Možda ti i nije potreban precizan ampermetar, samo indikator sa LED-ovima, a za to možeš da iskoristiš LED voltmetar sa LM 3914, koji bi ti merio napon na kablu koji dovodi struju do grejača, čisto kao ideja.

Grijači su vezani paralelno pa je pad napona na njima jednak naponu napajanja; bez obzira da li je neki grijač u prekidu.
Ugradnja ampermetra na red sa svakim grijačem je isuviše komplikovana, a ampermetar u zajedničkom dijelu kruga (prije razdvajanja na pojedine grijače) ne bi dao precizan rezultat - moglo bi se ustanoviti da je jedan ili više grijača u prekidu, ali ne i koji. Ako je to dovoljno ...

PS
yu1ny mi dade ideju: možda bi mogao i neki precizan voltmetar koji bi mjerio, ne napon nego pad napona na kablu koji dovodi struju do grijača.

Ovo sam pitanje postavio, zato sto se desava da na motoru koji ima 4 grejaca npr. greju samo dva, pa motor teze pali, a kad je hladno vozac ne zna da li je to od hladnoce ili je nesto drugo.
Sta mislite, da li mogu da se iskoriste amper klesta koja koriste elektricari ili nesto drugo?

Ne mogu, amper kliješta mjere samo izmjeničnu struju.

Može da se iskoristi barem kod golfa 2 onaj osigurač na šasiji pa da se sa njega meri pad
napona a time i struja kroz isti.

Naravno da moze,,,ali treba znati kako.

Naime : uobicajeno je da su svi grejaci paralelno spojeni na dovod " debelog kabla ",ima i i onih koji bi da sami greju !
Grejace ukljucuje-iskljucuje neki rele sa " debelim " izvodima.
Ako meris pad napona na kablu od relea do grejaca,videces da to moze da se iskoristi za indikaciju struje koju "vuku"
grejaci.Samo treba da prikacis mikroampermetar,uskladis smer ( +,- ) i izbazdaris skalu.
To nije tesko ako imas nekog da Ti izmeri ukupnu struju za vreme starta motora na hladno.
Inace Amper-kljestima moze da se meri zajednicka struja ili struja pojedinacnih grejaca,,,,,ali ta kljesta se ne prodaju na Buvljaku,,,
To su kljesta novije generacije koja " umeju " da mere i jednosmernu struju !!!---DC-Ampere !!!!!
Retki su instrumenti sa takvim mogucnostima.
Ostaje ti da na red sa grejacima vezes neki " poznati " instrument pa da bazdaris novi mikroampermetar.
Ali ako to odradis,taj instrument ce da pokazuje pravu vrednost struje.
Inace grejaci su dosta "kvarljiva roba,kada se pokvare ne zna se gde ce da se usijaju a gde ostanu hladni' .
Ovo je komentar iz praxe !

to sto tebi treba je hall senzor ... ima toga ko salate ... npr. http://www.hallsensors.de/CYHCS-OL-RW.htm

Sve je to u redu samo sto ce mu grejaci "na hladno" tj. u samom momentu ukljucenja povuci najvecu struju, a odmah zatim, posto su sada grejaci veoma brzi, ta ce vrednost da se drasticno promeni tako da opet nece nista znati.
Vreme grejanja odredjuje elektronika u zavisnosti od temperature motora i gasi kontrolnu lampicu ili diodu koja je vecinom zute boje (ponegde i dve- zelena i zuta) .
Gasenje lampice nam signalizira da su grejaci dovoljno usijani. Kod nekih automobila se sa gasenjem lampice iskljucuju i grejaci, ali ne kod svih. Kod nekih nastavljaju sa grejanjem dok ih ne iskljuci vremenski rele ili dok ne startujemo motor. Zato treba izbegavati nepotrebno drzanje pod kontaktom.
Mislim da je nepotrebno da sve to dodatno budzis na automobil. Dovoljno je da ti majstor pregleda grejace. Treba da se pocnu zariti od vrha, a kada ti neki pregori osetices da ti malo teze pali, ali ako je sve drugo u redu ipak ce da upali.
Neki dizeli npr. mercedes imaju kontrolu rada grejaca na taj nacin sto kada neki grejac nije ispravan kontrolna lampica radi kontra tj. kada damo kontakt ona ne svetli, ali kada upalimo motor ona se ukljuci i svetli stalno dok god je motor upaljen.

Ovo sa Loop Hall Effect Current Sensors cini se najbolje resenje.
Gde mogu da se kupe kod nas Loop Hall Effect Current Sensors?

Imam pitanje u vezi sa grejačima, pa da ne bih otvarao novu temu, napisaću to ovde...
Interesuje me da li grejač može da "oslabi" ili on jednostavno radi ili ne radi?

tesko da ce da oslabi, pre ce samo da prestane da radi...

Meni su sva četiri grejača ispravna, pa opet teško pali auto kada je, kao sada, temperatura danima u minusu. Ne znam koji su grejači u pitanju pošto sam auto tako kupio, a i ovo mi je prvi dizel, pa da li možda postoji neki "brand name" :) među grejačima? Koje da stavim ako budem menjao?

Mozda je bolje da smislids kako da predgrejes gorivo, da bi bilo viskoznije pri startovanju.
Kao drugo, ako nije idealna kompresija, grejaci malo pomazu. Na promeni pritiska vazduha, dobija se konstantni prirast temperature, pa kada se startuje sa -5, losa kompresija ne podize temperaturu vazduha dovoljno.

Poz.

Ne kompikujte coveku zivot.
Za jednostavnu indikaciju ( da li sva 4-Grejaca rade ) dovoljan je jednostavan ( ali ispravan i pouzdan)
milivoltmetar ( znaci bilo koji instrument sa kretnim kalemom ) koji ima krajnji otklon od bar 100mV
~ili tako neki blizu te osetljivosti.
Pa kad se takav instrument spoji :

Na dovodni kabl od glavnog relea grejaca ( ili od tacke gde moze da se pridje)--do bakarne sine sa grejacima,
onda se na taj nacin " vrsi monitorig " struje koju vuku grejaci,,--makar kako ispravno-neispravni bili.

Dovodni kabl " izigrava " sant u merenju struje,,,pad napona (koji sigurno postoji) pokazuje potrosnju grejaca.
Posto je pad napona ( gubitak u dovodnom kablu) zasigurno veci od 100mV onda nam samo treba
trimer otpornik da skalu ugradjenog instrumenta " uteramo " u neko nama logicno pokazivanje.

Na osnovu pokazivanja instrumenta korisnik ce uvek moci da proceni da li rade svi ( ili samo neki ) grejaci.

SrDJaNN: Da,,grejaci mogu da oslabe ( da ne verujes,nema neke logike,al tehnika je cudo)
Na osnovu praxe:Postoji situacija kada na cudan nacin grejac ( kad se testira posebno) pokazuje nenormalno
grejanje ili u sredini ili na vrhu svoje duzine.
Vuce manje struje,ne usija se dovoljno,a samim tim i paljenju NE POMAZE dovoljno.
U taj kos narocito upadaju " Turske zavrzlame-nalik na grejace "
a mi ih ugradjujemo kao nove,,,,da se ponedeljkom ujutru na -10 C ne iznenadimo!
Savet:

Da bi smanjili sopstvenu muku i izbegli krajnje neprijatne situacije,,ugradjujte original delove !

--Mani me serviserskog " lizanja" ---komsija samo za tebe,jeftino,povoljno,,,,

Pozdrav svima,

da li neko ima predstvau koliko iznosi struja koju trosi jedan grejac?
Cisto da bi znao da li radi ili ne posto to vec niko nije spomenuo.
Znam da moze merenjem na dovodnom kablu pre razdvajanja i
dodatnim merenjem na svakom grejacu pa uporedjivanje (naravno
aku su grejaci identicni bar priblizno) Iuk=I1+I2+I3+I4
Mereno Iuk => Itest=Iuk/4
Poredjenje: In =< Itest (n=1,2,3,4)

Nisam nikada vozio dizelasa ali sam se mucio jedne zime
kada sam bar dva puta nedeljno šlepao koleginog kadeta dizelasa.

Cicijasio je pa je menjao grejaca samo kada pregore i onda smo ovo sklepali
i poprilicno olaksali posao sebi.

Onako je moralo svaki put skidati sinu i odvrtati gomilu srafova a ruke se smrzavaju.
Ovako samo jedan sraf i unimerom - omski se ispitaju.



Sada te cetiri zice mozete iskoristiti kao šant, pa na cetvorostruki OP Amp, pa na LEDice
koje ce pokazivati da li sva cetiri grejaca rade.

Najlakse se meri struja grejaca sa DC-Amper klestima.
Jacina struje zavisi od toga koliki je napon akumulatora, temperature motora i tipa vozila.
Ja sam merio kod golfa 1 i 2, pezo 205, i struja je bila oko 100 Ampera. Ako ne upali od prve na sledecem verglanju stuja je manja jer je napon akum. pada a grejaci su topliji.

Na mom Golfu 2 sam jesenas merio i jedan grejac kad se ukljuci povuce oko 11 do 12 A. To mi ima logike jer je rele za grejace jacine oko 70 A, a mislim da i kabl koji ih napaja nije debeo dovoljno za 100 A.

@robert63
>>"Inace Amper-kljestima moze da se meri zajednicka struja ili struja pojedinacnih grejaca,,,,,ali ta kljesta se ne prodaju na Buvljaku,,,
To su kljesta novije generacije koja " umeju " da mere i jednosmernu struju !!!---DC-Ampere !!!!!
Retki su instrumenti sa takvim mogucnostima."<<


Izvini ali nisu bas rijetka strujna klijesta AC/DC, cak im je i cijena pristupacna...
http://www.pce-grupa.ba/elektrotehnika/strujna-klijesta.htm

Pozdrav

DAX,,,u pravu Si da su sada pristupacna,,

Ja sam taj odgovor pisao 04.01.2008,,,kada su kljesta za DC-struju kostala znantno vise ( i bila retkost za svakodnevnu upotrebu na ovim prostorima)
ali tehnika je ucinila svoje pa je i cena drasticno pala.

poz

Hvala na odgovorima
mislim da cu se dalje snaci sam, sigurno necu kupovati kljesta ili neke merne instrumente
ali cu se snaci vec nekako da to obavim samostalno i stoje jeftinije moguce (jeftinije mislim
na instrumente i alat a delove sve sto mora, treba i sto je pozeljno).

Poz
dusant

@dusantod:

Posto sam nesto kao merio:

-Grejaci iz "ranijih" godina su pri Prvom ukljucenju (na sobnoj temp.) "cimnuli" struje od 12-16 Ampera pojedinacno po komadu,
,,a pri drugom i trecem ukljucenju pocetna struja im se smanjivala na 7-10 Ampera pri ponovnom kacenju na 12V,

-( Naravno,pri testiranju se nije preterivalo u drzanju na 12v,da se NE bi unistio grejac ili da se usija toliko da "procuri" od temperature)
-Za to su se i releji koji ukljucuju 4 grejaca dinenzionisali na 70-80 Ampera izdrzljivosti.

U novije vreme telo grejaca je manjih dimenzija/mase ( a verovatno i drugi materijal)
pa se pocetna struja pri ukljucenju-----------spustila na 5-8 Ampera po grejacu,,,,sto je jako povoljno za Akumulator.

Sami grejaci mogu nesmetano da se ispituju spajanjem na "sposoban/zdrav" Akumulator onako slobodno ( drzeci ih u ruci)
uz merenje struje koju vuku sa 12V i uz VIZUELNI nadzor i proveru:

-Pravilnosti grejanja i eventualnog otkrivanja nepravilnosti pri "usijanju",,,,losem rasporedu temperature po telu grejaca,,,
i stepenu usijanosti za neko normalno/predvidjeno vreme napajanja.

Eto bar neke smernice iz praxe,,,

Hvala robert63

pokusacu vizuelnom metodom cisto radi prakticnog znanja (tj saznanja) i
naravno merenjem. Ali cu svakako kupiti nove grejace i uporediti stare sa novim
i tu ujedno uociti razliku kad radi i slabo radi ili neradi.

Inace ovo se raspitujem za moj auto posto ne zelim vise da dajem majstoru 3000 za
zamenu jednog grejaca i ruke, sto je mnogo i previse je


poz

VARIJANTA 1 http://www.ngk-dpower.com/index.php?id=31&L=2
VARIJANTA 2 kućna varijanta uz malo više truda
Testing glow plugs is easy and can be done with them still installed in the engine. Just disconnect the wire going to each glow plug. Connect a test light to the POSITIVE (+) battery terminal and touch the point of the test light to each glow plug terminal. If the light lights, it's good. If it doesn't, it's bad and needs to be replaced. Do you replace just the bad one or all of them? My opinion is that if one went bad, then the rest are not too far behind. So I recommend replacing all of them at the same time. I would replace, at the very least, all of the glow plugs on the same side."

i vrlo važna stvar kad ode jedan grejač,menjaju se svi jer se može očekivati da će početi otkazivati redom,dobija se pouzdan auto u svakom trenutku i štedi novac za ruke(jedino ako niste automehaničar koji ne ceni svoje vreme) jer kad se promene i stave kvalitetni,čitaj originalni grejači mirni ste najmanje dve godine,često i mnogo duže...

da li moze neko da kaze da li grejac kod dizel motora mora da se uzari celom duzinom od vrha na dole i da je samo tad ispravan ili je ispravan i onda kad se uzari samo malo na vrhu,mnogo bi mi pomogli

postoji fprum ''autozone'' za ova pitanja , inace bi trebao da se uazari bilo kako ,a koliko ce se telo uzariti zavisi od vremena koliko je prikljucen . Ako si ispravnost ispitivao na klasicnom punjacu za akumulatore i neces moci da ga uzaris celog osim ako se ne radi o nekom jacem punjacu starije proizvodnje 10+ ampera , Pozdrav

Evo koliko se treba grejac uzarit:

upravo tako i treba , mada sam video da se i vise zagreje skoro vise od 50% svog tela predvidjenog za grejanje . Pozdrav

Uvek sam bio za proste i jeftine stvari. Ideju sam dobio opet iz Sam-a, naime kod pravljenja ampermetra za kola kao šent su koristili deo kabela koji spaja minus pol acc i masu motora. Elem treba izmeriti dok su grejači sigurno ispravni, kod mene je to 0,55V (0,60V kad se grejači ugreju). Kad je neki grejač neispravan, napon je za 1/4 niži. To mi je smanjilo vreme ispitivanja nekoliko puta, a instrument može onaj od 3-4 oe kineski, ustvari, uopšte tačnost nije važna i najlošiji instrument pokazaće razliku.
pozdrav

Ne znam kako bismo mogli da ti pomognemo, ovde nam je svaki kljuc preko 10 pogolem (ja imam garnituru od 3 do 10 mm), a u mehaniku se razumemo "k'o Marica u krivu bananu". Da ti je pitanje vezano za tematiku ovog foruma, dobio bi odgovor, ovako, ... (da ne lajem, nekima slava, meni rodjendan, nije lepo )

Imas Auto zonu pa tamo lepo pitaj.

Pa srećan ti rodjendan!



Pozdrav.
Sinisha

Zoki srecan ti rodjendan , sve najbolje i svaka ti se dala ubuduce (mislim gde ces bolje cestitke od ovoga ). Meni je slava inace pa hajde da ga zalijemo

Z O K I --------------S R E Ć A N___T I____R O DJ E N D A N !!!

(Evo šapnuli iz "Režije da sam preterao" )--pa brišem dobar deo,

_{[Ovu poruku je menjao Electronique Terminator dana 08.11.2011. u 21:51 GMT+1]}

Cestitkama se pridruzuje i urednistvo foruma.
Ziv Ti nama bio jos mnogo godina da se fino druzimo.
Pozdrav.

e pa da se i ja pridruzim cestitkama, srecan rodjendan slavljenicima i srecna slava domacinima :)

ljudi zar ne bi bilo lakse/pouzdanije na svaki grejac zasrafiti po jedan termicki senzor da registruje koji grejac se greje a koji ne? naravno senzori bi se srafili gde i sina za napajanje samo sa jos jednom maticom, jedan vod bi bio na grejacu na plus polu, i samim tim bi sproveo toplotu do tog PTC ili NTC otpornika, a ostala 4 voda nekim kablom do sklopa od 4 tranzistora i 4 LED koje bi signalizirale ako se neki grejac ne ugreje... naravno treba odabrati odgovarajuce komponente...

jedina mana bi bila sto kad se motor ugreje ne bi imali signalizaciju dok je topao ali to i nije problem, jer dok je topao pali i bez grejaca :)

Momci jedna pomoc ako je moguce?
Radi se o tome da sam [ fabricki ] rele za grejace na Citr. BX izkljucio jer su ga sprzili " strucnjaci " pre nego sto sam uzeo ovaj auto i povezao sam taster za grejace medjutim normalno da se pregreva zbog opterecenja, interesuje me dali mogu da povezem dva relea od po 40A tako jedan trpi dva grejaca.Ako ce to funkcionisati dali neko ima semu veze relea grejaca ili je veza kao za svetla za maglu drug.poz.....

A da se to popravi i vrati u izvorno stanje onako kako to treba da bude..originalan relej...

Hvala na pomoci.
Da nebih kupovao orginal rele stavio sam kao sto sam pitao dva od po 40A [ 1 za 2 grejaca ] za sada funkcionise videcu dokle jer ja sam od fabrickog relea odkacio samo provodnik koji napaja grejace dalje predpostavljam da Znate kako je vezano drug poz....