na karticu od 4Gb!?
Treba sacekati implementaciju blueray ili HD DVD standarda u kamere, ili neki novi kastni medijum kapaciteta minimum 30Gb, ili pak da pocnu da se proizvode SD kartice od 20-40 Gb, pa da AVCHD kamere snimaju sa boljim bit rate-om, i da snimak bude upotrebljiv, naravno uz to je ponovo neophodno da zazivi blueray ili HD DVD standard kako bi te snimke mogli da arhiviramo.

Do tada mini DV rules
[ westorbit @ 24.04.2007. 21:07 ] @
Hvala za odgovore , mislim da cu malo da sacekam.Skupice se jos poneki evric i bice Panasonic ag-dvc 32 .
[ guru @ 25.04.2007. 17:32 ] @
Citat:
Stefano: Iz prostog razloga sto na klasicnom tv-u nece videti ama bas nikakvu prednost HDV kamere, a na LCD ili plasmi videce i mane HDV kompresije, tj. kakav je kompromis ucinjen da bi se 1920X1080 zapis smestio na ~14Gb.
Ali i HDV je mnogo bolji od onih kamera koje snimaju 60 minuta AVCHD zapisa na karticu od 4Gb!?
Treba sacekati implementaciju blueray ili HD DVD standarda u kamere, ili neki novi kastni medijum kapaciteta minimum 30Gb, ili pak da pocnu da se proizvode SD kartice od 20-40 Gb, pa da AVCHD kamere snimaju sa boljim bit rate-om, i da snimak bude upotrebljiv, naravno uz to je ponovo neophodno da zazivi blueray ili HD DVD standard kako bi te snimke mogli da arhiviramo.

Do tada mini DV rules


Mozemo mi da sachekamo i 2160p da se pojavi pa tako u krug :)

DV je dobar samo u sluchaju ako nece videti nishta osim CRTa, tako da ti nishta bolje od njega ne treba ako se pricha o svadbama, tachno, ali svako ko zeli samo malo vishe (da pogleda snimak na bilo kakvom LCDu), bice mu jasno koliko je HDV superioran. DV je pored HDVa zezanje, i razlika je ista kao kada neko nosi DSLR, a neko mobilni na sajam automobila da bi fotkao, pa je totalno glupo placati 700-800e za takvu kameru, pored HDa za slichne pare..
[ Stefano @ 27.04.2007. 02:29 ] @
Citat:
guru: DV je pored HDVa zezanje, i razlika je ista kao kada neko nosi DSLR, a neko mobilni na sajam automobila da bi fotkao

Najjaci si... gde nalazis takva poredjenja.
Ja bih rekao da je razlika kao da fotkas sa aparatom od 10 mpix u najjacoj kompresiji kompresiji, a neko drugi sa aparatom od 6 mpix a fotka sa superfine kompresijom.
[ guru @ 27.04.2007. 03:36 ] @
Citat:
Stefano: Najjaci si... gde nalazis takva poredjenja.
Ja bih rekao da je razlika kao da fotkas sa aparatom od 10 mpix u najjacoj kompresiji kompresiji, a neko drugi sa aparatom od 6 mpix a fotka sa superfine kompresijom.


Volim da preterujem :), ali bitna je poenta, DV i HDV su nebo i zemlja, i za godinu dana kada LCDTV bude povoljniji (i sada je povoljan) i kada bluray rezachi budu pristupachni, nece biti potrebe DV da postoji, a na zapadu vec sad nema, a i vala dosta je SDa, evo vec pola veka :)
[ Aleksandar_A @ 27.04.2007. 12:30 ] @
Da se i ja malo prikljucim dikusiji.
Unazad vec nekoliko meseci (6-7) istrazujem i skupljam podataka, klipova, i raznih video materijala snimlenim HDV kamerama. Sony, Canon, JVS i Panasonik.
Razlika nije kao da slikas sa DSLR i mobilni, ali je isto kao DSLR i kompaktni idijotic.
Od onoga sta sam video, mogu da kazem da kompresija se ne primecuje, osim ako je materijal nahnadno kompresovan.

MiniDV sa standardnom definicijom se snima sa 25Mb/s ali kad se preradi za na DVD t.e. kad se kompresuje, stane 1.5 do 2 sata na DVD koji je 4.7 Gb, i koliko se poznaje kompresija? Do 1 cas i 20 min. na jednom DVD-a ne moze se uociti kompresija (artefakti) ni kad se gleda na monitor ni na plazmu. Kompresija se primecuje kad se stavi vise do 2 casa.
Kad se izracuna sve to a pritom imati na umu da kvalitet ostane na nivou t.e. sa najmanjom kompresijom, se dobija ne vise od 7Mb/s.

Koliko filmova ste gledali sa DVD-a koji traju do 2 sata a da ste primetili kompresiju?

Tako da razlika od ovih 25Mb/s do onih 7Mb/s je 3.6 puta.
Za da znate tacno kolika je kompresija t.e koliko bi se primecivala je isto kao da gledate film od 2 casa na DVD na monitor sa rezolucijom 1024x768. E pa to je to, sve bi bilo isto osim sto sa HDV-a bi imali 5x vise detalja, a kompresija (artefakti) bi se isto primecivali. (ako se primecuju)
Jedini problem je sto za sada nema standardni (osim mini DV) medij na kojim bi se smestio materijal do 1 cas i vise, ali kad se impementuje bleray...
[ Stefano @ 27.04.2007. 14:12 ] @
Citat:
a na zapadu vec sad nema

Ima

Citat:
Aleksandar_A:Do 1 cas i 20 min. na jednom DVD-a ne moze se uociti kompresija (artefakti) ni kad se gleda na monitor ni na plazmu.

Ja je primecujem. Neke DV snimke prebacujem na DVD, ali sa najboljom kompresijom, i kad gledam na LCD-u sa 1024X768 primecujem kompresiju, vidi se i tu nista nije sporno. Ja sam verovatno picajzla, ne kazem da mi smeta, ali ja je primecujem, dok kada pustam direktno sa mini DV trake, to ne primecujem. Iskreno na plasmi te DVD-ove nisam probao pa ne znam da li se na plasmi primecuje. Na CRT-u se svako ne primecuje nikakva kompresija.

Citat:
Koliko filmova ste gledali sa DVD-a koji traju do 2 sata a da ste primetili kompresiju?

Na plasmi i LCD-u moze da se primeti kompresija, sa rezanih DVD-ova, kada film shrinkujemo na 4.5 Gb. Zavisi doduse i sa koje udaljenosti gledas, ali moze da se primeti.

Inace ja cu na HD preci kada Panasonic izbaci HD model, koji ce snimati u manjoj kompresiji nego sadasnji AVCHD modeli, makar da kompresija bude kao kod HDV-a, i kada te snimke budem mogao da arhiviram.

Sto znaci treba da se desi sledece:
1. ili da Panasonic uvede HDV kamere, ili da naprave SD HC kartice kapaciteta preko 15 Gb, ili sto bi bilo najbolje da uvedu blueray kamkordere
2. da zazivi blueray kako bi arhivirao snimke

Moja pretpostavka je da ce se ovo desiti, recimo najranije sredinom 2008, ali verovatnije 2009 godine... moja pretpostavka, a da li sam upravu videcemo na CES sajmu januara 2008.

Mene za sada zadovoljava mini DV u nativnom 16:9 formatu.

@Driver/Guru, da imam viska 1000 eur, uzeo bih HC1 cisto iz za*ebancije, posto ta kamera nema 3 chipa ni opticku stabilizaciju (kamere bez 3 chipa i opticke stabilizacije ne interesuju me) nikako me ne bi zadovoljila na dugi rok.
A Sony mi se ne svidja i zbog jos jedne stvari, a to je sto u istom trenutku kada pritisnes REC taster pocinje snimanje, sto nuzno dovodi do stresanja kamere, osim ako se bas potrudis da nezno pritisnes REC i jos neznije pustis taster. Sto je veca kamera, to se ta mana manje primecuje (pretpostavljam da se na VX2100 ne primecuje).
Zato mi Sony otpada u svakom slucaju, cak i kad bi napravili derivat HC1-a sa 3chipa i optickom stabilizacijom.

Inace btw. da li neko zna u kom su formatu filmovi na blueray? Da li je to MPEG2 ili MPEG4 kompresija?

[ guru @ 27.04.2007. 20:25 ] @
Citat:
Stefano: Na plasmi i LCD-u moze da se primeti kompresija, sa rezanih DVD-ova, kada film shrinkujemo na 4.5 Gb. Zavisi doduse i sa koje udaljenosti gledas, ali moze da se primeti.


Inace ja cu na HD preci kada Panasonic izbaci HD model, koji ce snimati u manjoj kompresiji nego sadasnji AVCHD modeli, makar da kompresija bude kao kod HDV-a, i kada te snimke budem mogao da arhiviram.

Sto znaci treba da se desi sledece:
1. ili da Panasonic uvede HDV kamere, ili da naprave SD HC kartice kapaciteta preko 15 Gb, ili sto bi bilo najbolje da uvedu blueray kamkordere
2. da zazivi blueray kako bi arhivirao snimke
[/quote]

Na LCD monitoru za komp se primeti kompresija i na originalnom DVD9 filmu, a kamoli na kompresovanom. HDV u odnosu na bilo shta ima najmanje artifakta. I ne razumem jednu stvar. Kako uopshte mozesh da prichash o artifaktima na HDVu, kada je u odnosu na njega, SD snimak u stvari gomila artifakta sa nekom slikom u pozadini ? :) Pa samo ta tvoja plasma ti onemogucava da vidish prave detalje kod HDVa. Rezolucija, detaljnost, dinamika i boje su toliko jadni u odnosu na HDV, da se oni uopshte ne mogu porediti. Josh nisam gledao HDV snimak na CRTu, ali sigurno se i tu primeti razlika, prvenstveno zbog dinamike, koja je kod HDVa primetno veca nego i kod VX2000. Pogledaj sve jake forume i komentare profesionalaca, svi se slazu da su osim low light performansi, entry HDV kamere nevereovatno blizu onim od 5-6k dolara, a to i sva poredjenja govore. Jednostavno za te pare dobijash neverovatan kvalitet, daleko ispred SDa...

Citat:

@Driver/Guru, da imam viska 1000 eur, uzeo bih HC1 cisto iz za*ebancije, posto ta kamera nema 3 chipa ni opticku stabilizaciju (kamere bez 3 chipa i opticke stabilizacije ne interesuju me) nikako me ne bi zadovoljila na dugi rok.
A Sony mi se ne svidja i zbog jos jedne stvari, a to je sto u istom trenutku kada pritisnes REC taster pocinje snimanje, sto nuzno dovodi do stresanja kamere, osim ako se bas potrudis da nezno pritisnes REC i jos neznije pustis taster. Sto je veca kamera, to se ta mana manje primecuje (pretpostavljam da se na VX2100 ne primecuje).
Zato mi Sony otpada u svakom slucaju, cak i kad bi napravili derivat HC1-a sa 3chipa i optickom stabilizacijom.


Ja sam odustao od HCx, ali iz drugog razloga - blenda se nikako ne moze kontrolisati, i pored tako dobrih komandi na kameri, nije mi jasno zashto su to izostavili, bez blende se ozbiljno ne moze snimati. Poslednjih nekoliko dana po 10 sati chitam iskustva i gledam forume i primere, i Canon HV20 je definitivno najbolja HDV kamera do 2k dolara, ubedljiva kupovina, koja josh vishe obezvredjuje najbolje SD 3CCD. Sada da mi neko ponudi VX2100 i HV20 za iste pare, ne bih razmishljao u korist Canona.

Shto se tiche stabilizacije, i meni je bilo chudno u testovima, ali svi kazu da ona na soniju odlichno radi iako je elektronska. U svakom sluchaju to mi ne bi bio toliki minus, za ozbiljno snimanje, neki Steadycam ili slichna stabilizacija su obavezni, a ona u objektivu samo "pripomaze', a naravno i stativ je obavezan.

Citat:

Inace btw. da li neko zna u kom su formatu filmovi na blueray? Da li je to MPEG2 ili MPEG4 kompresija?


Prvi su bili mpeg2, sada su H.264, ali je izdavachima otvoreno da koriste koju hoce.
[ guru @ 27.04.2007. 20:30 ] @
Citat:
Aleksandar_A: Da se i ja malo prikljucim dikusiji.
Unazad vec nekoliko meseci (6-7) istrazujem i skupljam podataka, klipova, i raznih video materijala snimlenim HDV kamerama. Sony, Canon, JVS i Panasonik.


Ako imash neke linkove, molio bih te da postavish, imam oko 5GB materijala sa HC1, HC3 i HV20, ali me vishe prva dva ne intersuju, navukao sam se na HV20, bio si pravu :D 24p je neverovatan, vec sam krenuo da pishem scenario za film :D
[ Stefano @ 27.04.2007. 23:10 ] @
Stoji to da HDV ima prednosti nad mini DV-om, naravno ne tolike kako ti opisujes. Ja sam napisao moje misljenje, i nadam se da ce blueray sto pre uci u nase domove, kako bi HD snimke arhivirali.