[ Catch 22 @ 05.07.2007. 01:57 ] @
Pošto vidim da se priličan broj članova foruma hvali višesatnim razgovorima sa omiljenim brojem, a sve po po ceni za dž, pitam se da li iko razmišlja o zračenju i posledicama po zdravlje?
Nemojte samo da vam se "rat cena" naših operatera olupa o glavu (u bukvalnom smislu), koristite bar "handsfree"...

PS
Nadam se da će ministarstvo zdravlja ovim povodom, nekavim propisom, ograničiti operaterima dužinu neprekidnog trajanja poziva...
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2007. 07:19 ] @
Meni je fascinantno da neko može da ima višesatni razgovor mobilnim telefonom. Nađite se u nekom kafiću pa istračarite, bre.
[ Slobodan Milivojevic @ 05.07.2007. 07:26 ] @
A ako Vi i Vas omiljeni broj niste uvek u istom gradu?

btw. vec 3 godine imam Junior tarifni paket, i znam pricu iz srednje od strane moje profesorke biologije kako 1minut razgovora poveca temperaturu mozga za 1 stepen! Ja sam joj samo reko, pa dobro, onda je moj mozak vec vise puta skuvan jer 37+60 > 100.

Ne kazem ja da je naj zdravije, al na zapadu bre imate fiksnu cenu po razgovoru u okviru drzave, pa ljudi ne umiru svaki dan zato sto pricaju mobilnim.
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2007. 07:50 ] @
Dobro, ali uglavnom je slučaj da su u istom gradu.
[ agasoft @ 05.07.2007. 11:06 ] @
Ma to je strašno i strašno po sto puta. sat vremena na mobilnom, zna se
vfaljda šta je mobilni i čemu služi. E sad ja ne znam ta zračenja preko
hands free, kakos e manifestuju. Ja znam bre ljude koji su nažalost poslom
morali da telefoniraju, i bolela ih glava danima od fona, ljudi misle to je
zezanje.
[ bakara @ 05.07.2007. 11:39 ] @
Koliko ja znam ta zracenja od mob. telefona su vec nekoliko puta proglasena obicnom gluposcu...

Po toj logici zraci i bezzicni telefon, i sta s tim?
[ Ivan Dimkovic @ 05.07.2007. 11:48 ] @
Citat:

Ma to je strašno i strašno po sto puta. sat vremena na mobilnom, zna se
vfaljda šta je mobilni i čemu služi.


Sluzi za telefonski razgovor - nigde nije precizirano koliko dug taj razgovor treba da bude ;-)
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2007. 12:02 ] @
Mislim da je jasno šta je Aleksandar hteo da kaže.
[ agasoft @ 05.07.2007. 12:40 ] @
Bežični telefon nema s tim nikakve veze. Probaj sa mobom eksperiment na
sebe. razgovaraj neprestano 3 sata, pa javi utiske.
[ VRider @ 05.07.2007. 12:45 ] @
Citat:
Ja sam joj samo reko, pa dobro, onda je moj mozak vec vise puta skuvan jer 37+60 > 100.

Jel ti, Slobi, hoces da kazes da je profesorka u pravu ili da nije u pravu?
[ bakara @ 05.07.2007. 12:51 ] @
Citat:
agasoft: Bežični telefon nema s tim nikakve veze. Probaj sa mobom eksperiment na
sebe. razgovaraj neprestano 3 sata, pa javi utiske.


Kako nema veze, rade na istoj frekvenciji od 900mhz, cak sta vise bezzicni telefoni su jace snage...
Ili ja ne razumem sta hoces da kazes, zbog cega bi te bolela glava?

[ agasoft @ 05.07.2007. 13:04 ] @
Mene nije nikad, ali znam ljude koji mi to potvrđuju. Bežični telefon, zrači
barem deset puta manje, ejr mu je bazna stanica tu pored tebe. Kad bi
bežični i mobilni radili na istoj frekvfenciji? Mislim, ja za to nisam
stručan, ali koliko znam da to nije istina.
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2007. 13:21 ] @
Hm... znam da kad pričam s mobilnim, nema šanse da neko u kući koristi bežični.
[ Java Beograd @ 05.07.2007. 13:29 ] @
Zračenje mobilnog je po snazi zanemarljivo kad se uporedi sa negativnim zračenjima podzemnih voda. A da ne pričam o negativnim kosmičkim zračenjima.
[ Ivan Dimkovic @ 05.07.2007. 13:29 ] @
Citat:

Mene nije nikad, ali znam ljude koji mi to potvrđuju. Bežični telefon, zrači
barem deset puta manje, ejr mu je bazna stanica tu pored tebe. Kad bi
bežični i mobilni radili na istoj frekvfenciji? Mislim, ja za to nisam
stručan, ali koliko znam da to nije istina.


Mobilni telefon zraci elektromagnetno zracenje na frekvencijama od 900-1800 MHz (u Evropi). U pitanju je nejonizujuce elektromagnetno zracenje daleko ispod nivoa koji bi predstavljao opasnost za ljudsko zdravlje.

Postoje neki eksperimentalni nalazi koji, pod odredjenim uslovima, impliciraju da je nivo EM zracenja mobilnog telefona dovoljan da izazove odredjene hemijske efekte u ljudskom tkivu (pre svega zbog povecanja temperature) ali ni jedan od njih jos nije dovoljno ubedljiv u smislu da zadovoljava striktne zahteve nauke za ponovljivoscu eksperimenta.

Bezicni DECT telefoni imaju oko 10-20 puta manje zracenje (10.4 mW u poredjenju sa 150-250 mW GSM kod mobilnog telefona)

Primera radi - prosecni dozvoljeni nivo izlozenosti EM zracenju mobilnog telefona (0.4W/kg) projektovan na povrsinu je par puta manji od toplote koju emituje ljudsko telo na povrsini 2 cm2. Uz takvu "silu" zracenja bi bilo potrebno 10-tak dana da se otopi 1 Kg leda. Toplotne varijacije u temperaturi coveka su daleko vece od sve te sile zracenja mobilnog telefona, pa opet, jos se niko ne brine da li je zdravo uci sa ulice u kucu topliju nekoliko stepeni :)

Ako je neko zabrinut zbog toga, nek jednostavno ne koristi telefon dugo - ali nema nista cudno u telefonskim razgovorima od po sat vremena, sa mobilnog ili ne, ukoliko je u pitanju bliska osoba ili, jos vise opravdano, bliska osoba koja je u drugom mestu.
[ biotech @ 05.07.2007. 13:37 ] @
opseg frekvencija koje se koriste za mobilne komunikacije su blizu mikrotalasima - tj. imaju slicnu energiju da uticu na molekule, tacnije da izazovu
rotaciju molekula - tako kada koristite mikrotalasnu pec desava se brzo zagrevanje usled rotacije molekula (naravno mora da bude tecno ili bar da ima vode)

radio talasi koji su svuda oko nas prolaze kroz nas i nemaju nikakav uticaj na molekule
mikro talasi - rotacija molekula
ic talasi - vibracija molekula
vidljivi deo spektra i uv oblast prouzrokuju skokove elektrona na vise energetske nivoe
deo posle uv oblasti x-zraci i gama zracenje prouzrokuju jonizaciju molekula

tako da nije sve bas prazna prica kao sto se misli
(nema nekih specijalnih efekata ali cisto da razjasnim posto vecina ljudi i nezna o cemu se radi)

[ Slobodan Milivojevic @ 05.07.2007. 14:15 ] @
Ljudi bre, ja vec 3 godine pricam bar dva puta nedeljno po 40-50min na mob (happy hour). Koristim doduse cesto handsfree, ali stvarno ne smatram da zracenje od ~1W izlazne snage na 900MHz moze tolko da naskodi, ipak je to ektremno mnogo niska frekvencija da bi izazvala jonizaciju i promene u DNK strukturi.

To se desava tek od ultra ljubicastih zraka (400-1nm - 1EHz-200EHz exa=10^15) 1GHz je znaci 10^9Hz sto znaci svega 10^6 puta manja frekvencija.

Zasto se onda ne bi plasili toplotnog zracenja (radiatori, sporeti...)?
[ Slobodan Milivojevic @ 05.07.2007. 14:18 ] @
Citat:
Miroslav Jeftić: Hm... znam da kad pričam s mobilnim, nema šanse da neko u kući koristi bežični. :)


Mobilni telefon i bezicni telefon koriste razlicite opsege frekvencija tako da ne moze doci do ovog sto ti kazes: Mobilni telefoni koriste 900/1800/2100MHz, a bezicni telefoni (recimo DECT koriste: 2.4GHz i 850MHz).
[ bakara @ 05.07.2007. 14:19 ] @
Citat:
agasoft: Mene nije nikad, ali znam ljude koji mi to potvrđuju. Bežični telefon, zrači
barem deset puta manje, ejr mu je bazna stanica tu pored tebe. Kad bi
bežični i mobilni radili na istoj frekvfenciji? Mislim, ja za to nisam
stručan, ali koliko znam da to nije istina.



A i to da mu je bazna stanicu uvek tu pored tebe...evo recimo meni se nalazi na oko 4km od slusalice...
[ Mister_rap @ 05.07.2007. 14:22 ] @
Zraci i komp pa sjedimo pored njega 4+ sati dnevno, neko i 8+

Ja sam evo 2 godine u CG "umrezen" i pozivi u okviru mreze su besplatni.
Neznam dal zbog naseg zdravlja :) ali razgovori su mi "kidani" na nekih 40-tak minuta.

Mada to nikada nije upalio jer ja ponovo pozovem broj i nastavim sa pricom...
[ Miroslav Jeftić @ 05.07.2007. 14:23 ] @
Citat:
Slobodan Milivojevic: Mobilni telefon i bezicni telefon koriste razlicite opsege frekvencija tako da ne moze doci do ovog sto ti kazes: Mobilni telefoni koriste 900/1800/2100MHz, a bezicni telefoni (recimo DECT koriste: 2.4GHz i 850MHz).


Bome dolazi i te kako. Ako sam blizu bežičnog kad mi mobilni počne zvoniti, bežični istovremeno počne da "krči" toliko da je nemoguće pričati.
[ Slobodan Milivojevic @ 05.07.2007. 14:27 ] @
onda to verovatno nije DECT telefon, vec neki analogni, pa se javlja indukcija, slicno kad stavis mobilni pored lose izolovanog pojacala, pa pocne da pucka i krci... To mi je jedino objasnjenje.
[ Slobodan Milivojevic @ 05.07.2007. 14:28 ] @
@ VRider, pa s obzirom da mi mozak nije kuvan jos, i da kucam sa tobom, definitivno nije u pravu.
[ agasoft @ 05.07.2007. 14:42 ] @
Nema ništa loše, ja sam svojevremeno imao takve jednosatne a po nekad
dvosatne razgovore, ali ja ne volim da pričam sa mobilnog, jednostavno,
kvalitet toa i sve ostalo, lepše je preko fiksnog.
[ Slobodan Milivojevic @ 05.07.2007. 15:53 ] @
Pa naravno da je kvalitet razgovora bolji na fiksnom telefonu, kad na mobilnom sve sto kazes bude pakovano u amr na 9.6kbps. Jesi nekad pricao na mobilnom (voice call) ali kad su oba sagovornika na 3G mrezi? Oseti se razlika u kvalitetu, jer je bitrate amr kompresije daleko veci.

Jos ako operater koristi half rate kanale za komunikaciju, onda sav zvuk bude zapakovan u 4.8kbps, i ne mozes da ocekujes dobar kvalitet zvuka.
[ Catch 22 @ 06.07.2007. 00:21 ] @
Razni telefoni imaju različit SAR koeficijent, dugotrajno izlaganje zračenju svakako da utiče na zdravlje. SAR se meri na standardom propisanoj distanci od tela, a po kg mase... (nigde se ne pominje vreme izloženosti zračenju....). Sve to možda baš i nije preterano važno... na kraju cele priče, ostavljeno je samom korisniku da sam odluči koliko dugo će da se zrači. Ne tako davno su se po svim poštama, prodavali "čarobni", samolepivi dodaci za smanjenje zračenja prilikom upotrebe mobilnog telefona (nažalost su smanjivali i nivo prijemnog signala, pa niko nije hteo da ih koristi).
U celoj priči o štetnosti po zdravlje ne treba zanemariti činjenicu da mobilna telefonija svakako predstavlja jedan, od trenutno "najkurentnijih biznisa" na svetu. Upravo je publikovan podatak da najbogatiji čovek na svetu nije više Bil Gejts nego izvesni meksikanac vlasnik najvećeg latino-američkog mobilnog operatera... nedavno je po svim novinama bio članak o nekakvim otkrićima engleskiog ministarstva zdravlja o navodnoj štetnost zračenja mobilnih telefona, koja je mnogo veća nego što se to javno publikuje..... bla, bla, bla...
Ko je i malo pametan povešće računa o vlastitom zdravlju (najjeftiniji žičani "handsfree" košta samo par stotina dinara).
Citat:
Evo šta o tome kaže Wikipedia:
Mobile phone radiation and health
From Wikipedia, the free encyclopedia

Mobile phone radiation and health concerns have been raised, especially following the enormous increase in the use of wireless mobile telephony throughout the world (as of August 2005, there were more than 2 billion users worldwide). This is because mobile phones use electromagnetic waves in the microwave range. These concerns have induced a large body of research (both epidemiological and experimental, in non-human animals as well as in humans). Concerns about effects on health have also been raised regarding other digital wireless systems, such as data communication networks.

The World Health Organization has concluded that serious health effects (e.g. cancer) are very unlikely to be caused by cellular phones or their base stations[4][5], and expects to make recommendations about mobile phones in 2007–08.

However, some National Radiation Protection Authorities, including Austria[1] Germany[2] and Sweden,[3] recommend their citizens to minimize radiation. Examples of recommendations are:

Use hands-free to decrease the radiation to the head.
Keep the mobile phone away from the body.
Do not telephone in a car without an external antenna.

Health hazards of handsets

Calculated specific absorbed radiation (SAR) distribution in an anatomical model of head next to a 125 mW dipole antenna. Peak SAR is 9.5 W/kg over 1 mg, whole head average is 0.008 W/kg. (USAF/AFRL).Part of the radio waves emitted by a mobile telephone handset are absorbed by the human head. The radio waves emitted by a GSM handset, can have a peak power of 2 watts, and a US analog phone had a maximum transmit power of 3.6 watts. Other digital mobile technologies, such as CDMA and TDMA, use lower output power, typically below 1 watt. The maximum power output from a mobile phone is regulated by the mobile phone standard it is following and by the regulatory agencies in each country. In most systems the cellphone and the base station check reception quality and signal strength and the power level is increased or decreased automatically, within a certain span, to accommodate for different situations such as inside or outside of buildings and vehicles.

The rate at which radiation is absorbed by the human body is measured by the Specific Absorption Rate (SAR), and its maximum levels for modern handsets have been set by governmental regulating agencies in many countries. In the USA, the FCC has set a SAR limit of 1.6 W/kg, averaged over a volume of 1 gram of tissue, for the head. In Europe, the limit is 2 W/kg, averaged over a volume of 10 grams of tissue. SAR values are heavily dependent on the size of the averaging volume. Without information about the averaging volume used comparisons between different measurements can not be made. Thus, the European 10-gram ratings should be compared among themselves, and the American 1-gram ratings should only be compared among themselves

Da ne davim preterano ima još o tome:
http://en.wikipedia.org/wiki/M...ealth#Mobile_phones_and_cancer
Pa čitajte sami...

Dakle, pamet u glavu (pre nego što je ozračite)!
PS
Poznata je činjenica da je zračenje najveće u momentu uspostavljanja veze - ne prislanjajte telefon uz glavu pre nego što se veza uspostavi!
[ pisac @ 08.07.2007. 12:32 ] @
Ja imam lake glavobolje posle višestrukih desetominutnih razgovora mobilnim telefonom u toku par sati, tako da definitivno mobilni zrači (i smeta), a ja mobilni koristim samo za SMS i za kratke razgovore (do 2-3 minuta maksimalno).

U kolima imam spikerfon, tako da bih tu mogao da pričam i satima bez problema, samo da je kvalitet zvuka malo bolji (kao što uglavnom nije).
[ Ivan Dimkovic @ 08.07.2007. 17:25 ] @
Citat:

Ja imam lake glavobolje posle višestrukih desetominutnih razgovora mobilnim telefonom u toku par sati, tako da definitivno mobilni zrači (i smeta),


Jesi probao isti eksperiment sa obicnim telefonom?
[ pajaja @ 08.07.2007. 17:55 ] @
Ja se slazem da je dugo telefoniranje stetno. Kada pricam na tel (fix, bezicni, mob) duze od 20min, ukoci mi se ruka od drzanja telefona, a ponekad i vrat
[ Java Beograd @ 08.07.2007. 18:57 ] @
Ja nemam nikakve glavobolje posle višestrukih desetominutnih razgovora mobilnim telefonom u toku par sati, tako da definitivno mobilni ne zrači (i ne smeta), a ja mobilni koristim i za SMS i za kratke razgovore i za duge razgovore.
[ pisac @ 08.07.2007. 19:36 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Jesi probao isti eksperiment sa obicnim telefonom?


Naravno. Nisam ja od juče, inače.

Citat:
Java Beograd: Ja nemam nikakve glavobolje posle višestrukih desetominutnih razgovora mobilnim telefonom u toku par sati, tako da definitivno mobilni ne zrači (i ne smeta), a ja mobilni koristim i za SMS i za kratke razgovore i za duge razgovore.


Da imaš ikakvog znanja iz logike (matematičke, ili bilo kakve druge) znao bi da takav zaključak ne možeš da izvedeš iz činjenice koju si naveo. Dakle, ja mogu da izvedem zaključak koji sam izveo jer je to čista implikacija, ali ti ne možeš jer to što si naveo nije implikacija (da pojasnim, mobilni može da zrači ali ti da nemaš glavobolje).

Naravno, ti možeš slobodno da zaključuješ i da me boli glava iz drugih razloga, samo bih voleo da čujem koji bi to bili razlozi? Možda prejak zvuk u slušalici? Probao sam i to, i nije... Imaš li još nekih ideja?
[ djricky @ 08.07.2007. 19:43 ] @
hm... evo first hand experience

u zadnjih nedelju dana pricam mobilnim telefonom u proseku oko 4 sata dnevno... jedino sto sam za sada primetio je da se moj k610i poprilicno zagreje posle duzeg razgovora


a da... telenor prekida svaki razgovor posle 61 minuta...
[ Ivan Dimkovic @ 08.07.2007. 20:19 ] @
Citat:
pisac
Da imaš ikakvog znanja iz logike (matematičke, ili bilo kakve druge) znao bi da takav zaključak ne možeš da izvedeš iz činjenice koju si naveo. Dakle, ja mogu da izvedem zaključak koji sam izveo jer je to čista implikacija, ali ti ne možeš jer to što si naveo nije implikacija (da pojasnim, mobilni može da zrači ali ti da nemaš glavobolje).


Ako cemo da teramo mak na konac, ni ti ne mozes da izvedes gore navedeni zakljucak, jer premise nemaju nuzno veze sa "zracenjem" pa ni tvoja implikacija nema puno smisla.

Razlozi zbog kojih te boli glava mogu biti:

1. Konstantna dugotrajana razlika u zvucnom pritisku izmedju dva uha (da li si probao da menjas ruku u kojoj drzis telefon na svakih minut?)

2. Temperaturna razlika - mobilni telefoni se mogu dosta grejati, pa je moguce da te zbog toga boli glava takodje.

3. Dugotrajno izlaganje visoko kompresovanom signalu, pojacanom kasnjenju i greskama u kodiranju/izgubljenim paketima mozda izaziva povecan napor u tvom mozgu potreban radi potpune rekonstrukcije smisla razgovora tj. reci i recenica - mene recimo VoIP zbog toga izludjuje - jesi li probao da pricas preko 3G mreze, sa 3G kodekom (AMR) i to sa nekim na istoj mobilnoj mrezi (kako bi se umanjila mogucnost tandem kodiranja, gubitaka paketa i kasnjenja) ?

Itd...

Fakat, koji sam ti naveo - je da je intenzitet elektromagnetnog zracenja radio modula mobilnog telefona ekvivalentan EM zracenju sa 2 cm^2 tvoje koze - uzmi i to u obzir prilikom implikacija.
[ pisac @ 08.07.2007. 20:42 ] @
1) Ne menjam ruku (ni uvo) za razgovore ispod ili oko desetak minuta, ali ne menjam ni sa fiksnim pa nemam tih problema.

2) Moj VoIP telefon (Cisco 12sp+) se isto tako dosta greje kod slušalice, pa nemam tih problema.

3) Loš kvalitet razgovora mogu da prihvatim kao mogući uzrok, ali sa veoma velikom rezervom. Uzgred, moj VoIP (sa kvalitetnom Internet vezom na drugoj strani) je daleko kvalitetniji od razgovora preko MT:S mreže (a ni Telenor nije daleko).

Fakat, i nemam uvek takve glavobolje, već u dosta slučajeva. Znači, ima situacija (u stvari bilo je ranije, pošto sam odavno skratio mobilne razgovore) kada razgovaram dosta ali ne dobijem dotičnu glavobolju. A to opet možda ima veze sa time koliko sam udaljen od bazne stanice (tj. koliku snagu telefon koristi).
[ Reljam @ 08.07.2007. 20:57 ] @
Postoje vec dosta veliki broj ljudi koji nema fiksne telefone i koristi iskljucivo mobilni (ja nemam fiksni od 2002.); i za sada ne deluje kao da sati vremena razgovora prave probleme. Uostalom, videcemo za 30-40 godina, ali isto to mozemo da kazemo i za gomilu drugih tehnologija (hrana, hemikalije, lekovi, itd.).
[ pisac @ 08.07.2007. 21:30 ] @
Čovečanstvo je hiljadama godina živelo u skladu sa prirodom, a sada je sve natrpano (zračenje, aditivi, lekovi, pesticidi, genetski inženjering) u zadnjih 100 godina. Normalno da neće odmah da se primeti, ali kada se primeti šta je štetno i koliko je štetno, biće kasno za one po koje je bilo štetno.

A sve što nije u skladu sa prirodom, ima velike šanse da bude štetno.

Ali ne brinite, sa ovakvim ponašanjem prema prirodi, ostalo nam je još maksimalno stotinak godina čovečanstva, tako da je svejedno šta je štetno a šta nije. Svi ćemo ionako na kraju da umremo od raka kože, pregrevanja, tornada, klizišta izazvanih višednevnim provalama oblaka, nedostatka hrane i nezagadjene vode, itd...

:-)

Ko misli da se šalim, neka razmisli još jednom.

:-|
[ Ivan Dimkovic @ 08.07.2007. 21:38 ] @
Citat:
Pisac
Čovečanstvo je hiljadama godina živelo u skladu sa prirodom, a sada je sve natrpano (zračenje, aditivi, lekovi, pesticidi, genetski inženjering) u zadnjih 100 godina. Normalno da neće odmah da se primeti, ali kada se primeti šta je štetno i koliko je štetno, biće kasno za one po koje je bilo štetno.


Ne znam da li si primetio, Pisac, ali prosecan ljudski vek se ipak produzava u poslednjih 4-5 decenija solidno i konstantno.... tako da kontraefekti koje si predvideo jos nisu toliko jaki - pa bivaju bez problema ofsetovani boljim kvalitetom zivota. Tacno je da se javljaju gomile novih bolesti vezanih za nov nacin zivota, ali to nije nista novo i desavalo se uvek kada je covek menjao nacin zivota.

Vezano za tvoj problem sa mobilnim - mozda zvuci glupo i redudantno, da li si probao sa vise telefona? Ako nisi, moguce je da tvoj telefon ima neki kvar koji izaziva povecano EM zracenje - mada i sa daleko vecim EM zracenjem od dozvoljenog ne bi trebao da imas neke vidljive probleme - mada ko zna.

U svakom slucaju - EM zracenje mobilnog telefona je regulativom ograniceno na toliko nizak nivo, da je jako jako malo verovatno da to EM zracenje moze da izazove neki negativni efekat - cak ni zracenje baznih stanica daljih od 200m nije vece od zracenja mobilnog telefona kada se meri na lokaciji mobilnog terminala.

Citat:

Uzgred, moj VoIP (sa kvalitetnom Internet vezom na drugoj strani) je daleko kvalitetniji od razgovora preko MT:S mreže (a ni Telenor nije daleko).


Zato ti i kazem :) Naravno da je dobro izveden wideband VoIP daleko od kvaliteta standardne GSM mreze. Doduse, imao sam prilike da vidim VMR-WB kodek na delu u celularnoj mrezi (16 kHz sampling rate, toll quality na 6-7 Kbit/s, VBR) i mogu ti reci da je vrrrrrlo dobar, daleko bolji od gotovo svih speech codeca izuzev PCM-a naravno.
[ Java Beograd @ 09.07.2007. 10:31 ] @
@pisac
Otkud ja nam zašto tebe boli glava. Već sam napisao da je to najverovatnije od zračenja podzemnih voda. Jesi li doveo nekog radiestezistu da proveri podzemne vode ? Siguran sam da će ti obavezno reći da krevet moraš da pomeriš. Jesi li merio štetna kosmička zračenja u tvom kraju ? Mene najviše boli glava kad me neko iznervira od ranog jutra.
[ night-shift @ 09.07.2007. 16:11 ] @
Pre par godina posle 30-45 min. razgovora sam se onesvestio.
Pre i posle toga nikada nisam imao nesvesticu.
Išao sam na ispitivanja i sve je bilo u redu.

Više ne pričam duže od 2-3 minute odjednom preko mobilnog.
[ Catch 22 @ 09.07.2007. 18:54 ] @
Bilo bi zanimljivo izmeriti nivo zračenja na mestima gde se nalazi veliki broj mobilnih telefona po jedinici površine... (100.000 ljudi na ograđenoj livadi u Inđiji, za vreme Green Fest-a !?!)
[ ziza @ 10.07.2007. 12:15 ] @
Kad smo već kod ove teme, pozajmili smo za potrebe eksperimenta na poslu merač električnog polja pa smo testirali jačinu polja na raznim tačkama u zgradi (centar Beograda), pošto je zgrada načičkana antenama (nažalost ne samo na krovu nego i sa strana). Bilo je nekih tačaka u kojima je jačina polja išla i do 15 V/m (magnetno polje navodno nema potrebe meriti jer jako brzo opada sa rastojanjem, tj. kvadratom rastojanja), ali je vrednost električnog uglavnom bila od 0 do 2-3 V/m. Vrlo je teško doći do nekih relevantnih informacija, ali _navodno_ je kod nas max. dozvoljena jačina el. polja valjda 25 ili 26 V/m, a u nekim evropskim zemljama 40 ili 50. Čitao sam onomad na par "environmentalističkih" sajtova da je u UK na snazi takvo ograničenje da ga maltene ne može premašiti ni jedna ljudskom rukom napravljena sprava i da je to primer nezainteresovanosti regulatornog tela za ovu oblast (navodno pod uticajem lobija proizvođača opreme, mada ti izvori takođe nisu baš mnogo relevantni (mnogo su napaljeni i svi vrte par istih informacija), pa čovek ne zna kome bi zapravo verovao). Činjenica je da su svi ti standardi pravljeni pre dosta godina kada su znanja iz ove oblasti bila dosta siromašnija (mada ni sad nisu nešto mnogo bogatija, ber ne ono što se javno nudi).
Ove vrednosti koje sam dao su za "stacionarno stanje", tj. samo "šum" od spoljnih faktora. U fazi uspostavljanja veze na mobilnom tel. električno polje u neposrednoj okolini telefona (dakle tamo gde bi bila glava korisnika) išlo je i do 30-40 V/m, a u fazi razgovora padalo je na oko 10-20. Probali smo desetak modela telefona i uglavnom su oni koji su imali niži deklarisani SAR zaista imali i manje zračenje (i obrnuto, naravno). Da ne ispadne kao reklama, ali se od testiranih firmi Sagem pokazao kao "najzdraviji". Naravno, merili smo zračenje telefona na mestima gde je šum bio oko nule, tako da nije bilo superpozicije.
Zatim sam to isto ponovio kod kuće na dva DECT telefona. Prastari Philips Onis Vox iz 1999. imao je identično zračenje (el. polje) kao prosečan mobilni telefon. Novi model Philipsa imao je oko 12 V/m u fazi uspostave i oko 6 V/m u fazi razgovora, dakle dosta manje. Nisam imao pri ruci nijedan Panasonic tako da ne znam za njih. Definitivno bi bilo korektno da i proizvođači DECT telefona daju SAR vrednosti u tehničkim karakteristikama (doduše to sam i video za neke Panasonic modele, ali na par rumunskih sajtova !?!). Ono što je zanimljivo je da DECT telefoni stalno imaju neko (relativno malo) zračenje i u standby-u, dok je kod mobilnih to sasvim zanemarljivo.

Sve u svemu, kad bih radno vreme provodio na mestu gde imam wireless LAN, sa dva mobilna u džepu i po kojim DECT-om okolo (a znam par takvih radnih mesta) mislim da bih se malo i zabrinuo...

Korišćenje mobilnog telefona i svih ostalih wireless sprava svakako nema lekovito dejstvo. S druge strane nije svakako ni instant-smrtonosno. Dakle pamet u glavu i malo opreznosti u vremenu korišćenja nije svakako naodmet. Mada se to može reći i za život u centru grada u odnosu na periferiju, ždranje masne hrane u odnosu na bavljenje sportom itd itd. (a gde su tek cigarete...) Videćemo za koju desetinu godina... Od nečega ćemo svi umreti pre ili kasnije, ali uglavnom svi preferiraju kasnije ...
[ Ivan Dimkovic @ 10.07.2007. 12:37 ] @
Citat:

Sve u svemu, kad bih radno vreme provodio na mestu gde imam wireless LAN, sa dva mobilna u džepu i po kojim DECT-om okolo (a znam par takvih radnih mesta) mislim da bih se malo i zabrinuo...


Hmm - kod mene u sobi postoji:

1. DECT bazna stanica
2. WiFi bazna stanica
3. DECT telefon
4. Dva WiFi uredjaja
5. Kad sam kuci, 2 mobilna telefona
6. Par PDA uredjaja koji nekad imaju ukljucen WLAN modul

Sto bi verovatno dalo vrlo fin ukupan SAR ;-) Pa, opet... niti imam glavobolju niti se nesto losije osecam nego kad sam u prirodi.

Citat:

Definitivno bi bilo korektno da i proizvođači DECT telefona daju SAR vrednosti u tehničkim karakteristikama (doduše to sam i video za neke Panasonic modele, ali na par rumunskih sajtova !?!)


Pa to ti je odgovor i zasto nema tih merila - interesovanje za SAR vrednosti DECT telefona je minimalno, iz prostog razloga sto je njihov SAR 10-tak puta manji od SAR-a mobilnih telefona (a SAR mobilnih telefona je, opet, ispod svake dozvoljene propisane granice), tako da uopste nije ni bitan.
[ ziza @ 10.07.2007. 13:41 ] @
Pa i rekao sam da bih se _malo_ zabrinuo, dakle nije još vreme za paniku. A svestan sam da se mnogi ne bi ni toliko zabrinuli, i ti eto spadaš u njih.
BTW, pametan si čovek, znaš i sam da to što subjektivno ne osećaš nikakve probleme ne mora da znači da ih dugoročno nećeš imati.
Ali čitava ova diskusija je u "sivoj zoni" - niti postoje pouzdane potvrde da je sve potpuno bezbedno, niti da je baš toliko opasno (mada bi sad neko mogao da pita koliko je "baš toliko").
Nažalost iz nekih razloga priče o elektromagnetnom zagađenju još uvek se tretiraju kao para-nauka, tj. negde na nivou sa podzemnim vodama, radioestezijom, da ne kažem i feng-shui-em.
Možda je neadekvatno poređenje, ali pretpostavljam da i na Kosovu mnogi misle "kakav osiromašeni uranijum, evo ja sam živ i zdrav i ništa me ne boli...".

Ja lično stvarno nemam neki definitivno izgrađeni stav po ovom pitanju. Jednog dana će valjda neko dati konkretnije dokaze za ili protiv. Do tada bih radije sedeo u slabijem polju nego u jačem, u slučaju da mogu da biram a bez drastične promene stila života.
[ Catch 22 @ 10.07.2007. 22:24 ] @
@ziza: "... Od nečega ćemo svi umreti pre ili kasnije, ali uglavnom svi preferiraju kasnije ... "

Pa što kažu cigani "svi ćemo umreti od nekog smrta", al' što ti reče - preferiram kasnije...
Potpuno se slažem sa svim što si izneo u ovoj temi.
:)
[ pisac @ 18.07.2007. 06:00 ] @
Juče sam napravio eksperiment: Pričao sam sa ortakom ne razmišljajući o dužini razgovora. Nakon 12 minuta sam počeo da osećam lagani tup bol u glavi u zoni 2cm oko uveta, i onda sam prekinuo (posle 12min 52sec razgovora). Signal je bio oko 3/4 pune skale, što znači da je mobilni zračio jače od normalnog stanja.

Pošto mi se isto ovo i ranije dešavalo (+ glavobolje ako više puta ponovim ovo u par sati), zaključak je prost: Ja zračenje osećam, smeta mi.

Ko ne veruje, ne mora. Možete da se pozivate na sve i svašta, na to da mene u stvari boli uvo od pritiska telefona na njega (što nije tačno) i na to da sam psihijatriski slučaj (i to nije tačno, bar ne u ovom pogledu :-) ), ali činjenica ostaje: Moja glava oseća zračenje, i ne prija joj.
[ Ell Diablo @ 04.08.2008. 12:18 ] @
Fina tema, steta sto je zamrla... Kakva je situacija kada se telefonira sa sluskama ?
[ evolution @ 01.09.2008. 10:09 ] @
Da li je opasno koristiti mobilne telefone? Da li mobilni telefon „zrači“ i kada nije u upotrebi? Koliko zrači mobilna antena? Ovo su neka od pitanja koja svi korisnici mobilne telefonije kad-tad sebi postave. Dosadašnja istraživanja nisu došla do nalaza koji bi na bilo koji način ukazali da postojeći sistemi mobilnih telefona utiču na zdravlje ljudi, ali ipak ne možemo isključiti tu mogućnost.

Saznajte vise o tome: http://www.telenor.rs/?section=about&page=5881
[ Catch 22 @ 01.09.2008. 10:32 ] @
^ Niko normalan ne očekuje da će mu tačnu informaciju o štetnosti zračenja dati proizvođač mobilnih telefona, mobilni operater ili bilo ko drugi ko inače zračenjem ostvaruje svoj profit!
[ Ell Diablo @ 08.10.2008. 01:36 ] @
Bas to Catch.. Ima li komentara u vezi mog pitanja za sluske... ?
[ Rekla Kazala @ 08.10.2008. 02:25 ] @
Nisam pročitao celu temu. Ali moram da kažem da sam i ja imao osećaj slabe glavobolje pri dužim razgovorima mobilnim. Uglavnom nakon recimo 10 min. A lakše je to sve primetiti sa toplotom koja se stvara nakon kraćeg razgovora. Slušalice obavezno koristim u slučaju da znam da će razgovor biti duži ili ih nakačim u toku razgovora. Sa slušalicama nisam nikad imao taj neprijatni osećaj toplote/glavobolje.

Srećno
[ Slobodan Milivojevic @ 08.10.2008. 08:15 ] @
Mislim da je ta toplota prouzrokovana time sto je vase uvo pritisnuto plastikom telefona duze vreme... Ja sam imao slicne osecaje i pri koriscenju fiksnog telefona za razgovore od preko pola sata.