Kada tako tretiraju mvp-a sta mi ostali .net developeri da ocekujemo.
Nista novo od Microsoft-a, od njih me nista ne iznanadjuje. Samo izranjaju podmornice, kojekakvi smijesni patenti i lazne optuzbe ne bi li se zaplasio narod od jedne takve imperije.

Prije nego sto krenemo u bilo kakvu integraciju, primera radi MapPoint, morao sam da angazujem 2 advokata da precesljaju EULA. Izasao MApPoint 2006, opa sada vise ne moze Standard za isti functionality, treba 5x skuplji Fleet Version, EULA x2, cijena advokata x 4, jovo-nanovo svake 2 godine?.

Jedno mi samo nije jasno.

Zasto se ovaj lik toliko inati sa njima? I zasto je uopste izabrao .net kao platformu da distribuira open source i utopijske ideje vec vidjene od Marksa i kompanije?
Zar misli da ce da promjeni nesto?

Tebao je znati da kada im ne odgovara, kao u ovom slucaju sa podrskom za VS Express, da ce da ga opale po usima.
I jos trazi MVP status nazad, kao i povlasceni Partnership, a ovamo se pravda kako ce da izgleda pred svojim korisnicima trazeci da mu Microsoft sastavi tekst. Veoma neozbiljno bez obzira sto je rijec o kvalitetnom softveru.
Izgleda da sve ima svoju cijenu, pa i nas junak(c) Jamie.

Svi koji rade na microsoft tehnologijama, tu smo da napravimo pare a ne da budemo idoli community-ja, razvijamo "open source" za "dobro svih nas" i slicne da-ne-kazem-kakve ideje.
Moze MS, Ballmer i njegovi blog-roboti da spam-uju koliko hoce o "otvorenosti" microsoft-a i slicno, svi znaju da je to najobicniji BS.
Zna se koja su pravila i ko sa djavolom tikve sadi ...

Nema sada, ok gasim VS Express samo mi vratite neki MVP quasi status kojim mozes dupe obrisati.

Sve u svemu, dobra tema , sto se tvog komentara tice, ovo "jednostavno rec free i usefull ne ide zajedno po M$ovim standardima " je delimicno tacno.

Ima dosta .net softvera koji su free i useful.

Rekao bi da "jednostavno rec free i OpenSource extensibility ne ide zajedno po M$ovim standardima".

Na zalost, "work-arounds to extend technical limitations" ne prolaze sa MS-om, slicno hakovi su ucinili jedan PHP veoma mocnim i popularnim ali je ovo je malo drugaciji "eko-sistem" u kojem se igra kako MS diriguje.

Free/OSS != useful.

Business as usual;-)
Samo ne vidim zasto je ovaj slucaj mracna strana M$-a? Kao da se iz njihovog dosadasnjeg ponasanja nije moglo ovako nesto ocekivati? Znaju se pravila igre, pa ili igraj u M$ timu i cuti, ili trazi drugi tim.Tuzili su (i izgubili spor) ucitelja iz neke ruske zabiti sto je ucio decu na piratskom Win-u.Mislim....sta reci:-)))Koliko jos slicnih, smesnih i smesnijih slucajeva postoji?
Da li je Jamie hteo da postane idol community-ja ili ne, ne znam, ali ce izgleda postati zrtveno jagnje i opomena za druge. Ti ces meni open source da propagiras...:-)))
@vladdy
Oni koje ne rade sa M$ tehnologijama vec rade za community, mislis li da oni rade za klikere?:-)))

A što radi rev. eng. VSE kad zna da će dobiti po ušima?

Microsoft jednostavno živi od prodaje softvera i ne znam šta je sad tu čudno, neočekivano i slično.

Napravite vi svoj Visual Studio Express, delite ga besplatno i dozvoljavajte ovakve stvari. I zarađujte plate za sebe i zaposlene i preko toga. Ajd da vidimo kako to može.

Hmmm, a NetBeans, Eclipse npr...?

"A što radi rev. eng. VSE "

Otkud ti zakljucak da je radio reverse engineering?

Zato sto je koristio public API?

Jel moze neki dokaz za ovu tvrdnju za rev. eng.


NetBeans i Eclipse nemaju veze sa ovom temom tako da nema potrebe za off-topic.

Sun ostvaruje prihode od prodaje servera, to je njihov glavni biznis. Eclipse? Oni imaju podršku kompanija kao IBM, itd. koje opet najčešće nisu u toj meri zavisne od prodaje svog softvera.

Microsoft može da deli nešto besplatno, ali pošto oni ipak žive od softvera... mislim da je malo iluzorno očekivati da taj isti softver dele besplatno. Možda će jednom morati da to rade i da nađu drugi model finansiranja, ali mislim da su za sada ipak jako vezani za prodaju softvera.

Pazi, niko tebe ne sprečava da napraviš open source Visual Studio i radiš sa njim šta hoćeš, pa i da ga deliš besplatno, dozvoljavaš drugim da rade sa istim šta hoće, itd. Samo mi reci kako ćeš u tom slučaju da zaradiš platu za sebe i zaposlene?

Mislim da VSE ne dolazi sa takvim API-jem, no nisam ni ja 100% siguran.

//Update:



Doduše:



E sad.. u pravu si, možda ovaj nije uradio ništa ilegalno, ali.. ne mogu reći i da ne razumem MS.

Na kraju, MS bi mogao da se nađe u situaciji da ti VS Standard ili VS Pro i ne trebaju. I onda mogu lepo i da otpuste ljude koji rade na istim, a oni da se pozdrave sa zaradom. I šta posle toga? Da li bi MS bio blesav da VSE 2008 ponudi besplatno? Ili da promene licencu i zabrane ovakve stvari? VSE 2005 ionako će za par godina biti zastareo, a ako MS prestane da ga deli besplatno - izgubili su svi..

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 13.06.2007. u 23:17 GMT+1]}

O tome ti pricam.
Isto kao i za one patente.

FUD.

I ja potpuno razumijem Microsoft da zeli da zastiti svoj proizvod, u ovom slucaju retardirani i osakaceni VS Express, ali metode kojima to radi su za svaku osudu. Umjesto da su, da izvines, pojeli g**** i sledecu verziju VS E, (VS ORCAS Express?), izbacili sa strozijom EULA, ne, oni koriste uopsteno "isao okolo tehnickih ogranicenja".

Ovo sto trenutno rade je stvarno zalosno i bruka za softversku industriju.

Sutra moze i moja kompanija i milion drugih malih ISV-a da dobije neko slicno pisamce bez bilo kakvog objasnjenja da ovako nadmeno traze da se obustavi development.
Sta mi tu mozemo da trazimo i kako da se borimo protiv takve masinerije?

Zaplasivanje bez ijedne cinjenice i prakticnog odgovora.

Fino ih je pitao da specificiraju koji je metod u pitanju, onaj Jason kreten je preskocio a posle i onaj "executive", VS manager cije je vrijeme veoma vrijedno (!!?!) ,za razliku od developerov-og, i ostale jajare koji se ponasaju ko psi na lancu sa forom "cek da ti zovem advokate, tek ces onda da ....".

Nije ovde poenta da se okupi par drugara, napravi nekakav softver i da ga deli besplatno po netu.
Vec su u pitanju firme, koje vec postoje, imaju svoje proizvode i trzisni udeo.
Kao sto Sun prodaje servere, prodaje i M$. Sun neke proizvode daje besplatno za razliku od M$-a. Nemoj mi reci da developeri u Sun-u crkavaju od gladi zbog toga. Ili da Sun ne moze da zaradi za njihove plate?
Ok, to je sve poslovna politika koja se razlikuje od firme do firme. U to ne ulazim.
Ali mi jadno deluje M$ u nekim momentima, kao sto je ovaj na primer.
Kao da ce rad jednog coveka(i to dobar rad) da urusi giganta kao sto je M$?
Ponasaju se te glavne baje M$-a u zadnje vreme, sto bi rekao drugar, kao da ne znaju gde udaraju

Koliko ja vidim on je prodavao dotičnu ekstenziju... A koja inače spada u malo sofisticiranij crack, i po definiciji se uopšte ne razlikuje od istog...

Koje to servere MS prodaje?

Retardirani i osakaćeni?

Joooj... tom logikom i VS Standard je retardiran i osakaćen u odnosu na VS Pro. A i ovaj isto, jer ima bolja verzija, itd..

I neki automobil iz niže klase je retardiran i osakaćen u odnosu na npr. Ferari.. pa?

Druga strana priče (koju pingvini i MS basheri redovno zaobiđu :):

http://executioniseverything.b.../06/boycott-testdrivennet.html

http://blogs.msdn.com/danielfe...xpress-and-testdriven-net.aspx

Retardiran i osakacen jer je prakticno neupotrebljiv.
Sta sada ima da ga poredis sa nekim drugim verzijama?
Jesam li ga ja mozda poredio sa Std. ili Pro?

Poredjenje sa ferarijem i nekim losijim autom isto nema veze sa pamecu.
Mozda bi pravilnije bilo da recimo prodaju ferari, malo losiji ferari i onda ferari kome nedostaje pola motora (osakaceni).
Ako ti se svidja ovaj retardirani onda mozes da kupis pravi a u medjuvremenu nemoj ni slucajno da dodas nesto na njega kako bi ga natjerao da radi.


@cynique

Ne znam sta si htio postici sa ova dva linka sa jos jedno 50+ komentara. Na internetu je izaslo toliko gluposti na ovu temu da me zaista ne zanima neki debil koji ne moze da spava zbog ovoga (??!!?)

Ako imas svoje misljenje iznesi, ako ne, postedi nas kojekakvih linkova sa recenicama poput "As you may remember from my previous posts, Visual Studio Express was a labor of love. ".
Fuj.


Ono ispod "sofisticiraniji crack" je smijesno da ne zasluzuje ni odgovor.

Kako ti sam sebe pobijaš.

Ako je praktično neupotrebljiv, zašto onda sva ta priča oko ovog dodatka za isti? Zašto bi se onda MS uzbuđivao?

Pa i taj tip je, čini mi se, upravo napisao taj dodatak koristeći sam VSE.

Dalje, pošto i sam imam iskustva sa VSE --- reći da je praktično neupotrebljiv može samo neko ko ga nikad nije koristio, da ne kažem šta još gore. Pa bez problema ćeš uraditi bilo kakav manji veb sajt, aplikaciju i slično. I kad kažem to "manji sajt ili aplikaciju", mislim na nešto jako upotrebljivo. Sajt kao ES bez problema bi odradio sa VSE.



Rekao si da je osakaćen, što automatski implicira da mu nešto nedostaje u odnosu na šta drugo nego skuplje verzije koje zaista i imaju više mogućnosti. To jeste tačno, ali zašto je to bitno ako ima sve što ti treba? Pa ne treba svakom VS Pro.

Paralela sasvim stoji. Ako je VSE osakaćen, onda je to i VS Standard, kao i VS Pro, itd. jer imaju manje funkcionalnosti u odnosu na skuplju "braću".


Evo ti kec iz logike i zdravog razuma i to za kraj godine pa se ti slikaj :)

Naravno, nemoj da čitaš, šta ima da gubiš vreme da čuješ obe strane.. samo ti udri u tamburu: zli M$.. :D Ti odmah znaš da je čovek "debil"... Lepo su te naučili :)

Kad je očigledno priča malo drugačija od onog što bi ti voleo da jeste, onda je tvoj odgovor: "poštedi nas kojekakvih linkova.." Teško da je ovo "kojekakav link" s obzirom da je čovek lead p.m. za baš VSE.

I zašto bi iznosili mišljenje ako nećemo da saslušamo obe strane? Pa time odmah pokazuješ koliko si objektivan.

Logika: 0.

Fino je vidjeti da ovde ima sizofrenika koji umisljaju da su ucitelji i da imaju pravo da ocjenjuju druge forumase i daju imaginarne ocjene.


Ocigledno je da nemas pojma sta je VS Express i kakve ima limitacije a uz to izjavljujes budalastine tipa "I kad kažem to "manji sajt ili aplikaciju", mislim na nešto jako upotrebljivo. ".
Da, manji sajtovi radjeni sa VSE su obicno jako upotrebljivi. Strasno..

Ajde idi procitaj malo pa se ispravi opet dva-tri puta i jos otvori par odgovora jedan za drugim, valjda ces jednom pogoditi.




Za razliku od tebe, ja sam to procitao jos odavno i po tome sta je rekao zakljucio da je debil koji zna da samo slijepo slusa a sta reci o nekome ko kao argument daje njegovu poziciju?

Znaci ako je on "Lead Product Manager" da je uvijek u pravu?

Blago tebi, pravi si korporacijski poslusnik. Ako je neko na boljoj poziciji, cuti i nastavi da pusis.

A jel imas ti malo mozga pa da sam razmislis i doneses koliko-toliko objektivan sud ili kao zaslepljeni bolid pjenis po forumu?

Lik je teski licemjer, ova recenica ocigledno upada u oci:
"As you may remember from my previous posts, Visual Studio Express was a labor of love."

"Labor of love" ??!?

Pa nisi valjda tolika budala da progutas ovo budalastinu, ili jesi?



Fino sam te pitao da mi das razlog kako je on to koristio rev. eng., nisi znao, umjesto da se poklopis jer ocigledno lupetas bez argumenata ti nastavljas sa licnim uvredama.

Nisi imao argumenata, jer nisi ni procitao, a vec si ocjenio i rekao da je radio reverse eng. pa si posle sam sebe ispravljao ne bi li izgledao iole ozbiljno.

Krajnje ljigavo i bezobrazno.

hahaha, za tebe je mišljenje čoveka koji je lead p.m. nebitno, ali hajde da objektivno ocenjujemo ko je u pravu, a ko ne? Šta tu ima više pričati.. Ono, hajde da čujemo jednu stranu i to je sve. Pa ćemo da komentarišemo.



Nigde nisam rekao da je u uvek u pravu. Ali ne odbijam da čujem obe strane, za razliku od tebe :)

O tome da je VSE neupotrebljiv, to je teško i prokomentarisati. Eto čovek napisao taj dodatak baš koristeći VSE, ne znam samo kako je moguće kad je isti neupotrebljiv :)



Konkretno, šta nedostaje tebi u VSE za izradu nekom manjeg sajta ili aplikacije?



Zašto je tebi teško da shvatiš da neko voli ono što radi? Šta, ako primam platu, onda odmah znači da ne mogu da volim to što radim? Verovatno pored toga još hoće da kaže da je trebalo dosta napora da se progura i realizuje ideja o besplatnom VS.



Nego, daj ti meni odgovori konkretno zašto bi (manji) sajt (ili aplikacija) rađen u VSE bio neupotrebljivi, tj. zašto je VSE neupotrebljiv?

Nisam nikakav učitelj, samo ti ukazujem da ti je logika kojom izvodiš zaključke pogrešna.

A lepo je videti kad neko kao ti napiše za nekog tamo drugog čoveka da je "debil" čisto što mu se ne sviđa kompanija gde ovaj radi i slično.

Nego, vidim da takve ocene drugih ljudi tebi idu od ruke.. eto i za mene znaš da sam šizofrenik :))

Ozbiljno, ti si doktor? Ili si možda ti umislio nešto?

Mislio sam na aplikativne servere.
Inace, taj lik je uradio sta je uradio, napravio sta je napravio. Ali najsmesnije je sto

A onda okrenu da ga tuze:-))))
Mozda zbog ovoga?

Sto znaci da ako hoces da radis za nas, sve moze, ali ako neces, ima da ti posaljemo advokate na vrata:-))
Pa da je prihvatio ponudu, od tuzbe ne bi bilo nista, a njegov proizvod bi bio hvaljen.
Ma u stvari, ko mu je kriv. Ionako radi kao Java konsultant, pa sto nije lepo napravio plugin za Eclipse, i niko ga ne bi dirao:-))))))
Znaci, zakljucak price je, lik izda plugin, sve ok, dobije MVP nagradu od M$-a. Prodje par meseci, odbije ponudu za posao, i onda krece tuzba. A Dan Fernandez ne moze da spava nocima zbog toga:-))))
Logika: -

Pa čekaj tu piše:

Hundreds of other partners are successfully doing this, all the while respecting the restrictions on extending the Express products. There's no reason why TestDriven.NET can't be successful doing this, too.

A koja bi logika bila da Microsoft ne dozvoljava ostalim partnerima da proširuju VSE na isti način, a da on može? I sad svi to mogu da poštuju, takvu licencu, samo ovaj ne može?

Pa šta vi očekujete, da MS pravi proizvode kako bi uništio sam sebe?

Mislim, ako je znao da neće moći na VSE, a teško da nije znao, što se uopšte trudio da radi dodatak i za VSE? U čemu je problem?

Gde čitaš to za ponudu za posao?

Oni su mu predložili da radi isto što i ostali partneri koji prave dodatke za VS kroz taj VSIP program, ne vidim nikakvu ponudu za posao. Drugim rečima rekli su mu - "što ne praviš dodatak kao i ostali, kroz VSIP program, dobro i tebi i nama, a za VSE ti nećemo dozvoliti, jer ne dozvoljavamo ni ostalima, a i nama očigledno ne odgovara."

1. Lik izda plugin
2. Dobije MVP nagradu M$-a(nemoj mi reci da su nagradu dali onako, a da nisu pogledali sta taj program radi, da li krsi licence itd, itd...)
3. Krene kontakt mejlovima i telefonom sa Craig Symonds-om, Grant Drake-om, Jason Weber-om
4. Ponude mu posao(pod poslom podrazumevam rad uopste, ne samo posao kao radim za platu u firmi)
5. On se razmislja da pocne da prodaje plugin(sto i pomene u prepisci sa tim likovima)
6. Odbije(pohlepa, sta li:-)))
7. Dolazi do pretnje tuzbom od strane M$-a

E sad, problem je u tome sto ta tuzba nije stigla odmah posle izdavanja plugina. Kapiram da ako je ista prekrsio, prekrsio je vec tada. I nemoj mi reci da ljudi iz M$-a to nisu znali u startu. To ako bi mi neko objasnio, bio bih mu zahvalan. Ovako ispada smesno i zalosno. M$ tuzi svog MVP developera a Dan Fernandez-a muci nesanica:-)))))
Kapiram sta su oni hteli, da pridobiju za sebe dobrog developera, dobar proizvod, dobro njemu, dobro njima, ali je ipak malo dvolicno, zar ne? Nema veze ako si prekrsio licencu, samo ti dodji kod nas. A ako neces, razgovaracemo preko adokata....
Da su mu pomenuli tuzbu odmah, ok, nema problema. Ovako, sve mi lici da kad ih je odbio i resio da zaradi sa strane, onda su resili da mu zviznu tuzbu.
Ne kazem da ljudi iz M$-a nisu u pravu, ako je prekrsio licencu, treba da plati, ali kazem da su mnogo, mnogo dvolicni. I da nema razloga da u ovom slucaju niko brani ni M$ a ni ovog lika. Bar dok vreme ne prodje i sve dodje na svoje. A onda, ili ce se Den Fernandez konacno naspavati ko covek, ili ce Jamie da udara u tamburicu:-))))

Da je blesavo ispalo to sa davanjem pa povlačenjem MVP - jeste, ali meni se ipak čini da je ovaj čovek sam tražio belaj :)



Pa nemoj baš da pišeš "ponudili mu posao", jer to baš nije ono što se pod tim podrazumeva. Rekli su mu da radi što i ostali partneri.



Opet ti.. "dođi kod nas.." Pa nije tako.

Microsoft ima verovatno desetine hiljada partnera tog tipa, ali ne bih rekao da je bilo kome od njih "ponuđen posao". Oni su mu jednostavno savetovali da uradi nešto što bi bilo OK i za njih i za njega. Nešto što već drugi rade.

Čekaj, na šta bi ličilo da ti praviš dodatke za VS i da ti je objašnjeno da ne možeš da ih prenosiš i na VSE. I onda se najednom pojavim ja i MS nema problema da ja to radim, to što su tebi rekli da ne možeš?

Pazi, potencijalno tržište za VSE dodatke je ogromno, sudeći prema broju ljudi koji su ga skinuli (14 million downloads). Zašto bi ti mogao da posluješ na tom tržištu, a ja ne? Itd.

Na kraju, ne verujem da im je toliki problem da plate nekog drugog partnera da napravi takav isti dodatak, da im je do tog..

P.S.
A pazi i ovo:

E sad.. možda lažu, ali nešto ne verujem.

Ok, ponudili mu da razvija aplikacije iz hobija:-))
Ne branim ja tog lika, niti napadam M$, meni je samo cela prica smesna. Normalno je da oni hoce da se zastite, zarade, i sta vec. Sve je to ok.
Ali ovako kako je prica ispala, to je bezveze. Dosta negativnog publiciteta za M$. Ispada kao David protiv Golijata:-)))
Lik hteo da zaradi posto je vec napravio dobar softver, kad je primio prve opomene, konsultovao advokata koji mu je rekao da nije nista prekrsio, pa on nastavlja po svom i dalje. Ako je njegov advokat u pravu, ok, zaradice lovu. Ako nije treba plati stetu.

Pa kazem ti, lik je Java konsultant, ko ga bio po usima da radi plugin za M$:-)))) Sad nek razmislja sta ce biti ako....
Inace, ove pretnje tuzbama i advokatima su izgleda u modi ovog leta u IT industriji. Prvo M$ ka Google-u zbog DoubleClick-a, pa sad ovi udaraju kontru za Vista search bar:-))

Ponudili su mu isto što vredi i za sve ostale. I rekli su mu da neće moći za VSE, još pre nego je VS 2005 izašao. Znači nije uopšte da nije znao. On jednostavno nije hteo da se pridržava istih pravila koja vrede za sve druge, jasno je zašto.

E sad, šta će biti - ne znam. Možda čovek i uspe da se odbrani na sudu.

Ali... onda će MS morati to da dozvoli i ostalim. A onda bi će biti interesantno - MS može i da povuče VSE ili da počne da ga naplaćuje, itd. A možda neće biti ništa :)

Videćemo.

Ispade, bolje bi bilo, za MS, da su ga jednom "pitali" da povuče plugin, pa na sud odmah ako odbije, još pre 2 godine..

E bas to, ovako samo cirkus napravise.