Pokusacu da dam mali doprinos ovoj temi.


Pocnimo od prvog posta teme:




dalje se navodi:




Kada vec govorimo o PR, ne znam zbog cega se izdvaja ovaj unikatni primjer. Realno receno, postoji odredjeni broj clanova u okviru elitesecurity.org zajednice koji "koriste" forum kao sredstvo licne samopromocije.

Kada govorimo vec o toj licno samopromociji, uopste ne vidim razlog zbog cega se primjer jednog covjeka izdvaja iz mase. Dragan Varagic, pokretac ove teme, u svojim postovima/clancima/u_svojoj_knjizi cesto spominje samopromociju na forumima kao jedan od najboljih i najjeftnijih primjera Internet oglasavanja (uzgred, isti redovno praktikuje).


Sto se tice postupka Mrve Galica o kome se ovoliko govori, isti se nikako ne moze posmatrati sa negativne strane. Pa ljudi, covjek je, u jednom od prvih primjera na domacoj forumskoj sceni, dao specijalan popust na svoje usluge i to oglasio u te svrhe predvidjenom forumu. Moze to da se posmatra iz raznih uglova, neki ce reci da to predstavlja "jeftini marketinski trik", ali cinjenicno je stanje da 12.000 korisnika elitesecurity.org zajednice ima pravo na popust pri hosting uslugama firme M.Galica - i tacka.

Imam neki osjecaj da ce se nekii nadovezati na ovu pricu, pa ce govoriti o dosadasnjim reklamnim aktivnostima M.Galica u okviru ovog foruma. Taj Online PR je fakticki gledano identican sa samopromocijom usluga Dragana Varagica (pokretaca teme), odnosno njegovog sajta i firme pretraga.co.yu, identican je slucaj promociju u okviru odredjenih tema Brokerovih usluga i njegove firme. Slicna je stvar sa jos brojnim korisnicima u okviru zajednice, koji na odredjeni nacin promovisu sebe, svoj rad i svoje usluge/proizvode.

Jedina stvar koja se moze Mrvi zamjeriti jeste odredjena "neusminkanost" (u odnosu na ostale slicnog karaktera) postova gdje promovise svoje usluge. To je pitanje moderatore na forumima gdje se nalaze takve forume, i realno ne vidim potrebu za nekom diskusijom na tom polju.

Pitanje za Varagica: da li si imao viziju kakav ces napraviti publicitet Mrvi Galicu i njegovoj ponudi pokretanjem ove teme?

U vrijeme pisanje ovog posta tema je brojala vec 320 citanja, ja sam saznao sa spornu ponudu posredstvom ove teme, a sa druge strane mislim da je slican slucaj sa brojnim ostalim korisnicnima iz domena foruma u okviru Razvoja i poslovne primjene, koji ne zalaze u ISP&Hosting forum.

Da li je ovo PR ili nije PR, mislim da je besmisleno i odgovarati. Zalosno je sto ce se i ono malo aktivnih ljudi (strucnjaka) podeliti oko ovako blesavog slucaja.

Mene, kao korisnika ES-a, kao i svuda u svetu, moze da interesuje samo jedna stvar: da li postoji pre-negotiated deal izmedju ponudjaca usluge i ES-a? Ako taj deal, zakonski definisan u Evropi, SAD i jos nekim zemljama, ne postoji, ponuda je cist SPAM i mislim da bi bolje bilo da se vise ne brukate :)

Osobe sa ovih foruma (naročito prozivani u ovoj diskusiji) potiču sa prostora gde ne postoji svest o mnogo elementarnijim stvarima (marketinga, PR-a i odnosa s medijima) nego što je "pre-negotiated deal". Praksa učestvovanja u kvalitetnim diskusijama na Internetu obično se svodi na čitanje pravila ponašanja koje zadaju vlasnici/moderatori, kao i proučavanje postova kod visoko-moderiranih diskusija. Što ste tiče promotivnih aktivnosti na ovakvim diskusijama, obično postoje pravila na koji način je dozvoljeno nešto promovisati, a češće postoji napisano šta sve nije dozvoljeno.

Ono što sam hteo da postignem ovom temom jeste skretanje pažnje na probleme publiciteta koji se odnose na posećene forume kao što je ES (bez obzira na dodatni Mrvin publicitet). Delimično sam uspeo :)

Ova diskusija o samopromociji ce verovatno jos dugo uzburkavati javnost. Naime, Dragan Varagic jeste to istakao kao dosta interesantan aspekt u marketinskom nastupu ali u potpuno drugom kontekstu. Naravno spameri kao sto je Mrva to uvek zloupotrebljavaju.

Dakle, jedno je kada covek sam se be promovise tako sto ucestvuje na forumu, pomaze drugima nekada i sam nadje pomoc ali ostavlja nekakav utisak na druge ucesnike verovatno trudeci se da taj utisak bude povoljan po njega a sasvim drugo kada neko zloupotrebljava forum direktno reklamirajuci svoje usluge.

E sad kazete, Mrva ovom diskusijom dobija publicitete. Dobija slazem se, ali negativan. Nije mi bas jasno kako neko moze uopste da pomisli da kupi nesto od takvog coveka koji otvoreno pilicari, kome se zarada svodi na referale belosvetskih "klick me and earn fortune" servis? Coveka koji ne krije da spam bazama prodaje email adrese korinika svojih hosting usluga? Coveka koji na ES otvoreno nudi registraciju .yu domena na neposten nacin? Ko ce takvom coveku da veruje?

Sto se tice prozivki? Dajte ljudi pa uporedite Varagiceve poruke ovde (ukljucujuci i potpis ispod poruke sa Mrvinim. Pa vlajda je jasno kolika je razliak izmedju njih dvojice.
Sto se moje prozivke tice, izvolte, navedite gde sam se ja to ovde reklamirao? jedini slucaj kada sam poslao "reklamu" to je bilo da kao odgovor na tolerisanje Mrvinih reklama ponudim specijalan popust za sve koji svoj hosting presele od Mrve. A to su mi odmah obrisali jer sam povoljnom ponudom ugrozavao velikog prijatelja ES-a.

I nemojte vise potezati argumente konkurencije. Mrva i ja nismo konkurencija. Bavimo se razlicitim poslovima. Ja web hosting radim samo za svoje klijente. To je meni usputna usluga da bih imao zaokruzenu ponudu i u mojim poslovima to je zanemarljiva stavka. Ja kad nekom hocu da pomognem, dam mu hosting besplatno.

Zak, mislim da nije u redu nazivati me ludakom zato sto hocu da pomognem ljudima a ne trazim za to nikakvu nadoknadu. Za mene je to u redu. Dobijam nesto sto vredi mnogo vise od bilo kakve reklame. Rekao bih da doktor pre treba onima koji to ne razumeju. Sto se tice tvog blacenja (mada bi trebalo objasniti kako uspevas da vidis svaki put kad ponekad ispreskacem Mrvu a ne vidis sve ostale postove u kojima pomazem ljudima) onog sto radim koje uvek povlacis kao argument i kad mu nije mesto, ne zicam se. Apsolutno si nekompetentan da ocenjujes vredi li to sto ja radim. Ajd nadji nesto bolje da me pljujes. Vec je ljigavo da u svakoj diskusiji kad ne mozes da me oboris argumentima ti diskusiju zavrsavas ocenom da web koji ja radim ne valja :) A jos nijednom nismo diskutovali o web dizajnu :)

Pa naravno da postoji razlika između Mrve i Varagića, ali ti definitivno nisi na pravi da upučuješ na te razlike, počevši od jadne primjedbe kao pitanje potpisa, pogledaj set mrtvih linkova u tvojem potpisu. Uostalom pitaj Varagića, kada već nemaš svoje ja nego pričaš u ime drugih ljudi, koliko je važan potpis na ovakvim mjestima, i šta misli da li mrvin potpis donosi više posjeta od njegovog, jer obični ljudi se hvataju baš na mrvine reklame. Pljuješ šta drugi rade, i to 50% BEZ DOKAZA, BEZ ARGUMENATA samo pokušavaš napraviti lošu reklamu mrvi, direktno ga vrijeđajuči psovkama i ozbiljnim klevetama za koje bi te neko drugi razvukao po sudu ko staru gumu (imas sreće da je Mrva dobar i pomaže drugima pomozite si i vi i uzmite najpovoljniji hosting OVDJE).. ponašaš se ko uvrijeđeni pubertetlija i stvaraš sam sebi negativan publicitet.

A sada apeiliram na moderatore i ove super(moderatore) decke da počnu regulirati malo šta broker piše, jer ovo nije prvi put da svojim nedruštvenim, pečinskim obračanjem ljudima podgrejava atmosferu.


------------------ Ovo po temi studije

Mislim da je Varagić pokrenuvši ovu temu imao na umu da će dobiti povratnu informaciju o tome kako se ljudima čini ovo reklamiranje Mrve, da li je unosno, efikasno itd. a ne htjeo organizirati hajku na njega. pa u sklopu toga ...

Jebiga ovo već drugi post da ode pola na brokera.. ... Mrva pretjeruje tako što tu i tamo izleti sa takvom nekom ponudom i onda se digne frka napravi mu se još veća reklama i kada sve prođe kao fol smiri se onda pukne opet neku temu i tako malo po malo cima, ali ne previše tako da uživa donekle dozvolu autoriteta ovdje jer iako prelazi granice ne pretjeruje, a pomogao je ES-u pa eto tako može koristiti tu taktiku jako dugo što mu naravno odgovara i dobar je potez. Šta se reći ko može može iskorištava čovjek prilike , jer bez obzira na sve, sve je ovo tržište, a svako tržište je nepošteno, okrutno i podlo a tko god nije snalažljiv neće opstati na njemu, pod opstati mislim biti u vrhu, jer jedino sta je važno je da tendencioniraš prema vrhu sve ostalo je fizikalija da zaradiš za "lebac". A kako češ na vrh bez jakog reklamiranja i povoljne/kvalitetne usluge ?

Samo koristim isto oruzje koje i ti koristi. Ti kazes da je Mrva neposten, ja kazem da si los dizajner.

Sto se kompetentnosti tice, o tome cemo diskutovati u posebnoj temi...

Flame_thrower_OFF();
return("peace"):

Zak stvarno ti ne treba ovakvo blamiranje :)

Nepostenje je kategorija koja se moze konkretno utvrditi i ja ne pricam da je Mrvaneposten neko navodim konkretne primere njegovog nepostenja :)

A za dobar i los dizajn jos nije utvrdjen nacin merenja pa sam sebi pravis problem...

1. Ko si ti da odlucis sta je za koga blamiranje? (+ sto ovo uopste nije bilo blamiranje, samo je covek izneo cinjenice koje su tacne!)

2. McKracken je mnogo bolji designer od tebe, pogledaj samo Root-Sys. Bolji je od bilo kog tvog projekta. To kazem ja, koji nemam nijedan projekat iza sebe vecih razmere (ali bice ih uskoro), ali se podobro razumem u materiju tako da ... ali i da se zakljuciti iz cistog razuma sta je bolje uradjeno, svako ko vidi bonex.co.yu ili yugent.co.yu znace o cemu pricam.

3. MrVa je sasvim OK covek, sta ste navalili na njega ...

Kad smo kod postenja, posteno je:

-dati konkretnu ponudu :bilo za posao koji covek radi, bilo za uslugu,bilo preporuku...

-konkretno mom slucaju to sto nudim to i ispunim i to u svim sferama sa kojima se moja firma bavi : web design, video produkcija, animacija i na kraju usluge kao sto su hosting i domeni, sto moj portfolio i potraznja najnormalnije pokazuju
-druga stvar iako imam drzavljanstva i drugih drzava ( citaj USA i DE ) meni je najlepse da zivim i radim ovde ( i bukvalno ovo je najlepsa zemlja za zivot ako imas para, sto ja fala bogu imam i postizem radeci po 12 sati dnevno) i pokusavam da navedem ljude ,ne samo ovde, da pocnu realno da se ponasaju, da se ne ugradjuju u cenu -tipa ako nisam na dolar zaradio dolar nisam ni zaradio,ili cak sta vise mnogostruka ugradnja ( primer od mene, uradim spot d. milicevicu za 5000 ,sve je u ceni, a on ga proda dalje za 17 000) i zato vise nema posla, dok ja radim itd..

-treca stvar sto se tice PR-a u Yugi, svi dobro znamo kako stvari stoje, a to su: rodjacke veze, kursevi tipa NLO pa i po partijskoj duznosti, a sto se poslova tice, konkretno marketinga, celu Yugu drze grupa IDOLI ( ko se razume ,svatice,) znaci svi poslovi idu preko 4 agencije koje uzimaju kajmak, i onda prosledjuju dalje na izradu ( primera radi klasican reklamni spot, kao a Grand kafu-u skupstini, kad plesu...kostao je 150 000 DM, ili Amstel pivo 400 000 evra....) ili cena sekunde emitovanja na Pinku 200 dm a na svim lokalnim televizijama u Srbiji 9 dinara ....presiroka je tema:)

-i jedno pitanje sto se tice svih nas: kad ce prestati lazno predstavljanje ( e to je prevara) svakoraznih titula web designer-covek koji je pastovao par redova u front page, skarabudzio neki sajt i vec je designer ,webmaster ili cak sta vise system admin!!! znajte da se za sva ta zanimanja i zvanja treba dobro zagrejati stolica i na kraju dolazi satisfakcija i naravno diploma ( u koju je ugradjen dobar deo zivota i truda:) konkretno ja sam magistrirao informatiku `97 kad su mnogi od clanova nisu ni znali sta je internet ili komp (samo cinjenica:)

-poznajem dosta clanova koji se trude i zaradjuju na onom sto znaju-znaci ne cele projekte-vec delove, biduju na sajtovima (elance.com ; rentacoder.com ...) izrade scripti, banera... i sasvim im lepo ide, evo McKracken je jedan od njih:)

-e sad malo sto se tice mog reklamiranja, tacno je da reklamiram IT bransi ono sto joj treba, necu na pijaci prodavati hosting, vec ljudima kojima treba, ja nikad nisam reklamiro design ovde zato sto ima malo ljudi koji ga mogu platiti, jer kvalitet kosta. www.hosting.co.yu je postao brend na nasim prostorima sa svojom uslugom,cenama i sigurnoscu i tek posle naseg obaranja cena i drugi su krenuli za nama-bitno je da je lavina pokrenuta , i da ce cene biti uskoro kao svugde u svetu, pristupacne za sve
-i sa ovom akcijom koju sam pokrenuo za clanove ES-a profit je minimalan (ali ga ima) ali puno vise ima zadovoljnih korisnika koji ce konacno da ispune san da poseduju nesto za sta im je trebalo 2-3 x vise para i peripetija, jer niko ovde u Srbiji ne daje kontrol panel za domene, a cim ne daje pocinju ucene, ne mozete dobiti domen ako ga ne hostujete kod nas-e dosta toga vise

i na kraju (uf ala se nakuca) nepostenje se dokazuje na sudu a ne pljuvanjem boljih od sebe i stvaranjem paranoje

Ja se ne razumem mnogo u e poslovanja, da drzim moralne lekcije ne bih, ali bih samo da kazem da ce se svako dokazati svojim radom, kvalitetom, pozrtvovanoscu, postenjem, itd. i da mi je potpuno besmisleno da se vode ratovi i kampanje jednih protiv drugih na ovakav nacin.

Zar nije bolje da saradjujemo i zajednickim snagama idemo napred?

ko sto rekoh i negativan publicitet je publicitet
i jos jedna narodna za dobrim konjem se prasina dize :)))

Svasta sam bio napisao, ali sam brisnuo da ne raspirujem vartu...

U poslednje vreme sam par ljudi zainteresovanih za programiranje uputio na ES i njihov komentar je bio da nisu naisli na mnogo kvalitetnih sadrzaja ali zato ima mnogo rasprava clanova za koje im se cini da se dobro poznaju.

Miloje

A sad malo reklame ...

Ovo opet moze da preraste u jos jedan rat bez pobednika. Svi ste vi u pravu, rekao bih... ali bez ikakve potrebe ovaj rat moze da traje do besvesti i na kraju opet nece biti pobednika, a svi ce biti gubitnici!

Zar nije bolje da saradjujemo, da se druzimo i pomazemo, umesto pljuvanja, zaskakanja na temama i vodjenja besplodnih bitaka u kojima se kraj ne nazire i u kojima se jednostavno iscrpi sva konstruktivna energija?

Dragan Varagic je mudro-sarkasticnom kritikom Mrvinog post-a izazvao lancanu emotivnu reakciju dela clanova ES-a u vidu ove beskonacno dugacke, u navratima filozofske i iznad svega beskorisne rasprave.


Timeline moje saradnje sa "prevarantom":
- 5:50PM :: citam ponudu za hosting http://www.elitesecurity.org/tema/27243/
- 5:54PM :: saljem poruku na kontakt mail iz post-a
- 7:56PM :: dobijam odgovor
- ...
- 2:19AM :: zadovoljno gledam svoj sajt na netu i cackam Ensim kontrol panelu :)

Pri tome sam ustedeo 4,850 dinara u odnosu na stari hosting (pogledaj http://hosting.neobee.net/cenovnik.htm).

+++

Ne znam sta vise da kazem, sem da bih voleo da se nasi "poslovni ljudi" pocnu ugledati na "prevarante" i da pocnu da spam-uju uvako bezobrazno povoljnim ponudama za npr. racunarsku opremu ili nesto slicno ;).

Pozdrav svima :)!

Hecky, a dogodine ces da trazis nekog drugog Mrvu koji ce da daje specijalan popust?

Evo, ovo vam je nivo poslovne etike i razumevanja savremenog poslovanja. Jad i beda od razmisljanja i delovanja.

Hecky, sedi, 1. Javi se sledeci put kada Mrva bude davao popust povodom proslave svog penzionisanja, nemoj ranije. Stvarno nemoj.

Dajte, ljudi, stvarno, ovo je zaista vec potpuno besmisleno razglabanje. Zakljucajte i obrisite temu da ne bi nastavila ova beskonacna, beskorisna i jadna svadja i prepucavanja. Dokle vise?