Prvo druze, jel ti imas toliko para sad da se razbacujes sa njima? Ja razumijem tvoje razloge, vrlo dobro. E sad cu ti dati ovako par savjeta. Umjesto da trosis tolike pare na nesto sto ti ne treba, daj ih siromasima. Za sve to sto si nabrojao mozes nahraniti par stotina ljudi, a tebi je kupovina softvera na prostorima EX YU luksuz. Ti naravno neces luksuz, vec ono sto ti treba, a cisto sumnjam da ti sve to BAS TREBA. Postoji brate moj i besplatan softver, i za sve to postoji alternativa.

1. WinXP Home = SuSE 10.2 ili Ubuntu
2. MS Office = OpenOffice.org
3. WinZip = 7-zip

1. ($199)+ (>=$399)+($29.95) = >=627.95 i na to dodaj jos sta si htio...
2. $0 + $0 + $0 = $0!!!!!!

i tako dalje...

Evo ti i slicice, to ljudi mnogo vole, znaci nije nikakav bauk ni jedan od softvera a dobro obavljaju posao.

SuSE





OpenOffice



7-zip



Nadam se da ces otvoriti prvo oci, pa onda novcanik :)

Ehehe, koji flamebait..;)

Zaista jeste luksuz, ali zaista ja nemam pojma od linuxa, nikad ga nisam koristio, jednom sam instalirao Ubuntu na VMware
poceo citati knjigu Linux za totalne pocetnike i nije mi bio drag, kupovina software-a jeste luksuz, ali isto tako koristenje
piratskog materijala je krađa.

Gledaj sa moje tacke gledista. Za mene linux ne postoji. OpenOffice mogu koristiti i tu usparati para, ali ostalo ako
zelim sta legalno moras kupiti. Pa boze moj, koliko se potrosi mjesečno na alkohol i cigare samo, pa ti meni reci da ne mozes kupiti WINZIP u 5 godina.

Ja niti pijem alkohol, niti pusim. A recimo po nekad volim nesto malo da nacrtam. Da kupim ACAD? 4.000 dolara samo da bih par puta godisnje nacrtao neki masinski deo. Dobro, taj program je prilicno skup. Ali opet, ako krenes sve redom da placas - jedno 100, pa 60, pa 200, a na svakom koraku te ceka, neces daleko stici.

Istina je, da i za Win platforma ima besplatnih alternativa, pa bi to po mome bio bolji put, ako hoces da budes posten. U neku ruku ispada da te MS tera u pirateriju namerno, bar dok si djak ili pocetnik u poslu, jer nema sansi da isprobas sve sto bi hteo a da sve to platis. U redu je da neko ko se bavi biznisom plati odredjene programe iz svog posla, ali se onda u drugi posao ne moze mesati. Dakel, MS nas baca iz piraterije u usku specijalizaciju.

Sto se Linuxa tice, cudno je da za tebe ne postoji, kad se Dell vec sprema (ili je poceo) da prodaje racunare sa preinstaliranim Linuxom, a distribucija ima koliko ti dusa hoce i nisu vise nikakav bauk. Tu i tamo se nesto zaglavi, neki drajver ne radi i slicno, ali toga ima i u Win-u. Nekoliko programa jos uvek nema za Linux, istina je, ali ako si bas te srece da ti trebaju bas ti programi, onda se bavis unosnim poslom, pa mozes platiti. Ali da ti kao privatno lice placas sve redom bice malo previse.

dobro si to rekao, to sve stoji. Poslusao sam te u jednom dijelu smako sam MS Office sa liste i skinuo sam sa neta
Open Office 2.2 koji je vrlo dobar, nabavit cu XP Home OEM za 90 eura et to je najjeftiniji XP, i s obzirom da se bavim
programiranjem to je sve sto mi treba :), vidim ja da ti imas cilj da me preobrazis u te Linuxaše, heheheh vala zbog 200-300 eura licence ne zelim mjenjati OS, ali ko zna JAVA diše i tamo i vamo.

Brate uzmi linux ko sto ti jorgan rece i usreci se do maximuma. Mislim zamisli
mozes takav OS da dobijes za dzabe kao sto je SuSe ili nedaj Boze za DZABE
da dobijes i OpenOffice. Mislim nemoj biti kao celi svet kupovati M$ proizvode
budi deo tribe-a okaci ikonu Stallmana pomoli se i kreni da kompajliras. ;)

1. Postoje specijalni popusti za studente kada su MS proizvodi u pitanju
2. Besplatni softver poput OpenOffice-a sasvim lepo radi i na Windows platformi :)

3. Ako covek zeli da plati softver koji koristi, nije mi jasno sto se vi bavite njegovim finansijama? Mozda covek zeli da plati ono sto je vec koristio jer mu radi posao, i time se oduzi autorima softvera ciji je softver do sada nelegalno koristio? To je sasvim normalna stvar - ljudi placaju softver ako im radi posao i ako oni to zele.



:-) Neverovatna logika.

Ali mi nikako nije jasno po cemu se MSFT razlikuje od bilo kog drugog proizvodjaca softvera u pogledu "specijalizacije" tj. gradjenja navika - eto i ti si verovatno specijalizovan za GNOME ili KDE, pa opet ne pricas kako te KDE fondacija "tera da se usko specijalizujes"

Svasta.

Da, već poslednjih 4-5 godina.

Windows XP Professional OEM - €155 (tada bilo toliko)
7-Zip - $0
Nero Burning ROM - $110
Norton Sceurity Scan - $0
OpenOffice.org - $0
Nvu - $0
Spyware Doctor - 0$
Microsoft Visual Studio 2005 Express Editions - $0 (meni, studentu, dovoljno)
Inkscape - $0
Paint.NET - $0

Imam još nekoliko programčića na mašini, ali ovo što je na listi koristim za faks i privatne poslove. Inače, nemam za luksuz, ali za ono što mi stvarno treba uvek skupim, a nije nešto mnogo, barem za ono što mi trenutno treba.

Windows mi je dobar, i radi posao, iako je moj lični izbor Linux, pod kojim ništa ne plaćam, i pod kojim mogu da radim sve što mogu i pod Winom, ali neću sebe da sužavam samo njim (Linuxom). Fleksibilnije mi je da koristim oba rešenja, zatvorena i otvorena.

A i brate, nema Google Talk za Linux. :)

Ma daj, ne zanovetaj :-) . Nisam mislio samo na MS-a, vec generalno. Mlad covek je radoznao, onaj probni period mu nije dovoljan a cesto je i sa smanjenim brojem opcija itd. Onda mladi, radoznali, nadobudni po svaku cenu hoce program a para nemaju i tu je put u pirateriju. U spam mi stalno dolaze reklame na engleskom "Softver po niskim cenama", znaci ima toga svuda.

Kad krenes u ozbiljan posao, otvaras neku firmu, onda nema vrdanja - placas normalnu cenu i prirodno je da ces kupiti samo ono sto ti treba, nije bitno da li je MS ili neko drugi, i ja protiv toga nemam nista. Tako da tvoje cudjenje ne shvatam. Mozda sam napisao malo sturo, ali je pokretac teme shvatio i odgovorio mi. Ako je on shvatio moj odgovor i na njega mi odgovorio, onda zdrava seljacka logika kaze da je moj post OK.

A zasto se bavimo njegovim novcem? Pa, pitao covek sta mi mislimo i jos naveo kako ga je tamo neka sluzbenica informisala kako je ona sve to hm ...



Eto, zbog toga. Ja licno celu stvar posmatram akademski - sta bi bilo, kad bi bilo, ne kroz novcanik jednog od konkretnih clanova ES-a, nego uopsteno. Nije on trazio direktan odgovor, u stilu "curi mi hladnjak, sta da radim" nego pita sta mislimo o toj problematici.

Ne mislimo mi da te bacimo u "linuxashe" :)
Ja sam samo predlozio kao alternativa operativnom sistemu koji veoma solidno radi, i to za kancelarijske poslove je i vise nego dovoljno pa mozda i za programera :) . Ok, mozes kupiti OS, ali i OpenOffice je veoma dobar, kao i 7-zip za windows, imas Gimp da malo crtkas, doduse ne kao u photoshopu ali je mnogo dobar s obzirom da je dzabe itd... Znaci mnogo besplatnih pa i open source alata koji su mnogo dobri i predstavljaju odlicnu zamjenu koja je danas u sirokoj primjeni!
I naravno, ne bih dao $30 za winzip kad imam alternativu, i to mnogo bolju i ne moram da je placam i bez bojazni da odem u haram!
Naravno, koristim linux i zavrsava sve moje potrebe, naglasavam moje potrebe, bolje rade nego u windowsu.

Dimkovicu, u BiH pa i u Srbiji i Crnoj Gori ima neki standard, a to je prosjecna plata izmedju 150 i 200 eura, mozda zaboravljas. Znaci, kupovati komercijalan softver a imas besplatnu alternativu koja je mozda i bolja od komercijalne, i pritom ti striktno ne treba u ovom slucaju recimo mikrosoftov proizvod, je mazohizam, luksuz i rasipnistvo. Da covjek ima para kupio bi Vista Ultimate a ne WinXP Home, koju sam vidio samo par puta u zivotu!

_{[Ovu poruku je menjao jorganwd dana 23.07.2007. u 01:26 GMT+1]}

Linux treba da upoznas detaljnije ne zbog tih 200-300 eura, vec zbog toga sto je postao prilicno poznat i rasiren u IT svetu, pogotovu ako se time bavis profesionalno. Pocne tamo neki tvoj kolega da pljuje po Linuxu a ti ne mozes da mu se pridruzis - nemas dovoljno materijala da pljujes. Znaci, i neprijatelja treba upoznati

A ti blood ne mozes da pricas nista ovdje, kao tebi je sve licencirano na kompu a, pa ti se moze? I tu Vistu sto si instalirao, kupio si licencu od svoje jedne i po - dvije plate? Kako bi bilo da si sve to platio?

sve kad sam izračunao neće mi biti mnogo skupo kao što sam mislio jer ću dosta koristiti Freeware stvarcica sve sto
sam mislio izadje oko 180 eura i to uzmem na otplatu 3 puta od toplog obroka hahaha i dobro

ijoš nešto, jel istina da se na linuxu sve mora kompajlirati?

Nero je pitanje da li baš trebaš da plaćaš. Od kako sam naišao na kombinaciju ISORecorder + ImgBurn, Nero više ne instaliram. (A za programe kao DVD Decrypter, DVD Shrink i AutoGK (Auto Gordian Knot), pretpostavljam većina zna :).

I onda, ispade, plaćaš samo Windows. Ja mislim da to vredi - zbog obilja aplikacija, igrica, hardvera/drajvera, itd. koje možeš da poteraš kasnije bez ikakvih problema.

evo kako kod mene stoje tj kako bi trebale stojati stvari

Windows XP OEM - 90 eura
WinZip - 29.90$
UltraEdit32 - 49.95$
Spyware Doctor - 29.95$/godina
System Mechanic 7 - 49.95$
CD Burner XP Pro - 0$
GIMP - 0$
OpenOffice - 0$

mislim stvarno, danas ako hoces da pravis kvalitetne web stranice, a da potom želiš imati orginalni software
onda su to iznosi od kojih boli glava, ADOBE se ne žali i nije mu teško staviti 4 znamenke u funtama na CS3 Web edition

Po meni Adobe JE SKUPLJI i vise pohlepan neg MS, ali nažalost i najbolji.

Hajmo sad realno, kažu nemoj pirateriju, ok nije problem, mogu odvojiti jednom godišnje nesto malo parica
za software koji mi treba, ali pazite sad ovo: Adobe Photoshop 1.000$, to na prostorima bivše ex-yu gotovo niko nemože sebi priuštiti, (oni koji mogu, to njih obično ne interesuje ili su van našeg svijeta)

Mislim hajmo malo, pa zašto recimo ne ubace prepaid za takav software Prepaid kao na primjer za WOW, meni photoshop treba jednom sedmicno tako da mi se neisplati ni pirat ganjati, Evo primjer Microsoft sto je napravio u Južnoj Africi i jos nekim zemljama, prepaid na MS OFFICE, pa bom imas karte za 3,6,12 mjeseci kad istekne ides kupis novi prepaid card i to je to.

Velike firme kao što su Adobe, Microsoft se samo okreću prema preduzećima, a nikakve povlastice ni mogućnosti ne nude krajnje običnim korisnicima, zar ja trebam platiti Photoshop 1.000$ kao preduzeće koje se bavi recimo profesionalnom obradom slika i sl... , besmislenoo...

A, ako smem da pitam, šta će tebi kao običnom korisniku Fotošop? Fotošop je, koliko znam, ozbiljan program namenjen profesionalcima, kao što je i na primer AutoCAD. A profesionalac od svog posla zarađuje, i posle određenog vremena otplati svoj alat.

Isto kao što bravar (ne taj bravar) uzme kredit, kupi strug i za 5 godina ga otplati, zašto ti ne bi mogao da uradiš isto sa svojim alatom?

Koliko znam moja Vista je licencirana.

Za filmove koristim VLC koji je za dz i WMP11 koji mi dolazu uz placeni OS.
Browsing - FIrefox , Opera , IE , Safari - sve za dz.
Rezanje - DeepBurner - dzabe
uTorrent - dzabe
Spybot search and destroy - dzabe.
nod32 - licenciran
IM - msn live - za dzabe
chat - xchat - za dzabe.

Ono sto ne placan to je Adobe paket jel je to vec mucho dineros a i sto bih placao
kada ne moram zar ne? Ja nemam moralne predrasude kao zacetnik ove teme tako da
uopste me ne zanima da li koristim piratizovan ili legalni sw. Imam legalan Windows ,
a office i adobe cs3 web premium naravno skinut sa torenta ;-) Jel za te pare sto bih dao
za legalizaciju istih mogu
da pijem 2 god :)

Ja ne kapiram... Naravno da je sasvim logicno platiti softver koji koristis. Ako mislis da je neki skup onda ti verovatno ne treba. Razmisljas da koristis photoshop za resize slike je tipican primer. Koriscenje profesionalnog alata jeste skupo, to je razlog zasto niko ne kupuje black&decker profi busilicu od 20K dinara da zakaci jednu policu na zid, vec kupi neku za 1000-1500 din. i peva. Alternativa je kradja. A kradem jer nemam para nije obrazlozenje ni za auto ni za softver.



Nope. Vecina modernih distribucija ima spisak od par desetina hiljada paketa koje mozes skinuti sa neta vec gotove. Samo kazes "ocu to", on pretrazi, skine najnoviju verziju i jos sta treba da bi to lepo radilo, i sve sam instalira. Jedini preduslov je net, naravno.

Nemojmo ići predaleko sa zakonskim eufemizmima. Korišćenje piratskog materijala nije krađa, već kršenje državom odobrenog monopola.

Ne postoji „intelektualna svojina“, već informacioni monopol za koji država izdaje dozvolu ograničenog vremenskog trajanja (neko još čuo da svojina „ističe“?), jer je zakonodavac uspeo biti ubeđen da će, za razliku od bilo kojeg drugog vida privatnog monopola, ovaj biti na korist a ne na štetu društva u celini.

Prosečni građanin ne mora baš biti ubeđen u isto, i mnogi nisu. Dočim pre što su zakoni o izdavanju informacionih monopola mahom donošeni u 18. i 19. veku, kada je struktura društvenih odnosa i sredstava za proizvodnju informacija bila znatno različita od današnje.

Ne znam zašto bi neko kupovao WinZip za $30, kad postoji besplatan 7zip, koji je možda i bolji od WinZip-a. Zašto bi kupovao Ultraedit32 za $50, kada postoji besplatan Notepad++, kome, koliko vidim, ne fali ništa. To je ušteđenih $80.

A ako je neko već zapeo za UltraEdit, postoji i Crimson Editor koji je kopija istog, besplatna, naravno.

Ostali programi (zaštita) - ima ih više nego dovoljno besplatnih (AVG Free, Windows Defender, itd).

Ti si mi prilicno zagonetna licnost, mozda znas o Linuxu vise od mnogih nas, ali dobro :-) Ipak cu ti reci, za svaki slucaj ako gresim u vezi ove moje pretpostavke - probaj Live Linux. To nabavis negde ili skines sa neta i snimis kao Image na CD, u BIOS-u racunara oznacis da prvo krece sa CD-a, restart racunara, pojavi se Linux, koji ti radi skoro kompletno kao da je vec instaliran na hd a NISTA ti ne dira na hd-u. Ugasis racunar - kao da video nije Linuxa! Milina.

Moja preporuka za prvi takav izlet - Linux Mint 3.0 "Cassandra", Full Edition ili Linux Mint 2.2 "Bianca", Full Edition, skida se prema podacima sa sajta http://linuxmint.com/download.html. Zasto bas ovo? Zato sto je u tome sve podeseno da se samo instalira, podesi, proradi. Nazalost, bez brzog neta mozda neces dobiti na tom jednom CD-u sve sto ti treba, ali sam ubedjen da ces dobiti neku pretstavu kako radi. A ako ti se sve to dopadne, mozes sa tog Live CD-a i instalirati na hd.

To je distribucija bazirana na Ubuntu i kompatibilna je sa njegovom bazom paketa i programa. Ubuntu je bas ono o cemu se ovde prica - dolazi bez mnogih stvari, u skladu sa zakonskom regulativom, dakle potpuno je legalan, dok ovaj Mint nije legalan u svim drzavama, pa su vec napravili i "laku" verziju za stroge drzave, kao sto je SAD - mnogih stvari nema, ali su i dalje prisutne neke olaksice i cake, koje je smislio autor Minta. Tebi za probu nije frka da uzmes i ovaj "ilegalan" pogotovu sto se tu radi o sitnijim stvarima, nije bas kao da uzmes piratski Windows.

Naravno, i kod Ubunuta i kod lake verzije Minta mozes sam dodati ono sto nedostaje, sto opet trazi brzi net i nesto rada, ali si onda legalan. Ne znam kako je to kod Windowsa i drugih komercijalnih softvera, ali ovde je taj princip - Ubuntu ne sme da ti daje nesto sto ti posle mozes sam da skines i instaliras bez ikakvih zakonskih problema. Mozda je to zbog besplatne koristi koju bi Ubuntu imao na neki nacin ako dobijes odmah sve a ti ni ne primetis ko je stvarno napravio neke programe, pa su ljudi uveli ovaj postupak, tek da se zna ko ti daje besplatano ovo ili ono.

Pa sad, nije u pitanju samo loša navika. ;)



A šta to mogu WinZip i UltraEdit32, a ne mogu 7-Zip i Notepad++? Šta više, 7-Zip ima podršku za više ekstenzija nego WinZip.

sve to stoji vezano za 7zip i winzip, winzip je kod mene na psihološkoj bazi, jednostavno
navika, nostalgija... ali slažem se sa tobom vezano za 7zip inace.

i još nešto UltraEdit32 mi je VRH, višenamjenski editor za sve osim za JAVU
nisam koristio Notepad++ ali mislim da malo koji editor može stati uz UE32.

Osim toga UltraEdit je vis jako dugo u svom "poslu" i jako je uznapredovao
bez obzira kojom veličnom fajla ga opteretiš pa i da je 100+ MB ide glatko

Istina je da je bezveze davati 30$ za WinZip, ali ne želim mijenjati cipele :)

Pitali Muju zasto nosi dva broja manje cipele...a on ce njima.."al mi je merak kad ih skinem"

Crimson Editor je dobar i sa Javom, bukvalno je kopija UltraEdita, a i ima i poznatije i lepše ime.

Crimson Skies
Crimson Tide
Girl With Crimson Nails

A Ultra? Pfff.. ništa. Sve neke gluposti: ultra, mega.

hoces reci da je UltraEdit32 živi promašaj tako sto ga nazivas "..sve nesto mega ultra"
preko 2 miliona ljudi koristi taj editor, a ti nekakav Crimson Editor poredis sa UE32

uh,, još nešto..

- V3.70 Release (Sep. 22, 2004) .... vidim i to da je od popularnosti Crimson Editor ostao u 2004.god.

Ali ja sam samo pitao da li je iko ista kupio kao sto sam ja , ništa više a ne da se govori
ovaj free bolji od tog tvog komercjalnog. haah..

Ama, veći deo prethodnog posta je bio zezanje, ne misliš valjda da ti ozbiljno savetujem da promeniš editor zbog "lepšeg i poznatijeg imena"??? :))



Pa završili ljudi posao, napravili sve što može čoveku da zatreba od editora. Kraj. :) Neće valjda da dodaju gluposti samo da bi kao nešto novo bilo, pa na kraju onda dobiješ editor koji je i program za crtanje i podiže se 20 sekundi :)

Ti ako imas para za bacanje izvoli. Ja sam ti samo dao savjet, jer da sam na tvom mjestu, tih par stotina znao bih negdje dobro da ulozim i iskoristim mnogo bolje, jer para za bacanje bas i nemam.

sve se vrti oko toga na sta si naviko, ima ljudi koriste notepad standardni,
UE je star dosta još 1994.god. ja sam ga koristio još 2002 i zadovoljan
sam sa njim

Razmišljali smo i rešili da sve kupimo, čak i kupus iz Srema, ali rekli su nam:"Nema".

Ne.

Zašto?

Da ne budem vulgaran, odgovor je isti kao i za pitanje zašto pas liže onu svoju stvar

E odavno se nisam ovako nasmijao! :D

Da budem iskren, nije mi poznato zašto pas to radi.

Zato što može.

kada bi proizvodjaci shareware software-a stvarno hteli da zastite svoje proizvode od mogucnosti nelegalnog koriscenja, onda bi se to, ugradnjom malo koda, vrlo lako dalo uraditi.

naravno, oni to ne rade jer su svesni cinjenice da u sustini postoje samo dva nacina koriscenja takvog software-a
- placanjem - i bez obzira sto je na svakom cosku dostupan crack
- ne placanjem - a cak i da ne postoji nikakav "crack" nacin, jer ce takvi korisnici uvek pre preci na neku alternativu, nego sto ce platiti, pa samim tim prestaju da budu ikakvi njihovi korisnici.

dakle generalno, i nelegalno koriscenje software-a njima dobro dodje.
to je jedan dobar vid besplatne popularizacije, reklame .... a i od poseta home stranama se moze imati koristi itd.

kada ste prvi put u zivotu kupili piratski win na buvljaku za 100 dinara, pomislili ste da ste zahebali M$ za onaj kusur do 100 maraka, ili koliko vec, a u stvari je M$ zahebao sve nas.
da li je to bas bilo slucajno?
navukose oni celu planetu?

sve u svemu, misljenja sam da bi, ne samo software, vec i ceo internet, trebao da bude besplatan za sve ljude.
hvala bogu, open source zajednica na ovoj planeti je svakim danom sve veca i jaca, pa mi se to mozda cak moglo nazvati i jedinim pozitivnim trendom na istoj.
cinimi si da sve ostalo, na ovoj hebenoj zemlji, bespovratno putuje u *izdu *aterinu.

a btw. i od besplatnog software-a se sasvim lepo moze zaraditi.
cesto i vise nega kod shareware-a

Zašto bi se PostgreSQL tim zajebavao sa piratima. Ko da nemaju pametnija posla. Zato im je i politika licenciranja (BSD) u skladu sa tim. Posle neka neko kaže da se na kvalitetnom slobodnom softveru ne može zaraditi.

A kako te je to tacno M$ "zahebao" time sto si ti svojom voljom odlucio da koristis piratsku verziju Windowsa?

Interesantna mi je ta definicija "zajebavanja" :-)



Navukli? Windows je jedan od dva upotrebljiva desktop operativna sistema koji postoje - drugi je Apple Mac OS X. Niko tu nikog nije "zahebao" vec Microsoft nudi ono sto prosecnom coveku treba i ne tera ljude da svoje dragoceno vreme trose "budzeci" i "stelujuci" nesto tako nebitno (za njih) kao sto je OS. Osim ova dva ne mogu da se setim ni jednog koji je bio iole upotrebljiv. IBM OS/2? Hahahaha - takozvani "os pola" :)

Kad to budu nudili drugi, mozda i budu imali neku prodju - do tad ce Windows i OS X koristiti vecina obicnog sveta, a neke opskurne kvazi-desktop OS-eve kojii su sami sebi svrha aka Linux ce koristiti geekovi, naucnici i ljudi sa vrlo specificnim potrebama.

I to je to.

Pa to je ono u stilu - uvek neko drugi kriv. Znači, ako platim, onda su oni krivi što naplaćuju. Ako ja ukradem, onda su oni krivi što sam ukrao.

Drugim rečima, oni trebaju da rade i prave nešto (Windows) i onda moraju da mi daju isti besplatno, jer ako nije besplatno, krivi su :))

Znaš, i ja sam mišljenja da hleb, struja, voda, telefon... treba da budu besplatni za sve ljude, al nešto ne verujem da bi se ovi što proizvode sve to složili :)

Ako se neko trudi to su shareware autori.

A za Nero se slazem da nema potrebe kupovati jer je apsolutno posto bloatware na kvadrat. Dva ili tri free programa rade istu stvar, kostaju nista i znacajno su brzi :)

Pa imas alternativu, open source: struja, voda, hrana, mozda ne telefon ali... Preselis se pored rijeke, napravis vetrenjacu i tocak na vodi, par krava, ovaca i kokoski, zasadis na livadi ponesto. Trosak $0 :D Samo trebas jos da izdresiras goluba da ti salje open source sms i mail poruke :)

@McKracken jel ti to nesto na Dimkovicev racun? To Nero i zezancije... :)

E, ova priča me podseti na Zelenog Obad-a i njegove teze

Možda, ako bi i oni sve što im treba dobili za dž Nego, to već više odgovara nekim SF ostvarenjima

kako bih ti rek'o, kao sto npr. pola planete svojom voljom daje bankarima ceo zivot 10% svoje zarade, samo zato sto uvek trose mesec-dva unapred, pre nego sto zarade.

ili recimo, kao sto je svaki pusac svoju prvu cigaretu, ili nekoliko njih, dobio za dzabe.

dakle, pod pojmovima "zahebati", "navuci" isl. podrazumevam dobrovoljnu pretplatu celog zivota na nesto, za sta postoji mozda bolja, slobodna, besplatna .... alternativa.
kad se covek ovako dobrovoljno "izpopretplacuje" u zivotu, potrebno mu je jos samo odstraniti politiku, pa da se moze smatrati savremenim robom, a ne covekom.



ja sam u svom proslom postu samo pokusao da sagledam ovu temu iz drugog ugla, ugla proizvodjaca software-a, za razliku od svih ostalih koji su stvar gledali iz perspektive user-a i nisam imao nameru da se bavim temama kao sto su "linux versus windouz", ali iz mog vrlo skromnog iskustva sa linuxom, rekao bih da nije bas potrebno biti naucnik, da bi se koristio isti.
cak naprotiv
- proces instalacije je mnogo jednostavniji, ako je ona uopste potrebna
- stabilnije radi
- uz neke distribucije se dobijaju gigabajti besplatnog software-a, pa bi se pre moglo reci da je OS za najrazlicitije potrebe, a ne za specificne.

...... mogao bih da iznosim jos neke utiske, ali u svakom slucaju postoje mnoge stvari koje jesu bolje, nego kod ovog drugog OS koji se placa.




nigde nisam rekao da je iko kriv, niti da neko nesto mora (naprotiv, znam da postoji alternativa), niti sam iznosio ikakav vrednosni sud o windouzu, pa stoga nema nikakve potrebe da pogresno tumacis moje postove.

kakogod, i sa ovim tvojim zakljuccima, mogao bi ovo uporediti sa npr. obavezom placanja pretplate za svaki tocak koji se okrece na zemlji, nekom nasledniku onoga sto je izmislio isti ili nekoj agenciji koja ima papir, na kome pise "patent za tocak".
sve zavisi kako gledas na stvari.

nemoguce je opisati sta sve danas masine rade u korist coveka, koliko mu pomazu, zamenjuju ga itd.
software za te masine se razvija na 2 nacina:

- ograniceno i dozirano, sve u cilju bogacenja malog broja ljudi.

- slobodno, besplatno, dostupno svima, otvorenog koda, sa ponudom raznih ideja ....

pa sad, svako moze da izabere svog favorita, ali sa stanovista opsteg dobra i prosperiteta odgovor se sam namece.

elem, hocu da kazem da koriscenje nelegalnog software-a ne mora da bude samo kradja.
mozda ponekad, u nekim slucajevima moze da bude i stvar nekog stava.




bez obzira sto bi, makar za hleb i vodu, to bilo vrlo lako napraviti na planeti na kojoj svakih 7 sekundi umire, od gladi ili od posledica neuhranjenosti, jedno dete mladje od 10 godina, dok na drugoj polovini planete svi umiru zato sto mnogo zderu, i ovo sto sam napisao u vezi software-a i interneta ne bi moralo da bude bas iz SF ostvarenja, kao sto neko rece ovde.

za besplatan software ustvari vec ima bezbroj primera, a sto se tice interneta opet zavisi od toga kako se gleda na stvari.
ako gledas iz pozicije noja sa glavom u pesku, onda si u pravu.
pa sta je "internet"?
parcici bakarne zice izmedju nasih masina i tu i tamo pridodato jos po neko parce hardware-a, koji je btw. svakog dana sve jeftiniji.
ne bi li recimo, drzva mogla iz budzeta da placa odrzavanje to malo jeftinog hardware-a?
ne postoji li vec u nekim gradovima besplatni wireless, sa nekim reklamama?
nisu li vec negde ljudi zapoceli da prave svoju mrezu na nivou citave drzave?
ne postoji li vec bezbroj malih mreza koje su ljudi napravili, bez namere za ostvarivanjem profita?




mislis da bi bilo tesko zastititi neko parce software-a kljucem koji je generisan iz nekih kojekakvih oznaka sa odredjenog parceta hardware-a?

ali pravo pitanje je zasto bi oni to radili?
sta bi se desilo sa npr. winzipom sutra, kad bi to uradio?
ovi sto su ga do sada crackovali, preselili bi se na neki crackovani winrar ili na neko free resenje.
ovi sto su ga do sada placali, placali bi ga i na ubuduce.
i sta? samo su smanjili ukupan broj usera, dakle steta i nista vise.

Ono u čemu je mrle 011 u pravu je da proizvođači softvera imaju koristi i od nelegalne upotrebe svojih proizvoda. Međutim, to je ipak krađa, kao što je krađa način na koji su imperijalne sile napunile svoje muzeje, za čiju posetu naplaćujući čak ulaznice i turistima iz zemalja iz kojih su te dragocenosti. Dakle, sve se svodi na "Prava treba poštovati ako su moja, a inače...". To je kao kada bi ja koristio nelegalan softver i naplaćivao svima pravo da vide to što sam ukrao, pa i vlasnicima kopirajta na isti, naravno, bez ikakvog prava na tužbu ili žalbu. No, i od lopova se ponekad ima i koristi. To je sasvim tačno.

Pa, sad, softver proizveden na prvi način je po pravilu kvalitetniji, što je mnogima prednost, bez obzira na to što se plaća.

Krađa uvek jeste i nije stvar stava, već batine, ko je moćniji ti ili onaj (često lopov) koga potkradaš.

Nije teško i takve zaštite već postoje, ali se mogu razbiti. Pronikneš u algoritam, napišeš key generator, okačiš ga negde i to je to.

Možda je baš u ovoj temi pomenuto - izjava nekog glavešine MS-a u stilu: "Ako se već koristi piratski softver, nek' bude MS-ov".

Vidi, vecini ljudi taj isti Windows olaksava zivot - a mnogima donosi i pare :-)

Tako da je tvoja definicija "porobljavanja" na vrlo staklenim nogama - ja recimo taj Windows ne bih koristio da nemam cistu korist od istog... zanimljivo neko robovlasnistvo - ja bih pre to nazvao uzajamnom koristi :-)

U svakom slucaju - niko tebe, drugar, ne tera da kupis Windows a jos manje da koristis piratsku verziju istog. Alternative, eto, postoje - taj "laki" Linux ima da se skine za dzaba sa neta, mozes da ga narezes od drugara - i uzivas. Ne robijes MSFT-u, vec nekom kul liku - Linusu Torvaldsu, i eto, svi srecni.

Ali isto tako, nemoj da nazivas ljude koji koriste Windows kao korisan alat robovima - niko ovde nije sisao vesla pa da placa nesto sto mu ne donosi ociglednu korist ili bar ustedu vremena.



Vrlo zanimljiva konstatacija - ali cini mi se iskljucivo u domenu subjektivnog dojma, evo i ja za ovih 10 meseci koliko imam Windows Vistu na 3 racunara jos nisam imao prilike da resetujem racunar zbog greske ili ne daj boze da vidim "BSOD" - al eto, mi koji placamo OS izgleda imamo neku specijalnu verziju koja se ne kvari ;-)

O kako su besmislene diskusije izmedju nekog ko zivi od software-a i uopste profesionalac je IT-a i nekog ko se bavi uzgojem grozdja(uzgoj grozdja=metafora),a racunarstvo mu dodje hobi...Samo ni jedan hobi nije besplatan:oces da se rekreises tenisom;plati reket+opremu(hardware),trenera(konsultacije,obuka) i clanstvo u klubu+termin kada ces igrati(software)...

ako se slozis da i "pokradeni" ima koristi, a i da se ponasa shodno tome - diskretno te potsticuci, ili makar nemajuci nista protiv toga, onda se namece sledece pitanje.
da li je zapravo nesto ukradeno, ili je samo precutnim sporazumom na obostrano zadovoljstvo, uradjen save as/install ?



ok, generalno se slazem sa ovim, mada postoji bezbroj obrnutih primera, ali probao sam da pretpostavim sta ce se desavati i u buducnosti, a ne samo sta trenutno jeste.
ne cini li ti se i sada da u poslednje vreme sve vise i vise shareware software, sa svakom novom verzijom, postaju samo sve vise i vise bloatware, a da sa druge strane, iz open source zajednice, stize sve vise, sve boljih programa?

sve vise ljudi nudi covecanstvu produkte svog znanja i rada potpuno besplatno (nisu li i ovakvi forumi u neku ruku to?), a to su cesto neki komadi software-a za koje je kod ovih prvih, do pre par godina, trebalo izdvajati i hiljde nekih novcanih jedinica.
to su u svakom slucaju humane ideje koje se ticu opsteg dobra, pa se uzimajuci u obzir ovo gore napisano, covek uvek s pravom moze zapitati da li da nesto novaca donira nekom open source projektu, pre nego da plati neki shareware.
mada se open projekti mogu uvek podrzati i bez novca, recimo prevodjenjem language.ini-ja na svoj jezik, pruzanjem pomoci novim user-ima po forumima, idejama i predlozima za todo liste, delenjem linkova po ovakvim forumima i prijateljima, pa i npr. crtanjem ikonica i ko zna cime sve jos.



nesto slicno kao sto u ovoj drzavi nekome izgleda da vlast 'vata lopove, a ustvari samo veliki lopovi odstranjuju sitnu konkurenciju.



ma siguran sam da bi se to moglo mnogo efikasnije zastiti, samo im se ne isplati.




prvi put ovo cujem, ali to ti je to, racionalno razmisljanje sa njihovog stanovista.
tako to i funkcionise kod M$-a, od user-a koji zaradjuju pokusavaju da naplate koliko mogu, a home useri ih u principu ne zanimaju. ako koji dobrovoljno plati, dobro je dosao i gotovo.




pa, OK. slazem se.
ti samo na celu stvar gledas kroz prizmu licnog interesa.
kad bi tebi tvoj OS bio besplatan, onda bi i software za knjigovodstvo koji si napravio i prodao pekaru bio jeftiniji, pa bi i u njegovoj pekari hleb bio jeftiniji, a onda bi se to moglo nazvati nekim opstim dobrom.



ma ja to uopste nisam napisao.
sasvim drugacije sam opisivao savremene robove.

a sto se tice Win-a, opet gledas na stvari kroz prizmu licnih mogucnosti i potreba.
zasto je M$ npr. prestao sa podrskom za 98-icu, OS koji su milioni ljudi posteno platili, a da im na pocetku nisu saopstili dokle ce da traje ista?
zasto, ako su vec to uradili, ne otvore kod, pa da ljudi koji bi hteli to da razvijaju dalje to i urade, ako je M$ to vec debelo naplatio?
ako ti sebi mozes da priustis 3 parceta hardware-a od po 1K $, to ne znaci da npr. na juznoj hemisferi ne zive milioni ljudi koji jedva imaju neke krseve na kojima jedva da moze da trci ta 98-ica.
da li i oni imaju pravo na neku informaciju?
da li bi neko od njih negde nesto saznao o svojoj bolesti ili nekom drugom problemu?
naravno da bi, ali odgovor je "trziste, profit bato .... biznis, advertajzing, marketing, konsalting, lizing, trejding .......".
boli bas M$ q*** za takve.
zar se i user-i koji "kradu" Win, samo ne ponasaju trzisno?
ne ostvaruje li se veci profit/trejding/lizing/advertajzing/..... kada se ostavi koja 100-tkica u svom dzepu, umesto da se da M$-u?
da li su, bar po nekad, kulturoloske i moralne norme, humanost i ljudsko pravo na bar po neku informaciju, iznad zakona koji su napisali trejdinzi, advertajzinzi, biznismeni i trziste?



da li je subjektivni dojam to sto danas skoro svi routeri rade pod linuxom, na primer?




ako smatras da je diskusija besmislena, zasto je i tebe u'vatio neizdrz da napises nesto?
ili si samo 'teo da malo zbunis neke ljude ovde koji mozda misle da i ima nekog smisla?

I gde cemo da stanemo? Da je moj kompjuter besplatan - onda bi moj softver bio jos jeftiniji. Da je moj rad besplatan, servis koji zavisi od njega bi bio jos jeftiniji, zar ne? :-) Sve ima svoju cenu, pa tako i OS, moj i tvoj rad, hleb u pekari.

Savetujem ti da se ipak okanes trazenjem "opsteg dobra" u kategoriji proizvoda za korisnike (kao sto je OS, je li), jer to nema puno trzisne logike, a svi mi ipak zivimo od para, ne od slave.

A naravno da cu da gledam to kroz prizmu licnog interesa - nisam kupio racunar zbog mira u svetu, vec da mi necemu posluzi :)



Vecina rutera ipak radi pod IOS-om (Cisco) ;-)

A to sto kucni rutercici rade pod embedded Linuxom nema puno veze sa nekom hipotetickom uber-stabilnoscu Linuxa (koga bi i BSD i QNX recimo sasvim lepo "usili" na tom polju) a jos manje sa tvojom tvrdnjom da je "Linux stabilniji od Windowsa", vec ima iskljucivo veze sa prostim faktom da je Linux besplatan i da ima skoro sve komponente vec gotove za takav hardver, sto je za cut-throat trziste kucnih rutercica vrlo bitan parametar.

Sigurno neces staviti WinCE, koji je inace hard-RTOS, dakle nesto sto Linux nije ni u snu, ali zato kosta bar $4 po kopiji - nema potrebe, a samo sebi dizes cenu proizvoda za $4 i time pucas sebi u nogu u odnosu na konkurenciju. A za kucni ruter ti hard RTOS svakako ne treba, npr.



Irelevantno, sorry - Microsoft je korporacija, dakle - ima cilj da uveca svoj profit, a ne da donese mir na svetu. Tako i odluka da se prestane podrzavati Win98 ima iskljucivo komercijalni razlog - ne isplati im se, a vreme je vec pregazilo isti kada su oni odlucili da prestanu da daju podrsku.

Pa naravno da odgovaram kada nemam sta pametnije da radim,kao i ti uostalom(ili mozda imas misiju sirenja jedne GRANDe ideje) :).

Nego cene hleba su takve kakve jesu zbog knjigovodstvenih programa,a?Idi u politicare i reci da znas resenje problema skupoce hleba...HAHAHA
I interesuje me kakve su to zastite za koje ni jedan covek ne bi mogao crackovati.Ajde daj nam neki (pseudo)kod.Posto smo ovde uglavnom programeri,verujem da nas vecinu to interesuje.Ili mozda ne zelis to znanje da podelis sa nama,sto nije bas u duhu open source-a,zar ne?

A cisco je napravio IOS od BSD-a. Barem su kinezi to dokazali na sudu kada su ukrali IOS za njihov Huawei :D

Ne bi bilo lose da se malko informises pre nego sto napises nesto ovako. Linux nije RTOS - tacno ali zavisi kako na to gledas. Nekoliko kompanija prilicno uspesno prodaje hard RTOS bazirane na Linux-u. Npr. LynxOS, RTLinuxPro... A imas i free verziju RTLinux-a. Dakle...

Informisan sam glede RTOS-eva, hvala ;-)

Tacno, postoji "Linux" RTOS-evi, ali vecina kosta, i samom cinjenicom da su oni teski patchevi Kernela ne znam ni koliko mogu da se nazovu "Linuxom" posto je Linux, jelte, Kernel ;-) A ne znam koliko je pametno koristiti free-RTOS.

U svakom slucaju - razlog zasto je Linux u kucnim WiFi igrackicama je prost: dzabe je.

Gde si ti iskopao tu informaciju?

Pricale zene u brijacnici.

Stvarno ne znam čemu ovolika rasparava o nečemu što je potpuno jasno. Da nije bilo bilo piraterije, 95% planete danas ne bi znalo šta je računar, a ne još i da takvu glupu spravu u kući drže :). Koliko bi vas legalista znalo da programira, koliko bi vas koristilo CAD, fotošop, sjaset drugih programa bez kojih je danas nemoguće zamisliti bilo kakav rad da nije bilo pirata? Ili ste sve učili na originalima? Pa svi koji su učili informatiku u školama, to su radili na piratskim kopijama. Pošto su gospoda legalisti na takav način došli do znanja aj` sad da budu jako pametni pa da drugima ne daju da pod istim uslovima nauče to isto. A onda će da kažu "koji si ti slepac kad ne možeš da kupiš legalnu kopiju" i postanu jako pametni u svojim očima. Sada kad sam ja to naučio, drugima ne dam, već ću im ja PRODATI svoje znanje.
Pošto je u zadnje vreme postalo popularno podizanje kojekakvih spomenika na javnim mestima, predlažem da se podigne spomenik neznanom piratu kao znak zahvalnosti za ogroman doprinos u obrazovanju svekolikog čovečanstva.

Ajde ne troluj? Jeste, bas je koriscenje CAD paketa ono sto ce ti doneti posao... Ajde razmisli o onome sto pricas, bar na trenutak, pre ngo sto to odvalis? :) Cemu sluzi, prakticno, to znanje CAD paketa? Sta, trazices posao sa "Ja znam AutoCAD" ? :) I neko ce ti reci "Vazi, meni bas treba neko ko zna CAD, ajde evo ti plata"? Jedini koji su placeni da crtaju u nekom CAD paketu su oni koji koriste doticni za PROJEKTOVANJE, za koje treba prvo znati nesto o tome sta projektujes, pa tek onda, mozda, i koristiti doticni. Da, ovaj legalista je imao u skoli nelicenciran softver, a ako te zanima zasto - predlazem ti da pitas skolu. Ucenici u skoli se nisu pitali o tome, znas? S'druge strane ovaj legalista je ono od cega danas zivi naucio sam, sve vreme koristeci skroz legalan softver, od prvog dana, tamo neke 1995-te / 1996-te... Prvo mi je drugar da da instaliram njegove diskete za slackware 3.0, a onda sam nabavio svoje instalacione CD-ove za slackware 3.1 . I zamisli uradio sam to skroz legalno.

Znaci, nije "koji si ti slepac kad ne mozes da kupis legalnu kopiju", vec "koji si ti lopov, kad mozes da koristis besplatan softver, a ti krades i koristis ilegalan". Kapiras razliku? Mislim da neces naci nijednog, cak ni ozbiljnog Windows strucnjaka koji ti nece reci da vecinu osnovnih znanja ne mozes steci koristeci ili besplatan softver, ili trial verzije licencnog (Evo, za pola minuta nadjoh Win 2k3 server trial, sasvim dovoljan za ucenje). Sta bi ti to da ucis, sto ne mozes da naucis koristeci legalno besplatan softver? Da, igranje igara nije ucenje, cisto da znas :).

Da nije bilo besplatnih autoškola, 95% planete danas ne bi znalo šta je automobil.

Molim te ne lupaj.

Kakve konstatacije. :-)

Nekada sam bio suvise mlad da bih izvadio cak i deviznu debitnu Internet karticu, kako bih mogao da narucujem softver preko Interneta. Cim su se pojavili originali u nasoj zemlji, poceo sam da kupujem one koji mi trebaju.

Uostalom, takav je zakon.

Moguće je da nisam u pravu, živeli smo u vremenu kad je nekima čika Soros, filantrop i veliki srpski prosvetitelj, omogućavao tako nešto. U ovoj zemlji je mnogo budimpeštanskih legionara koji su verovatno imali mogućnost da nabavljaju originale. A pored sveg svetla koje nam je sinulo ja ostadoh da živim u mraku.

Da, znas kako je to bilo ... Te, 1996-te je prazan CD sa narezanim Linux-om cak i student ipak mogao da prisuti bez donacije. Fora je bila (i ostala) u tome da je doticni Linux BESPLATAN. I to LEGALNO. Kapiras foru? :)

Ovde nije reč o besplatnom već, o tome da li legalizovati ili ne ono što nije džabalesku (vrh, brate :-)).
Uostalom, da ne dužim, ko se snađe-snađe se.

legalizacija ne mora da bude obavezno to. prelazak sa pirata na besplatnu i legalnu alternativu je isto tako legalizacija.
ali ne, lakse je na buvljaku kupiti disk sa windos XP-om, celim adobe, sony i ostalim univerzumima.

to kosta samo 150din.

...i placeno je, dakle nije dekrano :]

Ako se ne varam tih godina cena jednog CD-a narezanog po narudžbini se kretala oko 30-tak maraka... Tako da nije baš bilo besplatno, čak štaviše, tad je 30 maraka bio veći problem nego danas 100 evra...

Pa, sad, neke firme zaista traže inženjere sa znanjem AutoCAD-a. Sa druge strane, 1996 je možda 30 maraka bilo problem studentu (a jeste, baš tada sam bio student). No, hajde da kažemo da je moglo nekoliko studenata da se udruži i kupi jedan CD, pa da ga svi instaliraju na svom računaru, što u slučaju Slackware-a jeste legalno. Međutim, postaviću ti neka pitanja.

1. Koliko je tada ljudi u Srbiji znalo za Slackware i koliko je tada ljudi znalo gde dotični može da se nabavi? Ja sam, baš tada, sa nabavkom Afrodite čuo za Linux, i video ljude kako nešto čekićaju po konzoli, ali nisam imao pojma ni gde može da se nabavi, ni koliko košta, ni kako se instalira ni kako se koristi. Doduše, nisam imao ni računar. Baš tada je moj drug radio na Linux-u nešto za jednu američku fabriku mikroprocesra (dakle, profesionalno), ali masa ljudi tada nije ni čula za tako nešto.

2. Da li je na Slackware-u bilo tada moguće učiti 3D CAD ili nešto van osnova programiranja? Da li je Slackware mogao da pokrije tadašnje potrebe ljudi u Srbiji za softverom?

3. Ako je odgovor na prethodno pitanje negativan, gde su to ljudi iz Srbije mogli legalno da nabavljaju softver? Čak i danas, neke manje korišćene (legalno) ili manje poznate komercijalne programe možeš eventualno da kupiš po duplo višoj ceni sa par meseci čekanja.

Ne znam koliko je ljudi znalo za Linux.... Pisalo se o njemu po tadasnjim Racunarima i Svetu Kompjutera, bilo ga je po fakultetima, postojali su BBS-ovi pod njim, sta ga ja znam... Mogao si da dodjes do informacije da si se potrudio da nadjes nesto :).

Sto se tice tog cuvenog CAD softvera... Iz nekog razloga svi koji govore o F/OSS-u uvek se hvataju za taj nesrecni CAD kao da je to nesto mnogo bitno. Prvo, ja ne znam nikoga ko koristi CAD softver za sebe privatno, vec samo da zaradi pare. Drugo, oni koji zele da nauce su verovatno mogli da nadju nesto, znam da sam ja '97-me video demo CD koji je drugar dobio od distributera Autodesk-a, sa Mechanical Desktop-om. Znaci, bilo ih je i tad, ako si bas bio voljan da juris. Trece, ja cvrsto verujem da nijedna normalna firma nece odbiti inzenjera koji zna da crta uz pomoc table (Staedler ne Wacom :) ), bez obzira koliko zna o CAD softveru - naravno ako je dobar projektant. Tako da ta cuvena prica kako je znanje CAD softvera essential skill nesto meni i ne pije vodu.

A sto se tice ostalih bitnih "skilova", koje si to TACNO zeleo da naucis? Web dizajn se radio u tekst editoru kucanjem HTML-a uglavnom - mogao si to i na Linux-u... editor je imao :). Osim toga i programiranja koji su se to jos poslovi radili na racunara tada? :) Ajde da konstatujemo da je postojao i neki procesor teksta, pre nego sto neko izvadi MS Word, i prograsi ga za neophodan uslov za dobijanje posla pre deset godina (jos ako bi rekao KOG posla bilo bi super). Jos cu da cujem pricu da ce neko odbiti sekretaricu koja ne zna da koristi Word, ako ona kaze "pa, ja znam da radim u LaTeX-u moze i on to isto..." :)

Ukratko, linux je i tad mogao i sad moze da pokrije potrebe nekoga ko zeli da nauci da koristi osnove racunara. Mogao si da naucis sve ono sto bi ti omogucilo da kasnije nadjes posao i bavis se time profesionalno, mogao si da koristis racunar u kucnim primenama sasvim dovoljno uspesno da mozes da odradis svaki tipican zadatak koji je postoji, osim igranja igara, ili pokretanja drugih programa pisanih za windows. Ne tvrdim da, posebno tada, raditi na Linux-u nije bilo mnogo teze nego raditi na Windows-u ili Mac-u, ali kao odgovor da li je neko ko ce se potruditi mogao da ga koristi, moras realno dati odgovor da.

@Nedeljko
Osećam da mogu da ti pružim odgovore na tvoja pitanja ;) pošto sam krajem 1996 početkom 1997 počeo da koristim linux.
1. Malo je ljudi znalo da postoji uopšte linux (no tada je to bio os star svega 3-4 godine tako da nije ni čudo što niko nije čuo za njega), a što se tiče nabavke moglo se nabaviti na istom mestu gde i piratski cd-i pošto tih godina su "legalno" funkcionisale piratske prodavnice. Doduše nisu sve bile snabdevene linuxom i nisu baš sve trčale sa naj.. verzijama ali se ipak mogao nabaviti. Započeo sam sa RedHatom 6, odmah sam prepšao na 7 pa tu se negde pojavo i mandrake 7.1 itd. Tada nisam imao internet tako da sam sve to nabavljao u tim prodavnicama. Čekičanje po konzoli baš nije pravi izrat jer čak i tada mandrake (današnja mandriva) je bila "friendly" orjentisana prema korisniku, ali slack je slack...
2. Na bilo kojoj linux distribuciji (koliko je meni poznato) je i dan danas teško naći nešto što čita 3d CAD programe. Zato svakom ko i pomišlja da radi u tome ne preporučujem ni u najluđim snovima isti. Tih dana se mnooogo toga moglo raditi sem programiranja. Tako naprimer moj linux je bio kompletno funkcionalna mašina (baš kao što je i danas) i mogao sam sve isto što i danas (samo što je danas veći izbor). Šta više u nekim sferama je možda i bilo bolje nego sada!! Npr. Corel Linux je bio prava stvar u to vreme (čini mi se da je imao kde 1.1 na sebi ili možda 1.2) sa integrisanim kompletim svojim officeom (quark, lotus, wordperfect), malo kasnije su se pojavili i corel paketi koje su pokrivali grafiku i tada su sigurno bili i najpopularniji i na win platformi. No to je M$ odmah smirio svojom donacijom beše od nekih 120 miliona $. Šteta. Ko zna gde bi sada linux bio da nije bilo toga?!?! Inače od ostalih ozbiljnih stvari tu je bio (hvala bože ima ga još uvek) i maya itd... Plus da ne zaboravim da i tada, a bogme i sada je linux jedna od boljih platformi za servere...
3. Što se legalne nabavke tiče, tada ni windows nisi mogao legalno da nabaviš, ali to u priči sa slackwareom baš nema mnogo veze. Delimično sam na tvoje pitanje dao i pod tačkom 1. odgovor...

_{[Ovu poruku je menjao vladared dana 02.09.2007. u 12:09 GMT+1]}

Govoriš u množini. Možeš li navesti koji su to BBS-ovi bili, pošto ja znam samo za jedan na Linuxu (naspram desetina, možda i stotna DOS [RA i PCB], pa čak i poneki Windows BBS na Wildcat softveru).

Hint: Exodus

YuFreeNet. Imalo je, u to vreme, desetak masina, cak su i UUCP-om razmenjivale mail, koji je imao i prolaz dalje u svet.

Ja, kad sam zadnji put gledao PTC (PRO/Engeneer) je podrzavao i Linux i Solaris. Je'l se nesto promenilo?

Unix radne stanice su tradicionalno resenje za CAD. Jedino sto me koci u toj prici je ono "besplatno", naravno :). Komercijalnih Unix CAD resenja ima.

Huh... Ja totalno zaboravio. Jednostavno svi kada pominju 3d CAD nekako se podrazumeva AutoCAD tako da sam malo smetnuo sa uma (a i nije čudo jer sada sam skroz u drugoj sferi gde ni C od CADa nema).

He, he, he, ovo me je tako nasmejalo :))))))

Ne znam šta je blesavije, to što neko uopšte razmišlja o tablama u 2007 g. ili to da "čvrsto veruje" u to što si naveo :))))

Npr. dobar projektant nacrta nešto na A1, i sad umesto da se crtež plotuje iz (Auto)CAD-a, iscepka po A3 formatima i razdeli majstorima po spratovima/vertikalama taj crtež se - šta? Kopira? :)))) Nosi se od majstora do majstora i pokazuje mu se šta treba da radi :D :D :D

Trebaš da pošalješ crtež nekome, da li ćeš ga slati mejlom u nekom od CAD formata ili ćeš kopirati pa slati poštom (ha ha ha) ili skenirati pa sastavljati u... Gimpu? :))

Iznenada se ispostavlja da je investitor promenio neki od uslova na delu objekta, šta radiš? izmeniš sekciju u CAD-u za 15-ak min. ili crtaš novi A1? :D

Ne znam u kojoj sam meri dobar projektant ali svaka normalna firma s kojom sam imao posla poznavanje CAD-a skoro da ni ne spominje kao uslov, u toj meri se podrazumeva. Recimo, kao da dođeš na razgovor za posao i kažu ti: "Od Vas očekujemo da znate AutoCAD i svih 30 slova oba pisma."

Računare sam pratio redovno do 1995, posle ređe, ali sam ih ipak donekle pratio i nigde nisam našao ni pomena o Linux-u. Svet Kompjutera je bio orjentisan ka igračkoj populaciji, tako da nije za očekivati da ga je kupovao neko ko je hteo nešto da nauči.

Kako si mogao da saznaš za Linux na taj način što je vrteo neke fakultetske servere? Treba prvo da znaš da takvo nešto postoji, da bi mogao da pitaš "gde mogu da ga nađem". Ali prvo treba da saznaš za njega. Ako bi pitao nekog profesora šta bi ti preporučio za učenje programiranja, sumnjam da bi ti u to vreme predložio Linux, nego verovatno "Uzmi Turbo Pascal za paskal ili MS C 6.0 za C" ili šta ti ja znam već šta. Ne znam da li neko zna za drugačiji slučaj.

U to vreme je najaktuelniji jezik bio C++, a najviše se tražilo znanje VC++. Da li si mogao da učiš C++ na Linux-u? Ne bih rekao da je tada postojao g++, već samo gcc. Naravno, od VC++ programera se očekivao MFC. Na čemu si mogao tada da ga učiš? Šta ćemo sa Javom? Kada se pojavila na Linux platformi? Koliko je baza podataka (koje su imale besplatna ili jeftina izdanja za učenje) tada postojalo za Linux? I Delphi je bio dosta popularan. Na čemu si mogao da učiš Object Pascal i VCL i koliko bi te koštalo to zadovoljstvo? Do danas su se stvari dosta popravile, ali nemoj tvrditi da si 1997 imao Red Hat Linux 6, kada je on izašao kasnije.

@Nedeljko...
Pazi kada si upravu. Nije bio RH 6 ... Sada sam morao malo da pregledam svoje stare CDove i došao sam do iznenađujućeg rešenja. Bio je SuSe 5 koji nisam uopšte ukapirao... Pa.. RH 5.. Sada se sećam RH 5 sam propljuvao krv da ga instaliram i na imao sam neka 3 CDa (mada čini mi se da je samo 1 bio dovoljan ostalo su bili neke alatke, više se ni ne sećam čemu su služile), ju ju... Nedao bog kako mi je to tada bilo. Niko nije ni čuo za njega, a jedan tip koji je radio u "prodavnici" cd-a i ja smo se ubijali nedeljama dok nismo uspeli daje namestimo. Prvo pravo podizanje xsistema mi je bilo na RH6, dotle nikada nisam uspevao (na 6tici sam i poterao word perfect 8). Ebi ga... Ispade da mi je prvi funkcionalan 100% sistem bio RH 6. Zakržljao mozak pa se više ni ne sećam.Znam kada sam video mandrake (čini mi se negde posle zadnjeg rata da je izašao 7.1) nisam mogao da verujem da to radi tako lako. Beše čak je i imao instaler da se pokrene iz Windowsa. Posle toga je došla RH 7 koja je bila raj... Ovde negde treba i uglaviti Corel linux koji se bukvalno na klik klik instalirao, baš kao neki moderan Ubuntu. Samo zbog njega sam nabavio kompletan Corell Office 2000 (ili beše Word perfect office - meni na cd-ima samo piše office 2000)... O da... Davno beše.

Mi pricamo o '96-toj recimo. Reci mi da li bi, da si 1996-te primao projektanta razmisljao o tome da li zna da projektuje, ili da li zna da koristi racunar. Ja samo pokusavam da objasnim da osnova projektovanja ipak nije da znas da koristis AutoCAD, vec je to malo ozbiljnija struka... :) te da znanje AutoCAD-a nije bitan skill za prosecnog korisnika racunara. Ne kazem da je danas zanemarljivo za profesionalnog projektanta, ali sumnjam da bi i danas neko izabrao loseg projektanta nasuprot dobrom, zato sto taj dobar radi na papiru... Taj dobar ce lako da nauci CAD, dok taj los ni uz tri CAD-a nece postati dobar, to je poenta.



Nije mi ovde kolekcija, mada sam ubedjen da sam tamo procitao bar dva-tri clanka.. Cak se secam i ilustracija... Verovatno je nesto od ovih:

http://user.sezampro.yu/~dejan...egtema1.htm#teme%20-%20softver


I danas neki likovi tvrde da je najaktuelniji i najtrazeniji dot-njet, i to bi ti verovatno neki profesor preporucio danas. Pa? Uostalom, na cemu si tada, besplatno, mogao da ucis MFC ? Na kradenom windowsu uz kradeni Visual Studio? To, kao, treba da bude opravdanje za kradju? Mogu li ja da skoknem do tebe i ukradem tvoj auto, da bi ucio da vozim? :)

Tada si, na besplatnom linux-u mogao da naucis barem C, i jos par akademskih jezika, kao modula-u i fortran. Java-u sigurno nisi mogao, ona je napravljena tek 1996-te, te '95-te Java nije postojala :). Ali, znas, mogao si da naucis da programiras. To se isto radi i u paskalu i u C-u. To je ono sto dobar programer radi, a ne ucenje sintakse...

I kad sam ja rekao RH 6? Ja sam lepo rekao koji je Slack bio, posle sam imao RH 4.2, to se ne secam zaprao godine...

Potpuno je nebitno šta ja mislim o tome koga treba primiti, jer nisam niti u jednoj komisij. Ono što je relevantno je šta misle oni koji sede tamo. Ljudi će pogledati gde si studirao, sa kojom si prosečnom ocenom završio fakultet (još nemaš radnog iskustva) da li imaš još neki papir/sertifikat i to je to - ne zanima ih ni da li si nešto od toga slučajno kupio, ako ti i daju neki test, daće ga samo pro forme radi i smatraće da si glup da naučiš bilo šta osim onoga za šta imaš papir da si položio. Ovo govorim iz iskustva. Nažalost, tako je. U slučaju izbora između dobrog inženjera koji ne zna AutoCAD i inženjera koji je kupio diplomu i "zna" AutoCAD biće izabran ovaj drugi, jer obojica imaju inženjerske diplome (recimo sa istog fakulteta i sa približno istom prosečnom ocenom), ali prvi ne zna AutoCAD a drugi "zna".

Znači, stigli smo do konstaticije da Jakartin stav da se mnogi (siromašni studenti) ne bi obrazovali da nije piraterije nije trolovanje.

Ne možeš jer nemam kola. Da ih imam, opet ne bi mogao da ih ukradeš, ali bi mogao da me pitaš, pa bih ti pod nekim uslovima (da me ne zezneš, pa da mi kola više nema) u neko doba kada mi ne trebaju pozajmio kola. Za razliku od toga, MS ti nije davao da se obrazuješ, bez da im istovariš tovare blaga.

E, vidiš, problem je u tome što tako ne bi našao posao. Uzmi bilo koji ispit od velikih firmi, pa pogledaj šta su pitanja. Niko te neće pitati to što ti smatraš suštinom (u čemu si verovatno u pravu), a i kada ti u firmi daju test, to se svodi na poznavanje sintakse ili šta u nekom okruženju treba pritisnuti za UNICODE podršku u sors fajlovima itd.

Poenta je na mestu. Ima samo jedan mali problem, a to je kako poslodavci razmišljaju.

Linuxovci nemojte da brukate, c++ kompjaler je postojao dosta dugo pre te cuvene 96 godine o kojoj tako pricate, cak sta vise gnu c++ datira iz decembra 87, ako je neceg bilo na linuxu u to vreme bilo je kompajlera koliko si hteo.




Da se nisi malo presao ? Java je pustena u promet negde u maju 95 godine, proguglaj malo npr http://en.wikipedia.org/wiki/Java_(programming_language)

O da, jos da samo dodam http://dot.kde.org/1003095688/ , KDE je izasao 14 oktobra 96, a do tada su budno cekali C++ kompajler.

Drugar mi je doktorirao (iz matematike) na univerz Getingenu (Nemačka). Tamo postoji fotokopirnica za studente, koja se razlikuje od naših kopirnica na fakultetima po tome što tamo nema zaposlenog kome bi student platio da mu nešto iskopira, već student mora sam da kopira sve šta mu je potrebno. Zna se gde stoje toneri, gde risovi papira, tu su mašine za kopiranje i kada student nešto kopira u toj kopirnici, nikoga ne zanima ni šta kopira, ni u kojoj količini. Student u toj kopirnici kopira šta hoće o državnom trošku i niko ga ne goni zbog toga.

Jedna je stvar industrija, a druga obrazovanje. Ako na nečemu mlatiš pare, onda treba da vidfimo koliko zapravo trošiš a koliko doprinosiš, tj. da li si rentabilan. Nasuprot tome, obrazovanje je nešto u šta treba ulagati i šta treba pomagati, a ne proglašavati kriminalcem nekoga zato što je hteo nešto da nauči.

Na osnovu čega tvrdiš ovo što tvrdiš?

Na osnovu iskustva.

Hebiga, ja na osnovu iskustva tvrdim suprotno. BTW, koje velike firme su u pitanju?

Recimo, ORACLE-ovi i MS-ovi ispiti. Sa čim ti imaš iskustva.

Ma kakvi sertifikati, pričao sam o ovom delu tvoje poruke:



Inače, apsolutno sam siguran (a i pitaću svog šefa jer je jedno vreme radio tamo), da ti ni u Majkrosoftu na konkursu ne traže držanje API-ja u glavi i poznavanje prečica na tastaturi.

Kako za koji posao - za opsti posao sw. inzenjera, Nero npr. trazi poznavanje specificnosti C++ jezika i naprednih stvari u njemu (vektori, templejti i sl...) - kao i obavezno razumevanje klasicnih problema koji se mogu naci u bilo kom sw. inzenjerskom poslu nevezano za jezik.

Dok sam imao moj tim inzenjera secam se da smo imali neki standardizovani test za zaposljeavanje tog profila radnika, koji je bio prilicno zahtevan sto se programerskih problema.

Medjutim, za neke specijalizovane pozicije, na primer za posao nekog low-level drajver inzenjera ce se gotovo sigurno traziti poznavanje problematike i API-ja koji se tamo nalaze (lupam, nesto tipa NT Kernel API i sl...) - ili za posao multimedijalnog inzenjera pod Windows platformi, naravno da je bitno poznavanje DShow API-ja i COM-a.

Naravno da ne trebas da drzis API detalje u glavi - imas MSDN, imas Internet za podsetnik. Bitno je da znas sustinu.

Ne bih se 100% složio. Platforma je nešto što se uči brzo i kroz rad - neko ko je radio kodeke i multimediju pod npr. linuxom, vrlo brzo (tipa par nedelja) će se prilagoditi novoj platformi i API-ju. Bitno je da čovek poznaje suštinu problema koji opisuje programom.

Zavisi od firme do firme - i, naravno trenutnih potreba.

U end-user sw. industriji je sve toliko dinamicno da je i par nedelja dugo vreme - ako imam dvojicu ljudi i jedan razbija DirectShow, na primer - a drugi je spcijializovan za Linux multimediju - a projekat je za Windows, sigurno bih uzeo ovog prvog.

Naravno, ako je dostupan samo drugi - hebi ga, nema sta tu da se pametuje, uzmes drugog i investiras u obuku.

Slazem se da je sustina najbitnija - ako je covek dobar u toj oblasti, to je znak da ce lako da nauci neku specificnu platformu.

Ma ono što sam ja hteo da kažem je da je ogromna greška tržište IT radne snage posmatrati kroz bilo čije sertifikate - sertifikati su tu da MS uzme pare, a konkursi su tu da firme nađu najbolje radnike za upražnjena radna mesta. Znanja koja se traže za jedno i drugo vrlo se često samo ovlaš poklapaju, a nekad ni toliko. Nije strana situacija (neki korisnici ES-a mogu da ispričaju priču iz prve ruke) da osoba koja je uspešno pozavršavala MSxx ispite i čak radila kao predavač, nije bila u stanju da sastavi par redova koda koji zaista nešto i radi.

Priča je malo offtopic, ali ja svakako ne bih odbio nekog kandidata koji se umesto na alatu od xxxx dolara obučavao na open source platformama, završavao stvari pomoću štapa i kanapa, poznaje grep i skripting itd. Štaviše, gajim simpatije prema samostalnoj inicijativi i entuzijazmu, naspram oslanjanja na nečiji silver bullet.

Jednom sam se javio na konkurs firme Omni Explorer. Jedan od zadataka je bio

Napisati C++ klasu za skladištenje stringova, koja ima samo dve metode: insert i exists tako da

1. Bude što efikasnija. Pretpostaviti da je tipična veličina stringa 40 bajtova.
2. Da bude sposobna da primi do 200,000,000 stringova.
3. Na raspolaganju je tačno 2GB memorije. Ne sme da koristi ni bajt više.
4. Ne sme da koristi nikakav vid kompresije.

Test mi je stigao elektronskom poštom, tako da su mogli umesto mene da ga rade i Pera i Mika i Žika, što ne bi trebalo da bude moj problem. Moje rešenje je bilo sledeće.

Ako treba da smestim, bez kompresije 200,000,000 stringova u 2GB, onda svakako ne smem da trošim više od 85 bitova po stringu, uključujući i organizaciju. Dakle, do 10 bajtova po stringu. Samim tim, budući da kompresija nije dozvoljena, tipična dužina od 40 bajtova se može odnositi samo na zahtev 1 (efikasnost), a ne i na tačku 2. Znači, moja klasa mora biti optimizovana za rad sa stringovima dužine 40 bajtova, ali sposobna da primi bar 200,000,000 različitih stringova (kakve god dužine) u 2GB. Stringova dužine <=3 bajta nema ni blizu 200,000,000, ali zato stringova dužine 4 bajta ima više od 200,000,000.

No, potrebno je na neki način rešiti i problem identifikacije kraja stringa. Pošto string može imati proizvoljnu dužinu (40 bajtova je samo tipična dužine, ali nema nikakvog ograničenja), odabrao sam C-ovski pristup sa završnim nula bajtom. Znači, treba da bar 200,000,000 stringova sa 4 bajta mesa i još jednim bajtom za identifikaciju kraja strpam u 2GB. OK, takvi goli stringovi bez organizacije zauzimaju 40 bitova po stringu.

Ukoliko upotrebim bilo koju vrstu binarnog drveta, trebaće mi još 8 bajtova za levi i desni pokazivač po čvoru, a pošto takvo stablo pamti samo po jedan string u čvoru, već smo probili budžet od 8 bajtova. Pretraga svakako treba da bude binarna ili nešto nalik na nju, tako da mi od stuktura ostaju B-stabla, koja imaju minimalni stepen grananja veći od 2.

Ako je stepen grananja nekog čvora jednak n+1, odnosno on pamti n stringova, biće mi potrebno za taj čvor 40n+32(n+1)=72n+32 bitova. Osim toga, trebaće mi m bitova za pamćenje stepena grananja. Ako je maksimalan stepen grananja jednak 2n+1, imam n+1 mogućnosti za stepen grananja (od n+1 do 2n+1), pa mora biti 2^m>=n+1. Uz to, čvor me "košta" m+32+72n bitova, a pošto čvor pamti n stringova, budžet za taj čvor mi iznosi 80n bitova. Dakle, mora biti m+32+72n<=80n, tj. 8n>=32+m. Za n=5 i m=3 su zadovoljene obe nejednakosti. Ukoliko neki čvor ima veći stepen grananja od minimalnog, odnos broja potrošenih bitova i broja stringova koje pamti biće još povoljniji.

Pošto imam samo zauzimanje, a ne i oslobađanje (klasa ima samo insert i exists metode, a ne i remove), mogu da imam sopstveni alokator memorije koji samo zauzima memoriju prema vrhu bafera, da ne bih trošio memoriju i na organizaciju toga.

Napisao sam program koji ispravno radi i za mesec dana, kada sam pitao šta je bilo sa konkursom, rekli su mi da "Nisu zadovoljni mojim odgovorom i da će, možda, razmotriti moju prijavu ako budu snižavali kriterijume".

Dobro de, bilo je još zadataka. Valjda me nisu primili, pa čak ni pozvali na intervju, zato što nisam naveo dovoljan broj sličnosti između podmornice i crne rupe, što je takođe bilo jedno od pitanja.

O "ozbiljnosti" testa govori i zadatak "Napisati funkciju koja za datu matricu tačaka kodovima boja i funkciju koja određuje da li je boja datog koda moguća boja neba sa 100% pouzdanosti utvrđuje da li se na toj slici vidi nebo.". Da li u svetu postoji 100% pouzdan program za to?

Sve u svemu niako nisam imao sreće kod tih firmi koje "traže" (sudeći po tekstu konkursa) "suštinu i razmišljanje", a bilo ih je još.

Nisam siguran da te razumem.

Šta ne razumeš?

1. Zadatak.
2. Rešenje.
3. Poentu priče.

Poentu.

I još:

Zašto misliš da si ti idealan kandidat koga je trebalo da zaposle? Zašto misliš da je opravdanje koje su ti dali iskreno? Zašto misliš da je firma ok? Zašto generalizuješ priču na ostale firme? Zašto ne daš pozitivan primer, u vidu firme koja je od tebe zahtevala da znaš hotkey za unicode podršku [sic]? I na kraju, zašto misliš da ikoga na ovom forumu interesuje kako si ti rešio konkursni zadatak?

Daleko od toga da smatram da sam idealan kandidat koga su trebali da zaposle, ali smatram da sam bio kandidat koji je uradio više nego dobro ono što se na testu tražilo, a da je imalo smisla, te da sam trebao da budem pozvan na intervju.

Sada ja ne razumem poentu. Valjda im je u interesu da zaposle što boljeg kandidata. Po onome što su dali na testu i onome što sam odgovorio i onome što je pisalo u konkursu, smatram da je trebalo je da budem pozvan na intervju.

Uopšte to više ne mislim. Čak mislim da je to firma koja ne zna šta hoće.

Imao sam više sličnih iskustava. Nije ova firma jedina.

RAD IMPEX je to tražio, mada su prethodno tvrdili nešto drugo. Zašto to smatraš pozitivnim primerom. Nije baš u skladu sa onim što si malopre pisao.

Nemoj sada svoja interesovanja da generališeš na ostale učesnike diskusije. Rešenje je vrlo bitno da se vidi da nije stvar u tome što zadatak nisam razumeo ili nisam umeo da ga rešim. Možda je problem bio u tome što neko to nije umeo da ocenjuje. Ne znam-

Opet si zaboravio da napišeš poentu.

Pa, poenta je u tome da nisam naišao na firme koje traže to što ti kažeš, a da je na konkursu tako. Nemam ništa protiv da prime bolje kandidate od mene, ali mi se nekako ne čini da je na konkursima (u praksi) tako kao što tvrdiš. Možda ti znaš neke druge primere.

Sa ovim se u potpunosti slažem. No, mislim da je praksa drugačija. Ako ćemo da gledamo samo po diplomama i sertifikatima, čika bili je totalno nekvalifikovan za računarstvo. Odskora ima doktorat, ali iz pravnih nauka.

Ok, da probam da rezimiram. Ti si učestvovao na nekoliko konkursa (mada si naveo samo jedan konkretan primer) gde su se tražili klikeri i nisi primljen. Na osnovu toga si zaključio da firme samo tvrde da traže klikeraše, a zapošljavaju dunstere. Ja lično mislim da si na toj logičkoj stazi od premise do zaključka mogao makar par puta da se zagubiš. Na kraju krajeva, ako si u pravu, to je njihov problem.

Druga stvar: Džoel ima jako dobar članak o nalaženju kandidata. Ukratko, treba naći ljude koji su 1) pametni i 2) završavaju posao. Ne želim da pravim bilo kakve pretpostavke, pročitaj članak pa probaj da vidiš da li zadovoljavaš obe kategorije.

//edit: našao noviju verziju članka

Ne radi se o tome da li nsu me primili ili ne, nego o nelogičnostima. Zamisli sledeću situaciju:

Želiš nekoga da zaposliš. U tu svrhu sastavljaš preliminarni test za ulazak u uži izbor kandidata koji će biti intervjuisani. Kandidat Pera uradi test tačno. Ne pozoveš ga na intervju. Zašto? Jel zato što nije pokazao neko znanje, jer su pitanja bila laka ili zbog čega već? Pokušaj da konstruišeš barem jednu takvu situaciju u kojoj bi postojao barem jedan moguć logičan razlog za to.

Ja ne znam koga su primili niti da li je taj klikeraš ili dunster, ali mi je način na koji je konkurs sproveden čudan.

U RAD IMPEX-u su imali konkurs za dve pozicije: geometrijsku (CAD) i za baze podataka. Ja sam konkurisao za geometrijsku.

Bilo je 20 pitanja/zadataka od čega je bilo pet laganih zadataka iz matematike, bilo je pitanja iz poznavanja C++ jezika, principa objektno orjentisanog programiranja. Dotle sam sve znao, mada sam napravio jednu vrlo ozbiljnu grešku: na pitanje kada bih destruktor proglasio virtuelnim trebalo je odgovoriti "kada se planira izvođenje drugih klasa iz te klase, posebno polimorfizam", mada ni odgovor "uvek" nije pogrešan. No, ja sam nešto kenjao naširoko.

Bilo je pitanja iz MFC-a, kojim sam tada vladao samo u osnovama i upotrebe UNICOD-a u VS/VS.Net okruženju, što već nisam znao. Takođe, bilo je i pitanja iz baza podataka (pretežno SQL), što tada nisam znao, mada se za tu poziciju nisam ni prijavio.

OK, ne kažem da su propustili "mene genija", niti da su primili nekog "dunstera", ali svakako ne stoji tvrdnja da se na konkursima zaposao ne traži sintaksa određenih jezika, poznavanje biblioteka, alata i to ne samo "suštine", već ljudi hoće čoveka sa gotovim znanjem u rukama.

Onaj članak nemoj da pokazuješ meni, nego onima koji čuče u komisijama. Jedan IT menadžer (bavi se i prijemom novih zaposlenih), koji još uvek pomalo programira napravio je web aplikaciju za berzu IT poslova. Pitao je šta mislimo o toj njegovoj aplikaciji i rekao sam mu da mu fali jedna bitna stvar: da kandidat može da ubaci listu projekata koje ima iza sebe (ako ih ima). Odgovorio je: "Ma jok. Malo je takvih kandidata koji imaju nešto iza sebe, a mnogo više onih drugih. Sad ja treba da ubacujem to zbog manjine, pa da "zeznem" većinu.". Ne znam ko bi tu koga "zeznuo", ali mislim da su najbolji kandidati, koji se najteže nalaze upravo u toj manjini. No, ko šiša njih, daj nahvataj što više prosečnih kandidata, šta će ti oni bolji. Za njega su parametri šare, godine iskustva, tehnologije kojima s evlada, starost i tačka.

Sa druge strane, kada je moj drugar konkurisao u jednoj firmi (ne znam koja je), direktor ga je pitao na intervjuu koga poznaje ko radi u MS-u. Kandidat je odgovorio da ne zna nikoga, na šta je direktor odgovorio: "Kakav si ti programer kada ne znaš nikoga iz MS-a?". Na to je drugar rekao "Znam ta i ta dva čoveka koja su radila u MS-u, ali više ne rade.", na šta je direktor odgovorio razgoračenih očiju "Jel' vidiš da znaš nekog u MS-u?". Da je mene to pitao, odgovorio bih mu "Znam Bila Gejtsa. Bio mi je na slavi. Slobodno proverite.". To ti je praksa.

Tako da sve te teorije objasni nekome drugom, ko prima kandidate, a ne meni.

Ej, bre, ljudi, tema je legalizacija! Pročitajte ponekad naslov, majku mu Božiju! Odosmo totalno u off!

Pa nekako ti mi i ne licis na tog Peru sa tacnim testom.
Ne znam sta si ocekivao, ako neko u oglasu trazi .NET i Oracle, ne verujem da ce primiti nekog sa PHP i MySql-om osim u extremnim slucajevima kao:

1) Firma nece da plati trzisnu cenu i oce nekog jeftinijeg
2) Ne mogu da nadju coveka sa trazenim tehnologijama pa su prinudjeni da uzmu sledeceg najboljeg
3) Traze juniora kome su spremni da plate obuku i zadrze ga u firmi

Ako nije nista od toga nema drugog razloga zasto bi firma zaposlila nekog sa potpuno suprotnim iskustvom osim da nije neki genije ali taj se ne bi ni prijavio za takav konkurs, on vec radi ;)

pa ne znam, ako bi mene na konkursu za posao neko (pogotovo direktor firme, sto samo po sebi govori o toj firmi, kad direktor treba da se zabavlja kadrovskim resenjima) pitao da li znam nekoga ko radi u MS, meni bi to bilo vrlo indikativno, lepo bih se zahvalio na utrosenom vremenu i izasao...

to govori samo o (ne)ozbiljnosti i prioritetima te firme. ako vodis firmu u kojoj je kafe-kuvarica najcenjenije radno mesto, onda je ovo ok.


uvek moze da se nadje covek "sa trazenim tehnologijama", samo ako stavka 1) nije princip



ovo cu uvek ceniti, i mislim da svaka firma koja se odluci na ovakav potez moze da ima samo korist, bez obzira sto ce 99% ovakvih kandidata pre ili kasnije da se rine za nekim boljim poslom...

Mislim da si zaboravio jedan jako VAZAN uslov a to je da ti je dozvoljena mogucnost greske 1:1 000 000 to mnogooo menja celu postavku problema.

Ne bih rekao da je bas tako, poprilicno gresis, normalno je da firma hoce da stedi pare na jeftinom kadru, to je posebno karakteristicno za velike firme gde im nije toliko neophodno da dovedu nekoga asap.
Sta si ti mislio, da sve "ozbiljne" firme placaju trzisnu cenu ili vise? Ako tako mislis grdno gresis.

_{[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 04.09.2007. u 10:11 GMT+1]}

@DaliborP

Mislim da si pomešao neke stvari iz mog posta. Primer sa kandidatom Perom se odnosio na Omni Explorer (a ta situacija je bila čudna), a ovaj drugi pausu koji citiraš na RAD IMPEX, gde ništa nije bilo čudno. Tu je sve bilo u redu, a moj problem je što se tamo nisam pokazao kao Pera. Taj primer se odnosio na stav jablana da se na konkursima ne traži sintaksa, već suština itd. Naravno da se traži i znanje traženih tehnologija u rukama.

Da, ako nađeš neku bolju firmu.

Voleo bih da čujem kako to značajno menja postavku problema. Podsećam te na uslov 4, koji ne smeš da ne zadovoljiš. Sve se može shvatiti kao kompresija, kada stringovi nisu skladišteni na disjunktim memorijskim prostorima u originalnom (nepakovanom) obliku. Ipak je 200.000.000*40>2³¹.

Nekako mi nemoguce zvuci da neko zna tehnologiju a da ne zna sustinu, dok neko ko zna sustinu stvarno moze lako da savlada tehnologiju.
Dao sam vec primere u kojima moze da se pregazi to pravilo prilikom zaposlenja, ali ne vidim zasto tebi sve to izgleda tako crno kao sto opisujes.

Jablan ti je Hercegovac, tako da ti je bolje da se ne kacis sa njim.

Daleko od toga da na taj RAD IMPEX-ov konkus gledam crno. On je samo bio kontraprimer za jablanov stav da se na konkursima za posao ne traži sintaksa. Naravno da je moj problem što na tom testu nisam zadovoljio tražene kriterijume.

Nisam rekao da se ne traži sintaksa (normalno je da poznaješ sintaksu jezika koji se koristi na radnom mestu za koje konkurišeš, za opskurnije detalje uvek je tu help). U zavisnosti od firme i radnog mesta, progledaće ti kroz prste za nepoznavanje detalja ako si ekstra inteligentan, ili (druga krajnost) zahtevaju nekog ko sutra može da krene da piše production-quality kod i deset diploma MENSE i tri doktorata ti ne mogu pomoći. Sve je vrlo individualno, ali je poenta da i za jedne i za druge ima posla.

Kakva je uopšte to firma RAD IMPEX, nema ih na netu?! Gde ih samo nalaziš? :)

@japan: Nije baš da parama svako može da se kupi. Danas je na tržištu manjak dobrih programera i bez obzira što si ti spreman da platiš tržišnu cenu, nekad jednostavno ne dobiješ nikog ko zadovoljava kriterijume. U tom slučaju ili maltretiraš postojeću radnu snagu da ti kodiraju vikendom ili zaposliš nekog sa nižim kvalifikacijama (navedeni PHP koder) i visiš mu na ramenu prvih par meseci trudeći se da ga odvikneš od loših navika...

@Dalibor: Opšte je poznato da su Jablanovići poreklom sa Kopaonika. Čuj, našao se ti sa cipelama br. 49 da me prozivaš za Hercegovinu... :D

http://www.radimpex.co.yu/

Firma je dobra i test je bio sasvim OK.

Čuj Jablanoviću,

Ja sam preneo neka svoja iskustva i iskustva nekih ljudi koje znam, a sve zato što si me pitao na čemu zasnivam takve svoje tvrdnje. Sa druge strane, ti nisi naveo nikakva svoja iskustva, pa bi red bio da ja tebe priupitam na čemu ti zasnivaš te svoje tvrdnje. Možeš li nam preneti neka od iskustava sa prozivkama konkretnih firmi, pa da vidimo kako je tamo?

Da, stvarno, otkud jablani u Hercegovini. No, čak i ako je neko iz Hercegovine, ne vidim ništa loše u tome.

generalno gledano, ovo je u domenu kokoske i jajeta, da li je los odziv zato sto su losi uslovi, ili su uslovi losi i kriterijumi smanjeni zbog trzisnog manjka... mnogo je veca verovatnoca da ces naci odgovarajuci kadar ako ponudis dobre uslove, pa ako bas vidis da od toga nema vajde, onda primis "ucenika".

Znaci sišli sa planine :)

šala ;)

Elem, što se tiče testova i firmi zar to nije individualno tj. određeno od strane HR sektora svake firme a ne nešto što je standardizovano za sve?

Šta je loše u tome? To je kao da nekom kažeš: "Znači iz Šapca. Šala.". U čemu je šala i šta bi tu trebalo da bude smešno?

Da ne bi išli previše u off topic, postoji izreka: ''Sišao sa planine'' za osobe koje nisu dovoljno prilagođene gradskom okruženju, što po navikama i kulturi, što po prihvatanju nekih društvenih normi.

Eto ;)

Šala je bila jer ja lično ne mislim to o Jablanu nego sam se samo osvrnuo na njegovu opasku, a i nije bila upućena tebi tako da ne znam zašto te je toliko pogodila. Osetio si se prozvanim? Ako je to slučaj, izvini.

Vidi se da nemas bas neko bogato iskustvo u zaposljavanju ljudi - elem, da uprostim: u zavisnosti od uslova u kojima se nalazi tvoja firma nekada je jako tesko naci osobe koje ti trebaju - od programera pa do visokih menadzera, i verovatnoca da se to desi se povecava sa specijalizovanim znanjima koje se traze od te pozicije.

Pogotovu u dinamickim okruzenjima kao sto je softver cesto se desava da moras da izgubis nekoliko meseci za trening neke osobe koja nije najbolji izbor, bas zbog toga sto svi eksperti koji ti trebaju vec rade u konkurentskim firmama.

Pare ti tu ne mogu pomoci puno.

Znam za taj Radimpex, rade gradjevinske programe, usko specijalizovano za gradjevinu, cak sam poznavao nekog ko radi tamo. Koliko se secam dobro su placali C++ programere.
A sto se tice konkursa i testova ne verujem da postoje neka univerzalna pravila kao sto Nedeljko prica, u vecini slucajeva firme praktikuju da primaju jeftine i pouzdane ljude, sve ostalo je manjima. Naravno da ce experti u svojim oblastima biti valjano placeni, ali opet to je manjina trzista.

Cuj lose, pa to je privilegija.

@jablan
Kopaonik? Living in denial.

Pa menja i to poprilicno zato sto ti govori da treba da koristis neku vrstu aproksimacije umesto nekog egzaktnog resenja, tvoj primer je najgori sam si lepo napisao i dokazao na ne mozes da fizicki smestis 200 miliona stringova u 2gb ram-a a onda sa druge strane radis implementaciju koja cuva te iste stringove, drugim recima sam si u startu napisao i potpisao da taj tvoj program nece da radi ispravno. I onda se jos bunis i kazes da si ispravno resio test...

Koliko se ja razumem, program radi na nekoj mašini, ako može uopšte da se startuje na njemu itd., klasa je sposobna da primi 200,000,000 stringova ako postoji barem jedan skup od 200,000,000 stringova koje može da primi, što moja klasa i može u tih 2GB. Dakle, klasa mi radi. To sam tako i obrazložio, a ako im se to rešenje nije svidelo, mogli su da kažu da ipak žele klasu sposobnu da primi bar jedan skup od 200,000,000 stringova prosečne dužine 40 bajtova, pa bih onda razmišljao kako da zadovoljim zahteve. Ovako, zadovoljio sam one zahteve koji su postavljeni onako kako su postavljeni. Ja tako shvatam sposobnost klase da primi 200,000,000 stringova. Ako su oni zahtev zamislili drugačije, mogli su to i da kažu.