pa ako te bude radilo javi, ja sam za :-)

Ja vec godinama spavam tako i nisam primetio nikakvu razliku - u zbiru moram da spavam onoliko koliko ljudi inace spavaju, oko 8 sati. Jedino sto uvece kad ustanem veoma sam odmoran i spreman za najodgovornije poslove (knjigovodstvo i slicno) sto bez odmora popodne nisam u stanju da radim. Jedino je nezgodno sto kad se naviknes na to, posle se tesko odviknes, pa ja kad moram da budem negde popodne u javnosti (desi se neka svadba, slava, sahrana ili slican skup ljudi), ne mogu da sakrijem nezainteresovanost za bilo sta drugo osim za spavanje koja je jaca od mene. Cini mi se da i inace mi koji spavamo tako delujemo okolini pomalo pospani u svako doba dana, a ustvari nismo pospani uopste. Valjda zato sto se organizam neko vreme postepeno priprema za spavanje, a onda posle spavanja neko vreme se postepeno razbudjuje. Ti periodi su kod ljudi koji spavaju dvofazno valjda prisutni duplo cesce, pa samim tim i duplo vise vremena svakog dana, pa valjda zato ono o pospanosti.

ja vec duze vreme ovo leto spavam tako (od 03-07 i od 16-18h) i mogu da ti kazem da se veoma usrano osecam ceo dan... ne spavam ovako sto hocu nego se tako namesti...

@ad0lf važi..... pisaću povremeno kako mi ide
@pctel razumem... mogu ti reći da sam iz onoga što sam pročitao na Netu izvukao (neki moj) zaključak da je jako bitan i psihološki stav prema celoj stvari. A ja BAŠ ŽELIM JAKO da skratim spavanje. Takav stav pomaže da se izdrži prelazni period i da se mozak natera da "prebaci" u novi režim rada.

@superbaka.... pa moguće je da ne poštuješ dužinu svog ciklusa sna, pa se često budiš u toku delta-faze (duboki san)... a onda naastaajuu proobleemmii.

_{[Ovu poruku je menjao Astrotrain dana 09.08.2007. u 00:43 GMT+1]}

I ja sam gledao neku BBC-evu emisiju sto se toga tice.
I oni kazu da je tako bolji efekat(sto se tice odmornosti), naime bila je jedna devojka sto je uicestvovala u tom eksperimintu i ona je spvala na svakih sat vremena po nekih 5-10 min koliko se ja secam i mnogo je bolji efekat jer se telo pri potpunom umoru brze odmara nego kad nije potpuno umoreno pa je ona otprilike odrzavala taj nivo.
Ali ovde je slucaj taj da je ona tako morala jer je jedrila i onda mora stalno da ima kontrolu nad jedrilicom.
Ali u ovakvim metodama se istce problem kao kod duge neispavanosti ubijanje mozdanih celija, u tvojoj dvofaznoj metodi to je verovatno manje izrazeno pa i mozda nemas takve posledice ili neces imati, meni je ipak najdraze da spavam na "normalan" nacin a po nekad jos dodam po koji sat popodne jer meni treba oko 10-11 sati sna dnevno.
moguce da ime i neke netacnosti ovde ali toliko se ja bar secam te emisije s obzirom da sam je davno gledao.

Možda je to tako... mada nisam baš siguran da se može reći da je Tesla (za koga se tvrdi, mada nije decidno potvrđeno da je bio polifazni spavač) patio od manjka "malih sivih ćelija".
Što se dvofaznog spavanja tiče, opet uz ogradu da sam o tome čitao na Netu, naišao sam na opis eksperimenta u okviru koga su ljudi podvrgnuti uslovima izolacije u smislu odsustva dnevne svetlosti kao i svesti o vremenu (satovi, mediji itd). Dato im je zatim da se ponašaju potpuno slobodno. Da rade kad šta žele, da spavaju kad žele i koliko žele, da ustaju kad žele... Nakon izvesnog vremena njihovo spavanje postalo je dvofazno, u skladu sa dnevnim kružnim ritmom.
Mene je zapravo najviše zainteresovala za ovaj ceo "eksperiment" veb-strana izvesnog Glena Roudsa (konkretno deo veb-strane
http://glenrhodes.com/index.ph...sk=view&id=54&Itemid=9). On ovde opisuje kako on spava kao i "foru" sa 90minutnim ciklusom sna. Ako bi se pažljivije pogledalo, videlo bi se da se radi o vrlo svestranom i uspešnom čoveku, za koga se ne može baš reći da ne zna šta radi u životu.

Sve je to ok, mada sam vise nego siguran da bi dugotrajno izlaganje takvoj vrsti "spavanja" moralo da izazove odredjene posljedice. Hiljadama godina unazad, covjek je svoje spavanje vezivao za smjenu dana i noci - i taj "tajming" je vjerovatno vec genetski predodredjen. Svaka promjena tako usadjenih stvari mora da dovede do posljedica.

Ja godinama spavam max 7 sati dnevno - i to je sasvim dovoljno za moje godine. Dok sam bio mladji, spavao sam duze. A poznato mi je da stariji ljudi spavaju jos manje.

Zakljucak - ne treba se igrati sa prirodom...


Pozdrav

Potpuno spontano sam krenuo u ovu avanturu pre desetak dana i moram priznati da je celokupnu učinak po danu, kao i efikasnog samog rada veći, mada ne bih rekao da može da se konstantno primenjuje (red veličine godinu dana).

Ja tako/slicno spavam vec par godina, nocu 4-6 sati a danju (ako stignem) 1-2. I odlicno sam se uklopio, imam vise vremena za sve.
Naravno desi se da nekada da zakucam po 10-12 sati odjednom ali to kada se bas preforsiram po zurkicama :p

cuo sam za polifazno spavanje, ovo dvofazno mi kao dodje dremka popodne
inace malo teze je da se uklopis sa ovakvim nacinom zivota a inace mislim da duzina spavanja moze da se skrese
i do 50%...ja sa pokusao sa cestim kratkim dremkama (micro naps - kako ih zovu) evo jedan link pa mozes da procitas
o njima i uopste o spavanju http://www.lifehack.org/tag/sleeping/

@biotech naravno da sam se prvo upoznao sa polifaznim spavanjem. Ono je u neku ruku i privlačnije od dvofaznog u tom smislu što je ukupno vreme dnevnog spavanja još kraće od rečenog. Međutim, meni to sa jedne strane nije potrebno (bar za sada ), a sa druge strane izgleda da je dvofazno spavanje svojstvenije prirodi čoveka, zato što ipak uključuje cele cikluse sna, samo uz njihov manji broj i podeljenost u dva dela.Takođe uključuje i poštovanje dnevnog kružnog (cirkadijalnog) ciklusa.
Hvala na sugestiji u svakom slučaju

Slusajte problem sa dvofaznim spavanjem je u tome sto nikada necete uci u 4 nivo NREM-a, a kamoli u REM... Ja svakako nisam strucnjak za psihologiju ili spavanje ali nisam siguran koliko je ovo dobro za vase psiholosko zdravlje, a i sem toga zamislite da nikada vise ne sanjate... bas glupo jel da?

pogledajte http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep ako ne zante sta su NREM i REM

Takodje. I jos se slabije orjentisem u vremenu (mesam juce/danas/sutra) :) tako da izbegavam da spavam preko dana.

pa to je to... koliko se secam svaka od tih faza traje jedno sat ipo
prva faza (prvih sat ipo) je dovoljna da se telo oporavi, sve ostale faze sredjuju mozak od djubreta... tako da batalite vi to dvofazno i svaki dan imajte po 7.5-8 sati neprekidnog sna...
pozz

@wow žao mi je ali po pitanju REM i NREM jednostavno nisi u pravu. U toku jednog ciklusa spavanja (koji traje približno 90 minuta) prolaze se SVE FAZE SNA (1,2,3,4,3,2,REM-tim redosledom). Znači tvoja tvrdnja nikako ne stoji. Ovo je tačno za polifazno spavanje koje se upražnjava u obliku "dremki" od po 20ak minuta. DVOFAZNO i POLIFAZNO spavanje NIKAKO NISU ISTI. Neophodno je praviti razliku. Dvofazno spavanje je takvo da obuhvata KOMPLETNE cikluse spavanja (obično 2-4 ciklusa noću, i jedan danju).
BTW danas je 9. dan kako prelazim na dvofazno spavanje i sve se bolje osećam. Ležem oko 2-3h ustajem u 5 i nešto ili 6 i nešto. Popodne odspavam 1,5h (bez sata se budim!) a to obično bude između 16 i 18. Za razliku od prvih par dana koji su stvarno bili teški, sada izgleda počinju da stižu prvi pozitivni efekti ovakvog rasporeda.

A sta je sa melatoninom koji je vrlo bitan hormon koji se luci u toku sna iskljucivo u mraku?

Ja se ipak ne bih zezao sa tim - radili su puno eksperimenata na zivotinjama u nasilnim promenama ciklusa sna, i obicno se zavrsavalo crkavanjem istih. Nema jos puno podataka koji su dugorocni efekti poremecaja melatonina na ljudski organizam, ali ja ipak ne bih da budem prvi medicinski dokaz za nesto lose u vezi poremecaja lucenja istog ;-)

Ko god je cepao strazu u vojsci imao je priliku da proba i 4+ fazno spavanje (cetiri sata straze, 2 sata sna i tako u krug).

Ako se primeni u roku od par nedelja, nije los osecaj (svezina, lakoca, ostrina opazanja, slicni efekti kao kad se posle duzeg
rada resetuje kompjuter), medjutim, ljudi koji su tome bili izlozeni na duze (nekoliko meseci na vojnim objektima u mirnodopskim
vremenima) kazu da im se nikako ne svidjaju post simptomi - gubitak identiteta, izgubljenost, otupelost. Jedan moj kolega TV
inzenjer je opisivao takvo stanje svesti 'kao da mi stalno fali jedna poluslika (field) pred ocima' tj. kao da je sve tu samo sa
upola manje linija.

Jedan sam od onih koji spavaju jednofazno, ali nekad mi se omakne pa odspavam i popodne. Kad se to desi uvek spavam oko sat i po ili 90-tak minuta. Nikad mi se ne desava da spavam npr. tacno 1 ili 2 sata. Moguce da je to zbog tog ciklusa od 90 minuta. Problem je sto posle tog popodnevnog sna moram odraditi neku aerobnu aktivnost(trcanje, biciklo) da bi se oporavio, jer sam u suprotnom celo vece nizasta...

Da li taj ciklus traje tacno 90 minuta, ili varira +/- neki procenat? Meni se cini da kod mene traje nesto krace (ili duze). Recimo, budim se posle 5.5 sati a ne posle 6. To je onda ili 4x82.5 ili 3x110.

ja se secam jedne epizode "Sajnfelda" gde Krejmer predje na polifazno spavanje jer je cuo da je tako radio Leonardo da Vinci. u pocetku mu je super, posle se smori u sred noci jer nema nista pametno da radi, a na kraju krene da pada u nesvest. veselo :)

@pctel... ciklus svakako varira individualno. U proseku je oko 90 minuta kod većine ljudi, mada ide čak od 75 ili 80 pa do 100 ili 105 (čak i 110) minuta. Svako mora sam da ispita kolika je trenutna dužina njegovog ciklusa. Kažem trenutna, zato što se ona tokom vremena može itekako menjati, ali u dužim vremenskim periodima. Ne može danas biti 90 minuta, a za nedelju ili dve 80 minuta. Period promene je sigurno izražen minimum mesecima.

Dvofazno spavanje, ako se pojam uzme analitički, znači jednostavno da je proces spavanja podeljen na dva dela - i ništa više. Koliki su ti delovi i koliki je razmak između njih je posebno pitanje i tu postoji veliki broj mogućih kombinacija.
Spavanje je potreba, a samim tim i obaveza. Otuda, dvofazno spavanje podrazumeva dve obaveze u funkciji jedne iste potrebe. Pošto je broj svih ostalih obaveza noću nesrazmerno manji nego danju, onaj deo sna koji se obavlja tokom dana je problematičan već iz organizacionih razloga.
Drugo, nije svejedno da li je sunce dok spavate iza vašeg dela zemljine polulopte ili ispred njega (tj. da li je dan ili noć) jer se fizička svojstva atmosfere, a verovatno i hemijska, bitno menjaju (promene u atmosferi usled zračenja sa sunca). Po Yoga tradiciji, treba spavati isključivo noću zbog veće količine prane u vazduhu. A tu je i priča o melatoninu...

Podela procesa spavanja na dva dela znači da ste u stvari oko 50 % (ili više) svog budnog vremena delimično neispavani (čekajući onaj drugi deo). A simptomi koje osećaju oni koji su započeli tu praksu su zapravo tipični simptomi delimično neispavanih ljudi.



_{[Ovu poruku je menjao draganmi dana 14.08.2007. u 13:55 GMT+1]}

Pa evo da i ja bacim neki komentar na ovu tebi koja mi se svidja i dosta sam se i sam bavio "proucavanjem" koliko je, konkretno meni, dovoljno spavati jer sam cuo dosta prica.

Mnogi poznati naucnici, umjetnici i knjizevnici imaju nesto "interesantno" o njihovim metodama pa evo par na koje sam naisao:
Prije svega reci, da covjek u toku dana osjeti potrebu 4-6 puta za spavanjem. Ako se malo skoncetrisete na to pitanje vodjecete da je tacno. (mada opet sve je relativno)
Uzmimo za primjer Salvador Dalija koji je imao obicaj da iskoristi upravo te nekolike potrebe. Kazu da se covjek najvise odmori neposredno prije nego zaspe. Dali je, dakle, uzimao staklenu casu i iznad nje drzao kasiku sa dva-tri prsta i cekao. Padajuci u san dolazi do opustanja misica koje prouzrokuje ispustanje kasike i budjenje, jelte. Tako da je on to radio nekoliko puta dnevno kad mu se jave gore pomenuti momenti. Nadam se da ste me ukapirali.
(i jos jedna stvar, ovo "spavanje" ili "osvjezavanje" nazovimo ga, traje oko nekih 15-ak minuta i sasvim je dovoljno da se covjek osjeca svjeze <-> isprobao sam i redovno to radim, doduse ne sa kasikom, ali samo "odspavam po 15-ak min")
Drugi primjer, uzmimo Nikolu Teslu. Poznato je da je Tesla spavao samo 4 sata dnevno, koliko je potrebno da mozak obavi sve funcije i da se odmori. Ali to naravno, ne moze svako, jer to treba postici putem koncentracije i odgovarajucih vjezbi disanja i svega ostalog, tako je i on sam rekao: Toliko sam izvjezbao svoje tijelo i mozak ... i usavrsio vjezbe DUBOKOG disanja da sam se doveo u stanje da mi je dovoljno samo 4 sata za .... <- naravno parafraziram
(inace vjezbe su poznate iz istocnjackih kultura i bazirane na spiritualnoj osnovi vise nego na fizickoj)

Konkretno kod mene, mislim da mi je dovoljno nekih 6 sati, ali naravno, kako neko spomenu u ranijim komentarima, covjek treba da zna zasto ostati budan. A ne biti budan i ubijati se od dosade. Dakle....o ovome mogu jos puno da pircam ali ne bih da zamaram pa ... ako se nastavi dalje ova tema bice prilike.

Pozz

Sta sam jos zaboravio da dodam. Najbolje je proucavati sebe i ustanoviti najbolju "dijagnozu", tj sta samom tebi najvise odgovara i kao sto rekoh, treba da znas sta hoces.

POzz again :)

Tesla je imao veoma jake razloge za to. A to je bio izuzetan obim radnih obaveza tokom dana. Njegov cilj nije bio da se bolje oseća, niti da uvećava bilo kakve svoje sposobnosti, već da dobije na raspoloživom vremenu za rad u laboratoriji.
Pitanje je da li je nastavio sa tom praksom kada je napustio istraživački rad i kada mu vreme više nije bilo toliko dragoceno. (Možda mu je ostala samo navika).
On je imao jasan i značajan cilj i bio je spreman da se za njega žrtvuje. Ciljevi o kojima se ovde govori su u poređenju sa Teslinim krajnje bagatelni, često i sasvim snobovski.

Evo ne znam bas kako se postavlja ovaj citat a nijesam ga nasao ni u FAQ pa cu samo kopirati:



Dobro mozda je ovdje trebalo dodati jos sta ali ....
Naravno da se slazem sa tobom sto si rekao da su ciljevi danasnje populacije cesto snobovski. Najcesce gledaju kako ce ostati duze da igraju WOW ili chatuju na Skype ili neki drugi program ili ti ove stranice sa prijateljima kako ih vec zovu .... i sve ostalo. Tako da .....
I jos naravno da se slazem s tobom da je on to radio cilja radi da stvori vise vremena za rad u laboratoriji. A vidis, kako si spomenuo, nijesam nigdje naisao na podatak da li je tako nastavio kasnije.

Puno pozz

<sub>edit: idi na brzu izmenu svoje poruke pa ces videti kako sam ja postavio tagove za citiranje

[Ovu poruku je menjao superbaka dana 22.08.2007. u 23:03 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao superbaka dana 22.08.2007. u 23:04 GMT+1]</sub>

Vidim nema odgovora od avgusta - da to shvatim kao da si umro? :P

Sad ozbiljno kako napredujes?

I, ovaj, ovo WOW u mom nicku ne znaci World of Warcraft, nego cisto WOW kao ushicenje, a i simetricno je pa je lepo...

Evo prošlo je ja mislim sasvim dovoljno vremena od kada je tema pokrenuta da bih mogao da podelim sa vama svoje lično iskustvo.
Ima već nekih 6 meseci kako u kontinuitetu živim spavajući 3 ili 4,5 h noću i pola sata do 1,5 h posle podne (ili predveče)... i nikada nisam imao više vremena niti sam se bolje osećao nego sad!
Jako je značajno uskladiti i druge faktore sa ovakvim načinom života kao što su :
1. Sunčeva svetlost (najvažniji faktor definitivno!)
2. Fizička aktivnost
3. Pravilna ishrana
Kada se na više-manje optimalan način usklade ovi najvažniji faktori, tada dvofazno spavanje daje najbolje rezultate i dobija svoj puni smisao.
Svima koji žele da pokušaju toplo preporučujem knjigu "How to sleep less and have more energy than ever before" koju je napisao Kacper M. Postawski...
Ima dosta linkova odakle se može skinuti u elektronskom obliku

Pozdrav svima!

_{[Ovu poruku je menjao superbaka dana 26.03.2008. u 14:20 GMT+1]}

interesantna tema. pogotovo zato sto u zadnje vrijeme i ja cesto tako spavam :-)
ritam zivota mi je neredovan, tako da sam nekad prisiljen da se probudim ranije ujutro, pozavrsavam obaveze, a onda opet odrijemam. doduse, ova druga faza cesto traje znatno duze od 90 minuta, ali sam nakon toga odmoran i spreman za nove radne pobjede. kada spavam na tradicionalan nacin, obicno se osjecam posra** citav dan, bez obzira koliko sam dugo spavao. pogotovo kad spavam 10+ sati, nakon toga sam totalno nefunkcionalan.

Na netu sam nalazio neke tekstove gde se kaze da je bitnije vreme kada se
leze nego koliko traje spavanje. Po njima treba da se legne pre 24h jer je
za kvalitetno spavanje najbitniji period izmedju 0 i 1h.>
> __________ NOD32 2982 (20080328) Information __________
>
> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com
>
>

Iz ličnog iskustva, a i iz onoga što sam pročitao, mogu ti reći da smatram da ovo nije tačno. Naime, telesna temperatura (koja je glavni indikator aktivnosti organizma) najjače opada u periodu od nekih 02 h pa do 06h izjutra (tj. do svitanja), kada ima minimum i nakon toga počinje polako da raste. Najjača pospanost oko ponoći je prisutna samo u "standardnom" monofaznom sistemu spavanja. Naravno, ni ja oko 01h nisam na vrhuncu koncentracije i intelektualnih sposobnosti, ali daleko od toga da mi se nešto neizdrživo spava u to vreme.

Ja bih vise voleo kad bih mogao da odspavam zimu.
A posle da ne moram da spavam nego da danju radim a nocu da skitam.

:) Kakav je bre ovo zivot

Ili sto je rekao jedan srpski politicar, koga su ubili: "Nema spavanja, sad mora da se radi, a spavajte kad budete u penziji."

zato je ovo dvofazno spavanje mnogo bolje od jednofaznog... evo ja tako spavam već par meseci i produktivniji sam nego pre... čak sam i ispite počeo da dajem posle godinu dana pauze

Dakle jos jedna godina posle.


Kako je Astrotrain-e???

Ima li jos onih koji su ovo probali?

pozdrav