[ gojava @ 14.05.2007. 15:24 ] @
Pa moram u sledećih par dana da se odlučim za jedan od ova dva aparata, a ne neke stvari me bune.
Do sada sam bio u prilici da samo na kratko koristim Olympus FE-150, Canon IXUS 50 i Canon A430, tj. imam neveliko iskustvo.

Aparat mi je potreban za porodične fotografije, koje ću da slikam u kući ili u dvorištu, za letovanje (more), fotografisanje male dece i tsl.

Kakvo je mišljenje Vas koji imate više iskustva od mene u korišćenju digitalaca?

Da li će mi više značiti 4x zoom kod A550 od velikog ISO kod Fuji-a?
Da li duže traje par baterija kod Canona od akumulatora kod Fuji-a?
Koji aparat proizvodi vernije fotografije?
[ Abdee @ 14.05.2007. 15:55 ] @
Citat:
Da li će mi više značiti 4x zoom kod A550 od velikog ISO kod Fuji-a?


Ne.

Citat:
Da li duže traje par baterija kod Canona od akumulatora kod Fuji-a?


Ne.

Citat:
Koji aparat proizvodi vernije fotografije?


Fotke sa oba aparata ce ti biti verne i nece te varati sa drugim fotografima :) Salim se... Razlike su minimalne tj. najvise razlike ima u merenju tj. Fuji eksponira prema senkama sto moze da bude problematicno ako nisi vican koriscenju spot merenja i voljan da baratas kompenzacijom ekspozicije.


Moje dve rupije: uzmi Fuji.
[ gojava @ 15.05.2007. 08:39 ] @
Je l' teško za potpunog amatera da uđe u fazon sa tim spot merenjem i kompenzacijom ekspozicije?
Mislim, čuo sam da je taj Fuji formula 1 po "tamo nekoj" brzini, pa sad ako moram za svaku fotku da nešto podešavam po menijima, da li se ta brzina realno isplati?
Ja ću zbog sebe to i da naučim, ali neću da budem i jedini korisnik tog aparata. Biće to porodični digitalac, jer škljocaće i oni koji i kad im dam idiota pitaju "gde da pritisnem"? Fuji mi se sviđa pre svega zbog toga što će najveći broj fotografija da bude uslikan u uslovima veštačkog svetla (unutrašnje prostorije), ili u uslovima smanjene vidljivosti - puno senki (velika terasa i dvorište).
[ Abdee @ 15.05.2007. 09:21 ] @
Ma jok... Nije problem ali moze da bude blago smaranje... Za navedenu upotrebu u pomenutim uslovima je F20 idealan.
[ AMomcil @ 15.05.2007. 10:42 ] @
F20 je odličan kao porodični aparat. Sigurno bolji izbor ovde.
A kompenzaciju ekspozicije je vrlo lako naučiti - napraviš fotku, pogledaš i ako je pretamna ti dodaš EV komp. (+), pa slikaš ponovo, ako je presvetla oduzmeš (-). Za početak je to sasvim dovoljno.
[ grozda @ 15.05.2007. 23:26 ] @
"A kompenzaciju ekspozicije je vrlo lako naučiti - napraviš fotku",

naravno ako zelis da ucis i fotografija te zainteresuje ... ja mojim klincimna uvek kazem deco napravite malu korekciju ekspozicije ka -, kad slikate na jakom suncu a i zena je vrlo zainteresovana da tako nesto radi :)
Naravno sala, uglavnom se fotografisanje svodi na to, namesti ti meni i kazi gde da ja skljocnem :)

Tako da se porodicni aparat uglavnom koristi na auto a ja se zezam i isprobavam tako da od 10 ispadne jedna dobra.
Kad nisam siguran i ne zelim nesto upropastit (neki bitan momenat) stavim i ja na auto ... mada u zadnje vreme P mod je sve cesci a kako sam se ohrabrio i AV i TV se koriste. Ostali ukucani se nesto ne usudjuju da okrecu tockic :)

U svakom slucaju ne verujem da ces mnogo pogresiti izborom jednog ili drugog.
Za tu cenu F20 mi je nekako bolja kupovina.
Skoro svi aparati u toj klasi po dnevnom svetlu daju solidne fotografije.
Mrak je problem a tu je Fuji car. Po toj ceni dobijas aparat sa mozda najboljim senzorom u klasi.
[ AMomcil @ 16.05.2007. 00:07 ] @
Citat:
ja mojim klincimna uvek kazem deco napravite malu korekciju ekspozicije ka -, kad slikate na jakom suncu a i zena je vrlo zainteresovana da tako nesto radi :)

Jesi u pravu, ali govoriš o učenju korišćenja korekcije ekspozicije PRE okidanja. Ja govorim o korekciji POSLE pravljenja fotografije, kada se vidi na ekranu da je pretamna ili presvetla. I da se onda napravi nova.
Iz mog iskustva sa potpuno foto neukim osobama, to se relativno lako savladava. Sve dok ne pominješ "merenje svetla" i sl. već samo "posvetljuje/potamnjuje". Najveći je problem da se korekcija posle zaboravlja, zato je za sve početnike najbitnije da rade baš ono što inače i rade (ja takođe) - da provere fotku odmah.
[ shonex @ 16.05.2007. 10:50 ] @
Jedina prednost Canona, bar kod starijih modela, je sto EV kompenzacija radi i sa blicom, sto kod Fuji-ja nije slucaj. Fuji opet bolje meri svetlo, pa su sanse za fotke s pregorenim licima od blica vrlo male. Od skora imam F20, a ranije sam radio sa A70 i ukupni dozivljaj je da je Fuji za te dimenzije bolje resenje. Necu da lazem, nedostaju mi Canonove manuelne komande, ali ionako se sve svodi da ako zelis sve zelje ispunjene trebaju ti 2-3 kamere - 1 ultrakompakt, 1 koliko-toliko kompaktan prosumer i 1 DSLR.... A moze i bez prosumera ;) Svako traganje za sve-u-jednom je zaludan posao.
[ gojava @ 17.05.2007. 08:58 ] @
@shonex, e vidiš to nisam očekivao. Kažeš da ti nedostaju manuelne kontrole koje je imao Canon. Ja sam bio ubeđen da F20 ima više manuelnih kontrola od A550 i kad mi je juče tip u radnji to negirao, ja sam se pokolebao i nisam kupio nijedan aparat, a došao sam sa namerom da kupim F20. Sad ću da probam da kod drugara potražim one koji imaju navedene modele, pa ću na osnovu toga da se odlučim za kupovinu; nema mi druge.

p.s.

1) Čitajući testove Fuji F30 vs. IXUS 800IS, svuda se pominje da F30 skoro po pravilu preeksponira. Da li je to slučaj i sa F20?

2) Našao sam neke povoljne cene i za Panasonic, pa ne znam da li da ga uzmem u obzir.? Ja u principu nisam od onih koji robuju brendovima (Canon, Fuji i td.).

3) Jedan fotograf mi je nahvalio i aparate Practica. Kaže da je to švaba 100% i da su ekstra. Kako on kaže: "ni za dlaku nisu gori od Canon-a". Da li je to istina?

Da Vas dalje ne zamaram pričom da mi je još jedan fotograf nahvalio Sony, rekavši mi i to da Canon koristi Sony senzor. Eto, kažem Vam, prekjuče sam znao šta hoću da kupim, a danas više ne znam. Za sve je kriv onaj fotograf u radnji (za koju @Abdee piše testove), koji mi je u startu rekao da je A550 po njemu bolji od F20. @Abdee, nemoj da se ljutiš, ali kako to ti pričaš jedno, a tvoj kolega iz iste radnje drugo? Pojasni mi molim te.
[ .silja. @ 17.05.2007. 09:34 ] @
Onaj te je fotograf za Praktiku prevario. Niti je to Svaba, niti je nesto dobro.

Mozda te i onaj drugi fotograf iz radnje prevario?
Probaj mozda u nekoj drugoj radnji.:-)
[ Abdee @ 17.05.2007. 09:38 ] @
Citat:
Abdee, nemoj da se ljutiš, ali kako to ti pričaš jedno, a tvoj kolega iz iste radnje drugo?


Tako sto kolega iz radnje nema pojma :D

Ni A550 ni F20 nemaju manuelne kontrole tj. oba aparata i kada rade u najmanuelnijem mogucem modu su u stvari P aparati tj. parametri snimanja na koje mozes uticati su kompenzacija ekspozicije, ISO i merenje. Ni jedan ni drugi nemaju pravi M mod kao ni modove prioriteta blende/brzine zatvaraca.


Citat:
1) Čitajući testove Fuji F30 vs. IXUS 800IS, svuda se pominje da F30 skoro po pravilu preeksponira. Da li je to slučaj i sa F20?


Nije to klasican slucaj loseg merenja vec Fuji ide logikom bolje da vrisne pozadina nego da ljudi ispred iste izgledaju kao crnci :) -1/3 ili -2/3 EV lako resavaju stvar. Zna da malo nervira ali nista kriticno, posle dva dana se naviknes...


Citat:
Jedan fotograf mi je nahvalio i aparate Practica. Kaže da je to švaba 100% i da su ekstra. Kako on kaže: "ni za dlaku nisu gori od Canon-a". Da li je to istina?


Kad sledeci put vidis tog fotografa sutni ga u jaja. Practica je bila super za sirotu decu (tj. one koji nisu imali para za Nikon) pre 20-30 godina... I uopste nije u pitanju "shwaba" vec "istocni Nemac" tj. "schwaba koji je od strane drugova iz Sovjetskog Saveza nateran da voli druga Lenjina". :)

[ gojava @ 17.05.2007. 09:44 ] @
@Abdee, e sad si me podsetio. Reče onaj fotograf da na A550 može da podesi manuelno "brzinu zatvaraca". Znači, priča napamet.

Još da pitam, zbog čega kod Canon-a ljudi ispred ne izgledaju kao crnci? Kako to da on tačnije eksponira i je l' sporost menija kod F20 (pregled, brisanje, scroll) baš značajna u odnosu na A550?
[ Abdee @ 17.05.2007. 09:52 ] @
Ne prica bas sasvim napamet ali je blizu. Posto A550 sada ima iste kontrole kao i Ixusi umesto pravog Tv ili M moda mozes ukljuciti mod u kome biras samo spore brzine zatvaraca, od 1 do 15 sekundi, i to je korisno samo kada radis nocne fotke.

Ako su ti kontrole bitne jedino resenje za slicne novce je Canon A630 koji je nesto veci i tezi ali u isto vreme ima veliki pokretni displej i pun spektar manuelnih kontrola. Kvalitet fotografija je takodje na zavidnom nivou.
[ Zarko Silic @ 17.05.2007. 10:23 ] @
Mozda ima jos koji P1 ?
[ Abdee @ 17.05.2007. 10:36 ] @
Ni on bas ne vrca od manuelnih kontrola, ima samo prioritet blende.

Mada, iskreno, kod dzepnih aparata nedostatak ASM slova na tockicu ne uzimam za preterano ozbiljan nedostatak jer automatika vec dugo svoj posao obavlja dovoljno dobro a specificne situacije se lako daju pobediti koriscenjem drugacijeg od podrazumevanog merenja ili kompenzovanjem ekspozicije... To Canon i ostali odavno znaju i polako ukidaju fotografske kontrole ali zato dodaju zezalice za decu poput omanjeg photoshopa ili MP3 plejera u aparate :D
[ gojava @ 17.05.2007. 11:09 ] @
Biranje spore brzine zatvarača kako si i napisao ima smisla za noćne fotke, ali ako dobro razumem stvari, u tom slučaju upotreba aparata bez stativa ili naslona bi trebala da bude malo diskutabilna?

Kontrole mi i nisu bitne, nego me je fotograf-prodavac iznenadio i pokolebao rekavši mi da je za njega A550 definitivno bolji od F20. A već sam pri otvaranju teme naglasio za šta mi je aparat potreban.
[ .silja. @ 17.05.2007. 11:31 ] @
Pa od kada su trgovci referenca?
Ovde ima ljudi koji tim trgovcima profesori mogu da budu.
Trgovci prodaju, pusti njih.
[ gojava @ 17.05.2007. 12:35 ] @
Čovek se predstavio i kao fotograf.
[ Abdee @ 17.05.2007. 13:10 ] @
Kada ti prodavac preporuci jeftiniji aparat znaci da je isti definitivno poklonik tog brenda :)

Salu na stranu, nije bas da A550 nema svojih aduta... Kod njega je mnogo brze "listanje" fotki prilikom pregleda, ima mnogo bolje organizovane menije, bolje lezi u ruci....

Jedinu ispravnu odluku mozes da doneses ti.

Postavi sebi ova pitanja:

-Manji ili veci aparat
-Sa ili bez manuelnih kontrola
-Li-Ion ili AA baterije
-kvalitet fotografija ili lakoca koriscenje
-SD ili xD kartica (meni licno nebitno ali ko zna...)

I na osnovu toga formiraj svoj izbor.
[ gojava @ 17.05.2007. 13:52 ] @
Pre svega kvalitet fotografija u svim uslovima u auto modu?

Saznao sam da u jednoj radnji ima da se kupi i Fuji F10. Cenu trenutno ne znam.
Koliko sam video na Internetu, razlika u odnosu na Fuji F20 je u sledećem:

F10: ISO 1600, baterija većeg kapaciteta od F30m i ima neki poseban adapter za USB 2.0.
F20: ISO 2000 i baterija manjeg kapaciteta i od F30 i od F10.

Kakvo je Vaše mišljenje o Fuji F10 u odnosu na F20?

[Ovu poruku je menjao gojava dana 21.05.2007. u 09:08 GMT+1]