Mislim da bi MCSA (Microsoft) + CCNA ( Cisco) mogli da ti garantuju ako nista solidan Tech-support posao.

Prvo, ako mislis da ces lako naci posao, u dobroj firmi, uz finu platu, bilo gde - zaboravi na to. Svaki posao se nalazi posle dugog trazenja i nategnutih pregovora. Nijedan nije lak. Jedini "sertifikat" koji ti garantuje lak zivot u bilo kojoj zemlji bi bio sertifikat banke da imas par milijuna eura ili dolara na racunu :).

Sto se tice struke, moj ti je savet da prvo nadjes sta ti najbolje lezi i da uzmes to da radis. Kad to naucis zaposli se, i stekni godinu-dve iskustva u struci. Na svakom razgovoru za posao ce ti radno iskustvo biti visoko vrednovano. Ako se vec zelis baviti IT-jem ciljaj na strane firme ili rad preko neta, tako da se te reference mogu proveriti i tamo gde zelis da ides - mada to nije neophodno. Sertifikate spremaj onda kad to sto zelis da polazes naucis da radis, to je nacin na koji to treba raditi. Naravno, jednom kad krenes da radis, nemoj se iznenaditi ako odustanes od odlaska - i ovde se moze uzeti sasvim pristojna plata ako si dobar u onome sto radis. :) .

Slažem se sa prethodnim komentarom. Iskustvo je najvažnije. Često se više vrednuje višegodišnje iskustvo u traženoj oblasti nego bilo koja diploma i sertifikat. Naravno, sertifikati će ti sigurno pomoći, ali samo ako imaš dobro znanje i iskustvo.

http://www.cramsession.com/articles/get-article.asp?aid=771

http://jobsearchtech.about.com...echcareers/tp/HighestCerts.htm

http://www.payscale.com/resear...ty_Professional_(CISSP)/Salary

Uz ovo bi dodao jos i PMP - Project management, nije potpuno tehnicki sertifikat, ali je veoma popularan (i placen!) medju IT osobljem.

Da, ali zbog profila posla za koji je potreban. Znaci, ljudi koje vode projekte imaju vece plate, a ne ljudi koji imaju sertifikat da znaju da vode projekte imaju vece plate. Ili ti zapravo mislis da ces otici na razgovor za posao i reci "ja evo, nemam ni dana iskustva, ali ja znam da vodim projekat - imam polozen PMP" ? :) Taj koji ti da da vodis projekat, bez minimum 5 godina iskustva kao nekog ko radi na slicnim projektima je lud.

Ne, apsolutno ne mislim!

Ali, ruku na srce, za svaki od pomenutih sertifikata se trazi prethodno iskustvo u toj ili bliskoj oblasti. Ja sam prosle godine polozio CISSP ali sam prvo morao da imam 4 godine radnog iskustva (3, jer imam sedmi stepen), a od septembra ove godine dizu na 5!

Za PMP recimo traze:
7,500 hours in a position of responsibility leading and directing specific tasks** and 60 months of project management experience

**Specific tasks are identified in the PMP examination specification within eight years from the date of application.

Znaci bar pet godina rada na projektima. Tako da kada ti dodje CISSP ili PMP znas da ima u nogama vise godina iskustva na tom polju + debeeelo ucenje iza sebe (sto znaci upornost, izmedju ostalog, sto se ceni)...

Ljudi, covek je trazio da se zaposli relativno lako, a ne relativno lak posao :)

I da moze se ovde zaraditi solidna plata :)

Mislim da bez makar MCSE+CCNA+dve-tri godine iskustva ne bi trebalo razmišljati o odlasku u zapadnu Evropu/SAD.

@totovic

Kako da se zaposlis i steknes iskustvo,ako nemas neki sertifikat.
Valjda trebas da imas nesto u glavi pa da se ispraksujes.

To je kao da neko uzme da radi 5.god,pa onda sedne i zavrsi fakultet ili srednju skolu?

Sertifikati koji se ovde spominju su nesto drugo - nisu skola. Zamisljeni su kao potvrda znanja IT profesionalaca. Znaci redosled je: skolovanje, posao - iskustvo, sertifikat, bolji posao - vise iskustva i tako dalje.
Sta ti znaci da imas sve sertifikate na svetu ako sutra na tom poslu potencijalnom ne znas da podignes domen, ili blenes bledo u router/pix firewall ili sta god ...

Pozdrav

To se tice filozofije :)

Ja recimo kad sam prvi put krenuo da ucim nisam imao pojma o mrezama (znao IP kako funkcionise i tako to, osnovne fore koje naucis kao klinac), ali eto naucio sam dosta uceci za MCSA + CCNA. Nisam mega admin ali uz vreme i pravu literaturu mislim da bih se snasao solidnom brzinom.

Kao sto rekoh opet neka druga rasprava, koja mislim da se vodila bar 10 puta.

Ne bih se bas slozio da su sertifikati potvrda znanja IT profesionalaca. Navedi mi jednog profesionalca odavde koji je isao da zavrsi kurs. SVI ljudi sa kojima sam ja ikada kontaktirao ovim povodom su ljudi koji nisu znali nista o tome, ili su znali malo, imali su neko opste kompjutersko znanje i zeleli su da se specijalizuju za nesto...

A i to sto kazes skolovanje, to zvuci kao da ljudi moraju da se skoluju za informatiku sto nije tacno, ja sam ekonomista a ima ljudi i koji nemaju nikakvu skolu ili imaju neku koja jos vise nema veze sa kompjuterima nego ekonomija...

To što malo njih rade tako kod nas, ne znači da je isto tako i drugde u svetu.

Ja imam sve sertifikate i mislim da sam najbolji admin u srbiji a i sire.

Nego neka mi neko pomogne, kako se pali kompjuter.

@Marvin Freestyle

Slazem se sa tobom.

Ok, i to je dokaz da ne moras da budes IT profesionalac da bi zavrsio kurs, uzeo sertifikat, stekao znanje i kasnije se bavio tim poslom na visokom nivou.

Ja ne znam sta nije jasno. Naravno da ne moras da bude IT profesionalac da uzmes neki IT sertifikat. Uz pomoc google-a, par foruma i/ili specijalizovanih sajtova mozes da uzmes bilo koji MS/Cisco sertifikat dok si rekao keks. A sto napisa neko malo ranije, ne moras ni racunar "da znas" da upalis. Ali da li je u tome poenta?

U pravu si kada kazes da ne poznajes ni jednog coveka koji u tvojoj sredini radi u IT-u pa se usavrsava/unapredjuje tako sto se sertifikuje. Ali ono sto treba da primetis kao bitno iz cele te price je da je to tako u tvojoj sredini. Svestan sam toga. Do pre par godina i ja sam bio deo domace IT industrije, ako to uopste moze tako da se nazove. Ali generalno, globalno, kako god, stvari su zamisljene drugacije. Onako kako sam naveo u prethodnom postu.

Ovde gde ja zivim i radim, momak koga sam zaposlio je upravo zavrsio svoje skolovanje. Ima decko Masters iz oblasti MIS (Management of Information Systems), ali ne zna gde je levo. Sta mu vredi sto ima visoko obrazovanje iz ove oblasti kada nema prakticno iskustvo. Posaljes ga da promovice Member Server u DC i on ti kaze ali ja to nikada nisam radio niti smo ikada o tome ucili. Znam sta je i jedno i drugo, i cemu sve to sluzi ali ne znam kako to da uradim. I nije on jedini primer. Zato sada radi na HelpDesku, pomaze mojim korisnicima oko nekih svakodnevnih problema. A usput sa mojim Jr. Sys Adminom, po malo radi na odrzavanju mrezne infrastrukture. Vremenom ce Jr. Sys Admin postati Sr. Sys Admin a deckonja ce umesto da radi kao Tech Support da krene da radi kao Jr. Sys Admin. U medjuvremenu, da bi bio siguran u sebe, a i pokazao nadleznima da je napredovao i usavrsio se i zasluzuje da bude unapredjen na novu poziciju, odslusace ili nece kurs, polagace ispit/e i uzeti neki sertifikat.

Tako je zamisljeno da stvari funksionisu.

Sertifikat bez adekvatnog iskustva ("paper certs") ne znaci puno, da ne kazem ne znaci nista. I vrlo lako se vec pri prvom kontaktu/razgovoru prepozna.

Nadam se da je moje plasticno objasnjenje bilo dovoljno jasno.

Ovo je moje misljenje i naravno da je ok da se neko sa njim ne slaze. Ali moram da napomenem da ljudi sa kojima ja saradjujem u mojoj sredini apsolutno dele ovo misljenje.

Pozdrav

Pa to je ono sto sam ja rekao :)

Odslusas MCSA + CCNA i polozis i ides da trazis posao na nekom HelpDesk-u i tu ucis. Mislim da je to sasvim dobra strategija za inostranstvo (naravno ako si naucio to sto si polozio a ne nabubao TK)

Profesionalac sa iskustvom i ne treba da ide na kurs, on jednostavno ode i ispolaže ispite.



Imao sam prilike da upoznam čoveka koji ima položenih čak 15!!! admin ispita, a nije znao kako da vidi koja mu je IP adresa na računaru ili kako da napravi novu bazu u SQL-u.

Opet ponavljam, prvo iskustvo, pa tek onda sertifikati. Možda u međuvremenu shavtiš da ti sertifikati nisu ni potrebni, a možda i polažeš ispite koliko da dobiješ neku potrvrdu znanja.

A što se tiče inostranstva, probaj MBS Master ili neki za SAP. Nisu baš u potpunosti IT, ali se mnogo traži u inostranstvu.

U principu nije potreban NIKAKAV SERFTIFIKAT!!!! Vazno je sta imas u glaavi.Ja sam otisao pre mesec dana bez sertifikata i vecina ljudi sa kojima radim uopste NEMAJU nikakve sertifikate a rade kao konsultanti po 10 godina.Zato knjigu u ruke i udri...Ako stvarno zelis neki sertifikat moraces u inostranstvu da plozis neki valjani kurs posto nasi su validni za Ex Yu i komsiluk govorim o SAP (bacene pare ovde ,to kosta oko 4-5k jura)

Uf, za SAP sertifikat mu treba gomila iskustva i što je još gore, gomila para. Pojedinci, tj. oni koje nije poslala firma teško da će da privire na takav kurs; tako da bolje nešto drugo.

Marvine, i ja se slazem sa time sto si napisao. :)

Ipak, ovo sto je neko napisao PRVO ISKUSTVO a posle sertifikat, to je malo... kontradiktorno... ko ce mene ekonomistu da primi negde bez ikakvog sertifikata? Ja bih licno najradnije da simultano spremam i ucim za sertifikat i da radim negde i da trcim za Senior System adminom i da ucim posao. Mislim da ce taj sertifikat meni znaciti kao nesto sto dokazuje da ja zelim time da se bavim, da znam nesto i da zelim dalje da sticem iskustvo i da se usavrsavam. Uopste ne ocekujem da mi prvi posao bude ne znam ni ja sta, bio bih zadovoljan bilo kojom varijantom u kojoj bih mogao da sticem neko iskustvo, mozda bi cak i volontirao, taj help desk, to je skroz ok. Imam dosta godina, nikada nisam radio i uopste nisam gramziv sto se tice posla, znaci konacno sam uzeo tu neku fakultetsku diplomu i konacno krecem da resavam neke stvari koje do sada nisam mogao, znaci zelim da se bavim mrezama i tacka, ucicu za to itd.

Vi stalno govorite kako sertifikat ne znaci nista bez iskustva i meni je to jasno, i ja isto pricam dalje ljudima ali opet kazem - to iskustvo mora nekako da se stekne! Daj da ja zavrsim sertifikaciju pa cu posle da sticem iskustvo, ja bih tako. Ili uporedo, to je najbolje. Sumnjam da ce mene neko da primi na takav posao kada nemam fakultet vezan za racunare, druga je stvar kada sam zavrsio recimo ETF ili Matematicki ili Racunarski pa onda imam "kredibilitet" da budem zaposlen na jednom takvom mestu i bez sertifikata... ovako, tesko...

Sta je SAP ?

sap je prava stvar za tebe ako si zavrsio ekonomiju, ka sam zavrsio elektro pa radim fakture, stavke otpremnice i konta u SAP ,
SAP je veliki sistem koji vodi celo preduzece ima veliki broj modula i veo ma je glomazn,
ja sam poceo kao volonter isto.
srecno

Odgovor na to šta su SAP, NAV, AX, JD... imaš na forumu IS i ERP.

Covek, nece te niko primiti ni sa ni bez sertifikata ako ne znas da radis taj posao. Ako znas, primicete i sa njim i bez njega :). Moj ti je predlog da uzmes racunar, instaliras si neki serverski softver (ako zelis da ucis za admina), naucis barem osnove i javis se negde kao mladji admin / tehnicka podrska / help desk. Onda ti predstoji period dok ces, kao sto i sam kazes, da trcis za nekim, odradjujes dosadne stvari i ucis... Alternativa je neka mala firma gde ce ti to sto znas biti dovoljno za njih, a ti ces moci dalje da ucis na miru. Sertifikat, ako ga pozelis, dodje kasnije. Shvati da ako dodjes i kazes "ja sam admin, evo imam sertifikat", a na pitanje "a gde si radio do sad" odgovoris sa "nigde, ali ja imam sertifikat", mozes, u najboljem slucaju dobiti taj isti help desk / support posao kao i bez sertifikata :). Jedino cemu sertifikat sluzi je da neko proceni tvoj CV dovoljno zanimljivim da te pozove na razgovor. Kad jednom dodjes tamo posao ce ti obezbediti sam razgovor, pokazano znanje i entuzijazam. Sve ostalo mozes da zaboravis, jednom kad dodjes dotle.

Veruj da ce te vecina primiti mnogo radije bez sertifikata, samo ako proceni da imas zelju da ucis i radis, posebno male start-up firme, koje ne mogu da plate nekog iskusnog ili dobrog.

Ocigledno me neki ljudi ne razumeju, ne znam zasto. Ja se sve slazem sa tobom osim tvog predloga. Ja cu ipak da krenem na kurs sto pre a radicu kao help desk i sve to sto si ti naveo i sa njime - zasto da ne. Spreman sam na to. Milion puta sam rekao da ne ocekujem to sto mi neki "objanjavaju" da ne moze to tako... znaci, uopste ne ocekujem da odem negde i kazem "ja sam admin, imam sertifikat" . Pa ja prvi svima govorim kako sertifikat sam po sebi ne znaci nista ali ovde uporno neki ljudi to govore meni kao da ja to ne znam. :)

@Ka2

Ma opusti se, mislim da imas ispravno razmisljanje. Prodji kurs, potrudi se da to naucis, ispolazi certove i nadji neki halpdesk posao da se ucis. Po meni sasvim razumno.

od svih onih ljudi koji poloze MS certifikate, 30% je onih koji su naucili napamet, a polozili i nemaju pojma o pojmu, tolko da se hvale da imaju certifikate.

Baš iz tog razloga, sertifikat sam po sebi, bez praktičnog znanja i iskustva nema nikakvu vrednost. Ukoliko posedujete znanje i imate iskustva, sertifikat će vam doći kao kruna. Ne treba im davati preveliku važnost, ali ne treba ih ni nipododaštavati. Meni su značili u karijeri, ali ipak mi je iskustvo značilo mnogo više.

ja sam za da se certifikati polazu prakticno kao za RHCE!, a ne pomocu pitanja!

Lepa ideja, ali ko bi garantovao da komisija neće subjektivno ocenjivati?
Kod nas mi podobijali sertifikate svi koji imaju rođaka ili kuma u komisiji.

Pa ima sertifikata koji se polazu prakticno i da jedan od njih je i RHCE. Uglavnom su takvi sertifikati uvazavaniji od ovih papirnih:)

Nemam nameru da budem dosadan, ali nije zgoreg pogledati ovu temu (ako još niste ): http://www.elitesecurity.org/t...-sistema-na-razgovoru-za-posao
Na bilo kojem ozbiljnijem razgovoru za posao će vas dočekati i ozbiljna pitanja, tako da će sertifikovani kandidat lako potvrditi svoju vrednost, ako je ima (i obrnuto).

Pogledao sam temu.
Slažem se, nijedan poslodavac vas neće zaposliti samo na osnovu pokazanog sertifikata. Sigurno je da će pripremiti neku proveru znanja prilagođenu njegovom okruženju.
Dobijanje sertifikata treba da bude način da se nešto i nauči, a ukoliko ste samo nabubali, na prvoj proveri znanja padate. Čak iako vas neko zaposli, kada ne budete rešili prvi, pa drugi i td. problem, sigurno ćete se naći bez posla.

Znaci po vama ja ne bi trabao da zavrsim MCSA znaci bolje je bez MCSA...

Pokusavaju ljudi da objasne da sertifikatom mozes dupe da obrises ako nemas pojma, normalna stvar, ne znam sto se dize tolika prasina. Dobice posao onaj koji zasluzuje da ga ima, tj. onaj koji ima dobru vezu :) salim se, mislio sam na ono prvo.

, mislim i uopste nije bila rec o tome dali je neko shvatio to za sta placa ili je samo nabubao, naravno budala si ako bubas, poenta je nauciti to sve ...
A ja se pitam dali covek koji razume sve to zna da radi (samo mu je potrebno da se malo usemuje u radno okruzenje-sto je slozicete se sasvim normalno)moze naci neki posao u vezi sa tim al perko, mislim da je ovo pitanje za "Marvine Freestyle" posto mislim na USA...mislim na coveka koji je vec tamo, a poreklom je odavde...

Korak po korak:

- Da, ako znas da radis sve to sto se polaze, mozes, uz dovoljno truda, naci posao.
- Da, bolje je da imas sertifikat nego da ga nemas. Poenta je da to nije presudno.
- Sertifikat bez iskustva znaci jako malo. Bolji je nego nista, da - i to stoji.
- Tvoje originalno pitanje je bilo "da li bih mi to obezbedilo neki posao", i odgovor stoji "Ne bi". To ce ti pomoci da nadjes posao, ali ti ga nece garantovati.

Ako hoces da trazis posao, obicno se pocinje od nekog loseg, ili kao help-desk, ili kao pomocnik nekog iskusnog admina, ili u nekoj maloj firmi koja nema para pa ce primiti tebe, a ne nekog sa iskustvom. Ni jedno nije sjajno, ali je pocetak. Na dalje je samo na tebi.. :)

Evo da ti kratko odgovorim na pitanje: "Da".

Neko ko je poreklom "odavde" moze da nadje posao u US. Zasto ne bi? Apsolutno nema nikakve veze odakle dolazis. Da li ce ti "titula" odnosno parce papira na kome pise da si sertifikovani sistem inzenjer ili administator pomoci prilikom pronalazenja posla? Genealno da, ali nije preduslov u svim slucajevima. Odabir kandidata obicno vrsi HR department (kadrovska sluzba ili sta vec), i nisam do detalja upucen u sam proces, ali znam da prilikom pregleda rezimea, pored ostalih stvari traze i odredjene kljucne reci kao sto su MCP, MCSA, CCNA, CCNP, CCIE ili sta god. Bar je ovo slucaj u vecim kompanijama koje primaju ogroman broj rezimea od aplikanata za odredjeno radno mesto. Da li ces na kraju dobiti posao zavisi i od mnogo drugih faktora. Dakle da ne davim previse, ako imas neki "papir" moze samo da ti pomogne pri pronalazenju posla, i to da li si iz Srbije, Nikaragve ili Bangladesa nema apsolutno nikakve veze. Ali sve i da imas 527.3 sertifikata a dostavis polupismen rezime, na kome se vidi da apsolutno nikakvog iskustva nemas, nemas reference od prethodnih poslodavaca, a na samom intervjuu ne znas da beknes, nesiguran si i/ili lupas gluposti, automatski sam sebe eliminises iz konkurencije i/ili smanjujes sebi sanse za dobijanje posla. Ali ovo se valjda podrazumeva i nije bilo prevelike potrebe da se specijalno napominje.

Imaj na umu da je US velika zemlja, sa mnogo ljudi, a pogotovo u vecim gradovima ima mnogo tek pristiglih ljudi koji grabe svim snagama da dobiju posao. Konkurencija je ogromna, tako da moras da se izdvojis iz mase da bi te primetili i ultimativno ponudili ti i/ili dali posao. Takodje, jos jedna bitna stvar u citavoj prici je, da retko ko dobija posao odmah tj. obicno prodje neko vreme dok ti se ponudi posao (nekada cak i po nekoliko meseci).

U svakom slucaju ako se odlucis da zaposlenje potrazis u US, razmisli, pripremi se i naoruzaj strpljenjem. Sve najbolje i nek' ti je sa srecom!

Pozdrav