[ 0101101001110100 @ 27.07.2007. 20:13 ] @

Skoro dve godine prodajem svoj softver na nekoliko americkih sajtova, oni uredno mesecno isplacuju moju zaradu ali zadrzavaju 30% na ime poreza. Trazili su da popunim neke formulare gde treba da navedem podatke o firmi, zemlji odakle sam i mnogo sto-sta. Posto to nisam uradio jer nemam registrovanu firmu oni su rekli: OK mi zadrzavamo 30%. Suma koju su zadrzali do sada je nemala pa sam poceo da se interesujem kako bih mogao da izbegnem placanje tih 30% Americi i placam 30% Srbiji ili 10-tak % nekoj drugoj drzavi. Razmisljao sam da otvorim firmu u Britaniji ili Kipru, posto mislim da je poreska stopa sa tim drzavama porema Americi 0%.
Ako neko ima iskustva sa takvim poslovima i znanja o propisima u Americi i pomogne mi da povratim novac koji su zadrzali spreman sam da ga podelim sa njim, radi se o cifri od oko 10K USD.
[ mikevecoss @ 27.07.2007. 20:25 ] @
Dignes cenu za 30% i resen problem.

Ili pogledaj sledeci link IRS-a(uprava javnih prihoda u USA)

http://www.irs.gov/businesses/small/article/0,,id=98862,00.html#4

TU ti je sve.

Ali ima dosta da se cita.

Ali posto kazes da se radi o 10 hiljada americkih zelembaca-pravo da ti kazem i ja bih citao ceo dan.

Pozdrav.
[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2007. 20:36 ] @
Da bi bio oslobodjen USA poreza moras popuniti odredjene formulare za IRS koji dokazuju da:

a) Nisi americki drzavljanin
b) Ne zivis u USA
b) Tvoja firma nije korporacija registrovana u USA

Dakle, nemoj da te to mrzi - nadji nekog da ti pomogne da popunis sve to, jer ovako bacas pare.
[ 0101101001110100 @ 27.07.2007. 20:42 ] @
Citat:
mikevecoss: Dignes cenu za 30% i resen problem.


Hehe, naravno da nije resen problem.


Citat:
mikevecoss:Ali ima dosta da se cita.

Ali posto kazes da se radi o 10 hiljada americkih zelembaca-pravo da ti kazem i ja bih citao ceo dan.


Nemam puno vremena da citam a i kada sam pokusao nisam puno razumeo. Meni treba neko ko ima znanje i misli da moze to da izvede, znaci da mi pomogne da otvorim firmu u inostranstvu preko koje cu poslovati bez placanja poreza Americi i da povratim 30% koje su vec zadrzali. Zarada je 5-10K USD.

Pozdrav.
[ 0101101001110100 @ 27.07.2007. 20:46 ] @
Poslat mi je W-8BEN formular, mislis da je to dovoljno da popunim? Sta je sa onim sto su u toku dve godine zadrzali, radi se o velikoj sumi koju sam spreman da delim sa nekim ko moze da je povrati?
[ Ivan Dimkovic @ 27.07.2007. 20:49 ] @
Ne znam da li je W-8BEN dovoljan, ali ima na ovom forumu ljudi iz par firmi koje se bave tim uslugama - verujem da ce videti ovu temu i obratiti ti se sa predlogom.

Najverovatnije pare mozes dobiti nazad, ali ces verovatno cekati na to.
[ mikevecoss @ 27.07.2007. 21:40 ] @
Mislim da je ovo resenje za tebe:

http://www.wyomingcompany.com/wyoming-llc-noncitizen/

llc u Wyoming-u.

Ne placas pio,ne placas porez ako radis Van Usa, srede ti sve 100% legalno.

Po meni najbezbolnija i najsigurnija solucija za oporezivanje za svakoga ko nesto prodaje u elektronskom obliku Amerima.

Zasto je to tako vidices na linku dole:

http://www.llcweb.com/State%20Comparison.htm

Srecno.

I veruj samo sebi.

Ostalo ce doci samo po sebi.

[ Davor Vlajkovic @ 27.07.2007. 21:49 ] @
Otvaranjem firme u USA bi bio podložan plaćanju tamošnjih poreza pri radu sa USA državljanima/firmama, a ovako je već oslobođen toga pod uslovom da priloži svu potrebnu dokumentaciju kojom dokazuje svoj status. Čemu to onda? Njemu treba neko da mu pomogne da bezbolno prođe tu proceduru, a ne da se zeza sa osnivanjem firme tamo. Ako se pak odluči na taj korak, svakako bi trebalo da to uradi negde drugde (UK, CY, ...), kako ne bi bio USA poreski obveznik...
[ milanche @ 28.07.2007. 08:12 ] @
Glavni balast je cinjenica da tvoj softver de facto prodaje kompanija registrovana i locirana u USA.

Tvoj distributer nema izbora - na proizvod koji su de facto uvezli i kojeg distribuiraju moraju da plate sve
primenjive takse.

Federalne takse su svevazece, dok sa state taksama ima mnogo igara, medjutim ni tu nije neogranicen
izbor trikova.

Osnovati korporaciju u jednoj drzavi nema mnogo smisla ukoliko se biznis odvija u drugoj drzavi.
U takvom slucaju, ta druga drzava trazi registraciju za obavljanje biznisa na njenoj teritoriji, pa nisi
nista narocito dobio.

(...mikevecoss je naveo Wyoming, mada koliko vidim fee da se korporacija osnuje u Nevadi ili Delaware-u je
znatno manji od tog sto reklamiraju, kao i godisnji fee da bi firma bila u 'good standing'. Gotovo cela Silicijumska
Dolina je registrovana u te dve drzave...)

Sustinsko resenje bi bilo da imas svoju infrastrukturu (serveri, kancelarije, fax, sekretar...) postavljenu
negde drugo (van USA), ili da tvoj distributer ima registrovanu lokaciju negde drugo, gde su porezi manji.

Gde bi bilo zgodno mesto za to 'negde drugo' moras da procenis sam. Cini mi se, s obzirom da se bavis
prodajom softvera i da se rade transakcije sa kreditnim karticama da si prirodno upucen na solidne poslovne
celine i velika trzista, tako da mozda i nemas mnogo manevarskog prostora.

Zelja da platis porez ovde a ne onde nije problem ukoliko postoji tax treaty izmedju USA i te zemlje.

[ Thetaworld @ 28.07.2007. 08:53 ] @
Suštinski je vrlo jednostavna činjenica da osoba koja ne živi unutar
S.A.D. može svoje usluge da naplaćuje proizvoljno bilo kome unutar
S.A.D. bilo fizičkom licu bilo pravnom licu i putem ugovora treba da
reguliše svoje plaćanje. Ako on prodaje svoj softver nekom S.A.D.
preduzeću i ne živi u S.A.D. onda S.A.D. zakoni o oporezivanju ne
vrijede za njega -- bez obzira šta u tim zakonima piše.

Zato su države suverene, čovjek ne živi u S.A.D. već možda u Srbiji i
njega se ne tiču S.A.D. zakoni dok god on putem ugovora prodaje svoju
robu ili usluge. Novac mu se treba isplaćivati na njegov račun u Srbiji.
Kad dobiješ svoj novac na svoj račun, S.A.D. nema pravo da ti naplati
bilo kakve poreze, iako mogu da traže zakonski da trebaš i da ih platiš.

Proširi ekstremno tu ideju, razmisli malo koliko stranih preduzeća izvan
S.A.D. i stranih državljana prodaje S.A.D. državljanima svoje usluge.
Šta misliš da S.A.D. treba još da oporezuje strane državljane? Čak i ako
to hoće, to ne mogu nikako zakonski da ostvare, jer ako ne živiš u
S.A.D. i vodiš računa da svoj obećani novac dobiješ, nema šta da te
brine što S.A.D traži neke tamo poreze.

Ako primaš novac or Royalties, po tabeli:
http://www.irs.gov/businesses/small/international/article/0,,id459,00.html
onda se po mjestu korištenja vlasništva određuje gdje se nalazi dobit.
Recimo da je softver u pitanju, dobit se nalazi u S.A.D. i po ovom linku
je to S.A.D dobit:
http://www.irs.gov/publications/p519/ch02.html#d0e2267

Umjesto da praviš ugovor o Royalties, ti preobličiš ugovor da bude
usluga preduzećima ili jednostavno preobličiš u najobičniji ugovor o
uslugama i navedeš da ti usluge plaćaju u inostranstvo. Znači da radiš
kao samostalna osoba, bez obzira jesi li tako prijavljen u svojoj zemlji
ili ne, napraviš ugovor: ja prodajem ili uslužujem Vas za to i to, Vi
meni toliko i toliko novca na ovaj račun u Srbiji. To je sve što je
potrebno. Pročitaj link:
http://www.irs.gov/publications/p519/ch02.html#d0e1908 i uvidi da se ti
ne nalaziš u S.A.D već izvan S.A.D. Ti ne radiš uslugu unutar S.A.D. već
je radiš izvan S.A.D. Znači tvoje aktivnosti baš nemaju veze sa S.A.D.

_*UOPŠTENO*_: svako preduzeće ili fizičko lice može da prodaje sve i
svašta strancima u drugim državama i UOPŠTENO ti nikad ne brineš o
poreznim zakonima u drugim državama JER TAMO NE ŽIVIŠ, bez obzira šta ti
zakoni propovjedali. Ti kad primiš novac u svojoj zemlji gdje živiš, tu
onda vodiš i računa o plaćanju poreza.
> Osnovati korporaciju u jednoj drzavi nema mnogo smisla ukoliko se
> biznis odvija u drugoj drzavi. U takvom slucaju, ta druga drzava trazi
> registraciju za obavljanje biznisa na njenoj teritoriji, pa nisi nista
> narocito dobio.
Ovde da napomenem da to nije istina. Obavljanje biznisa na teritoriji
zapovijeda registrovanje korporacije u toj drugoj državi, ALI SAMO KAD
JE U PITANJU stvarni fizički biznis, a ne kad je u pitanju trgovina
robom i uslugama i fizički se usluge ne izvršavaju u toj drugoj državi.
Inače bi to bila smiješna situacija i praktično neizvodljiva.

Preduzeće iz jedne zemlje može bez problema i registracija da prodaje
bilo kakve usluge i robu u drugoj zemlji. Samo ako dolazi do UOBIČAJENOG
TRGOVANJA I UOBIČAJENE FIZIČKE PRISUTNOSTI onda dolazi do zahtjeva
registrovanja.
[ 0101101001110100 @ 28.07.2007. 09:54 ] @
Nalazim se u Srbiji sa kojom USA nema tax treaty. Sa firmama iz USA imam ugovor o Royalties. Na kraju svakog meseca oni obracunaju koliko licenci su prodali, odbiu 30% na ime poreza i X% uzmu za sebe, ostatak uplate na moj racun u Srbiji. Interesantna ideja mi je bila da otvorim firmu u zemlji sa kojom USA ima tax treaty (od 0%), na osnovu toga popunim obrasce koje traze i da mi zaradu uplacuju na racun te firme. Ne razumem se u pravne stvari, bavim se programiranjem. Ako neko moze da povrati porez koji su do sada zadrzali i obezbedi mi da ga ubuduce ne placam moze da zaradi 5-10K USD. Mislim da je to fer ponuda.

Pozdrav.
[ Thetaworld @ 28.07.2007. 10:07 ] @
Nebitno je gdje se nalaziš, jer dok god nisi u S.A.D. treba samo malo
računa da se vodi i da ne plaćaš nikakve poreze u S.A.D niti da ti neko
zadržava poreze.

Riješenje:

- Napravi web sajt i predaj njima administraciju, nek se web sajt vodi
na tvoje ime ili na ime bilo kog tvog preduzeća u kome su ti prodavači
neki direktori ili prodavači, ti onda njima isplati njihove provizije
umjesto oni tebi, prema tome odmah si se riješio svih problema. Ne treba
ti preduzeće, dovoljno je na lično ime.

UOPŠTENO -- da li treba da se ponovi da ti kad prodaš nekome nešto u
S.A.D ili bilo kojoj državi ne vodiš računa o njihovim zakonima već o
svojim zakonima??? Kad primiš svoj novac -- to je to, ugovor je gotov i
usluga završena. Sam si se upleo u situaciju gdje te neko okreće oko
malog prsta jer ne zahtijevaš svoj zasluženi novac u punom dogovorenom
iznosu.

Pazi, mi prodajemo u S.A.D. mnoge usluge i robu i ni jednom nam nije bio
zadržan porez u S.A.D.

Kad shvatiš princip da su države odvojene jedna od druge biće ti
jasnije. Nema potrebe za komplikacijama sa preduzećima. Ti si pročitao
neke podatke na Internetu ali nedovoljno i nikakvi podaci ti nisu
potrebni osim osnovnog principa da sam dogovoriš svoje obaveze sa kupcem
i da natjeraš kupca da ti plati punu sumu.
[ hecky @ 28.07.2007. 14:08 ] @
Tih 30% nije sales tax (koji distributer placa, ali ga doda na cenu), vec income tax (i to income tax za "non resident aliens", koji je uvek fixno 30%).

Taj income tax se automatski primenjuje na prihode ostvarene u USA, a u slucaju kad se osoba ne izjasni da li je US resident ili alien (firma je po zakonu duzna da zadrzi income tax i uplati ga drzavi; ovo se zove tax witholding).

Slazem se sa nekoliko prethodnih postova da u trenutnoj situaciji nemas prava na povracaj poreza.

Sa druge strane, proveri da li Srbija ima "double taxation agreement" ugovor sa USA. Ako ima, onda nisi duzan da ponovo placas porez na prihod u Srbiji (jer si ga platio u USA). Citajuci tvoj prvi post, verujem da taksu svejedno ne placas Srbiji .

Srecno!
[ milanche @ 28.07.2007. 16:12 ] @
Citat:
Ovde da napomenem da to nije istina. Obavljanje biznisa na teritoriji
zapovijeda registrovanje korporacije u toj drugoj državi, ALI SAMO KAD
JE U PITANJU stvarni fizički biznis, a ne kad je u pitanju trgovina
robom i uslugama i fizički se usluge ne izvršavaju u toj drugoj državi.
Inače bi to bila smiješna situacija i praktično neizvodljiva.


Koji je tacno kriterijum po kojem se ovo odredjuje ?

Ako je server sa koga se skida softver na teritoriji USA i ako billing i customer service
idu sa teritorije USA da li se to kvalifikuje pod 'stvarni fizicki biznis' ?
[ 0101101001110100 @ 29.07.2007. 10:32 ] @
U dokumentu "Withholding of Tax on Nonresident Aliens and Foreign Entities" (koji ne znam kako de prikacim uz poruku, ne vidim "Upload uz poruku" link) pise:
Generally, a foreign person is subject to U.S. tax on its U.S. source income. Most types of U.S. source income received by a foreign person are subject to U.S. tax of 30%. A reduced rate, including exemption, may apply if there is a tax treaty between the foreign person's country of residence and the United States. The tax is generaly withheld (NRA withholding) from the payment made to the foreign person.

Na osnovu toga zakljucujem da ne mogu izbezi tih 30% ako posao vodim u Srbiji. Ali ako bih imao firmu u nekoj drzavi sa kojom USA ima tax treaty mozda bih mogao?

Pozdrav.
[ hecky @ 29.07.2007. 11:17 ] @
Pa, ako sam prodajes software na svom sajtu, onda nisi duzan placati taksu Amerima, ali si ga duzan placati Srbiji jer tu zivis. Taksa & doprinosi u Srbiji su oko 40%, medjutim poresku osnovicu mozes smanjiti na osnovu troskova (sto nije slucaj sa USA taxom), tako da ce ti drzava uzeti otprilike isto kao i USA.

Sa druge strane, prodavanje software-a na sopstvenom sajtu je biznis sam za sebe, pa licno mislim da ti se ne vredi menjati trenutan nacin prodaje (ako ustedis koju crkavicu na taksi, izgubices troduplo na padu prodaje).
[ Thetaworld @ 29.07.2007. 13:55 ] @
Održavanje servera u S.A.D. ili kupovina DRUGIH usluga unutar S.A.D. ne
pravi kvalifikaciju da se biznis pravi unutar S.A.D.! Ako se billing
service pod ugovorom obavlja od strane druge S.A.D. firme to nije
kvalifikacija da se i biznis smatra da je unutar S.A.D.

> Ako je server sa koga se skida softver na teritoriji USA i ako billing
> i customer service
> idu sa teritorije USA da li se to kvalifikuje pod 'stvarni fizicki
> biznis' ?
[ Thetaworld @ 29.07.2007. 15:14 ] @
Ti si svoju prodaju shvatio na svoj način, ok razumijem. Ali de shvati
da tu nema logike: naime znaš li ti koliko lica i preduzeća širom
svijeta prodaju robu i usluge S.A.D. preduzećima i fizičkim licima?

To bi značilo da svaka uplata iz S.A.D. treba automatski da zadrži 30%
osim ako primalac novca ne ispuni određene upitnike i to bi vrlo
JEDNOSTAVNO i LOGIČNO bilo nemoguće za izvesti. Prodajom svoje usluge
nekom amerikancu ili američkom preduzeću ne plaćaš automatski porez u
S.A.D. I dalje možeš da se izjasniš u tim formularima o tvom statusu ako
tako hoćeš i ako tako zahtijeva tvoj isplatioc.

Primjer: Google zarada od Adsense: pitali su nas da se samo izrazimo da
nemamo US business, ujedno piše da web serveri ne spadaju u US business.
I primamo kompletno zarađenu sumu. Bez obzira da li se prijavim kod
shareasale.com ili kod www.cj.com reklamne provizije i sitne prodajne
provizije ne zadržavaju tih 30%, a to su velike firme.

Bitno je da nemaš bankovni račun u SAD, već da pod UGOVOROM primaš svoje
provizije. Ti si onda samostalno lice za bilo koga u SAD i nisi
zaposlenik treba da primiš svoju kompletnu sumu. I kad primiš sumu, ti
zaboravi na sve SAD zakone. Jer nije moguće praktično da vodiš računa o
zakonima dvije države kad živiš u jednoj.

Ako shvatiš taj princip shvatićeš da je tvoja situacija jednostavna, ali
je izkomplikovana čitanjem podataka koji se tebe ne tiču. Znači budi
samostalan barem prema SAD i pravi ugovore o uslugama ili prodaji robe i
gotova stvar, onda te se ne tiče više ništa. Izokreni royalties da bude
usluga i probaj tako. Inače, zakon jeste takav u tvojoj poziciji, ali ne
možeš da obraćaš pažnju na svake sitnice. Isto tako SAD preduzeća kada
prodaji Evropskim preduzećima treba da naplate VAT, što Evropa traži od
svakog stranog preduzeća, ali to nije moguće provesti niti nasilno
kasirati, prema tome niko o tome ne vodi računa.

Zakoni su tu da ti služe, nismo mi radi zakona, već je zakon radi nas.

Ako hoćeš da legalno primiš novac iz SAD preduzeća onda možeš da osnuješ
i SAD preduzeće, primiš novac na račun SAD preduzeća, odbiješ sve
troškove što imaš u bilanci preduzeća i koristiš VISA karticu za
plaćanja usluga i korist preduzeća i nikad ne isplaćuješ dividende niti
plate, već sve plaćaš preko preduzeća i svaku kupovinu računaš kao
trošak preduzeća. Naravno da onda moraš i knjigovodstvo da radiš.

Možeš da radiš i sa panamskim preduzećem, Panama ima ugovor o slobodnoj
trgovini između SAD i nas kao panamsko preduzeće nisu do sada još
oporezivali u SAD iako non-stop primamo dobit iz SAD i po nekoliko
hilljada dolara i to čak i od banaka.

Uopšteno, šta će ti poslovanje s preduzećem koje ima tax treaty ako i sa
tim preduzećem moraš plaćati poreze. Onda uzmi preduzeće bez plaćanja
poreza ili sa fiksiranim porezima.


--------------040308020805000102020606
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
esauth:277524:1d9a873e56316a446d4c8cececbcf2e4
<br>
[ z.b. @ 24.12.2009. 21:07 ] @
placas porez amerima zato sto prodas kod njih pa prodaj amerima kod nas