Da, a jos malo pa ce da tuze i Intel za autorska prava na procesore x86, i IBM za autorska prava na PC...

to je samo dokaz da je linux postao ozbiljan konkurent na desktopu,
pa hajde da opletu po njemu koliko god moze. A kad se ima
para, moze i da se oplete.... nazalost.

Samo da ne patentiraju i sarmu, pa da keva svaki put
kad oce da pravi sarmu za rucak mora da razmislja o licenci.

Pre pocekta OSS/GNU advokatisanjima, mladim GNU advokatima preporucujem da ipak prvo nauce pravopis i gramatiku jezika kojim hoce da se izrazavaju - kad neko napise "pretsednik" tesko da mogu da ga uzmem za ozbiljno ;-)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 24.05.2007. u 11:22 GMT+1]}

Joj Dimkovicu, ti si i pored editovanja napravio pravopisnu gresku :)

Inace, ovo bi uzeo za ozbiljno da nije bilo pravopisne greske? :)

Moje skromno mišljenje je da treba tužiti sve lopove, i da svaki lopov treba da vrati dug oštećenoj stranki.




Čekaj... Pogledajmo ovako: Ti radiš na nekom projektu (recimo, neki uređaj) n godina. Posle uspešne realizacije ti patentiraš to i svi su izgledi da ćeš uspeti naplatiti uloženi trud, ALI naiđe neki priučeni majstor i "skine" ti šemu uređaja, a zatim počne da prodaje to po 70% manjoj ceni (jer, jelte, on nema tu nikakva intelektualna ulaganja, on nije izgubio n godina, n^2 živaca i n^3 vida). I ti ga ne bi tužio?

Ma daj...

Ne misli se na takve stvari. Nesto takvo je jasno kao dan. Ovde se u vecini slucajeva radi o sivoj zoni. Hajde, reci mi koliko bi meni vremena, rada, ocnog vida trebalo da smislim i da patenitram "2 klika misem na 4 sekunde"? Nemam argument, ali se ovde nesto slicno cesto spominje. Radi se o stvarima koje su nejasne, oko kojih bi se i sud i vestaci na sudovima ubili od diskusija dok nesto ne dokazu, a ako je toga na tone, onda je prilicno jasno da bi to imalo prilicno paralisuci efekat na razne aktivnosti. Eno zivog primera - Minhen je izgubio oko godinu dana vremena samo zbog sumnje da ce oko necega biti zakonskih problema.

Neko ce reci - pa, neka i druga strana uradi isto. Ali, druga strana nema milijarde, koje bi stitila ulaganjem miliona u tuzbe. Tu je kvaka. Mozda MS misli da ce takvim potezom ugusiti Linux i ostale, mozda je cak i u pravu, ali mislim da bi ga to previse kostalo, vise u imidzu nego u parama. Zamisli kako ce (mozda) govoriti uskoro u Americi: "Linux? Jesi lud, ne uzimaj to, zavrsices na sudu!" Ali je kvaka protiv MS-a sto to nece govoriti svi, neki ce ga uzeti bas iz inata.

MS je u borbi protiv Linuxa i slicnih prakticno isprobao sve: kritike, potcenjivanje, cak i neka vrsta saradnje (a verovatno sa ciljem "Podeli, pa vladaj" - unosenja razdora u Linux tabor) i sad mu jos jedino ostaje da ide djonom, jer je stvar postala ozbiljna - stranke traze od Dell-a preinstalirani Linux i tu je kraj zezanja.

Pa sad.. Kompanije koje guraju OSS u poslednjih nekoliko godina toliko su se oparile na račun Microsofta i to baš putem raznih tužbi za ovo-ili-ono da je malo smešno pričati da je MS taj koji ide đonom, zar ne? Pa MS je isplatio, verovatno, 3-4 milijarde dolara na takav način.

Znaš neke slučajeve da je MS naplatio nekom iole veće pare po tom pitanju?

E sad, što bi MS bio blesav, počeli su i oni onda da rade isto - da sakupljaju patente.. Mislim, ti ne bi na njihovom mestu?

A to da će MS da tuži krajnje korisnike/kupce zbog korišćenja Linuxa.. mislim da je to prazna priča.



Kako nema bre tomo? Pa zar ti ozbiljno misliš da iza Linuxa stoje "dobrovoljci" širom sveta? Hehe.. Pa 2-3 dana nakon te izjave iz MS-a, oglasilo se neko udruženje (zaboravih mu ime), koje čine tako male kompanije kao IBM, Novell, RH, Sun, itd i objavili nešto u stilu: Može, mi smo spremni sa svojim arsenalom patenata :)


Što se Dell-a tiče, živi bili pa videli. Dell je i pre pokušavao da prodaje računare sa Linuxom pa nije išlo. Videćemo da li su se stvari toliko promenile ili je to pomalo očajnički potez nakon nekoliko kvartala gde beleže pad prodaje (zbog čega su i vratili M. Della na čelo kompanije).

Fali vam jedan zarez u nazivu teme...

Par sitnica:

1. MS-ov je glasnogovornik rekao da se neće tužiti, ako će se tužiti, individualni korisnici, već kompanije na vrhu hranidbenog lanca koje u uobičajenoj "open-source ekonomiji" deru 99.9% novca. Ova je sitnica dosta previđena.

2. Zarez ne nedostaje nužno - možda se ne radi o pozivu u vokativu, već o permutaciji rečenice "Microsoft me tuži" :)

3. Nisu još detalji izašli na vidjelo - ali teško da se radi o tričarijama tipa dvoklik mišem. Smiješno tim primjerom trivijalizirati patentni model u cjelini. Pitam se što tdjokic misli gdje bi Google bio danas da su PageRank/MapReduce objavljeli pod CC licencom..

4. Munchenovi problemi "migracije" (pod navodnike ostavljam sve dok se ona ustvari i ne dogodi, ako se dogodi, tamo negdje 2010.) windows->linux su najmanje bile zakonske prirode. Ovako ispada da MS inhibira migraciju koja je sama po sebi debelo politički intonirana.

5. tdjokicev osobni Isus Krist, Mark Shuttleworth, veli da je ovo Dobra Stvar (TM): http://www.techworld.com/opsys/news/index.cfm?newsID=8901

Aha, a sad tacno navedi koji tacno patenti su povredjeni o koje tacno linije koda krse te patente!


Sta?? Ne mozes? Jebi ga ne moze ni microsoft.

Recimo da ClearType jeste u KDE, s obzirom da isti omogucava ClearType. Zaboga, briga o Microsoft patentima nije njegov posao!

KDE se dinamički linkuje sa FreeType kod koga su "po defaultu" ugašeni patentirani algoritmi. MS može da tuži samo distributere koji distribuiraju FreeType sa uključenim patentiranim algoritmima. I to samo u onim državama koje priznaju soft. patente. Zar ne?

Trebalo bi tako da bude, nisam siguran. U svakom slucaju moj je odgovor bio Axezu upucen, zasto ocekuje da mu iko navodi koji su MS patenti povredjeni? Da li mi radimo u Microsoftovoj pravnoj sluzbi? Da li je uopste vazno hoce li MS da tuzi distro makere ili ne, jer niko od nas nece biti tuzen? Hajde sada da nagadjamo da li Microsoft moze da dobije na sudu ili ne!

Tacno je da Microsoft i, koliko vidim pre svega Apple - mogu da tuze samo one koji distribuiraju FreeType i slicne tehnologije ako su bazirane na njihovoj intelektualnoj svojini - bile one ukljucene "po defaultu" ili ne.

Dakle, tu spada svaki "Linux Distro" koji ukljucuje bilo kakav izvrsni kod koji moze koristiti patentirane tehnologije.




Zavisi, da li je patent "softverski" ili ne sto je vrlo skakljivo - koliko vidim, podneli su aplikaciju u mnogim zemljama - mislim da je za sada prosao kao patent u USA, Japanu i Kini a da u EU jos miruje.

http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?wo=2000021068

Mene licno zanima da neko ko se malo vise razume u pravnu tematiku prokomentarise sledeci citat.

Veseli Linus

Da li je blef ili nije ne moze ti niko ovde reci. I pravnik bi morao biti upoznat sa MS patentima i da zna koji kod MS pravna sluzba smatra da povredjuje patente da bi dao komentar, i vrlo dobro upoznat sa common law kad su patenti po sredi, cini mi se.

Sto rekoh gore, nastavite da mlatite praznu slamu.

Microsoft sasvim sigurno nece tuziti Linux distributere dok oni ne predstavljaju bitniju pretnju za MS biznis.

Razlog je vrlo prost - niko ne zeli da tuzi "Open Source Zajednicu" (iako se zapravo ne tuzi "zajednica" vec vendori koji zgrcu pare koristeci kradenu inetelektualnu svojinu) zbog ogromnog negativnog publiciteta koju takva akcija nosi - takve tuzbe se desavaju samo kad je nekom ugrozen biznis.

Dezurnim pingvinima-advokatima koji budu spekulisali kako je Microsoftov biznis vec ugrozen savetujem citanje http://finance.yahoo.com/q/ks?s=MSFT



Ostala naklapanja osim cifri spadaju u cistu kafansku biznis analistiku :)

Ivane, ne znaci da Microsoft nece da tuzi ako nije pred bankrotom.

Ne znaci da nece - ali je vrlo malo verovatno da ce da tuze osim ako ne vide neki ocigledan "benefit"

Zasto bi neko tuzio firme koje ne mogu da zauzmu ni 2% desktop trzista za jednu tipicnu desktop tehnologiju? Totalni pucanj u prazno. Osim toga, Microsoft nista ne bi ni dobio sa tim - Linux vendori bi izbacili tu tehnologiju, fontovi u Linuxu bi bili jos ruzniji - ali vec smo ustanovili da je linux korisnike bas briga za taj fakat, tj. ne pridodaju puno paznje cinjenici da im OS ruzno prikazuje tekst :)

Eto, kao i za Ogg Vorbis - vrlo je verovatno da referentna implementacija Ogg enkodera krsi jedan patent koji je u patent-poolovima MP3 i AAC tehnologija, ali vlasnicima patenta ne pada na pamet da se petljaju sa tim jer Ogg uopste nije komercijalno bitan format, a samo bi izazvali bes "slobodne zajednice" bez ikakvog ociglednog dobitka.

@ Bojan
Slazem se, samo mi je nije logicno da ako nekog tuzis danas zbog krsenja patenata i nekog dela svog koda, da taj neko moze dan posle tuzbe da izbaci sporni deo, pusti update i nikom nista? Cini mi se da nije bas toliko prosto.
@ Ivan
A posto za sada ne nameravaju da tuze, ali ipak takvu mogucnost najavljuju(mada cisto sumnjam, takve tuzbe su duge, ne toliko izvesne i nose dosta posledica za sve strane), da li to onda znaci da Linux ipak predstavlja rastucu pretnju? I to sada, posle izlaska dugoocekivane Viste? Mozda cak i malo vecu nego sto bi dezurni Windows advokati voleli?
A ako su vec prekrsili 235 patenata, mogli su jos par za lepse fontove

Ivane, oni ce da pucaju na server rivale. Veliki server distroi poput RHEL su bitni jer oni dobro znaju da linux nije konkurent na desktopu. Sta je bitno sto se radi o desktop tehnologiji ako moze da pomogne windows server proizvodima? Na kraju krajeva jedino se tu vrte goleme pare u linux svetu.

Sasa, linux je pretnja windowsu na server trzistu. Samo zato ce eventualno tuziti, jer to je jedino trziste na kome linux pravi pare. Ne smeta Microsoftu linux, ali smeta mnogo sto windowsu oduzima server trziste, pa pare idu na racun Red Hata umesto njihov. Isto bi bilo da Red Hat ne prodaje linux vec nesto deseto.

Znate kako, vecina biznis analiticara se slaze da Linux uzima server trziste UNIX platformana, a ne Windows platformi - i da je trziste podeljeno ostro na UNIX(oidno) i NT-bazirano - i da jos ne postoji medjusobna kanibalizacija na tolikom nivou da se moze reci da je Unix ugrozen Windowsom i obrnuto. U pitanju su vrlo razliciti sistemi i malo ko ce tek tako preci sa jednog na drugi jer to kosta i traje.

Ako bi neko hteo da tuzi Linux vendore - to su Unix vendori, sto se i desilo sa SCO-om - sto upravo pokazuje kako se stvari odvijaju - sa Unix platformi se mnogo lakse prelazi na Linux platformu, i mnogi tu (tipa RedHat) nalaze mogucnost zarade.



Moram da odgovoim, iako nisam "Windows Advokat" - nikome necu preporucivati da koristi Windows umesto neceg drugog (iskreno, bas me briga) niti mi se nesto trosi licno vreme da popularisem tudj proizvod - ali svakako mogu da primetim da finansijski podaci pokazuju Linux za sada nije pretnja NT-baziranim sistemima na server polju vec UNIX sistemima, a prost zdrav razum pokazuje da Linux u ovakvom obliku nikad nece biti pretnja desktop OS-evima kao sto su Windows ili Mac OS.

Nema tu nikakvog "voljenja" i "nevoljenja" - osim mozda kod romanticara tj. Linux advokata - trziste je jedini merljivi pokazatelj uspeha neke platforme - a kretanja u vremenu pokazuju ko koga ugrozava.

Naravno, podrazumeva se server trziste. Desktop zarade pretpostavljam da nisu ni blizu serverskog trzista. Ne znam bas koliko se original Ms proizvoda prodaje, ali pirata u upotrebi je verovatno deset ili ko zna koliko puta vise. Da li ce ljudi da koriste kuci piratske Viste i Xp,Office i sta vec ili neki Linux i Open Office, manje je bitno.
Zato i pretpostavljam da je cela prica oko patenata samo dizanje prasine pred izlazak Longhorna i eventualno upozorenje firmama sta moze da se desi ako koriste neki Linux umesto Ms servera.
@ Ivan
Ma zezam se malo, ne shvataj licno:-)
Za SCO koliko se secam, dve trecine tuzbi protiv IBM-a su bile odbacene pre godinu i nesto, posle nisam pratio sta se desavalo. Mada bilo je i prica oko nekog mejla da je tu bio umesan i Ms, ali teorije zavere me ne interesuju preterano.

Dell + Ubuntu:
http://www.ubuntu.com/dell

[offtopic]



kako sad, zar nismo rekli da je NT unixoidan? :)

[/offtopic]

ha ha, frka u najavi... cim su veliki hw proizvodjaci najavili i pokrenuli podrsku za L eto dreke iz redmonda...

a serveri? velike pare ? ha ha, cekajte, jel funkcionise ntswitch.exe na visti? nisam probao ali cu svakako da probam

(za one koji ne znaju, ntswitch.exe je mali registry tweaker koji od nt4,win2000,xp workstationa pravi serversku verziju... reboot i eto vam server za sekund)
cak i logo bude serverski posle reboota... ma xaoc...

Mozda i funkcionise, ali prvo moras da budes siguran da ne BSOD-uje, ti to bar najbolje znas :)

^^Čak i da može, kako bi bilo da odmah nabaviš piratski Windows Server? Veća je verovatnoća da neće BSOD-ovati, mada ne sumnjamo u tebe :)

Je l' može da i od moje devojke napravi Anđelinu Žoli? Ček da probam... :)

U... jbt... "The system has recovered from a serious error."

Radi, ali ne rade neke funkcije kako bi trebale :)


[ontopic]I tako pojedini cenjeni administratori poput našeg xtraya podese Windows Server, a pri tom uštede $$$ i ustanove da to radi... I onda, posle nekog vremenskog perioda, kreće BSOD za BSODom i isti taj xtraya dođe ovde da priča o manama Windows Servera i o njegovoj stabilnosti. Super njemu, još će da počne da diže servere for free (as a free beer) :). Eto šta je najveća mana Windowsa - svako se usuđuje da se naziva ekspertom.[/ontopic]

_{[Ovu poruku je menjao Burgos dana 25.05.2007. u 20:56 GMT+1]}

Jao xtrayo, to sto si napisao je za bisere, ali bar znamo sto ti windows BSOD-uje... Samo da znas, server verzije windowsa imaju puno stvari kojih u desktop verzijama jednostavno nema, nisu na disku...

Haos, nema sta ^_^

Poz.

Hajde, de... Nemojte ga napadati mnogo. Čovek je 41 godište pa se možda malo zbunio. Hmmmm gledam fontove pod PC-BSDom... Izgleda da oni nisu muljavi?! A koriste iste kao i linux...
Inače što se teme tiče mislim da je veći deo već iskazan mada mi još uvek nije jasno da li je to samo pretnja tužbom ili će ipak tužiti MS? Druga stvar je više konstatacija a to je čim neko plaši nekoga batinom definitivno taj više ne drži 2% tržišta. U principu ne verujem mnogo dušmanima ni sa jedne ni sa druge strane, odnosno ne verujem mnogo da Vista baš ide tako uspešno kako PR menadžeri MSa to nam serviraju (jer da ide ne bi oni plašili tužbama) ali sa druge strane ne verujem ni onim glasno govornicima koji pričaju o nekom bankrotu MSa. Bankrot bi možda i mogao uslediti, ali ne kao sled stvari. Ipak MS nije samo Windows, ali od prodaje istog je natukla dovoljno para da se ne boji mnogo, ako malo kiksne. Problem bi se mogao javiti u slučaju jako slabe prodaje, što ipak mislim da je iskjlučeno.

PS. mislim da se stvari još malo komplikuju. Sun je izgleda rešio da stane na stranu Linuxa, još konkretnije Red Hata, ako MS krene da tuži (ako je verovati blogu Jonathan Schwartz-a koji je postavio na http://blogs.sun.com/jonathan/...nsoring_free_media_or_fighting .

Sto ne pitas Bila Gejtsa, otkud ja znam! ^_^



Ja sam vec napisao da je server trziste bitno, no Ivan proba da me ubedi da ne postoji UNIX-NT rivalstvo iako cinjenice govore suprotno ^o^



Vista je uspesna, web statistike nesto govore o tome. Vec sada ima vise korisnika od linuxa.

pfff, pitajte russinowich-a ako vec ne zelite da procitate njegov research o malom tweaku koji kosta 3-4X skuplje u serverskoj verziji :)

i nemojte vise da se folirate s tim bsod-om. winblows malicioznost je pravilo zar ne?



o.k. strogi kapitalisti, jel to opet aktuelna prica o milionima kopija?

xtrayo, taj ti programcic nece omoguciti koriscenje npr. DFS, IIS, DNS servera kojih fizicki nema u desktop proizvodima.

http://www.windowsitpro.com/Articles/Index.cfm?ArticleID=24676

A da Windows moze da BSODuje na pet minuta moze - da li hoce je drugo - ali svakako da moze kada menjas nesto sto ne poznajes i nemas nikakvu mogucnost da procenis posledice svoje izmene. Sta si tacno izmenio sa ntswitch.exe? Da li si bas siguran da ce sistem nakon neceg takvog da radi korektno? Eto, tek da ti pomognem da upalis mozdane celije i shvatis koju glupost radis, koja doduse tesko da ce imati posledica ako ti komp sluzi samo za muziku, filmove i igrice.

promasio si poentu, uopste me ne interesuje da cackam core racunar sa licencom za ovakve test poduhvate

servisi se, koliko se secam, instaliraju normalno na tweak. moram da probam na visti da li to funkcionise al sam u lack of time