Zasto je Linux mnogo sigurniji od Windowsa?

[ Dullex-Hacker @ 21.08.2007. 02:58 ] @

Zasto?

[ tdjokic @ 21.08.2007. 03:17 ] @

Pitanje ti je dosta uopsteno, pa predvidjam da ces dobiti brdo odgovora. u raznim pravcima i smerovima. Ako mislis na razne viruse i slicno, verovatno je razlog banalan - Linux se jos uvek relativno malo koristi pa se onim majstorima za te napasti ne dopada da prave nesto o cemu se nece pricati na Internetu, pa nece moci da se hvale svojim dostignucima

[ maksvel @ 21.08.2007. 19:50 ] @

Možda je bolje pitanje: zašto mnogi tvrde da je Linux sigurniji od Windows-a ;)

[ Dullex-Hacker @ 21.08.2007. 19:54 ] @

Pa moze i tako

[ Sir_Oliver @ 21.08.2007. 19:58 ] @

Zato sto je to cinjenica.

[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2007. 20:00 ] @

Linux je sigurniji od Windowsa iskljucivo za neuke korisnike, medjutim kako vecina tih neukih korisnika ne bi znala da se snadje u Linuxu stvar je malo iracionalna tj. poredjenje je nemoguce.

Za nekoga sa osnovnom racunarskom pismenoscu moderni Windows sistem (XP SP2, Vista) je podjednako siguran kao i Linux, dok je 64-bitna verzija Viste verovatno i sigurnija od Linuxa zbog mnogo veceg broja sigurnosnih mehanizama implementiranih u 64-bitni Vista Kernel, kao sto su randomizacija adresa sistemskih poziva i kernel potpuno kompajliran sa zastitom od buffer-overflow gresaka u kompajleru.

Za naprednog korisnika su podjednako sigurni i jedan i drugi sistem, jer napredan korisnik zna kako da ih koristi :-)

--

A sto ljudi tvrde da je Linux sigurniji od Windowsa? Pa mogu se grubo podeliti u 3 grupe:

1. Prva grupa se rukovodi onim mojim prvim primerom (neukih korisnika) - koji je sasvim tacan i skroz na mestu, ali zaboravljaju da ti isti "neuki korisnici" ne bi ni bili u stanju da koriste Linux - sa takvim korisnicima bi svaki OS bio nesiguran, samo da znaju da ga koriste - sto se lepo vidi na primeru Firefoxa koji je, cim je postao popularan, poceo da biva meta raznih hakera i pun rupa ko svajcarski sir - bas kao i njegov kolega IE ;-)

2. Druga grupa to prica iz pukog neznanja ili iz anegdota ili iz proslosti kada je Windows zaista bio pun rupa ili su culi to culi negde, pa to stoji - isto kao sto su nekad culi da Windows "puca" a Linux ne puca nikad, je li - pa to tvrde i dan danas, te stvari jako sporo umiru i postaju mit.

3. Treca grupa su tzv. "Linux Advokati", vrlo nezgodna grupa gora i od Microsoftovih marketing spin-doktora (ovi drugi su bar placeni za taj posao), oni su mozda i svesni da to sto pricaju nema puno smisla, ali to nema puno veze jer nije u skladu sa "visim idealima".

I tako... ;-)

U svakom slucaju - kada bi Linuxovci koji tvrde da je Windows nesiguran koristili Windows na isti nacin na koji koriste Linux (dakle, nikako Root nalog za svakodnevni rad, redovan patching, instalacija samo proverenih paketa i sl..) ne bi primetili ama bas nikakvu razliku u sigurnosti Windowsa u odnosu na Linux. Cak bi bili mozda i iznenadjeni nekim naprednim mogucnostima Windowsa, kao sto je na primer setovanje permisija na nivou sistemskih objekata ili striktna razdvojenost SYSTEM naloga od root naloga i sl...

[ sasa_vu @ 21.08.2007. 20:58 ] @

Lepo to zvuci u teoriji, ali praksa govori malo drugacije....

[ icobh @ 21.08.2007. 22:01 ] @

Šta nam to praksa govori? Fino je čovjek rekao, da je za nekog ko ima barem jednu čuku u glavi, i Windows siguran! Šta je tu sporno?

P.S. Ti si očigledno iz ove 3. Dimkovićeve grupe

[ nkrgovic @ 21.08.2007. 22:18 ] @

- Dosta je slozeniji, pa korisnici koji se ama bas ne razumeju jako tesko mogu nesto da pogresno urade, jer jednostavno ne znaju kako :). Ujedno, takvi obicno imaju nekog dosta iskusnijeg, ko je vec sve podesio. Shodno tome, dobar deo Linux instalacija je mnogo bolje odrzavan nego Windows instalacije.

- Kao posledica toga, dobar deo korisnika cine iskusniji korisnici, tj. procenat iskusnijih korisnika je veci, a oni i samim tim prave manje gluposti.

- Za Linux nema igara. Samim tim neka korisnika koji non-stop instaliraju i deinstaliraju igre, plus lupaju krekove i ostale sumnjive programe, sve to samo da bi im igre radile. Takodje nema ni podesavanja zastita u stilu "ma ugasi taj firewall./antivirus/nesto_vec samo da mi ne iskace dok se igram".

- Besplatan je, pa generalno nema krekovanja. Nema ni krekovanja samog OS-a vec su sve instalacije Linux-a legalne :). Samim tim, Linux korisnici imaju nesmetan pristup update-ima, i, za razliku od korisnika piratskog windows-a, lako mogu da imaju, pa cesto i imaju, dobro update-ovan sistem.

- Linux ima mnogo manji user-base nego windows, pa je samim tim manje interesantan autorima malware-a. Shodno tome, i ima ga manje.

Znaci, u pitanju je mix bolje odrzavanog sistema, bolje updateovanog sistema, iskusnijih korisnika i manje zastupljenosti.. Sve po malo :).

[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2007. 22:32 ] @

Citat:

sasa_vu
Lepo to zvuci u teoriji, ali praksa govori malo drugacije....

Please, nemojte te decije komentare, i Windows i Enterprise Linux su zreli OS-evi koji su svakako sigurni bar do mere da veliki poslovni subjekti dozvoljavaju koriscenje istih za kljucne servise, a kao dokaz za to je udeo u serverskom trzistu gde oba imaju znacajno, tj. vrlo bitno ucesce (Windows je, inace, znacajno vise zastupljeniji od Linuxa u serverskom trzistu, ali to nije poenta - poenta je da se i Windows i Linux koriste u takvim okruzenjima a ne samo sertifikovani Unixoidi, koji su bili "tradicionalni" server-grade OSevi)

Te price o nekoj inherentnoj "nesigurnosti" Windowsa i inherentnoj "sigurnosti" Linuxa moze da prica samo neznalica ili "advokat" - sorry, a ti izaberi kojoj grupi pripadas.

Windows je siguran za jedan NASDAQ koji je servis od kojeg zavise desetine ako ne i stotine miliona radnih mesta i trilioni dolara kapitala sirom zemaljske kugle (http://www.microsoft.com/techn...as/plan/nasdaqcs.mspx?mfr=true) - eto ti dovoljna "praksa", da je kojim slucajem Windows neisguran po dizajnu cisto sumnjam da bi jednoj od najvecih svetskhi berzi palo na pamet da baziraju svoje sisteme na tom OS-u ;-)

Citat:

nkrgovic
- Dosta je slozeniji, pa korisnici koji se ama bas ne razumeju jako tesko mogu nesto da pogresno urade, jer jednostavno ne znaju kako :). Ujedno, takvi obicno imaju nekog dosta iskusnijeg, ko je vec sve podesio. Shodno tome, dobar deo Linux instalacija je mnogo bolje odrzavan nego Windows instalacije.

To je mac sa dve ostrice, naime dok Windows ima epitet "nesigurnog" OS-a, za njega postoji tusta i tma raznih anti-virusa, anti-spywarea (cak novi Windows i dolazi sa tim alatima) i sam stav ozbiljnih ljudi kad ga instaliraju je da obrate paznju na sigurnost - dok kod Linuxa postoji jedan drugi problem:

Naime, mnogi tzv. "administratori" i samozvani "Linux experti" poput onih koji trube o nesigurnosti Windowsa potpuno propustaju daleko malicioznije napade na Linux koji su gotovo uvek komercijalne prirode tj. ne slucajni "gola sisa.exe" vec smisljeni planovi za konkretno preuzimanje servera. Primera radi, ovaj sajt (ES) je dva puta bio "hijackovan" koristeci vrlo suptilne propuste u OS-u i njegovim osnovnim alatima - sam "oreol" sigurnosti nekad ne tako iskusnom administratoru daje lazni priliv sigurnosti i dozvoljava mu da se "opusti".

Zato ozbiljni IT strucnjaci nikad ne bi ni Windows ni Linux nazvali "sigurnim" vec samo eventualno "sigurnim po dizajnu" i nista vise od toga - oni jako dobro znaju da oba OS-a postaju sigurni u produkcijskoj sredini tek kada osobe koje na njima rade naju sta sigurnost znaci, i kako se ta sigurnost postize.

Ako je taj uslov postignut - stvarno je besmisleno pricati o jednom od ta 2 OS-a kao "mnogo sigurnijem" od drugog. To je "na nivou struke" otprilike kao savetovanje postavljanja CD-a iza sofersajbne protiv radarskih sistema :-) Totalno amaterski.

[ sasa_vu @ 21.08.2007. 23:16 ] @

Citat:

Šta nam to praksa govori?

Slazem se da ako covek zna da koristi racunar i ima "jednu čuku u glavi", nebitan je OS koji koristi, tesko da ce imati problema. Samo je problem sto takvih korisnika na Win-u ima vrlo vrlo malo. Ogromna vecina blage veze nema, i naravno oni sami predstavljaju najvecu supljinu Windowsa.Iskljuci firewall da bi skinuo nesto sa neta, instaliraj krek za igricu/program..... Ali mene ne zanima ako par ljudi koji postuju ovde nemaju probleme sa sigurnoscu Win-a, kad 95% korisnika istog ima. I sad, ne pripadam nijednoj Dimkovicevoj grupi, ali se ne slazem da
-kad bi Linux korisnici.........
ili da
-kad bi Windows korisnici......
onda bi Windows.....
ili bi Linux.....
mislim, to je sve sta bi bilo kad bi bilo.
Ovako, cinjenicno stanje govori da je Linux ipak dosta sigurniji od Windowsa. Koliko znas korisnika Win-a koji su zarazili komp sa necim, a koliko znas istih takvih koji koriste Linux?

Citat:

emojte te decije komentare, i Windows i Enterprise Linux su zreli OS-evi

Pa cekaj, jel mi ovde pricamo o obicnim korisnicima, ili o serverima i firmama? Ja mogu da pricam kao obican korisnik, o serverima ne bih trenutno, time se ne bavim. Kapiram da je covek postavio pitanje sa stanovista desktop korisnika, a ne zato sto se dvoumi koji server da postavi:-)
U svakom slucaju, od konkretnih, ozbijlnih i planiranih napada tesko ces se odbraniti i na Win-u i na Linuxu. Mada nisam cuo da slucajni "golasisa.exe" napadi prolaze na Linuxu:-)

Citat:

sam "oreol" sigurnosti nekad ne tako iskusnom administratoru daje lazni priliv sigurnosti i dozvoljava mu da se "opusti".

Skoro se desilo da su napadnuti serveri jednog Ubuntu LoCo tima(ne secam se tacno koga), i naravno ispostavilo se da su koristili stare verzije Ubuntua, masine nisu update-ovane ko zna od kada, i jos gomila sigurnosnih propusta. Normalno, nije taj OS kriv, vec oni koji su ga "odrzavali".

Citat:

da je kojim slucajem Windows neisguran po dizajnu cisto sumnjam da bi jednoj od najvecih svetskhi berzi palo na pamet da baziraju svoje sisteme na tom OS-u

Ali cisto sumnjam da njihovi admini nekad i pomisle da se malo opuste na poslu:-))))Za razliku onih koji odrzavaju, bese, francuske i engleske Ms sajtove, pa i prodje poneki napad?
Tako da eto, zakljucak bi bio da je za kucnu varijantu sigurniji Linux, za server varijantu su najbitniji ljudi koji odrzavaju sistem.
Ali u svakom slucaju, ova tema je za Advocacy:-)))

[ Ivan Dimkovic @ 21.08.2007. 23:28 ] @

Citat:

Tako da eto, zakljucak bi bio da je za kucnu varijantu sigurniji Linux

Sigurniji u kom smislu? Ima manje malware-a u "divljini" dakle manje sanse da potencijalno "naletis" na neki? To jeste... ali za bilo sta ostalo, ne bih rekao.

Trenutna verzija Windowsa se instalira tako da nisi "root" - i takodje ima ugradjene anti-malware zastite koje su aktivirane po defaultu. Jedini nacin da na danasnjem Windowsu zaradis virus je da namerno pokrenes izvrsni fajl koji sadrzi taj virus svesno ignorisuci upozorenja UAC kontrole. I nikako drugacije.

Tako da zaista ne vidim kakve veze OS ima sa svim tim - na isti nacin bi mogao zaraditi virus na bilo kom drugom sistemu ako si bas uporan, zar ne?

--

E, sad, to sto vecina ljudi u Srbiji koristi piratovan softver koji po pravilu obicno dolazi sa raznim nezeljenim stvarima unutra, opet - to nije problem Windowsa, vec samog korisnika i fakta da on svesno instalira viruse i malware na njegovom sistemu kroz nelegalni softver kome se ne zna poreklo niti ima garanciju, sto ne bi trebao da radi pre svega.

Kao sto sam rekao vise puta - ako koristite Windows na nacin na koji koristite Linux nivo sigurnosti je identican, ako ne i veci i faktualno sam objasnio zasto je nivo potencijalno veci - ako, pak, koristite piratski softver, zao mi je ako ne mozete ili ne zeliti da priustite originalni softver - e, pa, nije vam kriv Windows ako dokacite nekog trojanca i sl... U takvoj postavci stvari je svakako bolje da koristite Linux.

Evo ja koristim Windows od 1994-te godine i nikad ali nikad nisam imao malware - nista specijalno nisam radio, samo ocigledno nisam koristio racunar na nacin koji ga koristi neki broj ljudi po Srbiji... al sta da se radi, nije Windows kriv za to.

Zamisli da imas 2 automobila - jedan auto, nazovimo ga Linux Auto, redovno odrzavas - stavljas samo odobreno ulje, gorivo i delove (stable verzije softvera sa oficijelnih sajtova za distribucije), redovno ga odrzavas (patchevi / apdejti), koristis ga po uputstvu (kao obican user a ne root) i sve to... i imas drugi auto, nazovimo ga Windows Auto, koji punis nekim djubretom od goriva i montiras mu kineske auto delove (piratski softver), skinuo si mu katalizator (crackovao), ignorises redovne servise (piratsku verziju je tesko apdejtovati) i vozis ga ko majmun (root nalog) - i na kraju, kad ti Windows Auto propadne, tvrdis kako je Linux Auto daleko pouzdaniji i bolji - pa mislim, ko bi te ozbiljno shvatio :)

Citat:

Ovako, cinjenicno stanje govori da je Linux ipak dosta sigurniji od Windowsa. Koliko znas korisnika Win-a koji su zarazili komp sa necim, a koliko znas istih takvih koji koriste Linux?

To govori samo da postoji daleko veci broj korisnika koji zloupotrebljavaju i na druge nacine "misuse-uju" Windows sistem od Linuxa, sto je i logicno jer Windows ima cca. 50 puta vise korisnika od Linuxa, i sto je koriscicka baza Linuxa obicno IT pismenija, dakle vecina IT nepismenih ljudi koristi Windows.

To ne govori da su sami OS-evi sigurni ili ne - i to sto ti radis se zove pravljenje opasne logicke greske u zakljucivanju.

Da se vratimo na analogiju sa automobilima - ocigledno je da dobar deo Linux "vozaca" jesu vozaci - dok postoji mnogo "vozaca" Windowsa koji nemaju ni polozen ispit ;-)

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 22.08.2007. u 00:41 GMT+1]}

[ mulaz @ 21.08.2007. 23:57 ] @

veliki problem je i dostupnost programa

evo naprimer batch renamer (program koji menja imena mnogim fajlovima odjednom).

primer 1, linux, recimo ubuntu:
ides pod install new software, u search ukucas rename, dobijas krename, instaliras... radi..
ubuntu repositoryji su provereni, i koristi ih mnogo ljudi svaki dan

primer 2, windows:
trazis po google-u, nadjes milijon programceta, neki su shareware, neki free sa neki addwareom, neki su za registraciju i neka tamo zblj firma hoce broj krednitne kartice, pa ce malo sutra da dobije, neki su 250mb sa dodatnim programima i ugradjenim media playerom, skinom i toolbarom, itd itd.
e sad, kako da obicni user odluci sta ce da koristi, i kako da zna gde ce da dobije nekog bonzie-buddyja i slican malware? i onda jos ne radi uninstaller, ...

jeste da ima na linuxu isto puno programa koji rade isto, ali su bar svi vise-manje provereni, pa moze user da instalira sve, i sve osim jednog da obrise, a da mu sistem radi bez problema (odnosno nema tragova o onim obrisanim programima).

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 00:03 ] @

To stoji,

Ali - Mulaz, moras imati u vidu da postoje i provereni nacini da se kupi Windows softver - na primer preko nekih od vodecih Shareware i sl... sajtova aka download.com - cisto sumnjam da nesto sto je na download.com zarazeno virusima.

Microsoft je dosta uradio i za te korisnike sto imaju problem nalazeci sw. u Visti - sad imas Windows Marketplace koji sadrzi samo "provereni" softver.

Naravno, niko ne garantuje da ni taj softver nece biti bloat i sadrzati stvari koje ti ne zelis, ali hajde da budemo fer - niko ne garantuje ni da "provereni" Linux softver nece biti opskuran, ili da radi sve ali samo ono sto tebi treba "nije jos gotovo" (cuveni beta sindrom), da zahteva neko specijalno podesavanje koje ti ne razumes, neki uvrnuti "dependency" i sl...

Tako da mislim da smo na istom ;-) Poenta price je da su Windows i Linux dva sveta, po nacinu koriscenja, mentalitetu korisnika i sl... ali ako uklonimo te stvari i ostavimo samo sisteme, videcemo da su u pitanju podjednako stabilni OS-evi koji su u stanju da zadovolje zahteve za sigurnoscu bilo koga, osim nekih specijalnih zahteva tajnih sluzbi i sl, o cemu ovde ipak nije rec.

Sta ces ti raditi sa njima je samo tvoja stvar ;-)

[ sasa_vu @ 22.08.2007. 00:37 ] @

Citat:

Sigurniji u kom smislu

Sigurniji u smislu redovnog koriscenja kompa, surf, muzika, instaliranje programa....Sta god. Probao sam Vistu, koristim je isto kao i Linux, ne skidam svasta, ne instaliram svasta, 99% necu imati problema sto se tice sigurnosti sa njom. Sto se mene licno tice koristim oba OS-a i nemam problema ni sa jednim od njih.
E sad, problem nastaje kad neki, da kazem obican korisnik racunara(kakvih je 95%), kupi nov komp, dobije npr Vistu uz njega, i onda bude-ma sta me ovo pita svaki cas da li sam pokrenuo ovaj program kad jesam, daj da to iskljucim da me ne smara, ili bude-cek da skinem novi Severinin porno, ili sta god i onda cao, eto ga virus. Admin user, regular user, ma ko sa tim da se cima, zvacu onog klinca iz ulaza sto se razume u kompjutere da mi to namesti i vozi Misko:-)) Treba mi neki program, ko da daje pare za to, skinucu sa neta, zalutam na neki torent sajt, opa, reklama za porn, cek sekund da vidim sta je tamo......:-))
Naravno, kriv je "Ms vozac".
Po meni, trenutno mali udeo na trzistu i it pismenost korisnika Linuxa su upravo najveci security za njega:-))
Sta ce biti za neku godinu, da li ce se to promeniti, zivi bili pa videli:-))

[ Sir_Oliver @ 22.08.2007. 00:57 ] @

Hoce li neko da obrise ovu temu, molim vas?!

[ nkrgovic @ 22.08.2007. 10:23 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: To je mac sa dve ostrice, naime dok Windows ima epitet "nesigurnog" OS-a, za njega postoji tusta i tma raznih anti-virusa, anti-spywarea (cak novi Windows i dolazi sa tim alatima) i sam stav ozbiljnih ljudi kad ga instaliraju je da obrate paznju na sigurnost - dok kod Linuxa postoji jedan drugi problem:

Naime, mnogi tzv. "administratori" i samozvani "Linux experti" poput onih koji trube o nesigurnosti Windowsa potpuno propustaju daleko malicioznije napade na Linux koji su gotovo uvek komercijalne prirode tj. ne slucajni "gola sisa.exe" vec smisljeni planovi za konkretno preuzimanje servera. Primera radi, ovaj sajt (ES) je dva puta bio "hijackovan" koristeci vrlo suptilne propuste u OS-u i njegovim osnovnim alatima - sam "oreol" sigurnosti nekad ne tako iskusnom administratoru daje lazni priliv sigurnosti i dozvoljava mu da se "opusti".

Slazem se, ali u praksi to dovodi do kolicinski manjeg broja upada. Znaci, dok Windows korisnici rutinski bivaju kompromitovani to se na Linux-u desava redje, dok, s'drgue strane, kad se to na Linux-u desi, onda je obicno mnogo ozbiljnije... Jeste dvosmerno, ali covek je pitao zasto je Linux sigurniji. I stoji da se Linux redje busi - in the wild virusa ima mnogo vise nego zivih ljudi koji namerno pokusavaju da izbue tacno odredjeni racunar. Slazemo se?

Citat:

Da se vratimo na analogiju sa automobilima - ocigledno je da dobar deo Linux "vozaca" jesu vozaci - dok postoji mnogo "vozaca" Windowsa koji nemaju ni polozen ispit ;-)

I ovo, i prethodna analogija sa automobilima stoje. I to je ono sto sam i ja pokusao da kazem. Razlog zasto je Linux bezbedniji na desktopu nije zbog interne arhitekture samih operativnih sistema, vec zbog "vozaca" i "ulja koje sipaju".

[ Nedeljko @ 22.08.2007. 11:52 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Linux je sigurniji od Windowsa iskljucivo za neuke korisnike, medjutim kako vecina tih neukih korisnika ne bi znala da se snadje u Linuxu stvar je malo iracionalna tj. poredjenje je nemoguce.

Zašto? Posle toliko godina korišćenja Linuxa nisam primetio da je komplikovan, a nisam primećivao ni na početku. Šta je to toliko komplikovanije nego na Windowsu?

[ Dejan Lozanovic @ 22.08.2007. 13:06 ] @

Citat:

1. Prva grupa se rukovodi onim mojim prvim primerom (neukih korisnika) - koji je sasvim tacan i skroz na mestu, ali zaboravljaju da ti isti "neuki korisnici" ne bi ni bili u stanju da koriste Linux - sa takvim korisnicima bi svaki OS bio nesiguran, samo da znaju da ga koriste - sto se lepo vidi na primeru Firefoxa koji je, cim je postao popularan, poceo da biva meta raznih hakera i pun rupa ko svajcarski sir - bas kao i njegov kolega IE ;-)

2. Druga grupa to prica iz pukog neznanja ili iz anegdota ili iz proslosti kada je Windows zaista bio pun rupa ili su culi to culi negde, pa to stoji - isto kao sto su nekad culi da Windows "puca" a Linux ne puca nikad, je li - pa to tvrde i dan danas, te stvari jako sporo umiru i postaju mit.

Samo primeni cinjenicu iz dva na mit, da linux ne mogu da koriste neuki korisnici. Uz svaku pristojniju distribuciju dolaze apsolutno svi progami koji jednom prosecnom korisniku trebaju. Znaci nema potrebe za bilo kakvim dodatnim instalacijama, sipa i ne misli. I jedna mnogo lepa stvar za koju bi voleo da MS pocne da prodaje kao servis, jeste pored Windows/a da nudi i ostalim proizvodjacima softvera mogucnost download-a njihovih proizvoda, ili barem da uz windows update mozes prilikom instalcije da navezes reppsitory svog programa na listu i da sa jednog centralizovanog mesta veselo uradis update celog sistema, sa svim pratecim programima koje imas. To je nesto sto na linux distribucijama postoji vec nekoliko godina.

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 13:15 ] @

Dobro, hajde da kazemo da je mit da Linux ne mogu da koriste neuki korisnici.

Izvolite, pokazite da je tako - nadam se da cemo za godinu dana videti jos mnogo vise neukih korisnika koji koriste Linux, jer:

a) Ako ima sve sto im treba
b) Lak je za upotrebu
b) Besplatan je za razliku od Windowsa

Desice se prava revolucija, jer po tim pokazateljima onda komercijalni OS-evi nemaju sta da traze na trzistu.

Ne znam, ja sam probao da instaliram Ubuntu pre neki mesec, i zavrsilo se vrlo tuzno oko cega se ovde povela velika diskusija - iskreno, nisam imao ni zelje ni zivaca da jurcam drajvere i da editujem konfiguracije preko komandne linije.

Ako vi smatrate da se to desava u granicnom broju slucajeva, utoliko bolje po Linux, ja to ipak nisam video a slicne probleme cujem od mnogih kolega, samo sto su oni napredni korisnici i Linux im treba pa oni to resavaju.

Malopre sam instalirao 64-bitnu Vistu na moj sistem, i cela instalacija se svela na nekoliko kliktanja na "Next", jednog odabira na koji disk hocu da je instaliram i unosa vremenske zone - ako je i Linux takav, onda stvarno ne znam sto ne bi postao popularniji nego sto jeste.

Citat:

. I jedna mnogo lepa stvar za koju bi voleo da MS pocne da prodaje kao servis, jeste pored Windows/a da nudi i ostalim proizvodjacima softvera mogucnost download-a njihovih proizvoda

Da, slazem se, ovo bi bila stvarno dobra ideja.

[ icobh @ 22.08.2007. 13:19 ] @

Meni se više sviđa kad odem na softpedia ili download.com i skinem jedan setup.exe, preimenujem ga ime programa i ostavim u neku svoju arhivu. Prednosti takvog nečeg su velike (bar za mene), npr.:

1. Mogu da instaliram kad god želim a da nemam internet vezu.
2. Instalacije su proste i brze: Agree, Next, Next i Finish.
3. Prenosivost: Uzmem taj setup.exe, nabacim na flash, odnesem kod kolege i instaliram, a nepitam ga uopšte koji GTK ima!

[ Dejan Lozanovic @ 22.08.2007. 13:24 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Dobro, hajde da kazemo da je mit da Linux ne mogu da koriste neuki korisnici.

Izvolite, pokazite da je tako - nadam se da cemo za godinu dana videti jos mnogo vise neukih korisnika koji koriste Linux, jer:

a) Ako ima sve sto im treba
b) Lak je za upotrebu
b) Besplatan je za razliku od Windowsa

Desice se prava revolucija, jer po tim pokazateljima onda komercijalni OS-evi nemaju sta da traze na trzistu.

Ne znam, ja sam probao da instaliram Ubuntu pre neki mesec, i zavrsilo se vrlo tuzno oko cega se ovde povela velika diskusija - iskreno, nisam imao ni zelje ni zivaca da jurcam drajvere i da editujem konfiguracije preko komandne linije.

Ako vi smatrate da se to desava u granicnom broju slucajeva, utoliko bolje po Linux, ja to ipak nisam video a slicne probleme cujem od mnogih kolega, samo sto su oni napredni korisnici i Linux im treba pa oni to resavaju.

Malopre sam instalirao 64-bitnu Vistu na moj sistem, i cela instalacija se svela na nekoliko kliktanja na "Next", jednog odabira na koji disk hocu da je instaliram i unosa vremenske zone - ako je i Linux takav, onda stvarno ne znam sto ne bi postao popularniji nego sto jeste.

Da, slazem se, ovo bi bila stvarno dobra ideja.

Navika kod ljudi je cudo razlog zasto nije uhvatio toliki market share, ali pomak postoji, opet ako cemo da pricamo o 64 bitnoj arhitekturi, moram da priznam da je Linux i open source tata za Windows, evo na poslu koristim legalan Win XP 64, mnogo programa koje sam probao da instaliram prijavljuje da ne moze da prepozna koji je operativni sistem u pitanju :) i nece neki programi da se instaliraju ili rade kako treba. Dok sa 64 bitnim linuxom sam samo jednom osetio problem, a to je flash plugin za firefox(koliko vidim nemaju 64 bitnu verziju barem ne za linux) , samo tada jedan jedini put, sve ostalo radi kao podmazano.

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 13:45 ] @

XP 64? E i ti si nasao sa cim poredis - XP 64 je bio samo neuspesan eksperiment i na samom startu pre 3 godine kad su ga lansirali se znalo da od toga nema nista, probaj 64-bitnu Vistu pa uporedi, posto je to prvi 64-bitni desktop OS od Microsofta koji je MSFT stvarno podrzao i odradio kako treba sto se tice kompatibilnosti ;-)

Evo od jutros sam instalirao vec nekoliko 32-bitnih aplikacija, i naravno - ni jedan problem do sad.

Naravno da u teoriji Linux, tj. Open Source softver ima prednost u takvom slucaju jer, bar u teoriji kao sto rekoh, mozes da resis problem nekompatibilnosti bez da cekas vendora da to uradi, ali to je malo nategnuto i to bih ipak nazvao marginalnim slucajevima jer ce malo ko da zasuce rukave i da jurca kroz tudj kod da vidi da li je neki genije koristio 32-bitni int za pointer i sl :)

[ mulaz @ 22.08.2007. 14:05 ] @

Citat:

icobh: Meni se više sviđa kad odem na softpedia ili download.com i skinem jedan setup.exe, preimenujem ga ime programa i ostavim u neku svoju arhivu. Prednosti takvog nečeg su velike (bar za mene), npr.:

1. Mogu da instaliram kad god želim a da nemam internet vezu.
2. Instalacije su proste i brze: Agree, Next, Next i Finish.
3. Prenosivost: Uzmem taj setup.exe, nabacim na flash, odnesem kod kolege i instaliram, a nepitam ga uopšte koji GTK ima!

mislim da je nesto slicno na linuxu (http://www.autopackage.org/)
znaci staticki build (nema veze koji gtk ima on) u .package paketu (koji mislim da je samo skripta na pocetku bzipovane arhive)... znaci kliknes i instalira se... bez obzira na distribuciju, a jedino sta treba taj tvoj kolega da ima su standardni linux programi (bash, ...), bez kojih ne verujem da bilokoja distribucija moze uopste da radi

[ Dejan Lozanovic @ 22.08.2007. 14:05 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: XP 64? E i ti si nasao sa cim poredis - XP 64 je bio samo neuspesan eksperiment i na samom startu pre 3 godine kad su ga lansirali se znalo da od toga nema nista, probaj 64-bitnu Vistu pa uporedi, posto je to prvi 64-bitni desktop OS od Microsofta koji je MSFT stvarno podrzao i odradio kako treba sto se tice kompatibilnosti ;-)

Cuj poredim sa onime sto je doslo uz hardver ne pada mi napamet da stavljam neku piratsku verziju, u svakom slucaju toliko o stabilnosti pouzdanosti hvalospevima na racun MS-ovih proizvoda. I stavi sada mene u ulogu Six Pack Joe-a koji je kupio kopjuter pocetkom godine i kome pola stvari nece da se instalira kako treba, koji npr ne moze da instalira igru na kojoj pise designed for windows, ne moze da pogleda film normalno itd... zbog tog nazovi experimenta.

_{[Ovu poruku je menjao Dejan Lozanovic dana 22.08.2007. u 15:19 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 14:23 ] @

Citat:

Cuj poredim sa onime sto je doslo uz hardver ne pada mi napamet da stavljam neku piratsku verziju, u svakom slucaju toliko o stabilnosti pouzdanosti hvalospevima na racun MS-ovih proizvoda.

Hm, hoces da kazes da je i taj XP 64 nestabilan ili nepouzdan OS? Hajde dokazi to, sta tacno nije stabilno ili nije pouzdano u samom OS?

Osim toga, naravno da ima logike da te pitam zasto ne koristis 64-bitnu Vistu, posto je XP 64 OS iz 2005, pa ne bi bilo zgoreg porediti ga i sa Linuxom iz 2005-te godine ako vec hocemo da budemo posteni ;-)

Citat:

koji npr ne moze da instalira igru na kojoj pise designed for windows, ne moze da pogleda film normalno itd... zbog tog nazovi experimenta.

Ne pise "Designed for XP64" vec "Designed for XP", ali to jeste greska Microsofta sto je izbacio 64-bitni OS pre nego sto su resili probelme sa kompatibilnoscu 32-bitnih aplikacija, ali fakat je da nisu nigde napisali da su 100% kompatibilni.

Sto se filmova tice, sta ti tacno ne radi, tj. sta te sprecava da gledas filmove u 64-bitnom XPu?

[ vipp @ 22.08.2007. 14:38 ] @

Najkraće rečeno: Linux i Mac su "sigurniji" od Windows-a iz prostog razloga što ih veoma mali procenat ljudi koristi (poredeći sa brojem Windows korisnika) pa se ne isplati kreirati npr. destruktivne programe za ta 2 OS, a i ako se broj napada na te sisteme uporedi sa brojem korisnika, procentalno mu to dodje na isto.

[ Stefan Markic @ 22.08.2007. 15:37 ] @

Citat:

1. Prvi put si morao da imas Internet vezu, a samo prvi put moras da ga imas i pod Linuxom. Nakon toga, instalacija uvek ostaje na hard disku.

2. dupli klik na program.deb-> Install Package - gotovo. Dakle, jos je i krace.

3. Ako nema odgovarajuci GTK, on ce to da detektuje, i dodatno da instalira. U 99% ce imati. ;-) Ista stvar je i kod XPa. Ako nemas odgovarajuci Framework, obavestice te o tome, ali nece i da ga instalira, vec sam moras da skidas. ;-)

Ako nesto stvarno fali Winodwsu, to je onda neki centralni repozitorijum. Windows Market Place je ok, i koristim ga, ali bi repozitorijum za Windows bio pun pogodak.

[ Nedeljko @ 22.08.2007. 15:42 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Microsoft je dosta uradio i za te korisnike sto imaju problem nalazeci sw. u Visti - sad imas Windows Marketplace koji sadrzi samo "provereni" softver.

Gde to ima? Baš mi treba. Jeli samo za Vistu?

Citat:

a) nije uvek tačno. Mnogima treba AutoCAD itd. Drugo, kod "običnih" korisnika, c) je otežavajuća okolnost. Jer, ako već ne znaju šta je dobro (nisam napisao da Windows nije dobar), oni znaju šta je skupo. Zaista, takva logika zahteva mnogo manje razmišljanja. Skoro sam razgovarao sa jednim svojim velikim prijateljem o tome da li će, pre nego što se odluči za komercijalna rešenja (najobičniji je home user) razmotriti besplatne alternative. Odgovor se sveo na "Ne. Na kraju će se ispostaviti da ti besplatni programi ne valjaju ništa i da moram da nabavim komercijalan. Zašto bih onda gubio vreme. Uzeću odmah ono što je najpopularnije.".

Sa druge strane, mnogi "obični" korisnici već uveliko koriste Linux u svojim mobilnim telefonima. Ne kažem da na desktopu ne bi Linux uzeo mnogo veći udeo da mu je dorastao, ali, budući da nemaš MS Office (najgori program) za njega, da nemaš previše ozbilnih igara za njega i da ljudi hoće na internet, bez da razmišljaju o tome koji modem imaju, tako je kako je. Takvom stanju je velikim delom doprinelo zilotarenje sa neugrađivanjem closed source drajvera, kodeka i ostalog besplatnog softvera u vodeće distribucije.

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 15:49 ] @

Citat:

Sa druge strane, mnogi "obični" korisnici već uveliko koriste Linux u svojim mobilnim telefonima

To je tacno, samo potpuno neprimenljivo na desktop pricu, posto mobilni vendori koriste samo Linux Kernel (to jest, ne bas "Linux" kernel, vec bitno modifikovani kernel tipa MontaVista) - a sve ostalo su proprietary UI i aplikacije... tako da cinjenicu sto koristis Linux na telefonu mozes da zahvalis pre svega vendoru koji je razvio sve ostalo, a ne nekoj Linux komuni ili popularnosti ili pak stabilnosti.

Citat:

Gde to ima? Baš mi treba. Jeli samo za Vistu?

http://www.windowsmarketplace.com/

Citat:

a) nije uvek tačno. Mnogima treba AutoCAD itd. Drugo, kod "običnih" korisnika, c) je otežavajuća okolnost. Jer, ako već ne znaju šta je dobro (nisam napisao da Windows nije dobar), oni znaju šta je skupo. Zaista, takva logika zahteva mnogo manje razmišljanja. Skoro sam razgovarao sa jednim svojim velikim prijateljem o tome da li će, pre nego što se odluči za komercijalna rešenja (najobičniji je home user) razmotriti besplatne alternative. Odgovor se sveo na "Ne. Na kraju će se ispostaviti da ti besplatni programi ne valjaju ništa i da moram da nabavim komercijalan. Zašto bih onda gubio vreme. Uzeću odmah ono što je najpopularnije."

Nije "uvek" tacno, ali je uglavnom tacno, broj ljudi koji koristi AutoCAD je mizeran u odnosu na celo PC trziste, try again ;-) Cene diktiraju prodavljivost. Kako pricamo o masovnim tehnologijama, vrlo je verovatno da bi cena igrala vrlo bitan faktor u odabiru - ali ocigledno Linuxu jos nesto nedostaje cim nije popularniji a besplatan je.

Medjutim to uopste nije tema ove price, tema je stabilnost i tvrdnja da je "linux mnogo sigurniji od Windowsa" koja je po meni cist nonsens.

[ Stefan Markic @ 22.08.2007. 15:49 ] @

Citat:

Nedeljko: Gde to ima? Baš mi treba. Jeli samo za Vistu?

Pa ima na Windows Market Place. :) Nije samo za Vistu. Stalno ga koristim pod XPom. Imas programe raznih licenci, neki su besplatni, neki se placaju...

Dobra je stvar Windows Market Place, ali ipak, repozitorijum za Windows bi bio full package. :)

EDIT:

Pretece me Ivan.

[ Nedeljko @ 22.08.2007. 16:19 ] @

Citat:

Ivan Dimkovic: Medjutim to uopste nije tema ove price, tema je stabilnost i tvrdnja da je "linux mnogo sigurniji od Windowsa" koja je po meni cist nonsens.

Pa, jeste sigurniji, jer da bi pokupio pod Linux-om malware sa interneta, uglavnom moraš prethodno dobro da se potrudiš da se povežeš na internet.

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 16:36 ] @

Heh

Pa po toj logici je "najsigurniji" operativni sistem sa kojim ne mozes da se povezes na internet :)

Pitanje je samo koja bi bila upotrebna vrednost takvog racunara.

[ icobh @ 22.08.2007. 17:09 ] @

@mulaz
Koliko ja vidim i ovdje postoje neke podjele na GTK i QT...

@BrokeBody
1. A šta ako ja reinstaliram sistem iliti nedaj bože instaliram distro na kojem net ne radi!
2. Pazi, deb ne radi na Suse-u, a 32-bitni exe radi i na W95, W98, WinMe, Win2000, WinXP itd...
3. Mnogo puta mi se dogodilo da neke instalere čak ne mogu da pokrenem na Linux-u a kamo li da on detektuje da ja nemam odgovarajući GTK...

[ sasa_vu @ 22.08.2007. 19:30 ] @

Citat:

. Pazi, deb ne radi na Suse-u, a 32-bitni exe radi i na W95, W98, WinMe, Win2000, WinXP itd...

2.Ali zato deb paketi rade na otprilike 60-ak drugih distribucija:-)))
Ali ako si bas zapeo za SuSE, onda skini rpm paket istog programa. A takvih distribucija ima valjda 15-ak:-))))
1. Nemas potrebe da reinstaliras sistem(nije to Win:-))), sem ako nesto sam ne zeznes i ne znas da popravis. A u slucaju da na nekom distrou ipak ne mozes da namestis net, onda lepo probaj na primer distro na kom ti je net radio. I uopste mi nisu jasne price da je Linux tesko instalirati, da net ne radi itd.... Novije distribucije se instaliraju u par klikova, net prepoznaje automatski(ne znam za modeme, ne koristim ih odavno).
3. A sta nisi uspeo da pokrenes? I koju si distribuciju koristio?

@mozda mali offtopic, ali morao sam, ovo je jace od mene:-))

Citat:

Your password must be at least 18770 characters and cannot repeat any of your previous 30689 passwords. Please type a different password. Type a password that meets these requirements in both text boxes.

http://support.microsoft.com/kb/276304?
I posle neko kaze da Ms nije siguran. Pa ko da provali takvu sifru:-)))))

_{[Ovu poruku je menjao sasa_vu dana 22.08.2007. u 20:44 GMT+1]}

[ Ivan Dimkovic @ 22.08.2007. 19:49 ] @

Wow... nasao si Win2000 bug ;-) Bravo - produkt iz 2000-te godine.

Na ovom forumu, imas negde u 2002-goj godini lep user-mode C fajl, od nekih 50-tak linija koji je rusio Linux bez problema, i bez potrebe cak ni za root nalogom..

I sta sad? Nista, patchovani su i jedan i drugi problem, kao i gomila drugih.

[ sasa_vu @ 22.08.2007. 19:51 ] @

Ma znam al dobra je fora:-)))
A i rekoh da je offtopic:-))

[ mulaz @ 22.08.2007. 20:12 ] @

Citat:

icobh: @mulaz
Koliko ja vidim i ovdje postoje neke podjele na GTK i QT...

Nema veze... build je staticki, znaci sve biblioteke, bez obzira dali su qt ili gtk ili wx* ili fltk,... su staticki linkovane..
I paketic je sastavljen iz bash skripte i tar/bzip2 arhive, znaci radi na svakom sistemu. Jeste malo sporiji od dinamicki linkovanog paketa (pogotovu ako su te dinamicke biblioteke vec u ramu, ali zato nema problema se dependencyjima i sl. probemima Linuxa.

[ Duffman @ 22.08.2007. 20:43 ] @

Pa kad bi sa LSB-om GTK i QT datoteke dolazile u paketu, ne bi bilo potrebe da se traze u sistemu, zar ne? Problem je sto te i jos par najkoriscenijih ne dolaze sa LSB-om.

Naravno ovo bi stvorilo probleme ako ti je disk mali (citaj: bloat) ali u danasnje vreme disk/ram su dovoljno veliki za takve stvari.

E da i klik radi slicnu stvar kao autopackage ali aplikacije postaje jedinstveni (CMG) fajl. koji mozes prenositi sa kompa na komp.

[ icobh @ 23.08.2007. 01:42 ] @

1. Hoću da probam neki novi distro, koji je u tom trenutku naj naj naj, i onda šipak. (Najviše volim ove RH based). Druga stvar je to da ne mogu 5 dana da ostanem za računarom gledajući šta gdje štima (pogotvo meni jer teško dolazim do najnovijih distroa). Meni ako na Win-u nešto ne radi, razbijem monitor (najbliži je a ima ga) i vozi dalje, a pri tom jeući sebi sve po redu itd... mada malo je takvih stvari, kao npr. CMR1.
2. Znam šta je deb paket nego htjeo sam da kažem kako je to na Linux-u previše šaroliko za moj ukus a bogami i za mnooogo njih drugih...
3. Kad mi brko vrati jedan dvd gdje imam snimljen jedan takav instal, javiću koji je. Nego, moralna je obaveza u Win svijetu da se korisniku program dostavi u instalacionom obliku (npr. setup.exe), jer vidjećeš da je, u bilo kojoj ozbiljnijoj sw dev firmi, instaliran InstallShield itd... Sa druge strane, koliko developera koristi ovaj autopackage, to je veoma diskutablino...

[ mulaz @ 23.08.2007. 02:16 ] @

pa na linuxu zato ima sava distribuija (bar neka normalnija) svoj repository, gde se nadju svi poznatiji programi, koji bi bar u teoriji mogli da zatrebaju 98% linux populacije.
a za ono sto nema, postoji standard, i to je source u gzip/bzip2 paketu, ali tu je opet na useru da skine i potrebne dependencyje. Kao sto ti na windowsima za nesto treba .net ojeg mozda i nema u instalaciji i treba posebno da ga skidas sa win. update-a, tako ti tu treba ili gtk, ili qt, ili libzblj, koji je obicno vec u repositoryju od distribucije, a ako ga nema, cika google zna gde ima. A i package makeri poput checkinstall-a posle mogu da naprave paketic, koji se lako brise uz pomoc distribucijinog package-managera. Znaci umesto "setup->next->...->next->finish" ide "tar (j|z)xvf programov_source.tar.(bz2|gz2) ; cd programov_source; ./configure; make; (make install | checkinstall)" (ono u zagradama je opcija). Znaci standard. I vec par godina nisam video program koji se ne bi mogao instalirati na taj nacin.

[ Dejan Lozanovic @ 23.08.2007. 03:07 ] @

Citat:

Hm, hoces da kazes da je i taj XP 64 nestabilan ili nepouzdan OS? Hajde dokazi to, sta tacno nije stabilno ili nije pouzdano u samom OS?

Ne gledaj samo OS, gledaj na sistem u celosti. To sto se aplikacije polu normalno instaliraju pa pucaju prilikom pokretanja, do koga je to ? A taj isti binary radi normalno na Visti ili nekom 32 bitnom XP-u.

Citat:

Osim toga, naravno da ima logike da te pitam zasto ne koristis 64-bitnu Vistu, posto je XP 64 OS iz 2005, pa ne bi bilo zgoreg porediti ga i sa Linuxom iz 2005-te godine ako vec hocemo da budemo posteni ;-)

Cuj sto se toga tice, mislim da bi mogao da stavim neke pare na sto po ovom pitanju, jednostavno Linux64 korisnici nisu iskusili neke dodatne probleme, po tom pitanju da nesto ne radi na 64 bitnom a da radi na 32 bitnom. Jednostavno tranzicija je protekla ultra glatko , vazelinski podmazano :).

Citat:

Hmm kako li to zovu na zapadu ona udruzenja za brigu o potrosacima, ah da "obmana korisnika", pazi Vista, XP, win server 2003, win 2000, NT 4, win me, win 98, win 95 su nazovi major verzije proizvoda, i kada nazoves nesto XP nebitno da li je home/professional/multimedia/64 to nosi naziv XP. Kao da sada pocnes da mi pricas designed for vista, pa da onda kazes ali da nisu napisali designed for vista home premium ili designed for vista 64 ..... zovi to kako hoces ali six pack joe kaze da je to djure.

[ degojs @ 23.08.2007. 05:33 ] @

Citat:

Koja tranzicija Deki? Od onih 1% što uopšte koriste Linux (i Windows na drugoj particiji), na 64 bitni Linux prešlo je.. koliko? 0.01%?

Jaka tranzicija.

[ degojs @ 23.08.2007. 05:39 ] @

Citat:

1. Nemas potrebe da reinstaliras sistem(nije to Win:-))), sem ako nesto sam ne zeznes i ne znas da popravis.

A od kada je to na Windowsu obavezno reinstalirati sistem za rešenje problema, osim ako ne umeš drugačije?

Pogotovo sa fenomenalnim stvarima kao System Restore.. čovek stvarno treba biti bolid pa reinstalirati Windows svakih par meseci, kako Linuxovci obično pričaju gluposti. U stvari, možda oni to i rade, ali to je već vaš problem, što jednostavno ne umete da uradite ništa komplikovanije sa Windowsom. Vama se upotreba istog svodi na igranje igrica, pa ona šta ima tu čudno što mnogo više ne umete..

Pa mogu i ja Linux da stavim, pa prvi problem kad se pojavi, ajmo reinstall.

[ Zeljko Mitrovic @ 23.08.2007. 05:46 ] @

Na primer, flash player nije radio (postojao?) dosta dugo vremena za 64 bitne verzije linuxa. Nego idi pa citaj manual od 2-3 stranice, kopiraj ovaj fajl tamo, onaj ovamo pa se pomoli Bogu da 32bitna verzija radi.

Sta cemo sa laptopima onda? Suspend/resume i dan danas ne radi kako spada na vecini distribucija na intel based laptopima. Citao sam nedavno da sam Intel radi nesto po tom pitanju. A do tad, ajmo na forume pa citaj dok te oci ne zabole.

Ja sam to licno doziveo na dva laptopa, svaki put posle suspend-a, slika se vise nije vracala, ili pola uredjaja vise nije radilo kako spada. Ovo se desavalo na Ubuntu a i na Fedori. Vecina korisnika danas ima laptope, no to ocito ne zanima neke linux "gurue", jer njima je bitnije da naprave 30 razlicitih distroa koji mogu da se vrte na 486-ici, nego da budu u koraku sa ostakom sveta.

Wireless na linuxu je prica za sebe, tj. tu moras da stavljas windows drivere kroz emulaciju da bi uopste i uspeo da napravis ista :-)

Ali eto, linux je desktop ready vec 6-7 godina kako je netko ranije rekao :o)

edit:

Citat:

Pa mogu i ja Linux da stavim, pa prvi problem kad se pojavi, ajmo reinstall.

Verovao ili ne, vecina ih to i radi :-))

[ Slobodan Milivojevic @ 23.08.2007. 09:06 ] @

Priznajem da sam za wireless na mom laptopu morao da guglam jedno 5 minuta dok nije proradio, ali recimo probao sam novi Ubuntu 7.10 (nije jos final) ali mi je ponudio da drajvere i firmware skine i instalira na next - next - finish...

A dok sam u winxp-u namestio na intel pro wireless kartici na drugom laptopu da radi wep, instalirao sam 500 utility-ja, i jedva proradilo. Ili recimo da proradi 802.11G u adhoc mrezi izmedju 2 identicna laptopa pod XP-om (acer, broadcom wireless), radi samo na 11Mbit (802.11b), i ni da mrdne. Dok kad te iste laptop-ove povezem na moj kucni hotspot (Atheros kartica pod linux-om), radi 802.11g bez ikakvih problema, a ad-hoc ni da mrdne.

Ukoliko pak imate Atheros chipset na wireless kartici, u linuxu mozete cuda da pravite sa time... hint: madwifi
Wireless na winxp je jos vise prica za sebe.

Suspend / Resume, bar na mom Intel based DELL laptopu, radi savrseno, bez ikakvih podesavanja (Ubuntu 7.04).

[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 09:18 ] @

Zanimljivo kad ste se vec dotakli kompatibilnosti,

Elem, kupih novi laptop pre jedno mesec dana, i posto sam ga narucio iz Japana, morao sam sam da instaliram engleski OS od nule - krenuo sam da trazim drajvere za fingerprint reader posto je to jedino parce hardvera koje nije radilo, kad ono negde pri dnu prve strane Google pretrage stoji par linkova za pomoc Linux korisnicima...

http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=514292

Citat:

Doesn't work
Motion Eye (integrated webcam)
Fingerprint Sensor
Memory Card Reader
Microphone (integrated)
Headphone Jack Sensing

...

The current problem with the wireless driver I'm having is that you can't use the Network Manager to connect to a WPA network with a static IP. You have to enable DHCP at the router. (Maybe there's a workaround, but I haven't found it.)

...

And did someone configure the framebuffer ? I can't find what to use in grub, or fbset. I'd like to have a panoramic framebuffer...

...

(suspend and brightness keys don't work by default; card reader, webcam, and mic don't work at all.)

...

The only thing is, when you wake up the computer the caps lock and scroll lock lights stay

...

I noticed that the fan turns on for 1-2 seconds and then turns off. This happens pretty regularly. It seems like this shouldn't be happening.

Interesantno je da je na stock-visti radilo sve osim Fingerprint Senzora - dakle, klasicni problemi sa kompatibilnoscu Linuxa kao i uvek do sad. Pogotovu za mikrofon (pobogu, unutra je standardna Realtek kartica) i rezoluciju ekrana (2007-ma je godina, vecina laptopa ima wide ekran, a kako sam Linux probao na proslom notebooku istog formata, imao sam isto 4:3 rezoluciju bez mogucnosti da je stavim na 1366x768!!) + ove budalastine sa keyboard indikatorima kad se probudi iz suspend moda kao i problem sa wirelessom (isto, stock Intel hardver).

Ne kazem da je to nesto indikativno i da se moze ekstrapolirati, ali mogu da primetim da Linux konstantno kuburi sa novim hardverom, bar onim sa kojim ja imam posla... da li sam samo ja "baksuz" ili je to tako uvek, ostavljam vama da vidite.

A, hebi ga, moja malenkost kao i mnogo drugih ljudi voli da ima nov hardver ;-)

Nego, da se vratimo na samu poentu teme - sigurnost, da li neko od Linux eksperata na ovom forumu moze da mi odgovori na sledece pitanje:

Po cemu je Linux stabilniji od trenutne verzije Microsoft Windows-a, pod uslovom da se oba sistema koriste onako kako su proizvodjaci preporucili - molim elaborirane odgovore, a ne neke gluposti tipa "internet je pun malware-a" - pun je, tacno, al' ne secam se da sam ikad i jedan dokacio na mom racunaru i ne vidim nacin da se to desi pod uslovom da ga sami ne instalirate uz ignorisanje svih upozorenja.

[ tdjokic @ 23.08.2007. 09:30 ] @

Citat:

Zeljko Mitrovic: Ali eto, linux je desktop ready vec 6-7 godina kako je netko ranije rekao

A kad ja pokusam da instaliram Win star 6 - 7 godina i on mi pokaze BSOD vec pri samoj instalaciji (kao neki Linuxi nekim ucesnicima u diskusiji

) drugari posle kazu: "Ma, mani taj model Windowsa, to je djubre. Uzmi ... , taj radi OK!" Linux napreduje, pojedine kompanije u Americi se pripremaju da pocnu da prodaju PC-e sa preinstaliranim Linuxom, za OS nastao skoro iz zafrkancije malo li je? Stalno iznova mlatimo praznu slamu. "Ne radi mi ovo, ne radi mi ono na Linuxu" a na Win-u kao svima sve radi? Mozda treba uzeti neki drugi model, kao u slucaju mog Win-a? A, to ne moze - Win ima pravo da bude djubre ali Linux nikako. Kako? Zasto? I onda ona glavna prica: "Windows je OK za svakog ko iole ima pojma." Kao sto je hiljadama puta receno, mnogi, ali bas mnogi korisnici Windowsa nemaju pojma, o njima je rec. Njima je apsolutno svejedno sta im das - Win ili Lin, jednako su bespomocni bez "decka iz preduzeca ili komsiluka".

Nije vise zanimljivo. A naziv ove teme je pomalo pogresan, jer "prejudicira konacni status"

[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 09:34 ] @

Citat:

sasa_vu
1. Nemas potrebe da reinstaliras sistem(nije to Win:-))), sem ako nesto sam ne zeznes i ne znas da popravis. A u slucaju da na nekom distrou ipak ne mozes da namestis net, onda lepo probaj na primer distro na kom ti je net radio. I uopste mi nisu jasne price da je Linux tesko instalirati, da net ne radi itd.... Novije distribucije se instaliraju u par klikova, net prepoznaje automatski(ne znam za modeme, ne koristim ih odavno).

Sledeci put kad budes koristio Windows, ako nekim glupostima ili losim drajverima dovedes sistem do nemogucnosti da radi, ubaci instalacioni disk i umesto "install" idi na "repair / system restore" i odaberi datum pre nego sto si instalirao problematicni drajver - iznenadices se, ali neces morati da reinstaliras sistem vec mozes da ga vratis u stanje pre nego sto si napravio glupost, za cca. 3-4 minuta :)

Ako ti, pak, sistem radi tj. bootuje se - to mozes da uradis i iz samog Windowsa (Control Panel)

Nadam se da ce ti ovo pomoci da razumes Windows malo bolje, i da ce ti to novo znanje pomoci da ne lupas gluposti kao ovu boldovanu ;-)

--

Sto se "lakoce instalacije Linuxa" tice - evo jedne male teme od pre par meseci: http://www.elitesecurity.org/t...prikosnoveni-OS-nezavisni-test

Ja pokusao da instaliram Ubuntu, i sta god da sam uradio zavrsilo se nekim crnim ekranom ili gomilom besmislenih karaktera.

Tvoje kolege su mi preporucile da moram da instaliram neki NVidia drajver koji moze da se nadje na Netu, ali ne lezi vraze - ne radi ni mrezna kartica (Marvell Yukon) pod tim vasim cudom, tako da bih morao da zongliram sa diskovima, skinem drajvere i za mreznu i za graficku sa drugog racunara/OS-a, i onda editujem gomilu konfiguracionih fajlova u tom vasem jednostavnom OS-u. Mislim, divno je sve to, samo cini mi se da nije bas tako lako kako ti opisujes :)

[ sasa_vu @ 23.08.2007. 09:59 ] @

Pa ne moras bas svaku moju rec da shvatas bukvalno. To za reinstall sam se zezao, valjda je jasno toliko?:-)) Mislim samo na taj boldovani deo. Normalno da nemas potrebe da svaki cas reinstaliras bilo koji sistem, ako znas da popravis ono sto si zaj...o:-)) Bilo da ides restore ili da prepravljas skripte.
Opet ponavljam, koristim oba OS-a i ni sa jednim nisam imao problema.
Ali to je ono o cemu smo diskutovali, ti znas za repair i jos 5-10 % ljudi, ostali zovu klinca iz komsiluka i rade reinstall, jbg.

Citat:

Po cemu je Linux stabilniji od trenutne verzije Microsoft Windows-a, pod uslovom da se oba sistema koriste onako kako su proizvodjaci preporucili

E pa to je fora, iole IT pismenijim korisnicima ne mora niko da preporucuje kako da koristie Win ili Lin, toliko se zna. I neces zapatiti neku glupost na kompu. A mislis li da 95% ostalih korisnika uopste i razmislja o tome? Cisto sumnjam.

Citat:

Ja pokusao da instaliram Ubuntu, i sta god da sam uradio zavrsilo se nekim crnim ekranom ili gomilom besmislenih karaktera.

Da nisi skinuo slucajno neki Ubuntu Muslim edition?:-)))

[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 10:31 ] @

Milis Ubutu Borat Edition - posto me je onaj ekran sa greskom punom nekih blesavih cirilicnih slova podsetio na Boratov film ;-)

[ Slobodan Milivojevic @ 23.08.2007. 11:08 ] @

Mozda su ljudi u mom okruzenju glupi ili sta ti ja znam, ali zasto vidim ljude koji svakih 3-4 nedelja gaze windows?

Navukli viruse, trojance, sta ti ja znam, a sto je naj crnje, nekad im ja reinstaliram sistem, i obavezno instaliram sve security update-ove za XP sa neta, Internet Explorer 7 se podrazumeva na sistemu, neki od AV sistema (Kaspersky, ili NOD32 auto update naravno), i nista, mucak.

Sad, ajmo dalje, update sistem na XP SP2 je tolko nedovrsena stvar da je to cudo jedno! Instalira prvo instaler, pa jos neka cuda, pa rebootuje, pa onda nastavi, i recimo kad instaliram clean XP SP2 na svoj laptop, i pustim update (samo security) to traje 2 sata! Pri sledecim okolnostima:

Intel Celeron M 1.6GHz
512MB DDR2 533MHz
ATA 133HDD 5400RPM
DSL internet konekcija brzine 768kbps.

I update traje koliko? 2 sata?! Kako, zasto, zbog cega?

Evo kako to izgleda u Ubuntu:

Sta cete bolje?

[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 11:16 ] @

Citat:

Hej ali stvarno, instaliras windows na 3-4 nedelje, i to je tebi normalno? :-) Pa da je to tako, da li ti stvarno mislis da bi takav polufabrikat koji mora da se instalira na mesec dana bio #1 desktop OS, hajde ozbiljno, reci :)

Umesto sto se cimas svake 3-4 nedelje i instaliras im sistem koji oni lepo use*u, lepo im reci da se softver kupuje ili skida sa proverenih lokacija (download.com) a ne sa torrenta ili astalaviste - a pornografija se moze uzeti u video klubu, i da nema potrebe instalirati "porn search accelerator.exe" da bi videli golu guzicu, daj im link na www.youporn.com i verovatno vise nikad neces morati da im reinstaliras OS.

Jbg, sta drugo moze da bude.

Ili im lepo instaliraj ne-root naloge, i nemoj da im dajes administratorsku sifru. Posto se to tako radi na Unixu, sto ne bi i na Windowsu?

[ Slobodan Milivojevic @ 23.08.2007. 11:24 ] @

Dimkovicu, znam ja da nema leka protiv korisnika koji na pitanje "Do you want your computer to explode?" odgovara YES!

Ja sam ovaj ubuntu instalirao oktobra meseca na laptop, i samo sam update-ovao sistem na Ubuntu 7.04, i radi savrseno i dan danas. Meni je manje cimanje da jednom editujem par konfiguracionih fajlova, i da mi sistem radi dugo, nego da instaliram svakog meseca sistem.

[ maksvel @ 23.08.2007. 11:26 ] @

Citat:

Mozda su ljudi u mom okruzenju glupi ili sta ti ja znam, ali zasto vidim ljude koji svakih 3-4 nedelja gaze windows?

Pa, sigurno nisu uviđavni, kad te masiraju da provodiš sate pored njihovog kompa.
I, naravno - da zahvalimo Dimkoviću za link

[ xtraya @ 23.08.2007. 11:32 ] @

ah taj dimkovic :)

sad su ovi trojan email trovachi smislili novi fazon za windowsere
salju mail sa nekim 1Mil $ nagrade, ali tako da se ulogujete na neki sajt sa sve username/passwordima
naravno na klik se otvara download dialog sa login.exe fajlicem (virus included)

[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 11:36 ] @

Instaliraj im Vistu, default nemas root privilegije i anti-malware ce te jasno upozoriti da ne instaliras ta sranja.

Ili im instaliraj XP bez root privilegija.

Ako i pored anti-malware upozorenja instaliraju neko cudo, e hebi ga, stvarno ne znam kako mozes kriviti OS zbog toga :)

Citat:

Xtraya
naravno na klik se otvara download dialog sa login.exe fajlicem (virus included)

Svaki novi browser se jako brzo patchuje protiv svih novih trikova za nudjenje takvih fajlova - naravno, mnogima uspeva da zaobidju blokatore tih gluposti, ali se brzo patchuju browseri po izlasku.

Citat:

Slobodan Milivojevic
Meni je manje cimanje da jednom editujem par konfiguracionih fajlova, i da mi sistem radi dugo, nego da instaliram svakog meseca sistem.

Tvoj sistem? Ili sistem tvojih poznanika?

[ zoran_dojkic @ 23.08.2007. 11:57 ] @

Dobio sam na diskovima iz neka dva časopisa Photoshop CS3, Office 2007, Sony Vegas 7, Ulead Video Studio v11 Plus i Ashampoo Burning Studio 7. Kako da ih instaliram na Linux?
(Na XP-u i na Visti mi rade.)

[ Tyler Durden @ 23.08.2007. 12:06 ] @

Ne možeš.

[ Slobodan Milivojevic @ 23.08.2007. 12:11 ] @

Citat:

zoran_dojkic: Dobio sam na diskovima iz neka dva časopisa Photoshop CS3, Office 2007, Sony Vegas 7, Ulead Video Studio v11 Plus i Ashampoo Burning Studio 7. Kako da ih instaliram na Linux?
(Na XP-u i na Visti mi rade.)

Sad zamisli da koristis mac os i da ubacis taj CD... Ne kapiram u cemu je poenta? Normalno je da se softver pise za odredjeni OS.

Citat:

Ivan Dimkovic: Tvoj sistem? Ili sistem tvojih poznanika?

Generalno.

Vista na masinama sa 256 - 512MB rama, dobar vic.

[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 12:23 ] @

Znaci, ti generalno reinstaliras Windows na svakih mesec dana?!?!

Mislim stvarno, sorry - takav komentar jedino moze dobiti savet da uplatis neki kurs za koriscenje tog OS-a... to je sve samo ne normalna upotreba, ocigledno negde debelo gresis.

Da se to radi, kako ti pises, Dell, Gateway i slicni bi do sada bankrotirali jer bi morali da imaju milione ljudi zaduzenih za tehnicku podrsku - reinstaliranje Windowsa njihovim musterijama svakih mesec dana :-)

[ jablan @ 23.08.2007. 13:16 ] @

Ček ček, na drugoj temi si se ubio od kukanja kako je teško instalirati Linux i kako je to praktično sastavni i neotuđivi (TM) deo korišćenja računara - baš se za tebe stekao utisak da imaš potrebu svake 2 nedelje da instaliraš OS...

[ degojs @ 23.08.2007. 14:16 ] @

Citat:

Navukli viruse, trojance, sta ti ja znam, a sto je naj crnje, nekad im ja reinstaliram sistem

Upravo tako - navukli gluposti i sad Windows kriv.

Pa nemoj da mi pričaš da ćeš stavljanjem poznatog besplatnog (Firefox, OpenOffice, VS Express, MySQL..) ili komercijalnog (igrice, Office.. ) softvera da navučeš viruse i trojance? Još nisam čuo da je neko otišao u prodavnicu, kupio npr. Half Life ili Photoshop i na diskovima dobio i virus.

Zna se kako to ide: ilegalan softver, P2P, crack.exe.. malo po malo i onda kao Windows kriv.

[ zoran_dojkic @ 23.08.2007. 14:28 ] @

Fotošop za Meka postoji, a za Linux ne, šta je tu teško da se razume. To što verziju za Mek računare ovi iz Mikra i Digitala ne stvljaju na disk, mislim da ne treba da objašnjavam. Vista ne može da se instalira na 256 MB, a sa 512 se prilagođava uslovima i radi. Pre nego što nešto napišeš, treba to ili da proveriš, ili pročitaš negde.
Linix se razvija u pogrešnom, odnosno pogrešnim pravcima (Zavadi, pa vladaj. Ortačka kobila ne vuče kola. Jesi li ga sam pravio, ili ti je neko pomagao?) i večito će biti šarena laža za decu i omladinu. Milion verzija od kojih ni jedna ne radi i čemu uopšte služi? Samo je jedna Vista i samo je jedan Tigar. Linux je cirkus i anarhija. Jedini način da se uključi u ozbiljne sisteme bi bio da se svi udruže u jedan projekat, ali koji, onaj što mu ne radi točkić, ili onaj kafeni što šalje džabe CD bez drajvera za modem, a treba sve živo da se skine sa interneta da bi prosvirao, modem ne radi. Ranije su slali gomilu istih diskova (Što je džabe i Bogu je drago.) umesto da pošalju jedan DVD sa kompletnim sistemom. Svaka nova verzija po sistemu štap i šargarepa. Instaliraj novu verziju, razočaraj se jer to nije ni blizu onome što pišu oni koji ga hvale na sva usta i gledaj kako ćeš sada da ga obrišeš, ukoliko je avantura sa instalacijom uspela.
To što Del instalira Linux ima sam jednu svrhu, da trgovac može da ga uključi računar pred mušterijom i da zakluče da radi i da može odmah dok je još u radnji da bira XP ili Vista disk. Nezgodno je da namestiš Vistu, a kupac bi XP, ovako je elegantnije i u startu imaš manju cenu.

[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 14:45 ] @

Citat:

Jablan
Ček ček, na drugoj temi si se ubio od kukanja kako je teško instalirati Linux i kako je to praktično sastavni i neotuđivi (TM) deo korišćenja računara - baš se za tebe stekao utisak da imaš potrebu svake 2 nedelje da instaliraš OS...

Hteo sam da probam taj Linux sto ga nahvalise Jablane, OS koji ja koristim menjam tek kad se pojavi nova verzija, ili kad zamenim hardver :)

Taman posla da gubim vreme instalacijom OS-a bez potrebe.

Evo Vistu sam koristio od Novembra prosle godine i sad sam je zamenio 64-bitnom Vistom posto sam stavio QuadCore i 6 GB RAM-a... jedini razlog sto sam reinstalirao OS je sto 32-bitni OS ne moze da podrzi potpuno ovaj hardver (kako treba)

[ mulaz @ 23.08.2007. 14:53 ] @

zar nije ta famozni System restore cuvao u sebi viruse?
nam da svaki cleanup-tutorial, je isao prvo iskljuci System restore, pa onda pokreni antivirus, pa reboot... pa ko se onda seti jos na ukljucivanje toga :) ili cak da posle restore vrati neke stare vec obrisane viruse.. heh

[ Ivan Dimkovic @ 23.08.2007. 15:02 ] @

Citat:

?! O cemu ti to. System Restore cuva sistemske fajlove, a ako imas aktiviran antivirus tesko da neki sistemski fajl moze da postane inficiran uopste. Uostalom ja zaista ne znam gde vi nalazite te silne viruse, na cemu oni dolaze, ja sam svasta instalirao na ovaj sistem ali ni jedno parce softvera nije imalo virus?

A ko se seti da ga ukljuci? Pa recimo da je po defaultu ukljucen u Visti, i da postoje jako dobri razlozi da to ne diras :)

Naravno, ako vise volis da instaliras Windows od nule ako mnogo petljas sa nepotpisanim drajverima i skrndelj softverom - samo izvoli, ali nemoj da kazes da je to jedina opcija :)

[ DaSu @ 23.08.2007. 16:26 ] @

Da bi sprecili ponovo instaliranje windowsa, bekapujte sistem. Norton Ghost je vrhunski. Kad nahvatate virusa, samo raspakujnte back up. Snimite u njega sve sto vam treba i eto. Za viruse je dobar i system restore, naravno kad se ocsite sistemi od virusa. Ja tako radim i servise. Niko nije reklamirao.

[ brcha @ 23.08.2007. 19:10 ] @

Citat:

DaSu: Da bi sprecili ponovo instaliranje windowsa, bekapujte sistem. Norton Ghost je vrhunski. Kad nahvatate virusa, samo raspakujnte back up. Snimite u njega sve sto vam treba i eto. Za viruse je dobar i system restore, naravno kad se ocsite sistemi od virusa. Ja tako radim i servise. Niko nije reklamirao.

Za servise je u redu, ko zna ko je koristio taj računar, pa je navukao viruse i gluposti. Ali, kako vi stvarno ljudi uspete da navučete toliko virusa na svoje računare? Evo, moj ćale npr. koristi Windows XP na desktop-u i Vistu na laptop-u. U mreži je iza mog računara koji ima neki sitniji pasivni firewall (koji sigurno neće da ga spreči da skine viruse sa neta, eventualno može da spreči hipotetičke viruse koji bi se kačili na neke backdoor-ove (tj. sigurnosne propuste) po windows-u). Poslednji put je reinstalirao taj XP na desktop-u... pardon, nikad ga nije reinstalirao za više godina konstantnog rada (uz pauze za spavanje manje više non-stop). Ovaj laptop je relativno nov, pa ne želim da ga navodim kao primer, a naravno da ni njega nije reinstaliravao i sl.

Generalno govoreći, kao odgovor na ovu temu može da se kaže da je uopšteno GNU/Linux sigurniji zato što je veći broj korisnika tog operativnog sistema kompjuterski pismen od korisnika Windows-a. Ali ta rečenica ništa ne govori o sigurnosti Linux jezgra ni ostalih aplikacija. Apache je podjednako siguran na Linux-u, FreeBSD-u i Windows-u, a isto se odnosi i na MySql, Oracle, PosgreSQL, PHP, Python, Perl, Firefox, Thunderbird, ... Razlike u sigurnosti dakle mogu da postoje u sigurnosti samog jezgra (ne bih rekao da može da se kaže da je Linux jezgro sigurnije od NT jezgra) ili u sigurnosti korisničkih aplikacija u rukama običnih smrtnika (kao što je npr. atačment clickme.exe za Windows ili samo clickme za GNU/Linux).

[ kelja @ 25.08.2007. 10:54 ] @

Ja sam potpuni laik, pa bih voleo neka pojasnjenja glede funkcionisanja operativnih sistema uopste.
Moj XP sam reinstalirao pre mozda nedelju dana, tek posle 2 godine koriscenja.
Moram reci da sam prilicno zadovoljan radom(za te pare-odlicno:)), osim u poslednjih nekoliko meseci.
Poslednjih meseci sistem se bas 'vukao', bilo je nesnosno sporo i iritirajuce, otvaranje pojedinih programa omogucavalo je pauzu za kafu, zakucavanja su postala svakodnevica, gasenje racunara je trajalo 3-4 minuta!, pa sam morao da odradim format c: (mozda i nisam, ali ja nisam video drugo resenje:))
E sad, ovde stalno pominjete 'viruse i gluposti'. Prilicno sam siguran da nisam zapatio gomilu virusa(redovno sam kontrolisao sistem, koristim NOD 32), ali sam isto tako morao da probam i mnoga 'alternativna programska resenja' pa sam instalirao i (brzo)deinstalirao gomilu budalastina... Koristim i neke programcice za ciscenje 'smeca' na racunaru, ali cini se da nije pomoglo...

Uglavnom, sad sam se definitivno opredelio za minimalisticki(ji) pristup(instaliram samo ono sto mi je zaista potrebno), pa se nadam da ce ovaj XP izdrzati do upgrade-a na Vistu. :)

E sad, koji su glavni razlozi (ako izuzmemo viruse, posto ih u ovom slucaju nije bilo) koji dovode do neupotrebljivosti masine?
Pretpostavljam da su silne instalacije/deinstalacije(smece u registry bazi) verovatno na listi...Ali, sta je tu jos i kako uciniti sistem upotrebljivim sto duze?

Inace, mala zanimljivost, prvo zakucavanje racunara, posle instalacije XP-a na cistu particiju izazvao je... 'najbolji browser na svetu'-Mozilla Firefox. :-)

E da, ima li ovakvih problema sa Linux-om??? Nesto sam nameravao da probam i taj Linux jednom...

_{[Ovu poruku je menjao kelja dana 25.08.2007. u 12:12 GMT+1]}

[ brcha @ 25.08.2007. 12:10 ] @

Citat:

kelja: Ja sam potpuni laik, pa bih voleo neka pojasnjenja glede funkcionisanja operativnih sistema uopste.
Moj XP sam reinstalirao pre mozda nedelju dana, tek posle 2 godine koriscenja.
Moram reci da sam prilicno zadovoljan radom(za te pare-odlicno

), osim u poslednjih nekoliko meseci.
Poslednjih meseci sistem se bas 'vukao', bilo je nesnosno sporo i iritirajuce, otvaranje pojedinih programa omogucavalo je pauzu za kafu, zakucavanja su postala svakodnevica, gasenje racunara je trajalo 3-4 minuta!, pa sam morao da odradim format c: (mozda i nisam, ali ja nisam video drugo resenje

)

Nadam se da si prvo bekapovao podatke (što verovatno nije glupo raditi i inače, meni se 2 puta desilo da mi hardverski crkne disk)

Citat:

E sad, ovde stalno pominjete 'viruse i gluposti'. Prilicno sam siguran da nisam zapatio gomilu virusa(redovno sam kontrolisao sistem, koristim NOD 32), ali sam isto tako morao da probam i mnoga 'alternativna programska resenja' pa sam instalirao i (brzo)deinstalirao gomilu budalastina... Koristim i neke programcice za ciscenje 'smeca' na racunaru, ali cini se da nije pomoglo...

Gomila „budalaština“ svakako može da doprinese širenju virusa, ali to ne znači da treba da odustaneš od te gomile. Verovatno vrlo značajno smanjuješ verovatnoću dobijanja virusa od raznoraznih „budalaština“ time što uzmeš pa ih izskeniraš pre upotrebe. Koji antivirusni program koristiš nije od prevashodnog značaja, bitnije je da je baza virusa ažurna. Moj ClamAV pod GNU/Linux-om ažurira svoju bazu virusa na svakih 4-5 sati. To sve ukupno generiše skoro nikakav protok, pošto se za tih par sati ne pojavi neko silno krdo virusa, a omogućava da imam u svakom trenutku najažurniju bazu definicija virusa. Ako te mrzi da ručno skeniraš, uzmi neki antivirusni program koji će to automatski da radi (mislim da nortonov tako radi), mada, sa druge strane, ti programi imaju tendenciju da ekstremno smaraju, pošto nešto rade prilikom svakog otvaranja fajla i time usporavaju rad sa računarom. Možda je zbog tog aspekta (koji većinu ljudi kad-tad natera da te programe isključe) bolje da svesno imaš u vidu koji programi/dokumenti mogu da budu zaraženi, pa da njih ručno skeniraš.

Citat:

Uglavnom, sad sam se definitivno opredelio za minimalisticki(ji) pristup(instaliram samo ono sto mi je zaista potrebno), pa se nadam da ce ovaj XP izdrzati do upgrade-a na Vistu.

Vista nije toliko zahtevna kao što se priča, tako da ako hoćeš sigurniji operativni sistem, definitivno je bolje da odmah pređeš na Vistu. Ako imaš slabiju mašinu, verovatno neće moći da radi Aero sa svim svojim fensi efektima, ali će sam operativni sistem da radi bez greške.

Citat:

E sad, koji su glavni razlozi (ako izuzmemo viruse, posto ih u ovom slucaju nije bilo) koji dovode do neupotrebljivosti masine?
Pretpostavljam da su silne instalacije/deinstalacije(smece u registry bazi) verovatno na listi...Ali, sta je tu jos i kako uciniti sistem upotrebljivim sto duze?

Čisto sumnjam. Registy baza bi morala baš ekstremno da bude napunjena da bi se to odrazilo na brzinu čitanja iste. Ne znam kakva je interna arhitektura te baze, ali pretpostavljam da je to neka FS-like baza podataka (liči na XML, samo što nije bilo XML-a kad je pravljen registry). Ako je za nešto optimizovana, to je svakako pretraga po stablu te drvoidne konstrukcije, tako da ubacivanje viška nepotrebnih grana u drvo ne bi trebalo da značajno uspori pristup toj bazi i da se odrazi na sam rad sistema. Imaš na ovoj lokaciji program koji čita registry i koliko sam ja bacio pogled (program je na nemačkom, a ja ga ne znam) svaki element registry-ja je identifikovan ID poljem, a sadrži i pokazivače na roditeljski nod, na prvi nod deteta i na susedni nod na istom nivou (valjda sa istim roditeljom), te stoga liči na neko B+ drvo koje nije nepoznato po brzini pretrage. Sad, ako bi neko slučajno i razumeo onaj nemački, verovatno bi mogao bolje da pojasni internu strukturu windows registry-ja, posebno ako ima više od 5 minuta slobodnog vremena. U svakom slučaju, moje mišljenje je da krljanje viška podataka u windows registry vrlo minimalno i takoreći neprimetno utiče na brzinu pristupa istom.

Citat:

Inace, mala zanimljivost, prvo zakucavanje racunara, posle instalacije XP-a na cistu particiju izazvao je... 'najbolji browser na svetu'-Mozilla Firefox.

Ko ti je rekao da je Firefox najbolji browser na svetu??? Pa svi znaju da je samo Lynx siguran i dobar web pregledač

Citat:

E da, ima li ovakvih problema sa Linux-om??? Nesto sam nameravao da probam i taj Linux jednom...

Ako koristiš zvanične izvore paketa za tvoju omiljenu distribuciju, ne bi trebalo da bude problema. Ako ručno instaliravaš programe, može da se desi da neki program prebriše npr. neku biblioteku koju koristi neki drugi program i time onemogući njegov rad. Na GNU/Linux-u su programi, za razliku od Windows i Mac OS X sistema, uglavnom instalirani na isto mesto, čime je povećana verovatnoća da pregaze jedan drugog. Ako se koristi upravnik paketa, izbegava se takva mogućnost, ali ako se nešto ručno radi, uvek postoji mogućnost da se tako nešto desi. Ruku na srce, svi komercijalni programi koji dolaze za GNU/Linux (Matlab, Mathematica, razne igrice, ...) se instaliravaju u direktorijum /opt/ImePrograma, čime se gore pomenuta mogućnost izbegava.

[ kelja @ 25.08.2007. 13:02 ] @

Hvala na pojasnjenjima, posebno je zanimljivo ovo za registry bazu...

Citat:

Pazi, ja sam malko paranoican, tako da rucno skeniranje i automatski (svakodnevni)update nisu problem. :)
A i uglavnom su to bili razni free programi- alternative boljim, komercijalnim resenjima.(Recimo, procitam u SK neki hvalospev o nekom govancetu od media playera i odmah ga skinem, da bih ga sutra opet skinuo, ali sa racunara:))

Mada, bilo je tu i tezih slucajeva:Npr, imao sam instalirane kompletne Macromedia pakete, od MX do 8 verzije. :-)

Opet kazem, bez obzira na viruse, rekao bih da je prilicno poznata stvar da sa duzinom upotrebe rastu i nestabilnost i sporost operativnog sistema.
Kazes da registry nije problem, sta to onda toliko negativno utice na performanse, ako pretpostavimo da racunar nije zarazen?
Moram da primetim da je XP ipak u tom smislu veliki napredak u odnosu na Windows 98, koji je bas znao da bude problematican(barem je moje iskustvo takvo).

[ Ivan Dimkovic @ 25.08.2007. 13:44 ] @

@Kelja,

Razlozi zasto ti WinXP usporava posle duzeg vremena su sledeci:

1. Gomila programa instalira svasta u "Start Up" / "HKLM/Software/Microsoft/Windows/CurrentVersion/Run" i na jos par mesta gomilu procesa koji ti se startuju sa Windowsom... to je jako bezobrazno ponasanje vendora koji misle da je tvoj racunar njihovo vlasnistvo i da svako ima pravo da stavi po jos par stvari koje ce da se bootuju sa Windowsom... vrh je kad kupis, recimo, Sony Vaio racunar kao ja pre neku nedelju, i dobijes 10 trialware paketa, ni manje ni vise nego 4 home strane u IE-u sa raznim reklmama i - naravno, mega bloat koji usporava ceo sistem do neupotrebljivosti. Prva stvar koju sam uradio sa laptopom je bila instalacija sistema od nule!

Resenje je da detaljno procesljas sta se startuje i uklonis svo djubre.

2. Takodje, mnogi "sistemski" programi instaliraju kojekakve drajvere i/ili sistemske servise - znaci ne drajvere za hardver, nego razne funkcionalnosti koje trce u kernel modu i, naravno, uzimaju procesorsko vreme i resurse - Norton je, recimo, jedan od njih - voleo bih da neko utuzi tu firmu do bankrota :) Resenje: uninstall i provera servisa koji su startovani. Takodje, vidi u "Device Manageru" koji su skriveni drajveri ucitani (View / Show Hidden Devices, pa vidi "non Plug&Play devices" - tu su svi ti drajveri koji nisu za hardver

3. Gomila programa, takodje, registruje razne OLE metode (DShow filteri, shell ekstenzije i sl..) sto povecava kolicinu podataka koje Windows mora da pretrazi prilikom pronalazenja pravog filtera ili programa za rad sa nekim sadrzajem - resenje je da koristis CCleaner i vidis da slucajno nisu ostali "repovi" od raznih instalacija

4. Fragmentacija diska - defragmentacija dobrim softverom tipa Perfectdisk resava posao

[ kelja @ 25.08.2007. 15:43 ] @

@Ivane, hvala na vrlo preciznim odgovorima i savetima.

3. Bas CCleaner i koristim.
4. Odradio, vec pred kraj, Microsoftovim alatom za defragmentaciju, nadajuci se da ce to dovesti do nekog poboljsanja, ali... ocito je bilo za sve prekasno, samo je format c: mogao da spasi stvar. :)

[ degojs @ 25.08.2007. 20:51 ] @

Ne moraš baš da instaliraš Windows ponovo.. to je stvarno mučenje. Evo kako ćeš ubuduće ;)

Za starije verzije Windowsa (pre Viste) koristi alat kao Norton Ghost ili TrueImage, a ima i besplatnih rešenja. Na disku napraviš 2 particije: jednu za Windows i programe (npr. C:), a druga particija za tvoje fajlove i dokumente (možeš i da preusmeriš My Documents na tu particiju).

Lepo instaliraš Windows, drajvere, aplikacije koje koristiš 99% vremena, odradiš Windows Update, podesiš mail aplikaciju i sve te aplikacije koje redovno koristiš. I onda uradiš backup te cele particije (C:) pomoću ovih gore programa. Backup fajl lepo staviš na ovu drugu particiju. Naravno, pre nego uradiš ovaj backup, nemoj da instaliraš koješta, već samo proverene aplikacije (da nemaju spyware i slično). Možeš i da uradiš defragmentaciju C: pre nego napraviš taj backup.

Kad poželiš da "osvežiš" Windows, samo lepo uradiš restore C: iz tog backupa. I za 5 minuta dobiješ potpuno podešen sistem nazad, znači nema ponovnog instaliranja drajvera, osnovnih aplikacija, svih onih sitnih podešavanja sistema, itd.. A svoje dokumente lepo i dalje imaš na drugoj particiji.

I to je to. Cirka 5 minuta posla kad hoćeš da "reinstaliraš" sistem.

Sa Vistom je još lakše pošto ima ugrađenu takvu funkcionalnost u sistem (Complete System Backup/Restore) i ne traži original particiju iste veličine za restore, a ni sa promenama hardvera nema problema (Vista ne pravi "sliku" particije, kao ovi gore programi, već pravi arhivu sistema, ali to je sad druga priča).

E da, ako baš voliš da probavaš razne aplikacije svaki čas, a nisi siguran da su bez spyware i virusa, najbolje je da to radiš u virtuelnoj mašini. I onda stvarno nemaš brige.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 25.08.2007. u 22:02 GMT+1]}

[ kelja @ 26.08.2007. 00:16 ] @

Hvala, ovo mi je predlozio i jedan drug(backup->restore), ali mislim da cu do sledeceg ozbilnijeg posustajanja OS-a, biti korisnik Viste(za godinu-dve najkasnije:)).
A na drugoj particiji ce da bidne neki Linux. :-)

[ tdjokic @ 26.08.2007. 02:42 ] @

Citat:

kelja: A na drugoj particiji ce da bidne neki Linux.

Ne moras dotle da cekas. Mnogi Linuxi imaju i Live varijantu, kod nekih je taj jedan CD (ili sad vec DVD) isti i za Live upotrebu i za instalaciju, pa mozes malo da se zagrevas unapred

. Ubuntu (mozda je bolja varijanta Mint Full verzija, jer na Live ne mozes da instaliras programe a Ubuntu dodje bez mnogih, zbog legalnih razloga, a Mint to sve ima odmah - multimedija i slicne zvrcke), PCLinuxOS, Mepis,... Ako ne znas za www.distrowatch.com evo ti informacija o njemu, tamo imas svasta o "milion" Linuxa.

[ sekulicB @ 26.08.2007. 10:19 ] @

Prochitao sam celu temu, i u potpunosti bih se slozio sa Ivanom i chini mi se Zoranom Djokicem koji je prichao o anarhiji.
Vidim da vecina ljudi probleme svaljuje na OS, ali to je ona narodna: "Vidish trun u tudjem oku, a u svom ne vidish balvan", znachi prvo krenite od svojih mashina, svog znanja itd; jer kakve mashine su ljudi do skora imali?? Boze ochuvaj!! Dobro, takva je situacija u nashoj zemlji, ali o tome nekom drugom prilikomm, u kratkim crtama, uglavnom dobijamo zadnju klasu komponenti a drugo pitanje nashe platezne sposobnosti.

Dalje, shto se tiche AVova, ljudi da li vi stvarno smatrate da vam je mnogo dati neshto malo para(chisto simbolichno) da bi imali legalnu verziju antivirus programa, naravno pod uslovom da su vam podaci koje imate na kompu neizmerno vazni, shto ekvivalentno da se bavite nekim poslom, tj. da rachunar koristite u poslovne svrhe. Ali ne, opet sledi anarhija o kojoj je Zoran prichao, ma ne dam ja svoje pare; lin je sys bez virusa; ma lin je extra, zato shto je ""besplatan""; kako neko moze biti haker a da ne zna lin, a vrhunac hakovanja smatraju izmenu par opcija u CP, i tako dalje, i tako blize, da ne nabrajam sada.

Sledeca stvar je da vecina ljudi koristi piratski SW i OSove, ali opet ponavljam, zashto investirati u svoj posao, naravno ako se bavite time?

Narod chesto kaze win je spor sistem, a vecina njih o hardveru ne zna nishta, ili jako malo, tj. kako izvuci maximum iz istog, a sasvim normalna stvar je optimizovati os prema svojim potrebama i u skladu sa mashinom na kojoj radi, ali to vecina korisnika ne radi niti zna, a sve pobogu pishe.

A ima i ona, "Zashto lakshe, kad moze teze?" pa se sada malo zapitajte, da li je u 21. veku egzotichno kuckati komande kao u DOSu koji je bio pre 100 i kusur godina? Ali ne, ono adrenalin, hakovanja, ovo ono.... :)

[ _AxeZ_ @ 26.08.2007. 15:07 ] @

Citat:

sekulicB: Prochitao sam celu temu, i u potpunosti bih se slozio sa Ivanom i chini mi se Zoranom Djokicem koji je prichao o anarhiji.
Vidim da vecina ljudi probleme svaljuje na OS, ali to je ona narodna: "Vidish trun u tudjem oku, a u svom ne vidish balvan", znachi prvo krenite od svojih mashina, svog znanja itd; jer kakve mashine su ljudi do skora imali?? Boze ochuvaj!! Dobro, takva je situacija u nashoj zemlji, ali o tome nekom drugom prilikomm, u kratkim crtama, uglavnom dobijamo zadnju klasu komponenti a drugo pitanje nashe platezne sposobnosti.

Masine...ja imam brandname dell laptop koji je kostao 3000 EUR. Jel to "zadnja klasa" komponenti?

Citat:

Dalje, shto se tiche AVova, ljudi da li vi stvarno smatrate da vam je mnogo dati neshto malo para(chisto simbolichno) da bi imali legalnu verziju antivirus programa, naravno pod uslovom da su vam podaci koje imate na kompu neizmerno vazni, shto ekvivalentno da se bavite nekim poslom, tj. da rachunar koristite u poslovne svrhe. Ali ne, opet sledi anarhija o kojoj je Zoran prichao, ma ne dam ja svoje pare; lin je sys bez virusa; ma lin je extra, zato shto je ""besplatan""; kako neko moze biti haker a da ne zna lin, a vrhunac hakovanja smatraju izmenu par opcija u CP, i tako dalje, i tako blize, da ne nabrajam sada.

Pa to takvi kao ti smatraju hakovanjem izmenu par opcija.
Osim toga, Lin nije extra zato sto je besplatan, ja bih drage volje dao pare za njega, za razliku od m$-a.
Linux je extra zbog milion drugih stvari, ali da bi to razumeo moras i znati nesto o njemu sto sa tobom nije slucaj, jel?

Citat:

A ima i ona, "Zashto lakshe, kad moze teze?" pa se sada malo zapitajte, da li je u 21. veku egzotichno kuckati komande kao u DOSu koji je bio pre 100 i kusur godina? Ali ne, ono adrenalin, hakovanja, ovo ono.... :)

Kao sto rekoh, nemas ti pojma o cemu pricas, a pogotovo nemas pojma o Linuxu cim mozes da ga poredis sa nekim smecem kao sto je DOS.
Drugo, napredni korisnici koriscenjem CLI-a mogu neke stvario da odrade mnogo efikasnije i brze nego koriscenjem GUI-ja. E sad, sta je bolje, Linux koji ima obe te mogucnosti ili windows koji do pojave viste je bio iskljucivo GUI-centric.
Znaci lakse i teze je stvar percepcije i znanja sto samo govori da znanja tebi fali....

[ Ivan Dimkovic @ 26.08.2007. 16:37 ] @

Citat:

Drugo, napredni korisnici koriscenjem CLI-a mogu neke stvario da odrade mnogo efikasnije i brze nego koriscenjem GUI-ja. E sad, sta je bolje, Linux koji ima obe te mogucnosti ili windows koji do pojave viste je bio iskljucivo GUI-centric.

Neke stvari mogu da se urade efikasnije uz komandnu liniju, dok neke druge stvari mogu mnogo efikasnije da se urade kroz GUI - novi Windows OS-evi mogu potpuno da se odrzavaju i preko komandne linije, pa to vise nije issue.

A fakat da Windows tuce Linux kako na desktop, tako i na serverskom marketu dovoljno govori da je ljudima ocigledno pogodniji, sto vrlo verovatno znaci i jednostavniji za upotrebu.

Naravno, to ne znaci da nekim individuama i manjem broju ljudi Linux nije mnogo laksi za upotrebu - ali vecini ocigledno nije.

[ degojs @ 26.08.2007. 17:33 ] @

Citat:

axez:
Drugo, napredni korisnici koriscenjem CLI-a mogu neke stvario da odrade mnogo efikasnije i brze nego koriscenjem GUI-ja. E sad, sta je bolje, Linux koji ima obe te mogucnosti ili windows koji do pojave viste je bio iskljucivo GUI-centric.

Kako to isključivo GUI-centric? Šta to nije išlo iz komandne linije ili skripti? Pa bukvalno komplet administracija sistema može da se radi iz komandne linije. Što je babi milo..

Upućivati ovde ljude na Support Tools, Res Kit, Admin pack i slično očigledno ne daje rezultate, ko ne želi da vidi - ne mora.

Za sve ove godine na ovom forumu, ništa nisi naučio.

[ sekulicB @ 26.08.2007. 19:27 ] @

@_AxeZ_

Choveche, ja se ni u kom delu svog posta nisam lichno tebi obratio, nego sam govorio chinjenichno stanje "dobrog dela" korisnika. Mnogo si se nashao uvredjen. I molim te, nemoj da ocenjujesh moje znanje jer nisi kompetentan. Mi ovde prichamo o uopshtenim stvarima, generalno, a tvoj je problem shto si nashao uvredjen.

Drugo, ja nisam poredio lin sa dosom, nego sam to pomenuo u nekom drugom kontekstu koji tebi ochigledno nije jasan. Nekima je zanimljivo kuckati komandu da bi im proradio scroll na mishu, pa toliko o efikasnosti i brzini.
Tolikom svetu odgovara win i radi im posao, a onda nadje nekolicina zaludjenika koja bojkotuje win i msov monopolizam(mada ih ne gotivim previshe) ali shta je tu je. I zashto sada izmishljati vrelu vodu?

[ brcha @ 26.08.2007. 19:33 ] @

Dajte ljudi, o čemu pričate? I Windows XP je 99% vremena mogao da bude održavan iz komandne linije, a neke stvari su mogle i mnogo efikasnije da se odrade odatle. Nisam se baktao puno sa Vistom (osim što sam ćaletu izpodešavao mrežu, mrežni štampač i sl), tako da ne mogu da komentarišem, ali lepo je ako kažete da su više stvari prebacili na komandnu liniju. Još kad bi napravili onaj nesrećni cmd.exe da bar malo liči na bash (ili na M$ov omiljeni ksh), bilo bi dobro, kako se ne bi koristili komandni interfejsi od pre hrista.

Što se tiče GUI i/ili CLI administracije, mislim da to u ovom trenutku nije issue. Kad na ovim današnjim mrežama čak i predhristni protokol kao što je X protokol može da prođe, da li neko može da tvrdi da VNC uvodi ogromnu razliku u odnosu na SSH? Jeste da sa mobilnog ne mogu ca uradim GUI konekciju na svoj komp (za razliku od SSHa), ali opet... nije to od presudnog značaja.

Ono što pravi razliku između GNU/Linux-a i Windows-a za serversko tržište nije sigurnost, a nije ni cena, nego su aplikacije koje rade na jednom i na drugom. Sticajem okolnosti Apache, PHP, MySQL i sl rade na oba OS-a za razliku od ASP.NET-a koji radi samo na Windows-u.

Što se tiče desktop tržišta, važe isti zakoni. Ako moje aplikacije ne rade na GNU/*, onda ću da koristim Windows. A, obzirom da većina ljudi koristi aplikacije koje ne rade na GNU/* i boji se promene (što je apsolutno razumljivo u poslovnom svetu), onda ni tu nema dileme. Sa druge strane, aplikacije će da rade na GNU/* kada GNU/* preuzme primat u OS svetu, čime se zatvara jedna povratna sprega koja ima beskonačnu vremensku konstantu i govori o tome da nikada GNU/* neće preuzeti primat nad Windows-om dok je Windows živ. Tržište na kome GNU/* ima primat je uglavnom akademsko tržište u kome postoje skoro sve bitne aplikacije za oba operativna sistema (GNU/{Linux,{Free,Net,Open}BSD,Mac OS X/XNU,{Open,}Solaris} sa jedne i Windows sa druge strane).

[ brcha @ 26.08.2007. 19:45 ] @

Citat:

sekulicB:
Drugo, ja nisam poredio lin sa dosom, nego sam to pomenuo u nekom drugom kontekstu koji tebi ochigledno nije jasan. Nekima je zanimljivo kuckati komandu da bi im proradio scroll na mishu, pa toliko o efikasnosti i brzini.
Tolikom svetu odgovara win i radi im posao, a onda nadje nekolicina zaludjenika koja bojkotuje win i msov monopolizam(mada ih ne gotivim previshe) ali shta je tu je. I zashto sada izmishljati vrelu vodu?

Da, da, da :) Ajde brate idi kući i peri veš, nemoj ovde mnogo da lupaš bez ikakvih argumenata, molim te. Navedi mi ko ovde bojkotuje M$ov monopolizam? Npr, koji ja operativni sistem koristim nema apsolutno nikakve veze sa Majkrosovtom, Linusom Torvaldsom, Bilom Gejtsom, Erikom S. Robertsom, Stivom Balmerom, Ričardom M. Stalmanom, Polom Alenom, Stevom Džobom i Voznijakom i tako dalje. Ako bi neko koristio Linux, *BSD, Mac OS X, OpenSolaris ili nešto slično za inat Bilu Gejtsu (tj. zato što bojkotuje win, kao što ti reče), taj bi bio najblaže rečeno kreten. U slučaju da znaš da neko od „zaludjenika“ koristi upravo taj rezon, javi mi da ga/je zezam u punoj meri. U suprotnom, nemoj da se javljaš puno.

[ sekulicB @ 26.08.2007. 20:04 ] @

Eto vidish, i ti si se nashao uvredjen bez razloga. Daleko od toga da je lin losh sys, ali da nema trzishnu rasprostranjenost kao win, nema. Da nema dovoljno drivera, nema. Da nema dosledan broj programa, nema.

Ja nisam rekao "svi" nego sam rekao "dobar deo". A shto se tiche tog rezona, nazalost, tuzno ali istinito, poznajem jako mnogo ljudi koji tako rezonuju stvari.

[ degojs @ 26.08.2007. 20:28 ] @

Citat:

Ono što pravi razliku između GNU/Linux-a i Windows-a za serversko tržište nije sigurnost, a nije ni cena, nego su aplikacije koje rade na jednom i na drugom. Sticajem okolnosti Apache, PHP, MySQL i sl rade na oba OS-a za razliku od ASP.NET-a koji radi samo na Windows-u.

A nije u pitanju samo ASP.NET. Šta je sa serverima kao npr. BizTalk? Ah, da, kome to treba? :)

O da, eno Apache zadužbina pravi neki pandan BizTalku. Biće znači upotrebljivo za 5 godina, a i tada će verovatno morati do pola noći da se čeprka po XML konfiguracionim fajlovima..

Inače, što se web-a tiče, kad si već pomenuo ASP.NET, IIS je znatno smanjio razliku do Apache-a, sudeći prema Netcraftu:

* pre dve godine, razlika je iznosila oko 51%
* danas je oko 17%

Citat:

In November 2005, Apache was found on 71 percent of web sites, putting it more than 50 percentage points ahead of Microsoft IIS (20.2 percent).

But less than two years later, Microsoft has narrowed that 50 percent gap to 16.7 percent.

A što se aktivnih sajtova tiče, pre godinu je bila oko 33%, a danas:

Citat:

The margin is even tighter in active sites, where Apache leads Microsoft by just 12.2 percent.

Pošto se Windows plaća, rekao bih da je MS napravio odličan posao. Stvari polako dolaze na svoje mesto i po tom pitanju..

[ Nedeljko @ 26.08.2007. 20:56 ] @

Ono što u ovoj temi mogu da primetim je da je Axez dobio dostojnog nalednika u Zoranu Đokiću.

Dokaz:

Citat:

zoran_djokic: Dobio sam na diskovima iz neka dva časopisa Photoshop CS3, Office 2007, Sony Vegas 7, Ulead Video Studio v11 Plus i Ashampoo Burning Studio 7. Kako da ih instaliram na Linux?
(Na XP-u i na Visti mi rade.)

Citat:

zoran_djokic: Fotošop za Meka postoji, a za Linux ne, šta je tu teško da se razume. To što verziju za Mek računare ovi iz Mikra i Digitala ne stvljaju na disk, mislim da ne treba da objašnjavam. Vista ne može da se instalira na 256 MB, a sa 512 se prilagođava uslovima i radi. Pre nego što nešto napišeš, treba to ili da proveriš, ili pročitaš negde.
Linix se razvija u pogrešnom, odnosno pogrešnim pravcima (Zavadi, pa vladaj. Ortačka kobila ne vuče kola. Jesi li ga sam pravio, ili ti je neko pomagao?) i večito će biti šarena laža za decu i omladinu. Milion verzija od kojih ni jedna ne radi i čemu uopšte služi? Samo je jedna Vista i samo je jedan Tigar. Linux je cirkus i anarhija. Jedini način da se uključi u ozbiljne sisteme bi bio da se svi udruže u jedan projekat, ali koji, onaj što mu ne radi točkić, ili onaj kafeni što šalje džabe CD bez drajvera za modem, a treba sve živo da se skine sa interneta da bi prosvirao, modem ne radi. Ranije su slali gomilu istih diskova (Što je džabe i Bogu je drago.) umesto da pošalju jedan DVD sa kompletnim sistemom. Svaka nova verzija po sistemu štap i šargarepa. Instaliraj novu verziju, razočaraj se jer to nije ni blizu onome što pišu oni koji ga hvale na sva usta i gledaj kako ćeš sada da ga obrišeš, ukoliko je avantura sa instalacijom uspela.
To što Del instalira Linux ima sam jednu svrhu, da trgovac može da ga uključi računar pred mušterijom i da zakluče da radi i da može odmah dok je još u radnji da bira XP ili Vista disk. Nezgodno je da namestiš Vistu, a kupac bi XP, ovako je elegantnije i u startu imaš manju cenu.

Citat:

_AxeZ_: Lin nije extra zato sto je besplatan, ja bih drage volje dao pare za njega, za razliku od m$-a.
Linux je extra zbog milion drugih stvari, ali da bi to razumeo moras i znati nesto o njemu sto sa tobom nije slucaj, jel?

Citat:

_AxeZ_: Kao sto rekoh, nemas ti pojma o cemu pricas, a pogotovo nemas pojma o Linuxu cim mozes da ga poredis sa nekim smecem kao sto je DOS.
Drugo, napredni korisnici koriscenjem CLI-a mogu neke stvario da odrade mnogo efikasnije i brze nego koriscenjem GUI-ja. E sad, sta je bolje, Linux koji ima obe te mogucnosti ili windows koji do pojave viste je bio iskljucivo GUI-centric.
Znaci lakse i teze je stvar percepcije i znanja sto samo govori da znanja tebi fali....

Kraj dokaza.

[ brcha @ 26.08.2007. 21:24 ] @

Citat:

degojs: A nije u pitanju samo ASP.NET. Šta je sa serverima kao npr. BizTalk? Ah, da, kome to treba? :)

Jel sam rekao da ne treba? ASP.NET mi je samo u datom trenutku pao na pamet kao primer. BizTalk, Exchange Server, Commerce Server, SQL Server i slično su takođe adekvatni primeri. Drugo je to što meni ne treba ništa od toga. Ali s druge strane, meni ni Apache ne treba. Radi mi posao bilo koji najjadniji web server da izservuje par fajlova koje okačim na kućni komp, ako mi neko traži nešto da preuzme... U najgorem slučaju, mogao bih i sam da napišem web server za svoje potrebe :). Usput, ako nekome treba slična vrsta web servera, probajte lighttpd. Ima vrlo nikakve memory zahteve, a skoro iste i procesorske, te stoga vrlo odgovara gore navedenoj nameni.

[ degojs @ 26.08.2007. 22:00 ] @

^Jok bre, samo sam se nadovezao na ono što si rekao. Slažemo se.

Vrućina ova, šta li je? ;)

[ tdjokic @ 27.08.2007. 00:14 ] @

Zorane, gde si? LJUDI, ZORAN SE PREZIVA DOJKIC, A JA SE PREZIVAM DJOKIC, ili, po naški - on je Dojkić, ja sam Đokić!!! Priznajem, i ja sam ga neko vreme smatrao prezimenjakom, naseo sam na istu grešku kao sada vas nekolicina!

[ zoran_dojkic @ 27.08.2007. 18:46 ] @

Iz onoga što sam rekao, možete sasvim lako da zaključite da nisam nikakav stručnjak za kompjutere i da mi ne pada na pamet da se bavim Linuxom više nego što sam do sada. Moj zaključak je da to nije i neće verovatno nikada biti potrebno ni jednom običnom korisniku računara. Jednostavno nikada nećete stići velike firme.
Dosadile su mi, u Svetu Kompjutera i Mikru, bombastične najave novih verzija Linuxa koje na Press any key to boot from CD or DVD..... zablokiraju već na taj prvi ili neki sledeći enter. Da ne nabrajam, bilo je dosta i njih i bačenih diskova. Bilo je i uspešno instaliranih, ali ni jedan nije ni blizu Windowsa. Zamislite samo one jadne klince po Africi i ostalim državama kojima hoće da uvale one računare od 100 dolara sa Linuxom ili možda čak DOS-om. Koliko će da se razočaraju ta deca kada vide da to nije pravi kompjuter, jer ne mogu na njega da instaliraju Windows. Isto kao oni iz Canonikala što daju klincima džabe CD sa Linuxom koji ne svira mp3 uz objašnjenje da skinu to što im treba preko interneta, a modem ne radi. Umesto da pošalju kompletan DVD ili seriju CD-ova.
Sit gladnom ne veruje.

[ MladenIsakovic @ 27.08.2007. 19:36 ] @

Citat:
zoran_dojkic: Iz onoga što sam rekao, možete sasvim lako da zaključite da nisam nikakav stručnjak za kompjutere i da mi ne pada na pamet da se bavim Linuxom više nego što sam do sada. Moj zaključak je da to nije i neće verovatno nikada biti potrebno ni jednom običnom korisniku računara. Jednostavno nikada nećete stići velike firme.
Dosadile su mi, u Svetu Kompjutera i Mikru, bombastične najave novih verzija Linuxa koje na Press any key to boot from CD or DVD..... zablokiraju već na taj prvi ili neki sledeći enter.

Brate, ako tebi svaki linux zablokira pri instalaciji, ti onda ili nemaš pojma ili ti je hardver neispravan. Meni ni na jednom računaru nikad nije zablokirala ni jedna distribucija, osim što sam i sam imao isti problem sa Ubuntu-om kao Dimković, jesenas, i od tad ne želim ni da ga probam. Ostali su mi svi dobro radili. Odnesi taj krš kod nekog iskusnijeg servisera, to nije normalna situacija da ti ni jedan distro neće, ili ne znaš da narežeš disk ako ga skidaš sa net-a. To je isto k'o neki kad tvrde da na svakih 10 dana reinstaliraju Windows jer dobijaju BSOD-ove.

[ Ivan Dimkovic @ 27.08.2007. 21:02 ] @

Evo upravo sam probao najnoviji Ubuntu (7.04 stable)

http://www.elitesecurity.org/p1682831

Rezultat su novi momenti, umesto boratovih slova (verzija 6) ili kvazi-prompta (verzija 7.04 beta) sada dobijam beskonacno pistanje maticne ploce, tj. bipera kad pokusam da instaliram isti :)

Znam da to nema puno veze sa stabilnoscu Linuxa u celosti, ali eto mogu da primetim da je stabilnost Ubuntu installera ravna nuli - zaista ne znam kako su uspeli da mi prostom instalacijom u VGA modu dovedu sistem do stanja da BIOS krene da neprekidno pisti preko bipera, ali racunam da je za to potreban ipak fokusiran rad i trud ;-)

Doduse, pre neki dan sam imao prilike da vidim budalastinu slicnih epskih razmera u Windowsu - da Creative kartica ne radi dobro (mikrofon krci) ako sistem ima vise od 4 GB RAM-a... ono, takve stvari te dovedu do toga da se zapitas kako su imbecili koji pisu drajvere u Creative-u uspeli da raspisu drajver koji se ponasa bagovito u slucaju drugacije konfiguracije RAM-a (?!)... al, eto, i to je moguce - bag se fixuje hotfixom, ali mislim da ce X-Fi ipak leteti iz mog sistema jer vendor iste nije u stanju da raspise postene drajvere - i to istorijski, to im je standardni problem (setimo se starih Audigy drajvera koji su terali Windows u BSOD zbog threading gresaka na Hyperthreading sistemima).

Na svu srecu, Microsoft je ponovo poceo da vraca mnoge sisteme u User mod kao u stara NT 3.5 vremena - tako da ce ovakvim moronima biti ostavljeno sve manje prostora da mogu da kompromituju sistem.

Citat:

normalna situacija da ti ni jedan distro neće,

Problem je sto ljudi moraju da testiraju Distro-e ko da igraju poker u Las Vegasu... probaj ovaj, probaj onaj, pa koji proradi - super. Ili, ako bas hoces neki odredjeni Distro, pripremi se za instalaciju u komandnoj liniji i manuelno budzenje konfiguracije kako bi ti sve proradilo.

Dakle, stabilnost instalacionog procesa mnogih distroa nije bas na nekom nivou - svakako ne na nivou Windowsa koji provereno radi sa ogromnom kolicinom hardvera, a ne secam se da sam Windows Setup video tako zaglupljenog kao onaj Ubuntu gore.

[ Nedeljko @ 27.08.2007. 21:34 ] @

Divota Dojkiću, najpre operativni sistem nije nešto što ne pokreće PhotoShop (mada ima i boljih, komercijalnih, programa iste namene, koji rade pod Windows-om, GNU/Linux-om, MacOS X-om), a sada nije "pravi" računar nešto na šta ne može da se instalira Windows.

Niti sam čuo da je neko uspeo KDE ili GNOME da potera pod Windowsom, niti da je neko na računaru baziranom na motorolinoj arhitekturi uspeo da pokrene Windows. No, PhotoShop je jedini program za obradu fotografija, Windows je jedini operativni sistem, arhitektura je samo intelova, jer neko nije čuo da postoji išta van toga.

Uzgred, imam jedan stari broj Linux Formata (sa pratećim CD-om) koji sam dobio na polon pre više godina, pa mogu da probam koliko će tih programa uspeti da pokrene "pravi" operativni sistem.

U pravu si samo u tome da je iz tvoji postova očigledno da nisi nikakav stručnjak. Ali, zato znaš da deliš komplimente tehnologijama.

Ne smem ni da pominjem superkompjutere, jer će Ivan Dimković da me bije zbog toga. Uostalom, većina njih i nisu "pravi" kompjuteri, jer ne rade pod Windowsom, već pod nekim buđavim operativnim sistemom.

Voleo bih samo da još čujem ko je "običan" korisnik računara, a da ne ispadne da je to korisnik televizora i MP3 plejera, ili, u najboljem slučaju igračke konzole.

Što se tiče instalacija, tebi i Ivanu Dimkoviću očigledno ne idu. No, tu je masa drugih korisnika kojima one leže. Neću da kažem da ste idioti zbog toga, već samo da je to vrlo subjektivna stvar, jer meni recimo, MS Word ne leži nikako.

Naravno da ti pravi, ali ipak jeftini kompjuteri, siromašnoj deci trebaju kao hleb, jer će na njima naučiti da koriste računare, upravo zato što su jednostavni, ali pravi, tj. nisu nikakve imitacije.

[ Ivan Dimkovic @ 27.08.2007. 21:39 ] @

Nedeljko,

Nekima, ocigledno uspeva da trce KDE pod Windowsom: http://lists.kde.org/?l=kde-cygwin&m=103072530327420&w=2 - eto, svaki dan covek nesto novo nauci ;-)

Ovo je, koliko vidim, pod Cygwin-om... a kako Vista dolazi sa native Unix podsistemom ne sumnjam da ce neko da se potrudi i natera KDE da radi i pod Vistom bez ikakvih dodatnih pomagala osim kompajliranog X servera. Vista je, inace, danas potpuno spremna da vrti sve text-mode POSIX aplikacije bez ikakvih dodataka, a takodje i svaka bitnija GNU aplikacija radi i pod Windowsom u njegovom "default" podsistemu zvanom Win32 (Apache, MySQL i sl...).

Sto se, svakako, ne bi moglo reci za Windows ili Mac OS X aplikacije i Linux gde su brojevi native Win aplikacija koje trce pod Linuxom ravni statistickoj gresci.

A drago mi je da pominjes cifre (meni Linux ne radi mozda nisam idiot ali masi ljudi radi i sl...) - posto mase koje koriste Windows i "mase" koje koriste Linux mogu grubo da se izraze odnosom od bar 50:1 u korist Windowsa :-)

[ MladenIsakovic @ 27.08.2007. 21:51 ] @

Nemoj zbog

Citat:
Ivan Dimkovic:
Znam da to nema puno veze sa stabilnoscu Linuxa u celosti, ali eto mogu da primetim da je stabilnost Ubuntu installera ravna nuli - zaista ne znam kako su uspeli da mi prostom instalacijom u VGA modu dovedu sistem do stanja da BIOS krene da neprekidno pisti preko bipera, ali racunam da je za to potreban ipak fokusiran rad i trud ;-)

bugovitog Ubuntu installera, koji to često jeste, to pripisivati svim drugim distro-ima.
Ja sam ti na prošloj temi preporučio, ne volim da govorim probaj ovaj ili onaj distro, jer to ovde već zvuči neozbiljno, ali moje mišljenje i nekih ljudi oko mene da je danas za desktop, PCLinuxOS 2007 verovatno najbolji od svih distroa trenutno. PRvo ga digneš sa CDa u live modu, te možeš da vidiš šta radi od harvera, a šta ne radi, samim tim i odlučiš hoćeš li da ga instaliraš ili ne; a kad si u desktopu, klikneš na ikonu install, odabereš particiju, i sačekaš 5-10 minuta da on prekopira šta ima na tu particiju, zatim mu kažeš gde želiš boot loader (lilo ili grub) i rebootuješ mašinu. Vrlo lagan proces, može fino da se doteruje, ima PCLOS Control Center (aka mcc na Mandrivi) gde se skoro sve može podesiti po defaultu. Prepoznatiljivost hardvera, kažu da je dobra, kod mene je sve iz prve proradilo. Ne znam, možda će i on na najnovijem hardveru da zabrlja, al' ti ćeš nam to reći. Za dodatan softver imaš Synaptic koji je više nego intuitivan.
Ima jedna caka, na koju obrati pažnju: ako mu u toku izbora particije ne daš tačku monitranja Windowsovih particija, neće ti biti dostupne po defaultu, nego ćeš morati da otvoriš /etc/fstab i u linijama za windows particije zameniš ono "noauto" sa "auto", jer kad im nisi odredio tačku montiranja u toku same instalacije (a ponuđeno ti je) onda verovatno misli da ti ne trebaju, pa ih on sam automatski ne montira, što je po meni malo glupo, al' ajd sad. Eto, to ti je 1 CD, ako ti i on zabaguje, poslaću ti pare za taj prazan CD

[ ljubak @ 27.08.2007. 23:56 ] @

Citat:
MladenIsakovic: Nemoj zbog bugovitog Ubuntu installera, koji to često jeste, to pripisivati svim drugim distro-ima.
Ja sam ti na prošloj temi preporučio, ne volim da govorim probaj ovaj ili onaj distro, jer to ovde već zvuči neozbiljno, ali moje mišljenje i nekih ljudi oko mene da je danas za desktop, PCLinuxOS 2007 verovatno najbolji od svih distroa trenutno. PRvo ga digneš sa CDa u live modu, te možeš da vidiš šta radi od harvera, a šta ne radi, samim tim i odlučiš hoćeš li da ga instaliraš ili ne; a kad si u desktopu, klikneš na ikonu install, odabereš particiju, i sačekaš 5-10 minuta da on prekopira šta ima na tu particiju, zatim mu kažeš gde želiš boot loader (lilo ili grub) i rebootuješ mašinu. Vrlo lagan proces, može fino da se doteruje, ima PCLOS Control Center (aka mcc na Mandrivi) gde se skoro sve može podesiti po defaultu. Prepoznatiljivost hardvera, kažu da je dobra, kod mene je sve iz prve proradilo. Ne znam, možda će i on na najnovijem hardveru da zabrlja, al' ti ćeš nam to reći. Za dodatan softver imaš Synaptic koji je više nego intuitivan.
Ima jedna caka, na koju obrati pažnju: ako mu u toku izbora particije ne daš tačku monitranja Windowsovih particija, neće ti biti dostupne po defaultu, nego ćeš morati da otvoriš /etc/fstab i u linijama za windows particije zameniš ono "noauto" sa "auto", jer kad im nisi odredio tačku montiranja u toku same instalacije (a ponuđeno ti je) onda verovatno misli da ti ne trebaju, pa ih on sam automatski ne montira, što je po meni malo glupo, al' ajd sad. Eto, to ti je 1 CD, ako ti i on zabaguje, poslaću ti pare za taj prazan CD :)

Jel možeš meni da pošalješ te pare jer ja nisam uspeo da instaliram PCLOS na dve mašine (i jedine dve na koje sam probao) :-) Prosto nije hteo da podigne sistem posle instalacije. A recimo sa Slekom sam imao više sreće. Instalirao ga i to dvaput! Doduše oba puta na mom kompu (prvo 10.2 pa 11.0). Takođe sam na jednoj od one dve mašine (što nije hteo PCLOS) uspeo da instaliram Ubuntu, ali neku šesticu činimi se.

@Dimković: A da probaš Linux from Scratch, tu nema nikakvih instalera :-) :-) :-)

[ brcha @ 28.08.2007. 00:19 ] @

Citat:
ljubak:
@Dimković: A da probaš Linux from Scratch, tu nema nikakvih instalera :-) :-) :-)

Jea, LFS i to preko SFU pod Vistom :) To je pravi put. Pa da napraviš jedan GNU/Vista operativni sistem :)

@ljubak: Grešiš, ovaj silno grešiš sinak... Šta je ALFS ako ne instaler za LFS?

[ MladenIsakovic @ 28.08.2007. 00:23 ] @

Citat:
ljubak: Jel možeš meni da pošalješ te pare jer ja nisam uspeo da instaliram PCLOS na dve mašine

kakve mašine? Da li je dobar CD, jesi probao checksum? Da li treba uključiti/isključiti ACPI? Gde si instalirao loader, u MBR diska, ili ...? Ako radi kao live, a neće nakon instalacije, to može da znači samo da disk nije dobro narezan, tj. da ne može da pročita nešto sa CD-a, ima neki bad sector, nešto nije prekopirao, 'bem li ga.

_{[Ovu poruku je menjao MladenIsakovic dana 28.08.2007. u 01:37 GMT+1]}

[ tdjokic @ 28.08.2007. 01:17 ] @

Citat:
zoran_dojkic: Isto kao oni iz Canonikala što daju klincima džabe CD sa Linuxom koji ne svira mp3 uz objašnjenje da skinu to što im treba preko interneta, a modem ne radi.
To je zbog zakonskih ogranicenja. Mint, koji je (skoro) isto sto i Ubuntu ima sve odmah, ali su cak i oni bili prisiljeni da naprave "ocerupanu" verziju za zemlje u kojima su ovi zakoni strogi. A modem ne radi jer je tesko davati na 1 CD drajvere za sve moguce modeme koji postoje po svetu.

Sto se tice klinaca iz Afrike i njihovog razocarenja, tu ce vaziti slicna stvar kao sto je pre 30 godina vazilo za neki papirni recnik, recimo englesko-srpski, srpsko-engleski - nekome je mnogo pomogao da unapredi svoje znanje engleskog, a neko drugi se razocarao u njega, jer je trebalo uciti. Verovatno ce mnogim klincima iz Afrike a i iz drugih zemalja, ovo biti prvi racunar, kakav god da je i verovatno ga sami ne bi jos dugo kupili svojim parama. Na Euronews su govorili o tom projektu i izmedju ostalog su rekli da taj projekat moze biti od koristi i zemljama u razvoju, ne samo onim nerazvijenim.

[ MladenIsakovic @ 28.08.2007. 01:28 ] @

A jel' ima neki interni modem da radi po defaultu na Windowsu? Ja sam stavljao nekih 10-ak internih u razne računare sa WinXP doduše, i za svaki sam morao da instaliram drajver. Prednost je zbog toga što proizvođač napiše drajver za Windows, dok za Linux nije mnogo bitno, zbog malog procenta korisnika. Ali recimo, ja sam imao Connexant HCF modem, kupio sam ga još tamo kada je aktuelan bio Windows 98, negde pred WinMe, i imao sam drajver za Win95 i Win98. Jedva sam našao drajver na internetu kad se pojavio XP, jer proizvođač nikada nije obezbedio drajver za XP. Jbg, meni bilo isto k'o na Linuxu.

[ Nedeljko @ 28.08.2007. 04:56 ] @

Ivane, obzirom na znanje koje poseduješ, ne bi sebi smeo da dopustiš toliko frljanja kao u ovoj temi, pogotovu zato što se radi o tvojoj struci.

Citat:
Ivan Dimkovic:

Citat:
Sa druge strane, mnogi "obični" korisnici već uveliko koriste Linux u svojim mobilnim telefonima

To je tacno, samo potpuno neprimenljivo na desktop pricu, posto mobilni vendori koriste samo Linux Kernel (to jest, ne bas "Linux" kernel, vec bitno modifikovani kernel tipa MontaVista) - a sve ostalo su proprietary UI i aplikacije... tako da cinjenicu sto koristis Linux na telefonu mozes da zahvalis pre svega vendoru koji je razvio sve ostalo, a ne nekoj Linux komuni ili popularnosti ili pak stabilnosti.

Linux i nije ništa drugo osim tog kernela. Kakve crne UI aplikacije. Ni na Ubuntu Linuxu UI aplikacije nisu Linux. I sada treba zahvaliti nekome ko je nešto malo prčnuo po Linuxu i napravio MontaVistu, a "komunu" koja je razvila Linux i time odradila glavni deo posla, ko šiša. Što li ti frajeri nisu napravili MontaVistu od nule?

Citat:
Ivan Dimkovic: Vista je, inace, danas potpuno spremna da vrti sve text-mode POSIX aplikacije bez ikakvih dodataka, a takodje i svaka bitnija GNU aplikacija radi i pod Windowsom u njegovom "default" podsistemu zvanom Win32 (Apache, MySQL i sl...).

Otkad su Apache i MySQL GNU aplikacije? Inače su danas svi ludi za text-mode aplikacijama. No, kada smo kod text-mode aplikacija za GNU/Linux, možeš li da mi pokreneš QEPCAD? Baš mi treba. Ne znam da li je POSIX, samo znam da ga GNU/Linux i solaris vrte.

A to sa KDE-om je zasad (bar za mene) samo teorija dok neko ne napravi KDE za Windows sa instalacionim programom za koji će Ivan Dimković da kaže da nije imao problema sa njim, jer ja treba samo da ubacim Knoppix DVD da bih imao KDE. Da ne ispadne da treba biti neki ekspert, pa naterati KDE da radi pod cygwin-om.

No, i ja mislim da se taj dan bliži zajedno sa probližavanjem prve finalne verzije KDE 4, ali šta ćemo sa GNOME-om?

Što se mase tiče, naravno, misli se na procenat ljudi koji su uspeli da instaliraju Linux od onih koji su to uopšte pokušali.

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2007. 08:49 ] @

Citat:

To je zbog zakonskih ogranicenja. Mint, koji je (skoro) isto sto i Ubuntu ima sve odmah, ali su cak i oni bili prisiljeni da naprave "ocerupanu" verziju za zemlje u kojima su ovi zakoni strogi. A modem ne radi jer je tesko davati na 1 CD drajvere za sve moguce modeme koji postoje po svetu.

Ovo za MP3?

Ako jeste.. o boze kakvih gluposti, znaci ne postoje zakonska ogranicenja za hiljade Freeware Windows paketa koji imaju MP3 funkcionalnost i dele se dzabe sirom Interneta, ali navodno postoje za Linux distribucije? :)

Ma kako da ne - stavar sa MP3 dekodiranjem je vrlo prosta:

a) Ako svoj proizvod prodajes, moras da platis patente
b) Ako svoj proizvod dajes za dzabe, ne moras da placas nista

Kako Ubuntu ne prodaje svoj proizvod, nego ga deli za dzabe, nema nikakve obaveze prema vlasnicima MP3 patenata. E, druga je stvar ako oni ne zele da stave MP3 dekoder iz nekih drugih razloga, u sta ne zelim da ulazim.

[ Nedeljko @ 28.08.2007. 09:31 ] @

Ivane, upravo to što si napisao se ne uklapa u Ubuntu koncepciju.

Da bi oni ubacili dekoder, on mora biti slobodan, što pored ostalog znači da ga je dozvoljeno i prodavati. Oni ne žele da zabrane korisniku da proda kopiju Ubuntu diska, pa pošto mu to pravo ne mogu dati za MP3 dekoder, onda MP3 dekoder ne smeju da ugrade, a da ne promene uslove redistribucije na način koji im nije prihvatljiv.

[ Ivan Dimkovic @ 28.08.2007. 09:45 ] @

Dobro, to je stvar Ubuntu-a - i nemojte mesati patente sa tim.

A i ne znam kako je to "zabranjeno" prodavati kopije Ubuntua sve i sa MP3 dekoderom, naravno kad se plate patenti koji kostaju isto za svakoga i daju se pod fer i nediskriminisucim uslovima :)

[ Nedeljko @ 28.08.2007. 10:00 ] @

Ubuntu želi da korisnici mogu slobodno da razmenjuju kopije Ubuntua, sa ili bez nadoknade i bez da ikoga išta pitaju. Korisnik ne sme da naplati Ubuntu disk sa MP3 dekoderom drugom korisniku, bez da ikoga išta pita, već mora da plati MP3 patente da bi naplatio isporuku takvog diska.

[ zoran_dojkic @ 28.08.2007. 11:26 ] @

Meni modem prepoznaju i XP i Vista. Disk sa drajverima sam bacio.

_{[Ovu poruku je menjao zoran_dojkic dana 28.08.2007. u 12:46 GMT+1]}

[ Nedeljko @ 28.08.2007. 12:31 ] @

Meni Linux pušta ogg fajlove out of the box. Takođe, kompajlira C++ programe, ima OpenOffice.org, wxMaximu, MySQL, octave, pa čak i Layarus i to sve lepo out of the box.

Izvini što sam bio oštar, ali pazi da se ne pridružiš Axezu. Njemu izgleda nema više pomoći. Daješ previše kategorične izjave tipa "nikom živom Linux neće trebati na desktopu", ili

Citat:
zoran_dojkic: Ranije su slali gomilu istih diskova (Što je džabe i Bogu je drago.) umesto da pošalju jedan DVD sa kompletnim sistemom. Svaka nova verzija po sistemu štap i šargarepa. Instaliraj novu verziju, razočaraj se jer to nije ni blizu onome što pišu oni koji ga hvale na sva usta i gledaj kako ćeš sada da ga obrišeš, ukoliko je avantura sa instalacijom uspela.
To što Del instalira Linux ima sam jednu svrhu, da trgovac može da ga uključi računar pred mušterijom i da zakluče da radi i da može odmah dok je još u
radnji da bira XP ili Vista disk. Nezgodno je da namestiš Vistu, a kupac bi XP, ovako je elegantnije i u startu imaš manju cenu.

a i sam priznaješ da nisi stručnjak.

[ ljubak @ 28.08.2007. 14:14 ] @

Citat:
MladenIsakovic: kakve mašine? Da li je dobar CD, jesi probao checksum? Da li treba uključiti/isključiti ACPI? Gde si instalirao loader, u MBR diska, ili ...? Ako radi kao live, a neće nakon instalacije, to može da znači samo da disk nije dobro narezan, tj. da ne može da pročita nešto sa CD-a, ima neki bad sector, nešto nije prekopirao, 'bem li ga.

_{[Ovu poruku je menjao MladenIsakovic dana 28.08.2007. u 01:37 GMT+1]}

Mislim da su mašine OK. U stvari na jednoj mašini da budem iskren, nisam ja lično instalirao PCLOS. Dao sam prijatelju moj disk da on sam instalira a ja sam pratio proces preko telefona (pravi tech support). Zakucavao mu je prilikom boot-a i to i sa LILO i sa GRUB. Dešavalo se sledeće: taman kad treba da se pojavi boot loader on zakuca i to na istom mestu u oba slučaja. Ipak pretpostavljam da je do samog instalacionog CD-a jer nije odrađen md5sum (u datom momentu nisam znao kako se koristi isti, ipak sam još uvek linux newbe). Na drugoj mašini sam lično ja instalirao i opet isto tako da još jedna činjenica ide u prilog tome da je najverovatnie CD u pitanju.

@brcha:
Na žalost bacio sam samo brz pogled na LFS, tako da sam stekao pogrešan pojam o načinu instaliranja istog. Evo ga još jedan školski primer da ne treba govoriti o nečemu o čemu nam je znanje površno. Mada nije baš strašno samo sam zbijao šalu :-)

A što se tiče onog GNU/Vista OS, pa imajući u vidu koliko je aplikacija prešlo sa Linuksolikih operativnih sistema na Windows možda bi M$ stvarno trebao da poradi na novom imenu. Nešto kao "Microsoft GNU Distribution with Vista Kernel". Možda ne baš GNU, možda samo "Microsoft Software Distribution" ili kraće "MSD" kao što je "Berkeley Software Distribution". :-) :-) :-)

[ brcha @ 28.08.2007. 14:59 ] @

Citat:
Nedeljko: Ubuntu želi da korisnici mogu slobodno da razmenjuju kopije Ubuntua, sa ili bez nadoknade i bez da ikoga išta pitaju. Korisnik ne sme da naplati Ubuntu disk sa MP3 dekoderom drugom korisniku, bez da ikoga išta pita, već mora da plati MP3 patente da bi naplatio isporuku takvog diska.

Citat:
Nedeljko: Ivane, upravo to što si napisao se ne uklapa u Ubuntu koncepciju.

Da bi oni ubacili dekoder, on mora biti slobodan, što pored ostalog znači da ga je dozvoljeno i prodavati. Oni ne žele da zabrane korisniku da proda kopiju Ubuntu diska, pa pošto mu to pravo ne mogu dati za MP3 dekoder, onda MP3 dekoder ne smeju da ugrade, a da ne promene uslove redistribucije na način koji im nije prihvatljiv.

Moram da priložim amandman na to što ti reče. To što Ubuntu Linux želi da poštuje se zove „Debian Free Software Guidelines“ i tako nešto nije izmislio Ubuntu nego Debian GNU/Linux. Tačka jedan DFSG-a kaže sledeće:

Citat:

1. Free Redistribution

The license of a Debian component may not restrict any party from selling or giving away the software as a component of an aggregate software distribution containing programs from several different sources. The license may not require a royalty or other fee for such sale.

Ok. To je to što si ti rekao i to je to čega se i Ubuntu drži. Ali, pojasni mi onda zbog čega na Debian GNU/Linux-u postoje paketi kao što je ovaj koji su direktno i bezobrazno namenjeni za „kršenje MP3 patenata“ jer „MAD is an MPEG audio decoder. It currently only supports the MPEG 1 standard, but fully implements all three audio layers (Layer I, Layer II, and Layer III, the latter often colloquially known as MP3.)“. Da li je to Debian GNU/Linux slučajno platio te patente i gluposti ili si ti možda slobodan da prodaješ i deliš Debian kome i kako god hoćeš, a ako baš i želiš da prodaješ nešto što je džabe, onda možda moraš i da se prilagodiš tome, pa da calneš i kintu za MP3 patent. A inače, ako se dobro sećam tog patenta, možeš ti i da prodaješ MP3 (de)kodere dokle god ne praviš profit preko neke cifre (mislim da je $100000 godišnje, ali nisam baš siguran). Tako da taj patent ne brani da ti ja prodam Debian GNU/Linux sa svojih 28 diskova (ako se uključi i source) za 200 din po disku, dokle god to ne radim suviše organizovano, tj. dokle god ne zarađujem suviše od toga.

Ajde sad probaj još jednom da mi pojasniš zbog čega to Ubuntu ne želi da distribuira nesrećne dekodere za MP3. Razumeo bih da je reč o koderima - kao slobodni format je ogg/*, pa želimo da stimulišemo ljude da ripuju svoje CD-ove u Ogg/Vorbis format (kao što ja npr. imam 20-30 GB muzike u Ogg/Vorbis formatu). Ali koja je fora da se ne stavi dekoder? Mislim, zbog čega onda ne isključe iz OpenOffice.org-a, Abiword-a i KOffice-a podršku za Micro$oftove omražene formate .doc, .xls, .ppt i slično? Siguran sam da to ne bi bilo preterano komplikovano za realizaciju i da bi se čak verovatno svelo na par svičeva u ./configure-u prilikom kompajliranja paketa.

[ Nedeljko @ 28.08.2007. 15:26 ] @

Nikada nisam instalitrao debian, pa me zanima da li se to nalazi na debianovim diskovima ili se opciono skida sa interneta. Malo je nezahvalno da ja pravdam debian i odgovaram na pitanja zašto je njihova politika ovakva ili onakva, ali reći ću šta ja mislim o tome.

1. MP3 patenti nisu priznati u celom svetu, tako da je slobodna redistribucija takvih paketa u tim zemljama zaista legalna.
2. Ovaj paket je pod GPL u kojoj jasno piše da je licenca neprimenljiva ukoliko se kosi sa zakonima i propisima koji su na toj teritoriji važeći.
3. Ako neki softver na nekoj teritoriji možeš da valjaš, bez da ikoga išta pitaš, sve dok pritom ne zarađuješ više od $100000, onda redistribucija tog softvera na toj teritoriji, strogo gledano, nije slobodna. Međutim, ukoliko zadovoljiš obe strane, i zakon i licencu, onda je sve u redu.
4. Iako je ubuntu zasnovan na debianu, niti ubuntu odgovara za postupke debiana, niti obrnuto.

[ xtraya @ 30.08.2007. 13:38 ] @

Citat:
Dešavalo se sledeće: taman kad treba da se pojavi boot loader on zakuca i to na istom mestu u oba slučaja.

jel to kad se na boot-u pojavi LIL i tu stane boot?
ma to je sitnica, to se sredi bootovanjem sa diska (mountujes root particije gde je instaliran linux, a kernel se povuche sa diska), i instalira lilo ponovo sa opcijom -M da prepishe master boot record i to je to

[ zika.pavlovic @ 16.09.2007. 23:01 ] @

sigurnost je "relativna"... sta hoces da zastitis, kako, sta, ko napada... itd..
ovo je izvadjeno iz kontexta jednog texta...
neki od "pogleda" na sigurnost....

Exposure Potential
1.You need physical access to the machine, but not a valid user login account.
2.You need physical access to the machine and must have a valid user login account.
3.You need a valid user login account, but do not need physical access to the target machine. Local network access (from inside the company network) is sufficient.
4.You need a valid user login account, but do not need physical access to the target machine. The target machine is accessible via the Internet from a remote location.
5.You can exploit a flaw remotely from the Internet without a valid login account for the target machine, but you cannot reach the flaw directly. Another barrier is in place, such as a router or firewall. This category is difficult to place in the correct order of severity, since a well-configured firewall may provide 100% protection, but not always. A poorly configured firewall may not present a barrier at all.
6.You can exploit a flaw remotely from the Internet without a valid login account for the target machine, but you cannot reach the flaw directly. Another less intrusive barrier is in place. This barrier may be another program (for example, the flaw is in Microsoft SQL Server, but must be exploited by embedding an ActiveX control or Javascript within a web page accessed by Microsoft Internet Information Server). In some cases, you must entice the user into an action in order to gain indirect access. For example, you must send a user an email that directs them to a web page that includes the malicious control or code. To use another common practice, the user is enticed to open an attachment to an email. The severity of this category varies depending on how cleverly the enticement is disguised as an innocent action.
7.You can exploit a flaw remotely from the Internet without a valid login account for the target machine, but you cannot reach the flaw directly. Nevertheless, the flaw is exploited indirectly but automatically. For example, a flaw in the Windows operating system is exploited immediately and automatically as soon as a user opens an email message in Outlook.
8.You can exploit a flaw remotely from the Internet simply by sending information directly to the target machine via the network. For example, one might be able to exploit a Denial Of Service (DoS) vulnerability simply by sending special network packets to a target web site, rendering that web site unavailable to other Internet users.

Exploitation Potential
1.The flaw exists but it has not yet been discovered. This flaw either requires infinite knowledge or a lucky accident to exploit.
2.The flaw requires expert programming skills and profound knowledge of the operating system, but its existence is not known well enough that many such attackers would be likely to exploit it.
3.The flaw is known by and requires attackers with expert programming skills and profound understanding of how the target software and operating system works in order to exploit.
4.The flaw requires expert programming skills, but someone has already created a virus, Trojan, or worm as a foundation. The programmer must only modify the code in order to exploit a new flaw, or modify the code in order to make the virus more dangerous.
5.The flaw required expert programming skills to create, but the code is available and it requires only mediocre programming skills to improve or modify the code in order to exploit the existing flaw, or future flaws.
6.The flaw requires only mediocre or novice programming skills, or rudimentary computer knowledge to exploit.
7.It is irrelevant how difficult it is to exploit the flaw, because someone has done the hard work of solving the means of exploiting the flaw, and made a intrusion kit publicly available for use by novices.
8.Anyone can exploit the flaw simply by typing simple text at a command line or pointing a browser to a URL.

Damage Potential
1.The flaw affects only the performance of another computer, but not significantly enough to make the computer stop responding.
2.The flaw only affects the attacker's own programs or files, but not the files or programs of other users.
3.The flaw exposes the information in co-worker's files, but not information from the administrator account or information in any system files.
4.The flaw allows an attacker to examine, change or delete a user's files. It does not allow the attacker to examine, change or delete administrator or system files.
5.The flaw allows an attacker to view sensitive information, whether by examining network traffic or by getting read-only access to administrator or system files.
6.The flaw allows an attacker to gain some but not all administrator-level privileges, perhaps within a restricted environment.
7.The flaw allows an attacker to either crash the system or otherwise cause the system to stop responding to normal requests. This is typically a Denial Of Service (DoS) attack. However, the attacker cannot actually gain control of the computer aside from stopping it from responding.
8.The flaw allows an attacker to change or delete all privileged files and information. The attacker can gain complete control of the target system and do virtually any amount of damage that a fully authorized system administrator can do.

[ kreculj @ 09.10.2007. 11:12 ] @

Da je Windows dobar Microsoft bi radio film HALO na njihovom serveru a ne na LINUX-ovom

Pozdrav.... tek da i ja nesto kazem....

[ Mitrović Srđan @ 10.10.2007. 09:31 ] @

WOW e ako je tako onda je sigurno linux kvalitetniji i sigurniji :)

[ biotech @ 10.10.2007. 09:37 ] @

ne, oni samo hoce da probaju linux, da vide kako radi...

[ degojs @ 10.10.2007. 14:25 ] @

^Zato i ti samo probavaš Windows XP..

[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2007. 14:51 ] @

Hehe da, pingvini vec dugi niz godina probavaju XP i javljaju se sa njega ;-)

Mozda ih zeza drajver za mrezu ili DSL modem u Linuxu, ko ce ga znati :-)

[ Mitrović Srđan @ 10.10.2007. 15:07 ] @

Likove poput biotecha ne mozes ni uzeti ozbiljno.
Samo brukaju linux advokate kojih je izgleda svakog dana sve manje i manje.

[ biotech @ 10.10.2007. 18:30 ] @

ha ha...pa ja sam uglavnom na windowsu zbog prirode posla ali znam da je linux ok, ima svoje prednosti i zato ne pljujem po njemu
mozes da uradis sve, samo treba da znas kako.

ajde sad mi vi recite sto ne koriste windows servere?

[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2007. 18:47 ] @

Firma za koju radim i te kako koristi Windows servere unutar korporacijske mreze za mnoge servise. Ne znam odakle ti to da Windows serveri nisu popularni - pa Windows serveri imaju veci udeo trzista od Linux servera, koliko god je to Linuxasima tesko da prihvate, ali cifre su neumoljive.

Linux ima prednosti u nekim serverskim primenama - npr. nas mail server je na Linuxu jer osim IMAP-a nije potrebno puno toga, a Linux server se relativno jednostavno konfigurise, jeftin je (dzabe) i radi bez problema kad ga nasetujes i zaboravis na njega - da je kojim slucajem potrebna Exchange integracija, vrlo verovatno bi resenje bilo drugacije.

Isto tako i za mnoge LAMP ili Java sajtove - Linux resenja rade posao i nekad su jeftinija (mada je to tesko "iz topa" reci bez detaljnije racunice) - i zato se i koriste u industriji.

[ brcha @ 10.10.2007. 19:43 ] @

Citat:
biotech: ha ha...pa ja sam uglavnom na windowsu zbog prirode posla ali znam da je linux ok, ima svoje prednosti i zato ne pljujem po njemu
mozes da uradis sve, samo treba da znas kako.

Svako ko pljuje po nečemu je ili glup ili zlonameran. Sve ima svoje prednosti i mane i sve može da se kritikuje i hvali, ali ništa nije isključivo najgore ili isključivo i jedino dobro. S druge strane ovo je advocacy, a tu važe drugačija pravila ;)

Citat:
ajde sad mi vi recite sto ne koriste windows servere?

Ko ne koristi windowz servere? Imam ja 2003sp1 koji ponekad instaliram na virtualnu mašinu ako mi zatreba da iskompajliram nešto za vindoze...

Citat:
Ivan Dimkovic: Firma za koju radim i te kako koristi Windows servere unutar korporacijske mreze za mnoge servise. Ne znam odakle ti to da Windows serveri nisu popularni - pa Windows serveri imaju veci udeo trzista od Linux servera, koliko god je to Linuxasima tesko da prihvate, ali cifre su neumoljive.

Dimkoviću, Dimkoviću... Linuksaši nisu kapitalisti koji žele nekome da uvaljaju svoj „proizvod“ te ih stoga baš bole uvo ko koristi vindovz [servere], a ko [ih] ne koristi. A, kad smo već kod Linux-a, nije Linux nego je GNU/Linux. A kad smo već kod GNU/*, s obzirom na količinu što GNU alata od kojih zavisi, što softvera pod GNU licencama, Mac OS X slobodno može da se nazove GNU+Apple/OS X, što slično može da se kaže i za milion drugih stvari (npr. Symbian OS za mobilne koji je kompajliran gcc-om).

Citat:
Isto tako i za mnoge LAMP ili Java sajtove - Linux resenja rade posao i nekad su jeftinija (mada je to tesko "iz topa" reci bez detaljnije racunice) - i zato se i koriste u industriji.

Industriji? Sajtovi? Izvini, ali u većini industrije se koristi industrijska automatika, a ona uglavnom piči na PLC-ovima, PIC-ovima, a ako zatreba i na ARM-ovima i uglavnom koristi custom OS za PLCove (kako god se zvaše isti) ili ručno pisani kod (bez OS-a), a u ređim varijantama (kao što je pomenuti ARM) koristi i neki RTOS koji može da bude i RTLinux, a može da bude i nešto drugo (npr. GNU/Hurd for industrial automatics - or how to blow up your factory ;) ).

Sad, ako ti pod „industrijom“ podrazumevaš raznorazne firme tipa majkro$oft, Nero, Sap, Borland, bla, truć, u kojima zaposleni sede za računarom i kuckaju po svom omiljenom Emacs-u, onda nemamo u potpunosti isto razumevanje industrije.

Što se tiče industrije, evo šta kaže vikipedija:

Citat:
By product: chemical industry, petroleum industry, meatpacking industry, hospitality industry, food industry, fish industry, software industry, paper industry, entertainment industry, semiconductor industry, cultural industry, poverty industry

Od gore navedenih samo software i entertainment industry mogu da imaju izrazitu tendenciju da koriste PC računare za nešto različito od računovodstva i minesweepera. Da, i poverty industry uz pomoć OLPC :)

[ Ivan Dimkovic @ 10.10.2007. 19:49 ] @

IT industrija, Brcho, IT industrija ;-)

A zanimljiv pogled za nazivanje Symbian OS-a kompajliranog GCC-om kao GNU ;-)

[ kreculj @ 11.10.2007. 09:09 ] @

Zasto je Linux mnogo sigurniji od Windowsa?

to je bila tema.Zar ne?

pa ovako Windows radi Microsoft, to se svi slazemo,
a svi znamo kakve greske on pravi, i tu se slazemo
pa evo Vam jos jedne greske koje ce neke mnogo kostati

posto EXCEL 2007 isto radi Microsoft pomnozite u njemu
sledece:

850 * 77,1 i iznenadite se !!!!

u linuxovom programu koji je slican kao excel rezultat je tacan !!!

... pa se upitajte da li je Microsoft ovo namerno uradio ?

[ brcha @ 11.10.2007. 09:28 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic:A zanimljiv pogled za nazivanje Symbian OS-a kompajliranog GCC-om kao GNU ;-)

RMS bi bio ponosan na mene :)

Citat:
kreculj:pa ovako Windows radi Microsoft, to se svi slazemo,
a svi znamo kakve greske on pravi, i tu se slazemo

Izvini, da li ti impliciraš da u majkro$oftu rade ljudi koji ne znaju šta rade, pa nesrećni moraju da prave greške? Ne bih rekao. Grešaka ima svugde, a u majkro$oftu rade ljudi koji dosta dobro imaju pojma o čemu je reč. Mnogo je veća verovatnoća da će neki „razvijač slobodnog softvera“ (free software developer, jel) napraviti grešku jer uglavnom ima manje iskustva/znanja od majkro$oftovih counterpartova. Ali isto tako, zbog razlike između cathedral i bazaar pristupa razvoju softvera, u slobodnom softveru će mnogo ranije takva greška da se odkloni, pa čak i ako dođe do end-usera biće relativno brzo otklonjena.

Citat:
pa evo Vam jos jedne greske koje ce neke mnogo kostati
posto EXCEL 2007 isto radi Microsoft pomnozite u njemu
sledece:

850 * 77,1 i iznenadite se !!!!

Iznenadi nas ti, nemamo excel 2007 (a ni njemu odgovarajuću platformu).

Citat:
u linuxovom programu koji je slican kao excel rezultat je tacan !!!

... pa se upitajte da li je Microsoft ovo namerno uradio ?

To je upravo primer onoga što sam gore spomenuo. Pošto si ti primetio tu grešku, mogao bi lepo da je prijaviš na bugtracker-u. Pa će onda neko iz razvojnog tima da pogleda o čemu je reč (ili ćeš ti da pogledaš pošto možda znaš da programiraš, a izvorni kod ti je dostupan) i da razreši problem. U slučaju majkro$ofta prvo treba da provališ gde je uopšte bugtracker ako postoji (valjda ima neko takvo čudo...).

PS: Ne znam o kakvom je to linuksovom programu reč... Linuks nije ni firma ni osoba, pa je malo teže da je napisao program, ali nema veze :)

[ Mitrović Srđan @ 11.10.2007. 10:00 ] @

brcha
pogledaj temu na advocacy povodom famoznog Eksel buga bice ti jasnije :)

[ TtuEd @ 14.10.2007. 18:03 ] @

Citat:
Mitrović Srđan: Samo brukaju linux advokate kojih je izgleda svakog dana sve manje i manje.

verovatno zato sto su prednosti NIX-a su svakim danom sve ociglednije, pa advokati nisu vise potrebni u tolikom broju :-P :-)

[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2007. 20:21 ] @

Jeste, koliko su prednosti NIX-a ocigledne govori i sunovrat Unix market udela u proteklih 10 godina ;-)

[ MladenIsakovic @ 14.10.2007. 21:22 ] @

Tako je, Unixi brljaju, s*anje, itd, a Vista, eto prvo nesiguran kursor (ej, yebote!!!) pa Excell ne ume da "sabira" (3x ej, yebote!!!), pa Glista ne mož' da odradi update, bez patchovanja (eheeejjjj, yebbbooo seee!!!)
To znači da na IT tržištu kvalitet ne pobeđuje, već ono na šta su ljudi navikli, i nešto kao naučili. Pa Mac nije toliko lošiji od gnjidowsa u tolikoj meri koliko manje tržišta ima.

[ Mitrović Srđan @ 14.10.2007. 22:03 ] @

Kad si toliko nepristrasan pocni da nabrajas i linux bugove / mislim ako imas koju deceniju
spare time-a :)

[ Ivan Dimkovic @ 14.10.2007. 22:44 ] @

Citat:

a Vista, eto prvo nesiguran kursor (ej, yebote!!!)

bugzilla.kernel.org

Jbg, kad ja moram da ukazujem na taj sajt, posto medije taj polufabrikat ipak ne interesuje ;-)

[ MladenIsakovic @ 15.10.2007. 00:06 ] @

Polufabrikat ili ne, bar ume da sabira, i nema sigurnosni propust kod animacije na kursoru :LOL² , a kažu da ni sa auto-update-om nema problema, sve na klik

[ brcha @ 15.10.2007. 00:51 ] @

Citat:
MladenIsakovic: Polufabrikat ili ne, bar ume da sabira, i nema sigurnosni propust kod animacije na kursoru :LOL² , a kažu da ni sa auto-update-om nema problema, sve na klik :)

Izvini Mladene, ali ona greška sa excelom nema veze sa sigurnošću windowz sistema. Ista greška je mogla da se dogodi i u OpenOffice.org-u ili KOffice-u (iako mi nije jasno šta je bilo u mozgu programera kad su doveli do tako nenormalne greške, ali ajd’ sad, nema veze :) ). Neću da komentarišem tu animaciju kurzora, jer ne znadem o čem’ je reč, ali sumnjam da je loša animacija kurzora mogla da se okarakteriše kao „sigurnosni propust“. Po mom shvatanju, sigurnosni propust je kad ti se neko nesmetano ušeta u sistem - bio to program koji je dobio prava koja mu ne odgovaraju (ne zbog idiotizma korisnika koji je ukucao root šifru i pustio program da vršlja nego samostalno), bio to h@x0r koji se telnetovao na port 13921 i upucao neki servis koji je iz nepoznatog razloga štrčao van firewalla i čekao da ga neko prodžara, bio to jednostavno DoS napad na neki od servisa koji vise po datom računaru.

U skladu sa tim, pre bih rekao da ono što ima veze sa sigurnošću je mogućnost GNU/Linuxa da pušta svoj veb server, mail server, * server u zasebnim i memorijski odvojenim podsistemima koji u slučaju pucanja jednog od servisa neće da povuku sa sobom druge servise, a glavni sistem će, samim tim, biti u mogućnosti i u stanju da ponovo pokrene taj servis koji je pukao (ili da otkloni grešku, pozove admina na telefon, uhaxuje haxera, ...). Ne vredi se zavaravati da programi neće da imaju grešku. Uvek može da se desi da neki od programa pukne (zbog ovoga ili zbog onoga), tako da bi sigurni sistem morao da obavesti o tom događaju i, ako je to moguće, ponovo pokrene puknuti servis kako bi nastavio sa koliko-toliko nesmetanim radom.

Ja ne znam da Windoze podržavaju takve akcije. Ako neko slučajno zna, bilo bi lepo da me izvede iz zablude.

Dimković je dobro dao adresu za bugtracker linux jezgra. Bilo bi tu još podosta bugtrackera koji bi mogli da se navedu u vezi GNU alata, X-a, KDE-a, Gnome-a, itd. U principu, ono što je relevantan bugtracker za zadatu GNU/Linux distribuciju je bugtracker te distribucije (znači bugzilla.redhat.com za RHEL i Fedora, bugzilla.novel.com za SLES i openSUSE, bugs.gentoo.org za Gentoo, launchpad.net za Ubuntu i derivate, itd). Mislim, lepo je što kernel 2.6.23 ima neke bagove, ali ni jedna stabilna distribucija ne koristi u ovom trenutku novija jezgra od 2.6.16, a ta jezgra su podosta testirana i bagovi su odklonjeni (ne kažem da ih nema, naravno). To što openSUSE, Ubuntu 7.10, Fedora 7 i tome slično koriste 2.6.22 jezgra je drugo pitanje. Ko pročita uputstvo za upotrebu istih distribucija videće da nisu zamišljene kao uber-stabilne nego kao bleeding-edge distribucije. Ko hoće stabilnost, može da si instalira malko starije jezgro, gcc, kde, x.org itd, ali da dobije stabilniji i testiraniji sistem (hoću reći kome treba full stabilnost može uvek da instalira RHEL, tj. CentOS, ScientificLinux, WhiteBox ili SLES ili štogod slično).

Zanima me samo da li postoji javni bugtracker za windowz jezgro i tome slično, pošto postoji određena tendencija da kompanije ne vole da ostavljaju bagove po netu kako ne bi njihovi kastomeri mislili da im je sistem bagovit (jer ako ne objaviš bagove, znači da i nema bagova, zar ne?).

[ MladenIsakovic @ 15.10.2007. 02:59 ] @

Citat:
brcha: Izvini Mladene, ali ona greška sa excelom nema veze sa sigurnošću windowz sistema. Ista greška je mogla da se dogodi i u OpenOffice.org-u ili KOffice-u (iako mi nije jasno šta je bilo u mozgu programera kad su doveli do tako nenormalne greške, ali ajd’ sad, nema veze ). Neću da komentarišem tu animaciju kurzora, jer ne znadem o čem’ je reč, ali sumnjam da je loša animacija kurzora mogla da se okarakteriše kao „sigurnosni propust“. Po mom shvatanju, sigurnosni propust je kad ti se neko nesmetano ušeta u sistem - bio to program koji je dobio prava koja mu ne odgovaraju (ne zbog idiotizma korisnika koji je ukucao root šifru i pustio program da vršlja nego samostalno), bio to h@x0r koji se telnetovao na port 13921 i upucao neki servis koji je iz nepoznatog razloga štrčao van firewalla i čekao da ga neko prodžara, bio to jednostavno DoS napad na neki od servisa koji vise po datom računaru.

Pa znam to, naravno, nisam moron, nego je u drugom stvar. Da ne zaboravim, to za kursor, imaš ovde temu. Znam ja da je patch za Excel izašao, a da će i za autoupdate biti rešenja, međutim reagujem na račun Windows tabora, sa kojima više ne moš' ni da pričaš, da ne budeš uvređen ili sl. Jer, kad g. Dimkoviću Gimp za svaku sliku otvori novu instancu programa (očigledno bug, koji ne dolazi do izražaja svuda, na mnogim drugim mestima otvara sasvim normalno, u istoj instanci), on počne da galami tipa "Buaaa, polufabrikat, krš, gnju-s*****-komuna, Stallman, idemo crvene brigade", i gomilu drugih gluposti, sa ciljem da ispljuje one kojima je ideja slobodnog softvera bliska, makar samo kao ideja; ili ono kad mu jedan prosečan linux-distro nije prepoznao grafičku, što je poznat bug samo kod Ubuntu linuxa, koji je dugo trajao, što, po njemu, karakteriše svaki linux; međutim, ubuntu linux nije ništa posebno, al' to ne moš' da mu dokažeš, jer njemu ne radi, i onda je sve drugo s*****; kaže, rekli mu da je Ubuntu najbolji, i to lik koji se predstavlja kao ubuntulider, za kojeg svako ko je proveo par dana na advocacy-ju nakon njegovog drugog posta možda da proceni ko je, i sa koliko znanja o tome raspolaže. Znači, na toj jednoj distribuciji njegova grafička nije prepoznata, i kraj priče. A onda se desi vrlo kratko nakon izlaska VIste sigurnosni propust u animaciji kursora, znači, odeš na sajt koji može to da iskoristi i da napravi s*****, imaš na temi na kojoj sam ti dao link; zatim se desi apsolutno idiotski bug u Excelu (nije Vista, ali ista kompanija, što može, a ne mora ništa da znači), pa sad buguje autoupdate, što su bugovi za primer, ali ekipa tad menja priču, prvo Dejan "ma ko još koristi novi Excel", iako ima već par meseci kako je u prodaji, Dimke doduše priznaje da je kretenski bug, ali vrlo lako prelazi preko toga "izaći će patch". Dobro, izašao je, ali izaćiće i nova verzija Gimpa za mesec-dva, koja neće bugovati.
Ni jedan sw nije savršen, to je sasvim razumljivo, reč je samo o dvostrukim standardima. Kad je bug na Linuxu ili nekom OSS softveru, to je polufabrikat, neupotrebljivo smeće, a oni koji to koriste su nabeđeni qrčeviti pingvini kojima je životni cilj da se qrče pred komšilukom kako umeju iz konzole da puste film u Mplayer-u, ili da pinguju localhost, i sl; onda smo komunisti, Stallmanovci, (to smo čak i ako kažemo, poput mene, da je Stallman seronja) žive u magli, ne shvataju biznis, tržište, itd. Udeo na tržištu danas često ne određuje kvalitet proizvoda, već mnogo faktora. Ok, na Linuxu ima kupusa, to niko ne spori, ali ima ga i na Windowsu i u komercijalnom softveru uopšte još kako. Pravi primer neka bude Mac OSX. Ima oko 5% tržišta, u odnosu na WIndows koji ima 90+kusur%, i šta, jel' to znači da je Windows toliko puta kvalitetniji OS od Mac-a? ok, dolazi u obzir cena i to što Mac trči na određenom hardveru, ali opet, stvar je što su ljudi navikli da odrade posao koji im treba na WIndowsu, i samo Windows i dalje koriste. Pogotovu oni što ne diraju ono što ne znaju ni na Windowsu, uključe računar, odrade posao, isključe ga - kraj priče. Kakav Linux, kakvi bakrači? Neće da uče, a mnogi i nemaju vremena a ni potrebe. Mnogo je u tome, jer evo ja, kad god stavim za svoj komp sa Linuxom nekog ko iole nešto zna na Windowsu, vrlo lako se snađe da pusti film, ode na internet, pogleda slike, nareže disk, itd; stvar je u tome što mnogi nisu ni probali ništa sem Windowsa, i koriste ga. Ne tvrdim ja da je Linux generalno bolji OS od Windowsa, jer ne mislim da jeste, već da je solidna besplatna alternativa Windowsu, i ništa više od toga. Onome ko nije gamer, ili mu ne treba neki specifičan Windows-only softver, Linux je dobar kao i Windows, ustvari i bolji, jer im ne treba antivirus, antispyware, anti-ovo-ono, što koči računar i smeta u radu, nemaju silne reklame i dialere kao ni popup prozore u adware programima, i ostala sranja. Evo, recimo, PCLinuxOS, jednostavna i brza instalacija, imaš GUI za sva podešavanja hardvera i softvera, ne treba ti više konzola, radi kao sat, ništa mu ne fali. Ja sam nekakav prosečan korisnik, i Windows koristim samo za igrice, jer mi je piratizovan WIndows jeftinija varijanta od kupovine konzole, a za sve ostale potrebe Linux mi je sasvim dobar, i za internet, i za audio, video, TV-Out, rezanje diskova, VoIp, ripovanje muzike i videa, obrada svega toga za moje potrebe, gledanje televizije, komunikaciju, itd... za sve što mi treba, na Linuxu mi je sasvim ugodno kao na Windowsu. Ne ruši se sistem, ne buguje (da ne bude zluradih komentara, ne ruši mi se ni Windows), ... što znači da je prosečnom korisniku Linux sasvim dovoljan, pogotovu tamo gde je kultura plaćanja za softver izraženija. Ako je za korisnika dobar, pa i u GUI džidžabidžama ne zaostaje - kako sve to može na jednom polufabrikatu? Na Linuxu danas može obaviti mnogo toga, iako je GPL, i sve ostalo, ali neke kolege ovde to neće da priznaju, i na to se svodi 90% naših rasprava na advocacy-ju.

[ degojs @ 15.10.2007. 03:47 ] @

Citat:
Ja ne znam da Windoze podržavaju takve akcije. Ako neko slučajno zna, bilo bi lepo da me izvede iz zablude.

Misliš nešto kao Application Pool u IIS-u? Različite aplikacije mogu da se izvršavaju u odvojennim i definisanim procesima, pod određenim korisničkim nalozima, pa ako jedna pukne, ne vuče za sobom ostale.. Ne samo to, već je moguće i odrediti da se procesi periodično recikliraju, npr. ako imaš aplikaciju koja "curi memoriju" proces se može reciklirati automatski npr. vremenski, itd, itd.

[ Mitrović Srđan @ 15.10.2007. 21:52 ] @

Pa kakva crna navika? Koji ce web developer da odradi posao na linuxu? Ne kazem da ne
moze ali ko jos ozbiljan zeli tu muku. Da ne zalazimo dalje.

[ TtuEd @ 16.10.2007. 00:32 ] @

zasto muku??

[ degojs @ 16.10.2007. 00:55 ] @

^Pa zato što na Windowsu praktično svi alati rade bez problema: Apache, IIS, MySQL, SQL Server, Visual Studio, PHP, IE, Firefox, Safari, Photoshop.. itd. Na Linuxu to nikako nije slučaj.

[ Mitrović Srđan @ 16.10.2007. 01:11 ] @

Ma ne uzmes CS3 web premium pa teras preko wine-a ;-)
AMP nije problem ali zato razvojni alati tugaaaaaaa

[ japan @ 16.10.2007. 11:38 ] @

bas me zanima koji su to alati koje jedan web developer ne moze da nadje na linuxu?

[ Ivan Dimkovic @ 16.10.2007. 11:43 ] @

Cenim da .NET web aplikacije sigurno neces moci da razvijas pod Linuxom :-)

[ japan @ 16.10.2007. 11:51 ] @

dobro, neces, mada sam nekako stekao utisak da se prica o AMP okruzenju.

dalje?

[ Ivan Dimkovic @ 16.10.2007. 11:54 ] @

Ja sam stekao utisak da se radi o "ukupnom utisku" kao razvojnom okruzenju - dakle, na Windowsu mozes da uradis sve sto mozes i na Linuxu, dok na Linuxu ipak ne mozes da radis neke stvari koje mozes na Windowsu.

Doduse, Linux je dzaba - pa kome se sta vise isplati.

[ japan @ 16.10.2007. 12:00 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic: Ja sam stekao utisak da se radi o "ukupnom utisku" kao razvojnom okruzenju - dakle, na Windowsu mozes da uradis sve sto mozes i na Linuxu, dok na Linuxu ipak ne mozes da radis neke stvari koje mozes na Windowsu.

tačno. ne mozeš. npr, ne mozeš da opališ omiljenu igricu kad šef ode na sastanak.

Citat:
Doduse, Linux je dzaba - pa kome se sta vise isplati.

right tool for the right job. bar bi ti to trebalo da znaš.

[ malisha @ 16.10.2007. 12:30 ] @

Citat:
japan: bas me zanima koji su to alati koje jedan web developer ne moze da nadje na linuxu?

Adobe Flash CS3 naprimer.... ili bilo kakav pandan ovom programu, a da pod tim ne podrazumevamo f4l ili xaralx koji ovom programu nisu do kolena.

Corel ... da znam za Inkscape, Soidipodi, pa i Xara, Scribus..... sve sam ih probao i NI JEDAN ne daje fajl kompatibilan sa programom Corel a koji opet koristi 99,8% svih stampara....

Znam da Corel nije webdev alat... ali je poenta u alatima za koje ne postoji adekvatna zamena.

DA... koristim Linux... ali zbog ovih programa i dalje mi na jednoj viruelnoj masini windows zauzima mesto... vise od svega bi voleo da to nije tako.

[ Ivan Dimkovic @ 16.10.2007. 12:32 ] @

Citat:
japan
tačno. ne mozeš. npr, ne mozeš da opališ omiljenu igricu kad šef ode na sastanak.

I jos mnogo toga - pogledaj post gore. Malo manje trolovanja, please.

[ japan @ 16.10.2007. 12:38 ] @

alo, it's webdeveloper we're talking about...

po poslednjim informacijama koje ja imam, corel je alat za grafički dizajn... da ne idemo dalje...

neverovatno... nije ni čudo što se po oglasima u kojima se traže webdeveloperi kao uslovi postavljaju poznavanje photoshopa, ilustratora, flash, i slične budalaštine...

jeste, postoje programi za koje ne postoji adekvatna zamena na linuxu, ali pričam o jednoj specifičnoj oblasti, a ne generalno. zato sam se i uključio u temu, a ne da bih tvrdio da je linux "neprikosloven" (TM) i da ima zamenu za svaki win program.

[ malisha @ 16.10.2007. 13:03 ] @

mda.. webdeveloper ne webdesigner... my bad (da ne kazem brzi prsti )

no poenta i dalje stoji da za neke stvari jos uvek i na zalost nema odgovarajucih programa na Linux-u

mada... ako se ne varam... the topic was (and still is ):Zasto je Linux mnogo sigurniji od Windowsa?

a ovo o cemu mi trenutno diskutujemo nema apsolutno nikakve veze sa tim

[ Mitrović Srđan @ 16.10.2007. 13:33 ] @

@japan
Lepo je ziveti u snovima. Ali realnost je mnogo drugacija.

Citat:

bas me zanima koji su to alati koje jedan web developer ne moze da nadje na linuxu?

Npr ceo CS3 web paket? zar je to malo ;-)
Naravno postoji mogucnost (mozda?!) da ga poteras preko wine-a ali kome treba takva rabota.
Ili da mozda koristis GIMP (lol) ili ne daj Boze nesto drugo. Pa covece nemoj biti dete.
Evo idi na forum na [es] koji se tice web developinga i dizajna i pitaj koliko njih rade
na linuxu. Ja sam od skora tek uleteo u firmu koja se bavi adv i web dizajnom pa
da kazes nekom da radi na linuxu smejao bi ti se u lice.

Ma jok eno trce svi prave sajtove preko linux razvojnih alata tipa :quanta :)

[ japan @ 16.10.2007. 13:50 ] @

prvo ne bi bilo loše da raščistiš sa pojmovima. web developer i web designer nisu iste stvari.

ako si mislio na ovo drugo, a rekao ovo prvo - možda i jesi u pravu, ne znam, nisam se bavio tim stvarima.

ako si mislio ono što si i rekao, molio bih te da mi pojasniš šta je to CS3? neki novi programski jezik? razvojno okruženje?
a ne, to je skup alata za web design, tako da tvoja tvrdnja i nije baš na mestu, jer ti to nikad neće potrebati.

sve zavisi čime se baviš i koje tehnologije koristiš. naravno da ćeš raditi na windowsu ako radiš u .NET-u.
ako radiš u AMP, ne postoji apsolutno nikakvo ograničenje da koristiš linux.

@malisha: ovo ne da nema veze sa temom, nego je potpuno druga tema. ali, tako to valjda mora ovde, a i zabavnije je ovako ;)

_{[Ovu poruku je menjao japan dana 16.10.2007. u 15:01 GMT+1]}

[ MladenIsakovic @ 16.10.2007. 14:11 ] @

Citat:
malisha: Zasto je Linux mnogo sigurniji od Windowsa?

a ovo o cemu mi trenutno diskutujemo nema apsolutno nikakve veze sa tim

Kako zašto? Pa zato što nema virusa, crva, trojanaca, adware-spama, i još gomile shitware-a. Surfuješ bez qrtona, što bi Dejan rekao

[ Nedeljko @ 16.10.2007. 14:52 ] @

Dobro, možda tehnički i jeste tako. Ne znam. Nisam se time bavio, ali ipak je IE najzastupljeniji čitač, tako da Windows moraš koristiti barem za testiranje sajtova. Možeš ti i 100% da se držiš industrijskih standarda, ali da na kraju to ne proradi na IE i sve pada u vodu.

[ degojs @ 16.10.2007. 15:00 ] @

Citat:
prvo ne bi bilo loše da raščistiš sa pojmovima. web developer i web designer nisu iste stvari.

Ma, kao nisu.. ali većina ljudi koje ja znam radi i jedno i drugo tako da..

[ Ivan Dimkovic @ 16.10.2007. 15:15 ] @

Citat:

Kako zašto? Pa zato što nema virusa, crva, trojanaca, adware-spama, i još gomile shitware-a. Surfuješ bez qrtona, što bi Dejan rekao

Hehehe kako su smesni ovi Linux-style Troll Off-Topici - nema ni BSOD-a, jel da? :-)

Verovatno web dizajneri i web developeri nemaju takve probleme jer ne skidaju "Pokazacu_Ti_Sise_Samo_Me_Startuj.exe" niti gaje CD-ove sa softverom skupljenim sa konca i konopca. Ako imas legitiman softver, sistemska podesavanja tako da ne trcis kao Administrator - bas kao i na Linuxu, zar ne - nemas bas problem sa ovim gore.

No vakat stoji da pod Linuxom neces moci razvijati .NET aplikacije, dok pod Windows-om ne samo da mozes da razvijas .NET, vec i sve ostale platforme rade bez problema. Sto se dizajna tice tu ne treba ni trositi reci.

Ostaje samo prednost sto je Linux besplatan - mada, da se bavim developmentom vrlo verovatno bih profit od svojih usluga ulozio u kupovinu Windows masine zbog superiornog softvera za razvoj i daleko bogatijeg grafickog okruzenja koje je tu pre svega da olaksa rad.

[ dr ZiDoo @ 16.10.2007. 16:54 ] @

Evo recu vam ja 2-3 o razvoju web aplikacija i sajtova pod linuxom.

Kao prvo da razjasnimo jednu stvar, napisati 100% web aplikacju za trziste pod Linuxom na zalost nije moguce. Evo i zasto.

Evo ja npr. koristim za programiranje Zend IDE. Zend IDE je naravno ekstra alatka, podrzava sve i svasta i uzivanje ga je koristiti. Takodje umjesto PS koristim Gimp. Gimp je stvarno vrh, znaci PhotoShop pa Gimp, i mislim da tu nema puno rasprave. Takodje postoji i jos jedna altka u mojem radu to je CSSedit super radi sa stilovima.

Medjutim.

a) 80% ljudi koristi IE. Znaci uradite aplikaciju, radi sa Firefox, operom, safarijem ali ne znate kako radi sa IEom. (Offtopic je prica zasto nesto ne radi pod IEom, ali klijenta to ne interesuje). IE se naravno moze nabudziti da radi u linuxu, medjutim prikaz sadrzaja 0 bambija tako da je to cisti entuzijazam.
b) Takodje ako ti neko dodje da mu prepravis banner u flashu ili neku najmanju sitnicu od toga nema nista.
c) Krenes raditi sajt, klijent to posalje logo *.CDR. *.AI opet nista.

Ja imam svoje tvrdnje zasto je Linux bolji ali to nije tema, tema je to moze li se covjek u razvoju web aplikacija osloniti samo na linux? ne, jebiga. jeste da su to sitnice ali one cine cjelinu.

[ Mitrović Srđan @ 16.10.2007. 18:06 ] @

Citat:

Ma, kao nisu.. ali većina ljudi koje ja znam radi i jedno i drugo tako da..

Ma to se kao prave da ne razumeju :)
Kada kazem web developer mislim na onog ko razvija potpuno ceo projekat.
Znaci i dizajn i baze i sve.

Da a sta cemo sa video produkcijom i audio? :)

_{[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 16.10.2007. u 19:18 GMT+1]}

[ Nedeljko @ 17.10.2007. 09:03 ] @

Nisam Web developer, ali, jednom sam prilikom otkucao (amaterski) neki tekst (sa slikama itd) u Word-u 97 i snimio ga u HTML formatu. Radio je u mozilli, operi i firefox-u, ali ne i u IE. Šta ćeš, šit hepns, tako da to što nešto radi pod svim ostalim čitačima i dalje nije garancija da će raditi i u IE i to je razlog što je za profi web development (mada ja nisam od te sorte) Windows nezaobilazan.

Pokretanje softvera pod emulatorima ću da smatram za neupotrebu windows-a tek kada ti emulatori budu radili bez ijednog bajta windows-ovog koda. Dokle god ne mogu da se koriste bez windows-ovih .dll-ova, kroz njih se efektivno koristi windows, ako je to tema.

[ kreculj @ 17.10.2007. 09:04 ] @

Dodjes kuci upalis PC kad

NTLDR is missing!!!

... jedna od stvari koja se nece desiti pod linuxom.

korisnik obrisao Administratora? Desava se pod Windows-om
probajte to iz linux-a

Cini mi se da je to tema ovog?

.........pozdrav

[ sasa_vu @ 17.10.2007. 09:15 ] @

offtopic

Citat:
Kada kazem web developer mislim na onog ko razvija potpuno ceo projekat.
Znaci i dizajn i baze i sve.

Sem u nekim varijantama one man show, web developer i web dizajner su dve razlicite stvari.

[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2007. 09:45 ] @

Citat:

... jedna od stvari koja se nece desiti pod linuxom.

Da, nece se desiti sa takvim slovima, ali GRUB/LILO greske se takodje desavaju ;-)

U svakom slucaju Windows nema blage veze sa "NTLDR is missing" jer ni jedna komanda/operacija u Windowsu nece unistiti strukturu diska.

Citat:

korisnik obrisao Administratora? Desava se pod Windows-om

Bas me zanima kako :)

[ xtraya @ 17.10.2007. 10:22 ] @

Citat:
Da, nece se desiti sa takvim slovima, ali GRUB/LILO greske se takodje desavaju ;-)

Kada se desavaju? Desi se LI_ greska ucitavanja lilo-a u situaciji kada nije dobro instaliran lilo. Medjutim, popravka toga je bukvalno merena u desetinama sekundi... Na kraju krajeva, pukne loader, nestane initrd.img i bZimage i? sta cemo onda? hocemo plakati i cekati sat vremena na repairing cele instalacije ili ucitati setup disk i podici kernel sa diska, a onda povuci root FS sa harda bez ijedne greske? i sve to za manje od minut...

naravno cp bZimage /boot , lilo /dev/hdx -M i caooo... reboot... sve radi...

no dobro,"ntloader is missing" je jos i najmanji problem... sta cemo sa Cannot load Hardware Abstraction layer (hall.dll)?

[ Mitrović Srđan @ 17.10.2007. 10:29 ] @

Citat:

Sem u nekim varijantama one man show, web developer i web dizajner su dve razlicite stvari.

Ne znam u kojoj zemlji ti zivis ali u Srbiji i dalje obitava misljenje i nacin rada:
zasto da uposlim dvojicu kad jedan moze da mi odradi sve.

Citat:

naravno cp bZimage /boot , lilo /dev/hdx -M

Zamisli sebe da objasnjavas nekom ko pojma nema o racunarima ovo sto si gore rekao :)
Prsne mu linux i ti krenes da mu trabunjas neke onelinere

[ kreculj @ 17.10.2007. 10:46 ] @

Ako vec tvrdis da nema
zasto se "to" bas desava posle reseta racunara pod Windows-om ili nekoliko uzastopnih nestanaka struje?

I zasto se bas taj NTLDR fajl sredjuje sa FIXBOOT iz Windows-a (tj recovery) ako on nema veze sa njim ?

Bas bi mi prijalo objasnjenje?

PS. a o ovom problemu pogledajte malo i na:

http://www.google.com/search?q...:official&client=firefox-a

i prava greska i glasi bas tako "NTLDR IS MISSING press any key to restart"

pozdrav.

[ japan @ 17.10.2007. 11:01 ] @

nervira me sad sto uporno vucemo u offtopic, ali moram da odgovorim...

Citat:
Mitrović Srđan:Ne znam u kojoj zemlji ti zivis ali u Srbiji i dalje obitava misljenje i nacin rada:
zasto da uposlim dvojicu kad jedan moze da mi odradi sve.

to sto u srbiji vlada takvo misljenje, to ne znaci da je to dobro. sanse da nadjes coveka koji je dobar u oba posla za koje ti treba se mere u promilima. po ovom principu ces najverovatnije naci nekoga ko ne zna ni jedno ni drugo kako treba, sem ako su ta dva posla kopanje kanala i odvozenje zemlje. cast izuzecima, ali to bas i ne biva...

btw, jedino je doktor dao konkretne razloge zasto web developer ne moze bez windowsa, mada, kad se malo bolje pogleda, od tri navedena razloga opet se dva odnose na dizajnera. jedino za prvi mogu da kazem da je na mestu, a i za njega postoji resenje koje on iz nekog razloga odbacuje. emulirani IE jeste djubre (kao i native, uostalom) i niko normalan ga nece koristiti za surf, ali je sasvim dobar da bi video da li ti se pojebao float ili margina...

[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2007. 11:04 ] @

Citat:
\
zasto se "to" bas desava posle reseta racunara pod Windows-om ili nekoliko uzastopnih nestanaka struje?

Mozda zbog toga sto ti je fajl sistem koruptovan posle "nekoliko uzastopnih nestanaka struje" :)

Mislim, ovo je sve ludje i ludje - sta sad, crkne ti HDD ako ti nestala struja, i ko je onda odgovoran za to - struja, ili mozda HDD? :)

Citat:

I zasto se bas taj NTLDR fajl sredjuje sa FIXBOOT iz Windows-a (tj recovery) ako on nema veze sa njim ?

Zato sto je NTLDR sistemski fajl koji pripada Windows-u - ali Windows svakako nece ukloniti NTLDR, to moze samo tvoj (neispravan) hardver, ili nestanak struje i slicne stvari.

U principu, takav isti nestanak struje ce pogoditi i Linux fajl sistem takodje.

Citat:
xtraya
naravno cp bZimage /boot , lilo /dev/hdx -M i caooo... reboot... sve radi...

no dobro,"ntloader is missing" je jos i najmanji problem... sta cemo sa Cannot load Hardware Abstraction layer (hall.dll)?

Pa i u Windows-u je lako - ubacis originalni DVD, repair i cao, za par sekundi fixuje te gluposti.

Ili kupis UPS posto nemas elektro-distribuciju koja ima dobar SLA :)

[ sasa_vu @ 17.10.2007. 11:05 ] @

Citat:
Ne znam u kojoj zemlji ti zivis ali u Srbiji i dalje obitava misljenje i nacin rada:
zasto da uposlim dvojicu kad jedan moze da mi odradi sve.

Pa taj jedan moze verovatno i da namesti nesto kad prsne na kompu i da instalira nove programe, eventualno da cacne nesto oko mreze,graficke, memorije, pa to ne znaci i da je sys admin. U Srbiji moze sve, ali ipak su web developer i web dizajner dve razlicite stvari.
A sasvim druga stvar je da li ce ti posao kvalitetnije i brze odraditi dvojica koji rade svoj posao ili jedan koji radi sve sto zatreba?

[ Mitrović Srđan @ 17.10.2007. 11:15 ] @

Citat:

o sto u srbiji vlada takvo misljenje, to ne znaci da je to dobro. sanse da nadjes coveka koji je dobar u oba posla za koje ti treba se mere u promilima. po ovom principu ces najverovatnije naci nekoga ko ne zna ni jedno ni drugo kako treba, sem ako su ta dva posla kopanje kanala i odvozenje zemlje. cast izuzecima, ali to bas i ne biva...

btw, jedino je doktor dao konkretne razloge zasto web developer ne moze bez windowsa, mada, kad se malo bolje pogleda, od tri navedena razloga opet se dva odnose na dizajnera. jedino za prvi mogu da kazem da je na mestu, a i za njega postoji resenje koje on iz nekog razloga odbacuje. emulirani IE jeste djubre (kao i native, uostalom) i niko normalan ga nece koristiti za surf, ali je sasvim dobar da bi video da li ti se pojebao float ili margina...

Assumption is mother of all fuckups. Eto ja znam npr dvojicu koji su savrseni dizajneri , savrseni
web developeri ,odlicni java/c# programeri i sys admini :) Prosto da ne verujes alit akvih ljudi ima.
Mislim da svako svoj skill moze doterati do tog nivoa uz velika zalaganja/trud/odricanja.
Takvih ljudi sam i preko neta znao dosta. Mislim da je smesno reci da jedan covek ne moze
da odlicno obavlja 2 posla. Koliko je glumaca i pevaci itd itd. U svakom zanatu / poslu toga ima.
Svasta.

Citat:

Pa taj jedan moze verovatno i da namesti nesto kad prsne na kompu i da instalira nove programe, eventualno da cacne nesto oko mreze,graficke, memorije, pa to ne znaci i da je sys admin. U Srbiji moze sve, ali ipak su web developer i web dizajner dve razlicite stvari.
A sasvim druga stvar je da li ce ti posao kvalitetnije i brze odraditi dvojica koji rade svoj posao ili jedan koji radi sve sto zatreba?

Ako je taj neko placen da radi posao i web developera i web dizajnera onda su mu to i titule.
Mozes da ga platis da radi i kao sys admin :)
Niko nije ni rekao da po "pravilima" web dev i web dizajner su isto. ALi posto svi znamo u kakvoj
drzavi radimo/zivimo zna se na sta se misli.

[ sasa_vu @ 17.10.2007. 11:36 ] @

totalni offtopic

Citat:
Ako je taj neko placen da radi posao i web developera i web dizajnera onda su mu to i titule.
Mozes da ga platis da radi i kao sys admin :)

A znas koji je problem sa takvim firmama? Takav covek radi za jednu platu, a radi tri posla i ima tri titule, jbg. I uglavnom posto su to firme koje gledaju 'a sto da dajem 2, 3 plate kad za isti posao mogu i jednu, a ovaj je ionako srecan sto uopste ima posao', onda ni ta jedna nije bas koliko bi trebala da bude.

Citat:
Niko nije ni rekao da po "pravilima" web dev i web dizajner su isto

Ali je bitno cisto da se zna da se web developmentom mozes baviti na Linuxu, dok sa web dizajnom malo teze to ide.

[ Mitrović Srđan @ 17.10.2007. 11:45 ] @

Vidis to je problem u nas. Privatnici su takvi ;-) Ako jedan covek
moze da im obavlja sve zasto da placaju jos jednog. Mislim radio sam kod dosta
privatnika i uvideo kakva je situacija. Nista bez drzavne sise :)

[ japan @ 17.10.2007. 11:54 ] @

Citat:
Mitrović Srđan: ja znam npr dvojicu koji su savrseni dizajneri , savrseni
web developeri ,odlicni java/c# programeri i sys admini :)

da pogadjam: obojica odlicno sviraju gitaru i igraju basket za zvezdin podmladak...

e da, i bave se fotografijom... :)

Citat:
Vidis to je problem u nas. Privatnici su takvi ;-) Ako jedan covek
moze da im obavlja sve zasto da placaju jos jednog. Mislim radio sam kod dosta
privatnika i uvideo kakva je situacija.

to su oni privatnici koji se popularno zovu "piljari", i ne dao mi bog da vise imam posla sa takvima.

[ Mitrović Srđan @ 17.10.2007. 12:16 ] @

Ako si ti nesposoban da obavljas vise poslova ne znaci da su i drugi.
Toliko.

Pogledaj link iz mog potpisa pa ces se uveriti da je sve moguce. ;-)

[ xtraya @ 17.10.2007. 12:19 ] @

Citat:

Pa i u Windows-u je lako - ubacis originalni DVD, repair i cao, za par sekundi fixuje te gluposti.

ubacis disk, cekas, jos cekas, cekas, cekas, osedis... kojih par sekundi???? vreme? novac? e i nemoj samo da opet pricas finnance.yahoo.com price...

[ xtraya @ 17.10.2007. 12:20 ] @

Citat:
Ako si ti nesposoban da obavljas vise poslova ne znaci da su i drugi.
Toliko.

jel se to zove multitasking? bahahaha....

[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2007. 12:25 ] @

Citat:
Xtraya
ubacis disk, cekas, jos cekas, cekas, cekas, osedis... kojih par sekundi???? vreme? novac? e i nemoj samo da opet pricas finnance.yahoo.com price...

Zaboravio si vreme koje je potrebno da naucis repair kobasice za Linux, i to vreme je novac takodje ;-)

Nema sta da se konsultuje finance.yahoo.com - mislim, totalna glupost, ko da se "NTLDR is missing" pojavljuje svaki dan, evo ja tu poruku nisam video godinama, pa ti tesko da izugbis max. 1 minut za bootovanje repair DVD-a i kliktanje na "repair".

Tebe naravno ne racunam, tebi je kuca puna gremlina ocigledno :)

[ kreculj @ 17.10.2007. 12:38 ] @

Pa i ne moze da ti se pojavi kada ti ne servisiras racunare!!! Zar ne?

Ti to znas ali mnogi ne, tek toliko.

....

PS za Ivana Dimkovica - izvini sva ta razna tvoja znanja + godine truda
ulozenog novca a ti se bakces sa forumima, zar jos nisi nasao posao ili ga trazis
preko neta? Pa sa svim tvojim znanjem bi mogao i operativni sistem
da napravis a ne da se dopisujes sa nama "besposlenima" (izuzev pojedinaca).

[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2007. 12:41 ] @

Jest, a da im vascrkne Linux sigurno bi znali Traljinu kobasicu da opale sve u 16 ;-)

Mislim gde sada ova diskusija vodi - koji se sistem lakse oporavlja ako ti komp spici grom :)

[ xtraya @ 17.10.2007. 13:09 ] @

Citat:
Jest, a da im vascrkne Linux sigurno bi znali Traljinu kobasicu da opale sve u 16 ;-)

suhomesnato.com?

Citat:

Mislim gde sada ova diskusija vodi - koji se sistem lakse oporavlja ako ti komp spici grom :)

ijaoj, vec vidim degejsa i tebe na vrhu brda kako chuchite sa makinom na kojoj je vista (UPS included), uzaludno chekajuci da "opali" varnica sa neba, naravno pritom niste konsultovali meteorologe, pa ce i "corava koka" jednom da ubode munju... sve u svemu, voltin luk vam ne gine...

[ Ivan Dimkovic @ 17.10.2007. 13:17 ] @

Opet trolujes, Xtrayo ;-)

Eto sad je pravi momenat da ti tvoj Windows BSOD-ne - pa da se smanji kolicina suma ovde.

[ Mitrović Srđan @ 17.10.2007. 18:09 ] @

Citat:

Pa i ne moze da ti se pojavi kada ti ne servisiras racunare!!! Zar ne?

Ti to znas ali mnogi ne, tek toliko.

....

PS za Ivana Dimkovica - izvini sva ta razna tvoja znanja + godine truda
ulozenog novca a ti se bakces sa forumima, zar jos nisi nasao posao ili ga trazis
preko neta? Pa sa svim tvojim znanjem bi mogao i operativni sistem
da napravis a ne da se dopisujes sa nama "besposlenima" (izuzev pojedinaca).

Mislim da je neobavestenost + neznanje glavni izvor zaraze na Advocacy.
Ovakvi likovi sa ispadima poput ovog samo vode teme u besomucan flame.

btw
Za Ivana se zna gde radi ne kapiram jel ne znas da pogledas njegov profil pre nego
sto pocnes da lupas.

_{[Ovu poruku je menjao Mitrović Srđan dana 17.10.2007. u 19:21 GMT+1]}

[ icobh @ 17.10.2007. 20:12 ] @

Kakva prijatna tišina...

A i ovaj novi fazon, odmah ispod imena piše šta radiš, mislim, ako si napisao. Pošto je Dimković uredno popunio profil, slobodno može da se javi u Auto-elektronici, mislim da neće imati problema...

Meni se jednom dogodilo da sam izbrisao NTLDR ali sam i radio rizične stvari, nešto kao konverzije iz FAT u NTFS ili obratno + resize particija, pa je i više fajlova nestalo uključujući i NTLDR. Mislim, to je jednom bilo a XP koristim od 2002...

[ xtraya @ 17.10.2007. 23:29 ] @

Citat:
Pošto je Dimković uredno popunio profil, slobodno može da se javi u Auto-elektronici, mislim da neće imati problema...

... i za 2 meseca na auto forumu cujes pricu Windows je bolji od Pioneer-a ili Sonyja ( hehe, dimkovic.com)

[ Pneos @ 02.01.2008. 03:06 ] @

Linux je sigurniji od Windowsa zato sto je to serverski, a ne desktop operativni sistem. On radi dobro ususkan iza usera i firewlolova dok je kod XP sve na izvolte. Medjutim ovo ce se menjati. Poredite kako je IE postao bolji, a FF gori cim je ovaj postao masovan na desktopu.

Inace, ko pocne da mi kaze Linsux ili Winblows, ja se odmah odmaknem i ne nastavljam se u komediju i zaludnu raspravu. Linux i Windows pametnom coveku koriste svaki na svoj nacin.

[ bojan_bozovic @ 02.01.2008. 11:20 ] @

Linux je sigurniji od Windowsa za linuxovce jer isti ne koriste limited account.
Linux je sigurniji od Windowsa za linuxovce jer isti ne koriste AV na downloadima.
Linux je sigurniji od Windowsa za linuxovce jer isti ne prave niti koriste restore points nego reinstaliraju.

....

:))))

I BSODuje na pet minuta,dabome

:)))))

[ Mitrović Srđan @ 02.01.2008. 11:21 ] @

Kako mislis ususkan iza korisnika? I odakle to da je linux serv OS kada
se ovde pricalo o desktop varijantama?

[ brcha @ 02.01.2008. 12:50 ] @

Citat:
Pneos: Linux je sigurniji od Windowsa zato sto je to serverski, a ne desktop operativni sistem. On radi dobro ususkan iza usera i firewlolova dok je kod XP sve na izvolte. Medjutim ovo ce se menjati. Poredite kako je IE postao bolji, a FF gori cim je ovaj postao masovan na desktopu.

Alo bre, nemoj lupati ako si neinformisan. Iza kojih to fajervolova je ušuškan GNU/Linux? Istina, postoje distribucije koje dolaze sa upaljenim fajervolom (tj. ful zabranjenim dolaznim vezama + jošte neke cake & munje), ali većina dolazi bez ikakvih podešavanja fajervola, tj. dolaze sa otvorenijim mrežnim interfejsom nego što je to na Windowz „operativnom sistemu“. Stoga je mrežni interfejs, generički rečeno, na vanilla GNU/Linux-u mnogo nezaštićeniji od vanilla Windowz-a.

Pod dva, GNU/Linux dobro radi „ušuškan iza usera“. Ne bih komentarisao ovu rečenicu, pošto ne razumem baš tačno šta se njome želi reći. Da ne želiš možda da kažeš da windowz korisnici koriste windowz isključivo iz superjuzer naloga za razliku od GNU/Linux juzera koji piče iz ekstremno restrikovanih naloga koji bez sudo-a ne mogu ni cd drajv da otvore? To kanda jeste tačno za server instalacije GNU/Linux-a koje inače nisu vanilla (primerice, ja kad se ssh-ujem na sourceforge ne mogu da pustim muziku tamošnjem admin-u jer nemam prava za to, a da imam prava, to bi bilo krajnje čudna instalacija), ali nikako nije tačno za desktop vanilla GNU/Linux instalacije (desktop korisnik može da radi sve što je zamišljeno za superjuzera i jedino što ne može jeste da piše/briše po sistemskim direktorijumima, ali guess what, ne može ni na XP-u običan korisnik to da radi, samo admin).

Treće, IE vs FF? Nisam primetio da iz FF-a mogu da pišem po disku (van keša i kolačića brauzera), što jesam primetio da je moguće iz IE-a. Možda sam ja glup, ali donekle mi se čini da pisanje po disku od strane veb aplikacije nije najbolji primer sigurnosti veb brauzera (primer: imbecilni sistem za banku intezu onlajn). A kad već pričaš o tome kako je FF postao gori, budi ljubazan da pojasniš u kom smislu je gori postao, pošto ja to nisam primetio (doduše ne koristim IE osim za intezu i kad nisam kod kuće).

Citat:
Inace, ko pocne da mi kaze Linsux ili Winblows, ja se odmah odmaknem i ne nastavljam se u komediju i zaludnu raspravu. Linux i Windows pametnom coveku koriste svaki na svoj nacin.

Ajd’ bar u nečemu da se delimično slažemo. Linsux, Winblowz i slični nazivi ne služe ničemu do omalovažavanju nečijeg rada i truda bez ikakvih argumenata, što nije u redu. Mnogo ljudi je radilo na razvoju softvera koji se vrti po GNU/Linux distribucijama, a ne tako mali broj je bio uključen i u razvoj jednog od boljih hibridnih jezgara danas (ntkrnl) i nešto(?) lošijih juzerspejs aplikacija (čas izuzecima koji i ne dolaze uz windowz). Reći da je Linux slobodan softver, a Windowz zatvoreni korporativni softver firme kojoj se nije verovati zbog mogućih i dokazanih veza sa stranim špijunskim organizacijama, kao i zbog celokupnog prostituizovanog kapitalističkog modela proizvodnje koji je zasnovan na povlađivanju onome ko plati više, ima smisla, ali ni to nema smisla u ovoj diskusiji, pošto ovo nije sociološka diskusija, te uopšte o tome nije reč (osim delimično, pošto je sigurnost windows-a između ostalog zasnovana na poverenju prema majkro$oftu i veri da nisu ugradili bekdorove, što nije moguće proveriti).

[ Ivan Dimkovic @ 02.01.2008. 13:21 ] @

Citat:
brcha
veri da nisu ugradili bekdorove, što nije moguće proveriti

Ovo nije potpuno tacno - naime, moguce je izvrsiti analizu koda Windows OS-a ako spadas u grupe koje je Microsoft definisao kao povlascene za dobijanje (besplatnog) pristupa Windows OS izvornom kodu:

http://www.microsoft.com/resou...dsource/licensing/windows.mspx

* Enterprise Source Licensing Program (ESLP) -> Za velike, strateski bitne firme
* Government Security Program (GSP) -> Za vlade drzava
* Most Valuable Professional Source Licensing Program (MVPSLP) -> Za individualne korisnike koji su dobili titulu Microsoft Most Valued Professional (MVP)
* OEM Source Licensing Program (OEMSLP) -> Za OEM partnere (dovoljno bitne)
* Systems Integrator Source Licensing Program (SISLP) -> Za dovoljno bitne sistem integratore

Dakle, Windows OS izvorni kod imaju prilike da audit-uju svi bitni faktori u IT industriji (vlade, enterprise kupci, veliki OEM-i, veliki sistem integratori, MVP-ovi). To sto ti ili ja nemamo pristup nije neki bog zna kakav hendikep jer verujem da ni ti ni ja nemamo vremena a ni ekspertize da izvrsimo potpuno sigurnosno ispitivanje tolike kolicine koda.

Medjutim, fakat da Windows i dalje koriste vlade vecine drzava koje imaju pristup kodu, vecina velikih "enterprise" klijenata (banke, osiguravajuci zavodi, itd...) mi uliva milion puta vise poverenja nego prica da "ako je kod otvoren svima, to znaci garanciju da je siguran".

Osim toga, da Windows ima backdoor - taj backdoor bi se vec negde pojavio, i neki firewall bi ga vec do sad uhvatio ;-)

[ Pneos @ 02.01.2008. 15:51 ] @

Nisam nista lupio, ja mozda nisam tako upucen kao mnogi na ovoj raspravi, ali valda mogu nesto da kazem.

Prvo, hteo sam reci iza korporativnih hardverskih fajervolova. Uopste, windows je nastao za PC i odatle dalje njegova filozofija. On je uvek bio na izvolte jel tako. I danas je isto. Npr u Italiji, a verujem u Srbiji i drugde, uz aDSL prikljucak ljudima uvaljuju modem adsl. I ajde sad da pricamo o bezbednosti windowsa, kad hiljade, milioni obicnih korisnika su na izvolte. Masovnost korisnika W je ono sto najvise kompromituje njegovu bezbednost.

To sa Linuxom nije slucaj, ironijom sudbine, nemoguce ga je naterati (od strane obicnog korisnika) da se aktivira USB aDSL modem. Kupuje se modem koji vec ima SPI i NAT, uglavnom.

A hteo bih jos jednu stvar da kazem koju mozda zaboravljamo. Ljudi u Srbiji mozda nisu osetili pravu snagu i komfor rada sa Windowsom. ALI PRAVIM WINDOWSom ! Piratska verzija je samo to i nista vise. Hiljadu puta krpljena i hiljadu puta busena. Kupita markiran pc: Dell, Acer, IBM, uz njega ide XP, sad vec Vista za 60 tak evra, upalite akaunt, stavite ruter i pretplatite se na neki KAV, ZA ili OneCare i imajte osnovnu kulturu surfovanja i ne bojte se za bezbednost.

Sto se tice Linuxa, mene fascinira njegova snaga, a jednostavnost. Koristim Mandrivu i zadovoljan sam.

[ Mitrović Srđan @ 02.01.2008. 15:59 ] @

Da vidim da koristis Mandrivu :)
Prosipas se da nema dalje.

Evo ja sam sad na XP i trebalo bi da sam na izvolte jel?
Pa ajde , navali :)

Citat:

Sto se tice Linuxa, mene fascinira njegova snaga, a jednostavnost. Koristim Mandrivu i zadovoljan sam.

Kakva snaga? Cepa drva? Tovari dzakove? Valja balvane?

Citat:

A hteo bih jos jednu stvar da kazem koju mozda zaboravljamo. Ljudi u Srbiji mozda nisu osetili pravu snagu i komfor rada sa Windowsom. ALI PRAVIM WINDOWSom ! Piratska verzija je samo to i nista vise. Hiljadu puta krpljena i hiljadu puta busena.

Definitivno nemas pojma o cemu pricas.
Po cemu su tacno razlike izmedju te dve "verzije" koje si naveo?
Odakle ti to da u Srbiji nema legalnog softvera? Ako smo u Srbiji
ne znaci da smo informaticki neobrazovani.

[ Pneos @ 02.01.2008. 16:05 ] @

Piratska verizija ne moze redovno da se updejtuje.

Nisam rekao da su Srbi nepismeni, ja svoj narod i zemlju ne vredjam.

[ [REaS0n] @ 02.01.2008. 19:34 ] @

Citat:
Pneos: Piratska verizija ne moze redovno da se updejtuje.

Što naravno,nije istina.

[ Mitrović Srđan @ 02.01.2008. 22:04 ] @

Citat:

Piratska verizija ne moze redovno da se updejtuje.

Izvini a odakle ti ta informacija?
Nemoj da pricas o necemu sto ne znas i sto nisi proverio,
brukas sebe.

[ Pneos @ 03.01.2008. 08:46 ] @

Mozda bi ste mogli da mi objasnite kako. Zao mi je ali ja koristim samo originalnu verziju i ne verujem da se brukam.

[ Ivan Dimkovic @ 03.01.2008. 09:39 ] @

@Pneos,

Windows jos od verzije XP SP2 (objavljene 2004 - dakle pre 3 godine) ima ukljucen firewall "by default". O Visti da ne pricamo.

Tako da, NAT ruter nije neophodna stvar, doduse ne moze da skodi - cisto zbog fakta da mi gomila imbecila ne opterecuje komp (vec ruter ;-) - jednom sam pogledao firewall log na mom ruteru koji je povezan na Deutsche Telekom mrezu... OMFG, bukvalno je 24/7 bombardovan kojekakvim sranjima - a svaki paket na mreznoj kartici generise interapt, tako da...

[ bojan_bozovic @ 03.01.2008. 10:01 ] @

Ukljuci Windows Update Pneos. Sa nelegalnim Windowsom ogranicen si na security updateove (nema npr. IE7 za tebe).

[ str-es @ 03.01.2008. 10:05 ] @

Citat:
Mitrović Srđan: Izvini a odakle ti ta informacija?
Nemoj da pricas o necemu sto ne znas i sto nisi proverio,
brukas sebe.

Kako te nije sramota da toliko smaras sa tim windowsom a da koristis nelegalnu verziju .
Pre bih rekao da ti brukas sebe.

[ Pneos @ 03.01.2008. 10:06 ] @

rekao bih da WF na ruteru pre odgovara SPI funkcija, nego NAT. Mislim da je NAT nesto drugo.

[ seymour @ 03.01.2008. 10:21 ] @

Samo da dam repliku da Firefox ne moze da pise po disku. Firefox moze da pise po disku, cita fajlove sa diska, itd,itd i to uz pomoc tehnologije <a href="http://www.mozilla.org/projects/xpcom/">XPCOM</a>, koja predstavlja pandan toliko prozivanoj, a opet odlicnoj Microsoftovoj ActiveX tehnologiji.

Da bi XPCOM moglo da funkcionise, potrebno je da se u about:config Firefoxa postavi signed.applets.codebase_principal_support na true i prvi put kada Firefox upita za potencijalno security risk operaciju koju stranica sa odredjenog sajta zeli da izvrsi chekirati check box i kliknuti na Allow. Ovim se svaka sledeca takva operacija, bilo kog JavaScripta sa doticnog sajta automatski odobrava.

Code:

// file is nsIFile, data is a string
var foStream = Components.classes["@mozilla.org/network/file-output-stream;1"]
.createInstance(Components.interfaces.nsIFileOutputStream);

// use 0x02 | 0x10 to open file for appending.
foStream.init(file, 0x02 | 0x08 | 0x20, 0666, 0); // write, create, truncate
In a c file operation, we have no need to set file mode with or operation, directly using "r" or "w" usually.
foStream.write(data, data.length);
foStream.close();

[ Mitrović Srđan @ 03.01.2008. 11:00 ] @

Citat:

Ukljuci Windows Update Pneos. Sa nelegalnim Windowsom ogranicen si na security updateove (nema npr. IE7 za tebe).

Ko kaze da nema IE7 za tebe? IE7 ce se sasvim normalno skinuti preko redovnog apdejta
bas kao i bilo koji drugi hotfix/patch.

Citat:

Kako te nije sramota da toliko smaras sa tim windowsom a da koristis nelegalnu verziju .
Pre bih rekao da ti brukas sebe.

Gde sam ja tacno rekao da imam piratski Windows molio bih da navedes tu recenicu.
A i da koristim to apsolutno nema nikakve veze sa kvalitetom bilo kog od dva navedena
operativna sistema.

[ brcha @ 03.01.2008. 11:00 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic: @Pneos,

Windows jos od verzije XP SP2 (objavljene 2004 - dakle pre 3 godine) ima ukljucen firewall "by default". O Visti da ne pricamo.

Tako da, NAT ruter nije neophodna stvar, doduse ne moze da skodi - cisto zbog fakta da mi gomila imbecila ne opterecuje komp (vec ruter ;-) - jednom sam pogledao firewall log na mom ruteru koji je povezan na Deutsche Telekom mrezu... OMFG, bukvalno je 24/7 bombardovan kojekakvim sranjima - a svaki paket na mreznoj kartici generise interapt, tako da...

Hehe, true, true... Moj log (u mom racunaru) ima te iste pokazatelje, tako da mi eksterni fajervol ne bi skodio :)

Citat:
Pneos: rekao bih da WF na ruteru pre odgovara SPI funkcija, nego NAT. Mislim da je NAT nesto drugo.

Ja bih rekao da bi SDu na LRu vise odgovarala BME funkcija na XPS nego DRA na KLR. Sta ti mislis o tome?

Ruteru odgovara NAT funkcija, to mu je kanda osnovna funkcionalnost, don't you think? Ako ruter ima i integrisan fajervol, onda ima i fajervol kakav god on bio. Sta tebi znace WF i SPI, pojma nemam. SPI ima veze (u odredjenom kontekstu) sa fajervolovima i naravno da neki ruteri sadrze SPI, ali to je jedna od opcija fajervola, a ne sam fajervol. A sta je WF, jbg. nemam pojma. Objasni sta si hteo da kazes sa ovim skracenicama (i za SPI, posto ne znam da li sam pogodio na sta ciljas...).

Citat:
seymour: Samo da dam repliku da Firefox ne moze da pise po disku. Firefox moze da pise po disku, cita fajlove sa diska, itd,itd i to uz pomoc tehnologije <a href="http://www.mozilla.org/projects/xpcom/">XPCOM</a>, koja predstavlja pandan toliko prozivanoj, a opet odlicnoj Microsoftovoj ActiveX tehnologiji.

Da bi XPCOM moglo da funkcionise, potrebno je da se u about:config Firefoxa postavi signed.applets.codebase_principal_support na true i prvi put kada Firefox upita za potencijalno security risk operaciju koju stranica sa odredjenog sajta zeli da izvrsi chekirati check box i kliknuti na Allow. Ovim se svaka sledeca takva operacija, bilo kog JavaScripta sa doticnog sajta automatski odobrava.

Code:

// file is nsIFile, data is a string
var foStream = Components.classes["@mozilla.org/network/file-output-stream;1"]
.createInstance(Components.interfaces.nsIFileOutputStream);

// use 0x02 | 0x10 to open file for appending.
foStream.init(file, 0x02 | 0x08 | 0x20, 0666, 0); // write, create, truncate
In a c file operation, we have no need to set file mode with or operation, directly using "r" or "w" usually.
foStream.write(data, data.length);
foStream.close();

Postavlja se pitanje gde moze da pise? Da li pise u $HOME/.mozilla/... direktorijum ili pise u $HOME/MojeStvariNeDiraj? Ako pise u ovo drugo, onda to definitivno ne valja, ali ja cisto sumnjam da je tako. Ruku na srce, nije bas uobicajeno da se injektuju code snippeti u about:config, ali ako ti kazes da je to standardna opcija, verovatno pise i u tultipu za to polje u a:c. Takodje, ako uzmete kod iz svn repo-a (ili cvs, ne znam sta koriste, jbg) i injektujete while(1); na sto vise mesta, postignucete da se firefox ponasa mnogo, mnogo sporije (ako se uopste bude ponasao).

Usput, ako vec dajes takve nedokumentovane citate, bio bi red i da das izvor za svoje informacije kako bi one mogle da budu auditovane. Nadam se da nemas nista protiv odavanja svojega izvora.

[ Pneos @ 03.01.2008. 11:35 ] @

WF je Windows Firewall.

[ brcha @ 03.01.2008. 12:13 ] @

Citat:
Pneos: rekao bih da WF na ruteru pre odgovara SPI funkcija, nego NAT. Mislim da je NAT nesto drugo.

Citat:
Pneos: WF je Windows Firewall.

Znaci, ono sto si hteo da kazes je:

Rekao bih da Windows-ovom Firewall-u (ili samo WF-u ako to neko razume) pre odgovara SPI funkcija rutera nego NAT. Mislim da je NAT nesto drugo.

E, u tom slucaju si donekle u pravu, posto se NAT na windows-u zove Internet Connection Sharing, valjda. A SPI funkciju podrzava Vista-in WF(tm) dok na XP-u je WF(tm) ne podrzava (ako ga ne ugrade posle nekog vremena u neki od servis pekova, nadogradnji i tome slicno). To sto su i jedno i drugo verovatno deo istog TCP/IP podsistema (copy&paste-ovanog iz FreeBSD-a, inace), je sasvim drugi i nebitan detalj.

Usput, da li je onda tvoja recenica bila odgovor na:

Citat:
Ivan Dimkovic: @Pneos,

Windows jos od verzije XP SP2 (objavljene 2004 - dakle pre 3 godine) ima ukljucen firewall "by default". O Visti da ne pricamo.

Tako da, NAT ruter nije neophodna stvar, doduse ne moze da skodi - cisto zbog fakta da mi gomila imbecila ne opterecuje komp (vec ruter ;-) - jednom sam pogledao firewall log na mom ruteru koji je povezan na Deutsche Telekom mrezu... OMFG, bukvalno je 24/7 bombardovan kojekakvim sranjima - a svaki paket na mreznoj kartici generise interapt, tako da...

Ako je tako, onda si pogresno razumeo Dimkovica, posto cisto sumnjam da je on pomesao NAT i fajervol, no je jednostavno hteo da naglasi da mu NAT ne treba ni za suvu sljivu, ali da i pored toga ruter ne moze da smeta. @Dimkovic: correct me if I am wrong ;)

[ Pneos @ 03.01.2008. 12:37 ] @

Nije pomesao NAT i fajervol, ali je suvisno reci NAT ruter, posto ne znam koji ruter ne radi NAT.

Takodje, NAT niposto nije Internet Connection Sharing.

[ brcha @ 03.01.2008. 13:04 ] @

Citat:
Pneos: Nije pomesao NAT i fajervol, ali je suvisno reci NAT ruter, posto ne znam koji ruter ne radi NAT.

Pa bas zato sto je suvisno se moze zakljuciti da je hteo da naglasi da mu NAT deo rutera ne treba, no da mu treba samo eksterni firewall. Barem meni tako zvuci, jbg.

Citat:
Takodje, NAT niposto nije Internet Connection Sharing.

U tom smeru nije, ali nije li ICS interfejs za definisanje Windows-ovog NAT-a? Mislim, ako na kompu A stavim ICS na eth0 (kako se vec to zove na vindozama, 'bem li ga), a na eth1 mi je povezan komp B, necu li onda moci sa kompa B preko mreze da pristupam spoljnoj mrezi (tj. mrezi povezanoj na eth0 kompa A)? Ja sam bio uveren da to Windows radi preko nekog NAT-a, sta ja znam... Ok, ako ICS nije NAT, sta je onda ICS, ako znas?

[ Pneos @ 03.01.2008. 13:09 ] @

Ne, NAT je zapravo dodeljivanje internih IP adresa LAN mrezi iz odredjenog opsega. Znaci ruter kaze koji racunar ima koji IP u mrezi. Sad tu postoje razne pod varijante, dinamicko, staticko i drugo dodeljivanje, ali to je vec druga tema.

Internet connection sharing je ostatk vremna dial up, tj. pre pojave kucnih rutera da cela familija ide na internet i onda taj racunar je izlazni da kazemo.

[ Mitrović Srđan @ 03.01.2008. 13:18 ] @

i NAT i ICS rade adresiranje, name resolutions i translaciju.
Iako postoje neke razlike u konfiguraciji i fleksibilnosti u principu
dobar deo posla moze da obavi i ICS. Naravno mnogo lakse i
jednostavnije.

[ brcha @ 03.01.2008. 13:26 ] @

Citat:
Pneos: Ne, NAT je zapravo dodeljivanje internih IP adresa LAN mrezi iz odredjenog opsega. Znaci ruter kaze koji racunar ima koji IP u mrezi. Sad tu postoje razne pod varijante, dinamicko, staticko i drugo dodeljivanje, ali to je vec druga tema.

Internet connection sharing je ostatk vremna dial up, tj. pre pojave kucnih rutera da cela familija ide na internet i onda taj racunar je izlazni da kazemo.

Alo bre, jesi li ti normalan. Pa ne pitam te kad je nastao ICS i bas me bole uvo. Znam vrlo dobro sta radi NAT i to svakako nije dodeljivanje adresa (to ti se zove brate dhcp + derivati), vec je preslikavanje vise adresa (internih) u jednu izlaznu (u standardnoj formi, posto SNAT nije to isto iako je NAT). Zbog tog preslikavanja se kanda NAT i zove Network Address Translation, jebiga.

ICS nije nikakav ostatak dial-up-a nego radi isto sto i NAT ako jedan racunar ima dve kartice, jednu eksternu, a drugu internu, a drugi racunar je povezan na internu karticu. Posto si ti tvrdio da ICS nije NAT, ja te pitam sta jeste. Pod tim ne mislim da mi kazes "ostatak dial-up vremena" i slicne mambo-jambo gluposti, nego koju tehnologiju koristi za pruzanje iste usluge koju omogucuje NAT.

Citat:
Mitrović Srđan: i NAT i ICS rade adresiranje, name resolutions i translaciju.
Iako postoje neke razlike u konfiguraciji i fleksibilnosti u principu
dobar deo posla moze da obavi i ICS.

Hvala na odgovoru, to sam i pitao. Ovaj gore citirani gospodin nije bas najpismeniji, pa ne razume sta je bilo pitanje. Meni ceo posao radi iptables, tako da to nije frka. Ali znam da ICS ne radi bas 100% isto sto i NAT, kao i da racunar sa ICS-om cesto bude nevidljiv u Windows SMB mrezi iz nekih meni nepoznatih razloga.

[ Pneos @ 03.01.2008. 13:36 ] @

pha sad, svako mzoe da procita na internetu sta je sta, ali ja ti ovo dajem iz prve ruke.

A sto ti toliko pitas kad sve znas ? Da li sti onda normalan ? -:rolleyes

[ Pneos @ 03.01.2008. 13:55 ] @

auuu, pa ja sam tek sad video !

Decko, za realizaciju NAT-a DHCP nije neophodan. Adrese se mogu dodeliti i rucno.

[ brcha @ 03.01.2008. 14:26 ] @

Citat:
Pneos: auuu, pa ja sam tek sad video !

Decko, za realizaciju NAT-a DHCP nije neophodan. Adrese se mogu dodeliti i rucno.

A ko je rekao da je DHCP na bilo koji nacin uopste povezan sa NAT-om? Ti si rekao da je NAT:

Citat:
Pneos: Ne, NAT je zapravo dodeljivanje internih IP adresa LAN mrezi iz odredjenog opsega.

Sto je funkcionalnost DHCP-a, a ne NAT-a, te sam ja to i rekao. A adrese mogu i na druge dinamicke nacine da se dodeljuju, kao sto to, npr. windows i radi u nedostatku dhcp-a na mrezi, ali ti o tome ne bi nista verovatno znao.

Tako da bih ja tebe zamolio da mi vise ne govoris o svojim informacijama "iz prve ruke".

Citat:
Pneos: A sto ti toliko pitas kad sve znas ? Da li sti onda normalan ? -:rolleyes

Ko je rekao da ja sve znam? A ja sam ti postavio konkretno pitanje koje ti cak nisi ni razumeo, za razliku od drugih na ovom forumu.

Stop this flame, ja ti odgovarati vise necu, posto mi se ne cini da si vredan trosenja tipki na mojoj tastaturi, a ti pisi sta god hoces.

[ Mitrović Srđan @ 03.01.2008. 14:27 ] @

Naravno da iptables radi posao :)
Cesto sam se zaludjivao nekada takvim konfiguracijama i napisao jedan paper
naranvo davno -> http://phearless.org/i2/Hiding_Behind_Firewall.txt

[ Pneos @ 03.01.2008. 14:36 ] @

zasto brcko ne odes na forum Mreze gde ce ti ljudi objasiti sta je NAT. Dvaput me pitas da li sam normalan, pismen, a ja ti svo vreme odgovaram, strucno, kvalitetno i stalozeno i ti na kraju kazes to flejm.

[ brcha @ 03.01.2008. 15:00 ] @

Citat:
Mitrović Srđan: Naravno da iptables radi posao :)
Cesto sam se zaludjivao nekada takvim konfiguracijama i napisao jedan paper
naranvo davno -> http://phearless.org/i2/Hiding_Behind_Firewall.txt

Dobar tekstic, prelistao sam ga malopre i cini mi se da ima sve sto vole mladi :) Usput, ako imas pristup tom serveru uradi sed -i 's/mangele/mangle/g', posto imas na jednom mestu stamparsku gresku (tabela u 0x03a).

Citat:
Pneos: zasto brcko ne odes na forum Mreze gde ce ti ljudi objasiti sta je NAT. Dvaput me pitas da li sam normalan, pismen, a ja ti svo vreme odgovaram, strucno, kvalitetno i stalozeno i ti na kraju kazes to flejm.

Zato sto ja znam sta je NAT za razliku od tebe. A tvoji odgovori su nestrucni, nekvalitetni, nepismeni, neadekvatni i vecma nestalozeni, te se stoga svakako mogu svrstati u flejm. A sto se pismenosti tice, pogledaj prvo slovo svoje poruke (malo iz nepoznatog razloga), pogledaj prvo slovo mog imena (malo iz nepoznatog razloga), pogledaj cetvrto slovo moga imena (pogresno iz nepoznatog razloga), pogledaj prvo slovo sedme reci u tvojoj prvoj recenici (veliko iz nepoznatog razloga), pogledaj manjak interpunkcije u svojoj recenici, pogledaj "svo vreme", pogledaj "dvaput", i tako dalje. Koji argument govori u prilog tvojoj pismenosti?

[ Mitrović Srđan @ 03.01.2008. 15:03 ] @

Hvala :)
Tekst je prilicno star i sadrzi verovatno dosta stamparskih gresaka.
Nije losa ideja da ga pregledam i ispravim, verovatno cu da uradim
2nd edition :)

[ Pneos @ 03.01.2008. 15:09 ] @

znati sta je NAT nije neki ekspertski nivo, niti se ja time puvakam nesto posebno, to je obicna definicija iz oblasti racunarstva. Ti pitas da li je NAT ICS, ja kazem nije. Ti onda kazes to je dhcp. Ja kazem nije, tj. ne mora da bude. I sad, ti znas bolje od mene sta je NAT. Neverujem.

[ brcha @ 03.01.2008. 15:17 ] @

Citat:
Pneos: znati sta je NAT nije neki ekspertski nivo, niti se ja time puvakam nesto posebno, to je obicna definicija iz oblasti racunarstva. Ti pitas da li je NAT ICS, ja kazem nije. Ti onda kazes to je dhcp. Ja kazem nije, tj. ne mora da bude. I sad, ti znas bolje od mene sta je NAT. Neverujem.

Jeli, jel ti mene zajebavas? Ili samo ne umes ni da citas ni da pises?

[ Mitrović Srđan @ 03.01.2008. 15:22 ] @

@Pheos,
Mislim da stvarno pises totalno nerazumljivo, a uz to i veoma netacno.
Gresis iz recenice u recenicu. Prvo razmisli o tome sto zelis da postujes
pa tek onda postuj.

[ seymour @ 03.01.2008. 15:53 ] @

Brcha, moze se pisati gde zelis, a onaj sajt sto sam naveo je Mozzilin sajt za tehnologiju XPCOM. Ta tehnoglogija sluzi da omogucis neke napredne mogucnosti koje su nemoguce standardnim JavaScriptom. Nije to bag, niti propust u security Firefoxa, vec feature. Korisnik sam odredjuje da li zeli da mu skripte sa odredjenog sajta imaju takve privilegije, a kod pouzdanih izvora se tako nesto ne dovodi u pitanje. Recimo, u svom diplomskom sam omogucio multiple upload svih slika koriscenjem ajaxa i xpcom-a selekcijom direktorijuma. Ti izaberes bilo koji direktorijum (kod mene preko input kontrole izaberes odredjeni fajl, ali se moze realizovati i dijalog za izbor direktorijuma-sto nije problem, ali treba praviti poseban gui/tree view), XPCOM instance klasa nadju sve slike u izabranom direktorijumu, a potom se preko HTTPRequest-a (i dela koji cita sadrzaj fajlova-takodje XPCOM) odradi posao...Kao kod uploada na desktop aplikacijama. Isto bi vazilo i za slucaj nekavog downloada.

Nove tehnologije, ako se koriste na neodgovarajuci nacin mogu imati sigurnosne konsekvence, ali sveopste gledano, donose boljitak u kvalitetu interakcije i uopste usability...

[ NastyBoy @ 03.01.2008. 16:39 ] @

^ Ma dovoljno je instalirati TiddlyWiki da se vidi kako svaki browser mozhe da pishe po disku.

[ Vinse @ 03.01.2008. 17:04 ] @

Da li se ovo odnosi i na Firefox u linuxu ili samo u windowsu ?

[ Ivan Dimkovic @ 04.01.2008. 08:24 ] @

Btw, oko ICS-a u Windowsu

Tacno je da ICS moze da uradi mnoge stvari koje radi i NAT u ruteru - sa nekim ogranicenjima. Medjutim, ono sto sam ja hteo da kazem je - da je pametnije firewall funkciju prepustiti nekom embedded uredjaju a ne Windows-u ili Linuxu (ili bilo kom drugom OS-u)

Razlog je u tome sto kada mrezna kartica primi paket - ona mora da izvrsi interapt kako bi se sadrzina tog paketa prosledila drajveru. Kao sto rekoh, ko je gledao firewall log na nekoj ADSL mrezi (e.g. DTAG) moze biti uzasnut kolicinom djubreta i suma koja se svake sekunde nadje na portu njegove mrezne kartice.

Zato vise volim da koristim ruter kao firewall (mada ne gasim firewall ni u Windows-u, ne vidim kako moze da skodi ;-), jer ce taj firewall ocistiti 99.9% djubreta pre nego sto to djubre dodje do mog racunara - a NAT opcija istog i nije nesto preterano neophodna jer i ICS to moze da odradi (mada ipak koristim NAT zbog vece fleksibilnosti).

Nadam se da sam jasniji ;-)

[ brcha @ 06.01.2008. 16:53 ] @

Citat:
Ivan Dimkovic: Nadam se da sam jasniji ;-)

A, otkude ti ideja da si bio nejasan @ 1st place? :)

Ja sam cak imao i neke pokusaje napada od strane nekih klinaca (pretpostavljam), pa sam cak ugradio neke potencijalno proaktivne zastite (doduse, nikad ih nisam konfigurisao kako sam zeleo, tj. proaktivno, tj. da na napad uzvrate kontranapadom, ali mozda se jednom i iscimam).

[ Srđan Pavlović @ 01.05.2008. 16:21 ] @

Jel postoje neki redovni termini kada se odrzavaju ona "Hack" takmicenja,
ono sa testiranjem sigurnosti Windowsa, Linuxa i Mac OS-a?

Mislim vremenski intervali?

I jel postoje neki dogadjaji slicnog tipa na redovnoj bazi? I gde mogu da se prate?

Advocacy
Zasto je Linux mnogo sigurniji od Windowsa?
[ http://www.elitesecurity.org/t280728 ]

Copyright (C) 2001-2025 by www.elitesecurity.org. All rights reserved.