Referenca?
T__T
Ne bi ja radio toliki posao za 500dm i nekoliko proizvoda...
Znas sta bi ja uradio? Otisao kod nihove konkurencije....
Ako ti prihvate posao, ili u suprotnom ili bilo kako, kad prodje taj rok, reci nam koja je ta firma?

[Ovu poruku je menjao Divine dana 21.05.2002 u 01:18 PM GMT]

ili odes kod konkurencije ili posaljes drugara da im ponudi redizajn istog ili zamolis nekog da ti "pozajmi"reference ili im predlozis da rentaju tvoje resenje za 50 dem meseno....
pozdrav Zoran

kod nas u nasoj zemlji se kaze ovako, kolko para tolko muzike, ako oni hoce da ti njima radis za 350dm posto misle da je to po nekom njihovom cenovniku realna cena a smatraju kao sto kazes da vredi 500dm, ti lepo druze uzmi i odradi im za 350dm, jeste da ce to posle tebe da jebe ako to budes teo da navodis kao referencu negde, ali ako si pro, tj zeleo bi da budes onda moras da naucis klijente kako da se ophode prema tebi.

Da sam na tvom mestu ja bih razmislio koliko stvarno vredi ta referenca. Ako misis da ce tvoj CV da bude potpuniji - onda bi trebalo da odradis posao i za manje para. A ako ne... onda nema svrhe..

Ja sam jednom u zivotu radio sa jednom domacom firmom (1998) i iskustva su stvarno bila jadna. Kad budes presao na posao sa insostranim kompanijama videces da oni rad umeju mnogo vise da cene.

Koji je URL za sajt te firme???

covek sa RAZLOGOM nije naveo url !!!

Hm, pretpostavljam da nemas mnogo profesionalnog iskustva (par godina). Ako imas, onda nema razloga zasto bi oni bili toliko bezobrazni prema tebi. Ako nemas, onda verovatno znaci da si mlad, i onda sam proceni da li je stvarno potrebno da nekome nesto radis za malo para. Ono sto sigurno ne treba da radis je da to uradis za dzabe. Znaci ako te interesuje referenca, onda budi voljan da radis za manje para, ali nikako za 0 para.

Ako si siguran da je stvarno potrebno 500 sati za taj sajt, mislim da ne treba da trazis manje od 1 DEM / sat. To je ionako vrlo malo i iskreno sumnjam da ce neko moci to da im uradi za pribliznu sumu. Cini mi se da je 1 DEM / sat vise nego fer procena sa tvoje strane.

ma napushi ga najruznije...

slicno mislim i ja - ne bi trebalo da odbijash posao. Bar ne eksplicitno. Moj ti je savet da se prihvatish i da odradish posao bez onih opcija koje bi im najvishe pomogle. (To naravno ne treba reci)

Vremenom kad se bolje upoznash sa kolegama i upoznash ih shta bi sve mogli da dobiju sa full opcijama - ispostavish brate cenovnik i to je to.

"Referencu" se gradi i u toku rada, medju kolegama -ne zaboravi.

Ja imam mnogo iskustva sa direktorima i vlasnicima firmi kod nas. I evo tipicne price, vi kao covek koji ima neko znanje i iskustvo ponudite npr 500 DM za izradu sajta a i to je daleko ispod cene. Onda se pojavi neki diletant (onaj-mail-od-moje-sestre-sto-se-razume-u-kompjutere) i kaze da ce on to uraditi za 100 DM. A nas direktor sav srecan prihvata to i uzivajuci u velicini svoje poslovne mudrosti prica kako su tamo neki hteli da ga zajebu i urade mu to za 500 DM a on je nasao za 100. I taj sajt funkcionise upravo onako kao si i ti opisao:ruzan je, spor, pun mrtvih linkova i starih informacija. Sta je poenta:direktori i vlasnici firmi su ovde zaostale seljacine koji ne znaju ni sta je to Internet niti znaju da cene dobro odradjen posao. 500 sati rada vredi mnogo vise od 500 marka. Gotovo sam siguran da ces se nacekati za te pare i da mozda neces sve ni dobiti.
Sta je poenta ove price:
1)Ubuduce realno ceni svoj posao i trazi vise para. Ako vlasnik firme ne zna da ceni tvoje znanje to je njegov problem, i dalje ce imati ocajan sajt.
2)Jedna referenca ne vredi toliko truda, radi se za pare a ne za slavu
3)Ne gubi vreme sa moronima, naici ce neko ko ce znati da ceni tvoje znaje ako si stvarno dobar i zaradices vece pare umesto da 500 sati radis jedan sajt za koji si potplacen.
4)Ja za 1000 DM upravo radim staticni sajt od cistog HTML-a (za jednu firmu iz YU)

"Ne bacaj bisere pred svinje."
Moj ti je savet da sa ljudima koji ne znaju da cene ono sto im nudis ne treba raditi - uopste. To sto si napravio mocno resenje, uz dobru reklamu i ponudu, lako ces prodati, ali nikako ne "poklanjaj". Ako ti ne znas da cenis svoj rad, niko nece. Kod nas bi svi hteli nesto ispod cene, ali ne obracaj paznju na to. Taj rad (sam po sebi) bice ti dobra referenca pri trazenju posla. (Ali ti preporucujem da prvo zavrsis fakultet).

Srecno!

Empirijsko yu pravilo:odnos rad+znanje=1/cena^2...
Ja sam radio deo sajta gde se koristi veza ASP+WML i real-time skriptove za sms poruke !!! za 150 dem/mesecno.
Ostali su mi duzni 300dem.Svaka skola se placa,ali ja vise ne zelim da placam.
Ako neko ima zainteresovane inostrane narucioce posla (asp.php.mysql,wml),rado cu ustupiti procenat zarade (standardnih 5%-8%) da vise NIKADA ne radim za domace narucioce !!!
Da sam hteo da otimam zaradjene pare,ne bih kupio comp i studirao informatiku,vec rusku 'tetku' i 10 sati u streljani..)

Zasto bi ti radio sajt za dzabe?

500dem je smesna cifra, nije ni cudo sto te tako zajebavaju. Realna cena za takav backend, i recimo malo grafike je od 1500-3000dem, kad kazes 500dem, zvucis neozbiljno i nesigurno. Ti kazes svoju cenu, uslove i rokove, ako njima prihvata, ok. Krenes da radis, na pola posla trazis avans od 50% dogovorene sume. Isplate ti, nastavis sa poslom, zavrsis, dobijes preostalih 50%, predas im uputstva sifre, i gotova stvar.

A za reference te ne kapiram uopste.
Zar je bitno dali si ti naplatio sajt 100, 500 ili 5000dem, TI si taj sajt uradio i nije niko drugi. I ti uvek u svom rezimeu mozes da stavis, www.********.com sa tim i tim opcijama, mojih ruku delo. I to niko ne moze da ti porekne.

Potpuno se slazem sa venturom, ne treba se prodavati za sitne pare,kako nas narod kaze bolje dzaba sedeti nego dzaba raditi.
iako reference puno znace, nije jedina firma na ovom svetu, odradi neki temlate i ponudi drugoj, trecoj...neka ce pristati. ja licno nijedan sajt ne radim ispod 1000 eura ( do skora je bilo 750, ali ovi devalvirase sve pa i marku i euro:( ako ste primetili 50 eura vredi kao 50 dm do pre par meseci.
moj savet ti je, napravi stranicu, okaci je na neki free server, pa nek se dive:)

i jos nesto sto ja koristim:) ko ne plati, obustavim sajt, ispisem sajt trenutno nedostupan, radi neizmirenih obaveza, a linkove posaljem poslovnim partnerima(pa da vidite kako placaju)

skoro mi se desi da jedna MLOGO jaka firma zatrazi moje usluge, i zele striktno hosting kod SC-a(kao culi su da je najsigurniji, najbolji...) ja odem da platim hosting za dva domena,po 25 mb, izvadim 5o eura da platim(naviko na verat-jeftinocu) kad ovi 22 000 dinara, nista platim dodjem u firmu a ovi mi poslali mail, kao nasli jeftiniju varijantu za izradu sajta, i naravno da nece da mi plate hosting!!!
posto bjese papiri kod mene(ja vlasnik domena:) fino napravim index stranu sa pocetnim slovima firme sa recimasex,h-umor... i posaljem im sa opaskom da cu da saljem dalje...naravno platise duplo i sve se fino zavrsi:)

Nas narod je po pitanju dzabalebarenja uvek bio genijalan
U oba slucaja kolege su dale odlican odgovor , jednostavno sa nekima ne moze fino pa moras korisiti smicalice , ali za iste moras biti spreman na vreme.
Sve vreme sajt drzi kod sebe pod kontrolom , a kada ti isplate i poslednju Euro onda im sve predaj. Ako ne bude isplate , a domen je u tvom vlasnistvu , redirektuj ga na neki hardcore porn ili neku bolestinu kao rotten naprimer i bas te briga. Platice brzo veruj mi

Ova tema me je ganula u srce.
S' obzirom da imam podosta iskustva sa domacim poslovnim svetom, kako iz drustvenog, tako i iz privatnog sektora (citaj: stoka), posavetovacu svoje kolege sledece:
Ne vezano da li si mlad, sa malo iskustva ili iskusniji programer, ponekad nije lose uraditi posao i za dzabe. Ali, zna se kakav je to posao:
- Ako je firma toliko zvucno ime da njihovo pojavljivanje u portfoliju vredi koliko i izrada resenja.
- Ako sam projekat podrazumeva neko originalno, inovativno resenje koje bi bilo veoma zapazeno na celom trzistu, mozda se cak pojavilo i u nekim medijima i sve u svemu bilo "skupa" referenca.
- ...i, po mom skromnom misljenju, samo u ta dva slucaja.
Besplatan rad iz ovih razloga nije cudna stvar ni u inostranstvu.
U drugim slucajevima, ako vec radite za dz, bolje uradite nesto za sebe, sto sami smislite, realizujte neku svoju ideju, nego da hranite lebom neko ordinarno direktorsko djubre, koje ne zna da ceni neprospavane noci, koje ste proveli pred kompjuterom.
Inace, jedva cekam da se kod nas privreda privatizuje, softver legalizuje, pa da takvi "biznismeni" budu ocisceni sa trzista.

E ja ne bi radio za dzabe pa da ce svi da crknu! Drugo je uraditi sajt i pomoci nekoj organizaciji koja nema finansije, i koja pokusava da opstane u'prkos svemu...
Web dizajn je isto kao i svaki drugi posao:
Mom komsiji Marku treba da se iskopa kanal. E on meni kaze: 'Ajd iskopaj mi kanal, pa neka ti to bude referenca... Ako te ko bude pitao, sta si kopao do sada(?); ti kazi: Markov kanal!'
A ja bi njemu rekao: 'Plati pa se klati...'
A ako bi nekoj babi iz komsiluka trebao da iskopam kanalcic da se voda ne zadrzava pri pragu (kako mi je ovo palo napamet, ne pitajte), brate, za dzabe, naravno, al baba bi bar napravila sok!
Necu da poredim organizacije sa babama, ali kopanje, dizajn, programiranje... sve je to posao!!!

p.s. ovo je za sve a ne samo za onoga ko je postovao!

Ali ja opet ne kapiram u cemu je problem...

ako ja recimo odradim sajt za Microsoft recimo... I oni mi kazu, odradi ga za dzabe i mocices da stavis nas sajt kao referencu u rezimeu.. Ja bi reko duvajte ga, pare na sunce, i stavio bi taj sajt u rezime..

Pa ako sam ja napravio taj sajt, ne moze on sutra reci da ja nisam napravio taj sajt? Sta ce reci ko ga je napravio ako neko pita.. U krajnjem slucaju nece hteti da kaze ko je napravio sajt..

Mislim pitanje je veoma glupo...

Upravo tako, ne kapiras, nije problem takav kako si ti naveo: ako mu plate, da ne moze da stavi sajt kao referencu.
Nego je problem: da li i jedan sajt vrijedi jedne reference.
Naime, momku maste oci kako ce taj sajt, ako ga uradi, biti dobra referenca, i oni mu 'placaju' time sto mu 'nude' da sajt radi za njih (pff); sto ja smatam idiotizmom.
Referenca bi stojala u oba slucaja: da li ako mu plate ili ako mu ne plate; razlika je samo sto je u prvom slucaju firma sa kojom posluje -- profesionalna! Ne razumem ikoga ko radi bilo sta na svoju stetu!

Bilo bi lepo kada bi napisali par referenci na ono sto je radjeno, cisto da vidimo koliko sta vredi

nista za dzabe!
moze neprofitni projekti i sl.
ali za profitne kompanije nikako!

Kapiram ja što ti je taj lik počeo priču o referencama... znaš... kada nudiš neku recimo standardu robu (Microsoft software) pa onda prodaš JUBANCI recimo 1200 licenci i daš im DOBAR rabat pri tome, jer su referenca, to je jasno i OK, jer će ta prodaja na kojoj nisi mnogo zaradio da generiše druge prodaje (da se držim primera, onda će i EKSIM banka da kupi 150 licenci od tebe, jer ako si prodao JUBANCI, valjda si dobar).

Ali ako se radi o dizajnu, custom rešenju, pisanju koda samo za njih, ako se radi o nečemu što nije "masovni" proizvod, tu nema priče o besplatnom radu... "oljušti" ga do gole kože, da shvati kako znanje mora da se plaća. Uzgred, pitaj tog direktora koja kola vozi i koliko plaća servisu promenu ulja i sl. Kada čuješ te cifre, onda razmisli koliko si noći "buljio" u ekran, krivio kičmu, zglobove na šakama, zapostavljao devojku i sl. i koliko to vredi. Problem ove države između ostalog je i to što ljudi misle da znanje ništa ne vredi. To što će majstore za uvođenje struje da plaće 65€ dnevno je OK (pri čemu se oni trude da posao oduže maksimalno, a da ih obavezno bude barem trojica), ali kada treba da plati uvođenje rač. mreže, onda mu je svaki € velik ko kuća!!! Ja sam imao iskustva (loša) gde je firma, tj. gazda više platio majstore za zidove od gipsa i uvođenje struje, nego što je platio mrežu (i to ne onu gde se samo bace kablovi, već sa projektom i po standardima). To ti je biznis u Srbiji... pamet je ovde 0€. Baš zbog toga ne smeš pristati na te "mizerne" uslove.

Ljudi su ti dali dobru ideju... stavi svoj rad na neki free sajt (ima ih koliko hoćeš) i eto ti reference... svako će moći da pogleda šta si ti to uradio...

Radi i za dz ako mislis da ce ti ta referenca donetu sutra bolje....
250 evra je smesna cifra.
Fakticki ti im radis projekat - "Predtavljanje te i te firme na Internetu".
To se placa debelo.

Koja domaca firma ima toliko jak brend da izrada sajta za njih predstavlja referencu u poslovnom svetu?
Ne mislim da treba da kazes o kojoj se firmi konkretno radi nego se pitam (i ostale clanove foruma) za koje firme kod nas ne moze da se kaze:
- da su kule od karata, koje zive na staroj slavi
- da su nastale otimacinom "drustvene" imovine i prelivanjem u privatne dzepove
- da su lokalne ekspoziture stranih firmi za koje je pitanje kakav ih domaci kadar vodi.

Pozitivnih primera na svu srecu ima.
Na adresi http://www.kumbara.co.yu/ na lazi se prezentacija (iz 1999 godine) legendarnog restorana Kumbara, poznatog rostiljdzijskog mesta i okupljalista poslovne elite u '70 i '80 godinama.
Koliko je firmi te '99 godine kod nas imalo ozbiljnu prezentaciju?

Ne znam koliko je prezentacija placena i da li je uopste, ali pogledajte kako se razvijao posao ekipice koja je tu prezentaciju uradila:
http://www.krstdesign.com/

Obratite paznju da je na HP veoma istaknuto ko je prezentaciju radio.

I jos nesto.
Kad pregovaras umesto reference pricaj o preporuci. Ukoliko odlucis da radis za sicu ili za dz bar da imas neku vajdu.

Potpuno se slazem i sa ucesnicima u raspravi koji su naveli da ako vec hoces da radis besplatno za referencu radi za neki neprofitni (ali zaista neprofitni projekat).
Izaberi jedan od onih za koji vidis da ce biti dobro medijski eksponirani i ugovorom obavezi rukovodstvo projekta da na svim materijalima navede autora web prezentacije projekta.

Pozdrav Miloje

Ovde se govori o tri različite stvari - preporuka, referenca i volonterski rad.

Preporuka je jedan od najzastupljenijih načina kako se dolazi do posla. Poznajem veliki broj pojedinaca (freelancera) i firmi koji razrađuju svoj posao na taj način što im klijent dalje preporučuje njihov rad svojim prijateljima, poslovnim partnerima, poznanicima i sl. Kako se radi o dodatnom radu osobe koja daje preporuku, ona mora biti veoma zadovoljna i motivisana da bi preporučivala firmu. Ljudi vole da su u pravu kada izaberu nekoga da im nešto radi. Kada su stvarno zadovoljni, ubeđivaće svoju okolinu da i oni koriste usluge/proizvode koji su njih zadovoljili.

Referenca zavisi od toga koje ciljno tržište gađa proizvod, usluga, ili firma. Obično ozbiljnije firme se opredeljuju na osnovu toga da li konkretna firma ponuđač ima dobre reference.

Meni se desilo nekoliko puta da su se neki ljudi uplašili da ću ih odrati kada su videli moje reference.

Jedan deo potencijalnih klijenata procenjuje kvalitet rada na osnovu referenci (npr. kvalitet urađenih sajtova), a kod nekih je dovoljan samo volumen (znam neke koji se hvale da su uradili preko 50 sajtova, ne pitajte kakvih).

Ovde postoji problem što inače većina firmi pokušava što jeftinije da prođe, ako može besplatno. Zbog zaštite struke, mislim da je najpametnije u komercijalne svrhe raditi sajtove isključivo za sredstva (znam čoveka koji radi sajtove nekim turističkim agencijama za odlazak na more). A u inostranstvu, priča je sasvim drugačija i tu ponekafd ima računice da se neki poslovi odrade za manje para, ili besplatno, ali i to je redak slučaj. Najkvalitetnije reference su one naplaćene :)

Volonterski rad predstavlja posebnu kategoriju angažovanja pojedinaca i firmi, i ovakvom vrstom rada u poslovne svrhe može se veoma lepo upravljati. Postoji čitava nauka koja se bavi ovakvim vidom delatnosti - CSR, Corporate Social Responsibility, i ova nauka je u sklopu odnosa s javnošću (PR). Drugim rečima, ukratko, ako imate želju da pomognete, ili ako vaš rad može biti dobro publikovan, zašto da ne :)