Mene bash to i ne interesira jer mi je zadnji komp koji sam kupio u kompletu bio 486 na 133MHz i od tada menjam komponentu po komponentu, ali me zesce nervira kada sa drustvom skupim kompove da pikamo counter i nekome nemogu da stavim NIC jer mu je komp zalepljen.

Ali nemam primedba za lepljenje jer mislim da ne postoji "odgovarajuca" konfiguracija ni za jednog kupca tako da je logicno da svaki napredniji kupac kupi delove pa onda kuci to slepi

To mora da je bio Windows?

Ovo nije u pitanju problem zapecacenog kucista, vec loseg ugovora o odrzavanju.

Kad se potpisuje ugovor o odrzavanju, obavezno se navedu sledece stavke:
- Serviser mora izaci na teren najvise 24 sata od prijave kvara.
- Ukoliko se kvar ne otkloni 48 sati od prijave kvara, firma za odrzavanje je duzna da stavi na raspolaganje uredjaj slicnih karakteristika, koji ce se koristiti do otklanjanja kvara. Ovakav kvalitet usluge je mozda 20% skuplji od gore navedenog, a za one kojima je cena vaznija od kvaliteta - sta im ja mogu, neka cekaju sledeci mesec.

Pitanje sam upravo i postavio, jer TAKO NECE BITI JOS DUGO!
Obrazlozenje: Kada se kupuje cela konfiguracija, ne placa se porez na promet, a od komponenata, bez poreza su jedino monitori, modemi, mrezne karte, stampaci, skeneri, misevi, tastature, HDD, FDD, CD i DVD (sto je samo 45% vrednosti prosecnog racunara)

Jos uvek je vecina firmi spremna da nesto smuva po tom pitanju, ali mislim da nece jos dugo, nec od 1.1.2003. novi zakon donosi mnoge izmene po tom pitanju!

Mali je broj kupaca koji ce pristati da plate tih 50-ak EUR-a vise za zadovoljstvo da racunar kupe iz komponenti, a realno je ocekivati i vecu razliku jer su knjigovodstveni troskovi kod prodaje komponenti veci nego kod konfiguracija.

Udaljio sam se od teme, ali u cilju da pokazem da se od problema zatvaranja kucista ne moze pobeci, vec se on mora resiti, i to na nacin koji je najprihvatljiviji za sve.



A kako je to nekada davno bilo lepo... Svako bi jednom nasao po jednog dobrog majstora za auto, za elektriku, za vodu, za gradjevinske radove... i onda ga ne bi menjao do kraja zivota. A ovaj, naravno ni za kakve pare ne bi nekog prevario i lose uradio posao, jer bi odmah izgubio dobar glas, i to bi bio kraj karijere za njega... A danas kupac obilazi ceo grad da nadje nesto za pola EUR-a jeftinije, potrosivsi pri tom 3 dana vremena, pola plate za telefonski racun, par cipela i rezervoar benzina, dok za to vreme sa druge strane sedi covek koji razmislja kako najlakse da ga "zavrne", jer, bas ga briga, ionako ce sledeci put otici kod drugog...
Ni ovo nije tema, ali osecam se prozvanim kad je ova zavist u pitanju... Kod mene je vise kao nostalgija... Zato bolje ako si kupio konfiguraciju kod mene i zadovoljan si njom, onda i komponentu kupi kod mene, a ako si kupio konfiguraciju u drugoj firmi, nemoj od mene traziti ni komponentu...
Sta tu nije korektno?

jasno je to meni, ugovor je slican, ali jadnici iz servisa nemaju vremena, a da ih sudskih gonis zbog toga na kraju bi mogao da kupis za te pare jos par racunara.



ok, ali sta cemo sa situacijom: udjes u firmu. "dobar dan meni treba racunar. hocu sony monitor od 17" ..." "a sta mislite o hansol monitorima , sjajni su i toliko su odlicni da mi drzimo samo njih. "
"ok hocu asusov rezac ... " jao a sto ne biste probali lite on rezace, mnogo dobro su se pokazali na svim testovima, za njih smo imali najmanje reklamacija pa smo odlucili da drzimo samo njih"
...
...
i tako u nedogled.
vecina firmi se odlucuje za 1-3 programa komponenti cisto zbog financijskih razloga. samim tim, ukoliko imate jasnu ideju sta hocete i niste raspolozeni za kompromise, moracete da obidjete vise prodavnica da biste na kraju sklopili ono sto vam treba.

ili

druga situacija
npr. uzmem racunar u jednoj firmi i nakon sto su mi se zgadili ljudi iz komercijale i iz servisa odlucim da nakon isteka garancije odem u drugu firmu za neke nove komponente. i recimo dodjem kod tebe pctel jer sam eto dobio neke preporuke i sta se desi ???
ti me izbacis ???

Kad bolje razmislim, potpuno si u pravu... Ovaj problem sam potpuno zaboravio.





Ma necu ja nikog da izbacim, a ovo "nemoj od mene traziti komponentu" je samo savet koji dokazuje da ne zavidim drugom prodavcu ako kupis od njega! A niko nije izbacen jer ne radi po mojiom savetima :-)

izvini, ali to mi upravo tako deluje.
a sto se tice zavisti i tome slicnom ja ni malo ne sumnjam u nase prodavce komp. opreme.
kod nas je shvatanje prodaje i pruzanja usluga poprilicno zaostalo. ljudi i dalje msle da mogu da musteriju oderu i posalju ga u tri lepe i da ce im on i sutra doci

Ja sam protiv toga, kupujem komponente pa sam sastavljam ukoliko me ucenjuju nalepnicom...Da sam prodavac verovatno bih i ja stavljao nalepnicer...Jednostavno, meni je 99% vremena bar jedna strana kucista otvorena, jer cesto vadim jednu, ubacujem drugu karticu, dodajem hardove, rezace itd itd...Drugo, kao sto sam vec video ovde, ucenjuju prilikom dodavanja nekih komponenti, ne dozvoljavaju da se ubacuju komponente koje nisu kod njih kupljene...

Protiv zapecacivanja.
Serviser, ako je serviser videce i sam da li je mehanicko ostecenje ili ne.

A ja svratio ovde smao da vam kazem kako su lepo u PTT-u zapecatili kablovske modeme....

Naime oni su zalepili nalepnice na modeme preko spoja plastike, kao da mi ne bi otvarali... Na nalepnici pise "POSHTA NE ODLEPLJUJ"..... kad sam kupio modem, nalepnice su vec bile odlepljene... i kad ih prilepis malo drze 2 min, pa se opet odlepe same od sebe.... fala bogu pa se u Garantnom listu ne spominju....

nekako mi se svidja ova varijanta ventura:

1. neces zapecacno - nema garancije.
2. hoces zapecaceno - ima garancije.

malo bih dopunio venturina zapazanja nekim svojim.

Posto vecina ovde ljudi spada u manje vise poznavaoce hardvera normalno je da se opredeljuju za otvoreno kuciste, a pri tom glavni argument je: ma ja sam dao par stotina evra za to !

Da, ti si dao 500 evra i dobio si robu. Medjutim ti hoces jos i garanciju. E pa ako ti trazis jos nesto od prodavca onda i on trazi jos nesto od tebe. Znam ljude, koji dok je racunar pod garancijom izvode najzesce *****, jer Bozemoj, pa sta i ako crkne pod garancijom je.

Sa Shobom se ne slazem, jer uvek pomocu Sandre moze da se proveri sta od komponenata stvarno ima unutra i na kraju krajeva oni su potpisali sta su stavili.

I samo jos nesto: ponekad je servis iz garaze bolji od veeelikih imena. Pre svega zamislite o firmi koja ima 2-3 drugara koji su entuzijasti, znaju znanje i hoce da se probiju. Pa naravno da ce raditi najbolje. Sa druge strane velike firme zaposljavaju gomilu diletanata koje ***** za firmu i njeno ime.

<sub>[Edit by StORM48: Obrati pažnju na rečnik!]

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 21.11.2005. u 20:21 GMT+1]</sub>

E ovo je rekord...tema stara vise od dvije godine

Ali - stalno aktuelna! Moj stav je "kontraprotivan" - nisam ni za zapecaceno, ni za otpecaceno. Kako sad to? Lepo. Odes u radnju, hoces da kupis racunar. E, onda ti oni kazu uslove prodaje, pa ti biras varijantu po zelji. Ako ne daju garanciju za otpecaceno, a ti hoces garanciju, nema sta da razmisljas, MORAS da uzmes zapecaceno ili da ides u drugu firmu, koja daje garanciju i za otpecaceno.

Sto se tice ostecenja, hm... Moj primer: kupio sam novi kuler za graficku. Montirao sam ga, ukljucio, NISAM PROVERIO, zatvorito kuciste i ostavio neki veliki program da radi a ja otisao na veceru. Nakon 30-tak minuta se vratim u sobu, a tamo - mirise na rostilj! Koji mu je djavo?

Ugasim sve i ostavim malo da se ohladi. Nakon 15-tak minuta, opet ukljucim (kreten!) i opet smrdi na rostilj! Vidim ja da je djavo odneo salu, ugasim, otvorim, sada ukljucim sa otvorenim kucistem i gledam sta se dogadja, odakle izlazi dim? NOVI VENTILATOR ZA GRAFICKU JE IMAO KONTRA OBRNUTE ZICE U KONEKTORU, sve ispravno a ventilator stoji i graficka je pocela polako da gori. Nije neka extra-super-turbo pa je prezivela celu stvar, ali nije imala nikakvo mehanicko ostecenje koje bi dobar serviser primetio. Moja greska sto nisam proverio kuler pre zatvaranja kucista, a "kriv" bi bio prodavac graficke? Da je kuciste bilo zapecaceno, krivica bi bila jasna.

i ja sam PROTIV nalepnica

zamisliteto .. ja imam 17 godina, i naravno nemam auta. idem da kupi NIC karticu.. otprilike 4eur. da za ta 4eur. uzmem kompjuter, pa hop na bus, preko celog grada, pa da tamo jos placam ugradnju (ili jos da idem kuci pa sledeci dan da se vracam po comp) ... nema sanse!

ja sam na moj hard drajv (maxtor ide 160gb) dobio garanciju 3godine. NIC ima garanciju dve godine. ceo kompjuter koji sam kupio (bez nalepnice) imao je garanciju 1godinu. gde se tu isplati da se zaje***am sa nalepnicama i garancijama na celu kutiju, kad u totalu za komponente dobijam duzu. i ako mi crkne hdd, izavidm ga.. stavim u onu kesicu i nosim na servis. i niko me ne pita dai sam otarao, dali sam prckao.. ako sam nesto polomio.. vidi se.. ako je 'crko sam od sebe' .. onda nema nista da se vidi.

po mom misljenju.. ako je nalepnica onda vazi total garancija, koja je duza od posebne garancije svake komponente; a ako je nalepnica pocepana, onda vazi garancija za svaku komponentu posebno.

da objasnim:
komp ima garanciju 2g

ako je nalepnica zalepljena i cela, onda vazi 2g za sve.. i za proc koji ima sam garanciju od 1g. a za hdd vazi 3g kao je napisao proizvodjac.

ako je nalepnica pocepana, ili je enma..
za proc vazi 1g (kako kaze proizvodjac) za hdd 3g, za nic2g, ...

Protiv.Prodavci(zadnja ruka u prodaji) imaju garanciju od dobavljaca na KOMPONENTE .Tako isto mogu da daju garanciju samo na komponente.I skroz je "smesno" lepljenje papirica...Zapecaceno kuciste uopste nije znak da nije ceprkano nista po kucisu,npr. ako hocu namerno da z***m zapecaceni komp mogu da uzmem onaj magnet iz upaljaca(sto bacaju struju na cevcicu za plin) i da "pecnem" par puta po kucistu,po serijskom portu, usb.... pa sta prezivi...

edit Lancia88: kontrolisi recnik



_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 21.03.2006. u 08:26 GMT+1]}

Protiv....+sto 99% nasih "prodavaca" hardvera i inace trudi da izvrda(ili u najboljem slucaju gledaju da max. prebace odgovornost na jadnu i glupu ovcu-kupca!)I jos jedna stvar-ako na sajtu proizvodjaca komponente(Seagate npr.) pise da na sve njihove hard diskove ide 5 godina garancije,zasto domaci prodavci daju samo godinu dana iste?

_{[Ovu poruku je menjao Svarog dana 27.02.2006. u 23:33 GMT+1]}

Ovo je obicno razglabanje. Kupujte SVAKU komponentu posebno! Prodavac je duzan da na svaku komponentu da zasebnu garanciju. Komponente sluze da bi se od njih sklopio racunar i to je vase pravo. A da li je neko strucno ili nestrucno sklopio konfiguraciju ili je pravilno ili nepravilno koristio... Ako bi ta procena bila u iskljucivoj nadleznosti prodavaca, garancija ne bi ni postojala jer je ne bi niko ostvario! Cast retkim izuzecima, u svakom kukolju ima i zita.

Da, vi koji se razumijete i hocete da ga otvarate, kupite svaku komponentu posebno, a oni koji se ne razumiju njima moze da se zapecati jer i ne treba da ga otvaraju. Sto se tice ugradnje novih dijelova, ovi sto se slabo razumiju i ne rade to tako cesto, a kad rade trebalo bi da odnesu kod prodavca novi dio i kompjuter i da im ugradi BESPLATNO. Sve je to tako komplikovano, tako da je najbolje bez naljepnica i imati prave majstore koji mogu da prepoznaju cime je prouzrokovan kvar. Mada ni to cesto nije moguce...

Sto se tice ugradjivanja pogresnih dijelova, meni je pregorio modem (mali brat je gurnuo telefonske zice u uticnicu ), i naravno nisu priznali jer se vidjelo da je spaljen.. Odnio sam im kompjuter (poznata beogradska firma, J......a ) i odgadjali su nekoliko puta sa tom ugradnjom, na kraju su rekli da nema isti modem nego neki drugi.. ja sam rekao onda nemoj nista ni ugradjivati, ja cu sam... onda on odjednom nalazi isti modem, kao evo ga zadnji ostao... i naravno kad sam dosao kuci i otvorio, vidio sam da nije isti modem, ali nije se isplatilo svadjati za tako bezvrijedan dio..

Pozdrav,

razglabanje na ovu temu je zaista nepotrebno jer se sve svodi na svega par stvari koje su takve kakve jesu a i u zadnjih par postova je sustina ponovo naglasena. Teoretski, stvari stoje ovako kako ih je Buljko opisao ali u praksi postoji jedan jedini nacin prihvatanja stvari a to je onako kako je na pocetku svog posta opisao Tdjokic i dalje nema. Dakle, sva svoja za i protiv je bespredmetno ovde iznositi osim ako neko voli da procita svoje poruke pa mu izgledaju vazne, sve ostalo nema svrhe. Uvek se moze napraviti kompromis izmedju tih stvari nekakvim domisljanjem na temu kupovine samog kucista na drugom mestu a onda prilikom kupovine i pakovanja komponenti na trecem mestu naglasavanjem kako ce zameniti za dve-tri nedelje napajanje na tom kucistu jer sad ga navodno nemaju na lageru pa se ne moze staviti stiker na samo kuciste, bla, bla. Svi ostali protesti i logike su uzaludni.

Kako kaze lepo mulaz, ja se odmah setim da kad sam ja imao 17 godina, i digitron sam narucivao iz inostranstva, iz Quelle, dvaput godisnje pa vidi koliko sam samo cekao da stigne i gde sam sve trcao da ga podignem, o PC-u se nije ni sanjalo...

Protiv
Protiv
Protiv

ukratko P R O T I V


Malo sire:
Recimo, padne mi na pamet da ocistim kuciste iznutra.
Ako na primer hocu da dokupim DVD rezac ko ce da ga ugradi?
Tvoja firma ne prodaje PLEXTOR a ja bas hocu njega.
Jel to znaci da ja idem u firmu br.2 da kupim Plextora pa nosim masinu kod tebe da ga ti ugradis?
Hocu da dokupim tv kartu, novu zvucnu, ... WI FI ... jos jedan disk ...
Tim potezom vi prakticno vezete kupca za sebe da vam za svaku glupost placa ugradnju, ciscenje ...
Mozes to slobodno da uradis-te i posle nekog vremena ces-te uvideti pogubne posledice takve odluke

U svakom slucaju, pohvalno je sto si prvo ispipao stvar.
a onaj ponudjeni link nisam ni pogledao jer smatram da je pun gluposti
Odbijam da kliknem na njega
Zasto? Zato sto je ovo Srbija i zato sto bi da mogu, pozatvarao 95% prodavnica racunara.
Jer unutra rade priuceni majstori kojima uglavnom rukovode lilkovi koji bi na briznu odrali bilo koga ne birajuci sredstva i nacin.
Pre dve nedelje prijatelj je doneo masinu iz nase "RENOMIRANE" prodavnice u kojoj se nalazio vec rabljeni modem sa driverom narezanim na PRINCO cd na kome je flomasterom pisalo driver. Sto je najgore, driver je bio pogresan a modem iznutra prasnjav.
Iz gore ponudjenog linka vidim da se radi o firmi u kojoj je serviser pri sklapanju uvalio svoj cdrw.
Na reklamaciji posle 6 meseci , receno mi je da nikad nisu prodavali opticke citace tog proizvodjaca.
Prema tome, nema klika na taj link


_{[Ovu poruku je menjao alkion dana 21.03.2006. u 14:04 GMT+1]}

Ja sam takodjer protiv, ko ce stalno za neke sitnice odnosit u servis, pa cekaj, pa ovo pa ono...

Inace moj novi komp. je imo nalepnice, ali sam mogo neke stvari izvadit kroz "rupu" napajanja.

Pa je li ti misilš da prosječan korisnik svaki čas ugrađuje neke sitnice? Najčešće onaj ko se ne razumije i nema potrebe za nekim čestim upgradeom, i neće ga ni otvarati u strahu da nešto ne pokvari, a ko se razumije, kao što smo gore rekli, neka kupuje svaki dio posebno.

Samo sto garancija nije firme koja sklapa, vec one koja proizvodi, comprehende? Ne moras dati garanciju, naci ce se ko hoce, i pokupiti ti musterije (bar one koji ne kupuju kompove od 300 evra)

Poz,

BB

Hint: Ni Dell ni Gateway sebi ne mogu da dozvole to, a vi mozete. Naaapred!

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 22.03.2006. u 03:02 GMT+1]}

Imas totalno pogresan pristup problemu, sklapanje racunara ima pun formalno-pravni status proizvodnje. Garanciju ti naravno daje ona firma od koje kupis, pogledaj malo garantni list pa vidi ciji je na njemu logo, adresa i pecat. Ko garantuje toj firmi (i da li uopste garantuje) ti kao kupac nemas nista sa tim, nemas pravo cak ni da znas. Mnogi proizvodjaci uopste ne daju garanciju, vec je postovanje garantnih uslova obaveza distributera, koji za to dobijaju odredjeni iznos novca, ali, opet to je nebitno za ovu temu.
Evo, sad gledam Fujitsu-Siemens Scaleo - fabricki zapecacen. Moja ocekivanja su da za 5-10 godina "brandname" racunari postanu dosta jeftiniji od sklapanih, inace nema nikakve logike da budu skuplji - komponente se nabavljaju na milion komada pa su cene duplo manje nego kad ja nabavljam 10 komada necega, transport toga je takodje jeftiniji po komadu, proizvodnja je brza i automatizovana pa manje kosta, znaci jeftinije&jeftinije&jeftinije bi i u maloprodaji moralo biti jeftinije od neceg sto je u startu skuplje&skuplje&skuplje. A kada bude uspostavljen realni cenovni odnos, ljudi ce kupovati - znate vec koje racunare. Voleo bih da se ovde okupimo za 10 godina pa da vidimo da li u Beogradu vise od 2 firme sklapa racunare po zelji kupca ili prodaje komponente za sklapanje, svejedno.... njihovi kupci ce biti najveci kompjuterski zaludjenici svog vremena koji ce traziti nesto bas ekstra specificno. Mene to ne smeta vec me raduje, distribuiracu verovatno neki brand, radicu mnogo manje nego sada a zaradjivaci isto ili vise. Interesantna je i postepena ali permanentna preorjentacija trzista sa desktop na notebook racunare, a po notebook-u vec retko ko cacka, narocito u garantnom roku

Odakle ti to? Imas pravni status trgovine a ne proizvodnje.




Koji bre Fujitsu-Siemens? Da li sam ja pricao o Fujitsu-Siemens ili o Gateway-u? Otkud sad Fujitsu-Siemens?

Protiv pa kome je to prvi komp u zivotu taj se boji i da klikne a kamoli da otvara.Ne mogu da zamislim da sad kupim neku komponentu na drugom mestu recimo gde mi je povoljnije i da nosim komp STRUCNJAKU kakvih ima dosta kod nas u pojedinim firmama da mi prikljuci hard koji jos nisam kupio kod njega bezveze.Zna se sta su fizicka ostecenja.Da sto se tice garancija kod nas i cekanja 45 dana i natezanja ,kad mi je rikno dvd rezac posto nisam mogao da cekam 45 dana kupio sam drugi.Toliko o nasim garancijama ..

Pozdrav,

bojan_bozovic, nisi u pravu, u pitanju je definisana proizvodnja, kupovina komponenti se tretira kao kupovina polufabrikata. Cak stavise, postoje proizvodnje koje svoje proizvode baziraju na sklapanju i uskladjivanju komponenti od kojih su neke vec gotove konfiguracije samo implementirane u jedan namenski funkcionalan sistem/celinu. Recimo, tehnicki pregledi za vozila proizvdd koji kupuju, kupuju od proizvodjaca citavog sistema a jedn aod komponenti je Pentium racunar, stampac i monityor pa oni ipak svoj proizvod PROIZVODE sa sve atestima. Nacelno, prema standardizaciji koja je jos uvek na snazi kod nas, svaki od proizvodjaca racunara bi morao da atestira i zastiti svoj proizvod ali to, koliko je meni poznato, trenutno azurno rade samo dve, mozda i tri firme kod nas. Ostali su oslonjeni na jedan ili dva uradjena atesta, najverovatnije iz doba PI ili PIII, oba vremenska razdoblja su vukla sa sobom logiku da se atesti urade iako su vremenom postali nepotrebni i beskorisno bacanje novca pa ih retko ko radi. Atesti se inace vrse u Nisu i zaokruzuju pravno uporiste proces "proizvodnje" racunara u svetu ali i kod nas. Kako vec rekoh, iz prakticnih razloga se manje-vise ne rade jer nemaju svrhe a i stvari teku bez njih kao i sa njima, razvijati brand kod nas je utopija svakako.

Poenta price je da su to, kako Pctel rece, zaista vecinom preduzeca za proizvodnju i prodaju racunara, ne samo za prodaju a garanciju definitivno daje prodavac prema kupcu, kupac nema nista sa time da li je prodavac dobio od proizvodjhaca komponente nekakvu garanciju ili ne.

Ovde se mnogo govori o prodavcima a malo o kupcima. Velika većina onih koji kupe PC tako što im neko to sklopi, podesi i instalira ne bi ni smela da dira komponente. Oni bi trebalo da to prihvate kao recimo DVD plejer ili televizor i da o svemu razmišljaju kao o celini. Oni drugi koji znaju šta je unutra retko kupe sve od istog a i tada uzimaju odvojene komponente pa sami sklapaju. Slično kao kad neko kupi novi hard ili novu grafičku.
Uostalom, da li oni koji prodaju komponente daju garanciju na njih? Kakva je razlika ako kupim DVD rezač ili hard od kombinacije da kupim to i sve ostalo? Krajnji prodavac daje garanciju na komponentu (bez obzira da li je on od svog dobavljača dobio istu ili eventualno uvaljuje nešto svoje) a ne na celinu, osim u slučaju kada je ta celina na neki način zaštićena a to kod nas može da radi 0,1% prodavaca. Oni ostali to rade tako da bi im skoro trebalo zabraniti da se time bave. Ogromna većina njih ima gostovanu instalaciju operativnog sistema zajedno sa desetinama najpopularnijih programa i hiljadama fontova sa domaćim slovima. To u principu može da radi ali je i najbrži put da zabrlja a onda eto novih para za prodavce. Od takvih bežim.
Čast izuzecima a takvi ne stavljaju nalepnice.

Ne znam gde zivis ali ja u krugu od 500 km nisam video da ijedna radnja prodaje Gateway tako da ne vidim svrhu pricanja o necemu za sta treba da uzmem godisnji odmor da bih video da li je kuciste zapecaceno. Fujitsu-Siemens je jedno od naj zastupljenijih imena ovde i mislim da uzima naj veci deo domaceg trzista brandname racunara.
Kao sto je i lancia88 potvrdio, sklapanje racunara je cista proizvodnja, nebitno da li to radi Gateway ili neki SS Computers iza coska. Proizvodnja je po definiciji proces kojim od poluproizvoda ili sirovina nastaje neki gotov proizvod ili drugi poluproizvod.

Ne samo da treba zabraniti nego ih i kazniti po zakonu o zastiti autorskih prava. Slobodno ih prijavi BSA.

Tačno tako. Zato se takve firme i registruju za trgovinu I PROIZVODNJU i kroz knjige im prolazi proizvodnja po custom recepturi, gde su komponente istovremeno i polufabrikati (magacin repromaterijala) i gotovi proizvodi, jer se mogu prodavati i zasebno i u okviru gotove konfiguracije. Toliko o proizvodnji.

Što se nalepnica tiče, ja sam za. Svojim očima sam mnogo puta video da kupac donese konfiguraciju i kaže "šta bre... bla, bla, bla... ne radi mi hard disk! imam garanciju i hoću da mi to zamenite!".

Pritom, serviser otvori mašinu i bez ikakvog čačkanja utvrdi da kontroler kabl stoji naopako!!! Na pitanje "šta je premeštano u mašini", kupac odgovara (naravno) "ništa", iako je činjenica da disk stoji naopako priključen, a radio je proteklih 4 meseca!

Takvih slučajeva imam milion u sećanju. Slažem se da je teško razgraničiti koji korisnik je dovoljno obrazovan u tehničkom smislu, da mu se može dozvoliti prčkanje po kućištu, ali opet - ja lično imam rešenje i za takve. Ko misli da je zaista stručan da odradi svaku premetačinu bez greške, treba da uzme konfiguraciju komponentu po komponentu i da je sam sklopi. Tako neće biti nalepnice, a garancija postoji za svaku komponentu ponaosob.

S druge strane, oni koji ipak nisu vični hardveru, definitivno trebaju da zaštite sebe, ali i prodavca (i time svoju garanciju) time što će uzeti konfiguraciju sa nalepnicom i time nedvosmisleno odbraniti svoje pravo na garanciju.

Pa budimo realni - da li bilo koji proizvođač, bilo čega (uključujući tu i automobile i televizore i sve ostalo) priznaje garanciju, ako vi otvarate proizvod da vidite "šta ima unutra"? Pa naravno da ne. Garancija je, opšte uzevši, pravo koje je vrlo ograničeno načinom upotrebe i mnogim drugim faktorima - nije dovoljno obratiti pažnju samo na vremenski period u kojem se priznaje, već i uslove pod kojima važi. Garanciju od tri godine (ili 100.000km) na današnji prosečan auto NEĆETE dobiti ako se zakucate u banderu ili rešite da malo nafrizirate motor. Štaviše, ne smete ni ulje sami da menjate, što bi bio ekvivalent naknadnog dodavanja pojedinih komponenti u prosečnu konfiguraciju.

Iz svega navedenog je veoma lako primetiti da nije baš jednostavno razlučiti kada je nalepnica neophodna, a kada nije, ali je sigurna jedna stvar - generalno gledano, bolje je da je nalepnica prisutna.

Pozdrav

Hm, ja lično ću uvek biti protiv nalepnica a i nekako volim da sam formiram svoju konfiguraciju.
Čisto me zanima-a kako očistiti komp iznutra od prašine koja se neizostavno pojavljuje ako je komp zapečaćen?

A kako sada cistis TV od prasine?!
Mislim, kad prodje garantni rok otvori pa pcisti a dok ne prodje nema ni ciscenja.

@storm
apsolutno se ne slazem.

evo moj licni primer.

1.kupim konfiguraciju u renomiranoj firmi (jednoj od najvecih bg), dodjem kuci, ne radi, zovem ih, oni me pitaju da li ste ukljucili kompjuter u struju... i sl. debilna pitanja.
elem odnesem ja komp tamo da ga ne bih sam otvarao, ispostavi se da njihovo "strucno" osoblje nije povezalo ATX kabl "jer bila je guzva, desava se"

2.dodjem kuci, radi, ali je nemoguce instalirati windows, izgubio sam celo popodne.
da bi, kad mi je pukao film otvorio kuciste i ustanovio da nisu povezali ni napajanje za HDD!

*dakle kompjuter nije cokoladica da je upakujes i prodas, ako se bavis time, u najmanju ruku bi mogao da za uzetih 800e ukljucis komp (15 min) da vidis da li radi uopste.

3.medjutim uvidim da mi je umesto kingston 512@533 (koju sam izricito zahtevao) stavljena twinmos memorija.
nekoliko puta sam isao da bi im objasnio da mene ne zanima sto je twinmos memorija "bolja i sto na nju ide garancija 99godina a na kingston samo 3 i da mi je ucinjena usluga, koju ja ne znam da cenim"

11.put, a vremenski nakon mesec dana se oni smiluju da mi ipak zamene, i stavljaju mi na moje oci kingston kvr400d2n3. ja ima kazem ljudi pa to nije to, ova je na 400 MHz a oni "ddr2 na 400MHz uopste ne postoji"
elem memorija i jeste radila na 533, ali zato sto ploca nije mogla nize od toga pa je automatski OC i podigla napon

*da mi je memorija riknula ti isti bi rekli "garancija ne vazi pregorela zbog voltaze"
kada sam pomenuo sandru i everest na koji se svi ovde pozivaju- "ma kakva sandra, to je *****"

13.put sam lepo odstampao stranu sa kingstonovog sajta i specifikacije za ddr2 i odneo im,
da bi tamo osoblje sa pravom pobesnelo i reklo "evo ga to je onaj sto mu nista ne valja. ma nas ne zanima sta pise na kingstonovom sajtu, (!!!) sta vi mislite da mi samo gledamo da vam uvalimo nesto (!!!!)" sto je stvarno vrhunac bezobrazluka. znaci kad bi se od obraza takvih ljudi pravio djon za patike, adidas torsionke bi bile mala maca.

i ti bi takvim ljudima dali nalepnice u ruke???
to sto ti kazes bi bilo izvodljivo da smo iole pravna drzava, pa kad ti neko bez tvoje dozvole promeni konfiguraciju da mozes da ga lepo izvedes na sud, da izgubi dozvolu i da ga oderes od odstete, a u nasim okolnostima to je samo idealna prilika za trgovce da uvaljuju sta stignu. ovako... prava kupaca su ionako ozbiljno ugrozena, ovo bi bilo previse.

i jos nesto. nemojte se pozivati na tv i linije, ves masine i ostalo, jer to su proizvodi predvidjeni da se koriste u datom stanju, tj. nisu predvidjeni za modifikacije za razliku od pc-a ciji to i jeste smisao. ja ne otvaram i rasklapam monitore zvucnike i dr. logicke zablude

_{[Ovu poruku je menjao blayv dana 22.03.2006. u 14:46 GMT+1]}

Pa rekao bih da su komponente računara malo osetljivije na prašinu od televizora.
Kako onda, na primer, rešiti pitanje kulera punog prašine?

@blayv

Mene ne zanima da li se Ti ili bilo ko drugi slaže. Ja samo kažem kako mislim da je najbolje. Ti, pošto već umeš da čitaš i sastavljaš kompjutere, onda si mogao lepo da pročitaš šta sam napisao, od reči do reči, a ne svaku petu rečenicu. Stvar prva. Ako umeš da radiš to što se očekuje od njih ("servisera"), kupi odvojene komponente, pa sastavljaj sam. Ako sve to ne umeš, kupi gotovo, zapečaćeno, a nekog angažuj da softverski proveri šta je unutra (nije toliko teško).

Stvar druga - ako mašina radi pošto je doneseš kući, onda je ispravna i radiće i nadalje. Ukoliko se pokvari, pozvaćeš se na garanciju. To što su ti neki indijanci sastavljali mašinu i ona ne radi od prvog trena, nema blage veze sa nalepnicama i ostalim tričarijama, jer ako ne radi otpočetka, garancija se uvažava po automatizmu.

Na kraju, prevaranti postoje u svakoj grani privrede i ne možeš poistovetiti sve prodavce sa nekim šarlatanima, KOJE SI SAM BIRAO.

Na stranu što mi nije jasno kako svi Vi znalci mislite da prodavci trebaju da Vas razlikuju? Možda Vam na čelu piše da se upućeni u materiju? Onaj ko nešto zna, on će u startu zaobići situaciju sa stikerima (kupovinom komponenti). Onaj ko ne zna i ne zaslužuje privilegiju da otvara kućište.

Pozdrav

@pctel, lancia

Nece biti da je proizvodnja. Radnju za prodaju racunara registrujes kao STR a ne SZR. Same komponente su finalni proizvodi u punom smislu reci, a ne polufabrikati, i prodaju se odvojeno ili u kompletu (PC) Dalje, i srafcigerisanje zvati proizvodnjom je bezobrazno.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 22.03.2006. u 19:15 GMT+1]}

Ma da, pa ko će onda da ih prodaje ako sve pozatvaraju? Do sada sam video samo jednu firmu koja je nudila bez OS ili sa nekim Linuxom po želji ... ali mislim da oni odavno ne rade. :( Ja sam u bivšoj firmi imao nekoliko rasprava sa direktorom i on je bio uporan da se instalira po želji pa sam svaku instalaciju potpisivao njegovim imenom i imenom firme. ;>
Šta se dešava kad kupac donese disk i kaže da ne radi? Naravno, kupljen je kao komponenta i naravno prodavac nije išao da mu ga namešta.
Mislim da je kod nas veća šansa da prodavac pogrešno ubode kabl no da kupac to uradi jer oni koji ne znaju neće smeti ni da pipnu a oni koji znaju ne greše toliko. Ovim poslom sam se bavio praktično od pojave nekakve računarske opreme u ovim krajevima i previše dobro poznajem ljude koji se time bave i način na koji oni razmišljaju. Svaka čast onima koji rade kako valja ali su takvi retki.

Ti si slobodan da stvari posmatraš kako god želiš, ali se firme registruju takođe kako vlasnici žele. Tako znam firme koje su STR, znam one koje su SZR, a takođe i D.O.O primere, od kojih gomila ima proizvodnju (kroz knjigovodstvo), sve sa pripadajućim magacinima repromaterijala i gotovih proizvoda. Pošto su gotovi proizvodi namenski, tzv. "za poznatog kupca" (mada ima i primera serijske "proizvodnje" identičnih konfiguracija - tzv domaći brendovi), ne postoji neki lager u magacinu gotovih proizvoda, ali to ne menja činjenicu da se takav rad, pravno gledano, posmatra kao prava proizvodnja.

I nemojmo više ići u off-topic, pošto pojam proizvodnje definitivno spada u to. S druge strane, nismo sisali vesla ovde - ne treba valjda svi koji nešto rade da počnu da se reklamiraju i prilažu svoju dokumentaciju, kako bi razuverili neverne Tome? Dajte, nismo deca.

Ja prvi mogu da dam primer lošeg poslovanja i nestručnog kadra u domaćim firmama (što često i radim - hint: pretraga mojih poruka), ali je činjenica da su i kupci u mnogo slučajeva spremni na širok spektar raznih prevara i podvala, kako bi iskoristili garanciju i razne druge beneficije, čak i onda kada na to nemaju pravo.

Pozdrav

P.S. Zadržite se na temi.

Mi se time bavimo vec 10 godina a ti nas nabedjujes da radimo nesto deseto. Samostalna trgovinska radnja se bavi trgovinom, preduzece za proizvodnju se bavi proizvodnjom, ne treba mesati babe i zabe. STR nema pravo da ti sklopi racunar, to bi bilo isto kao da ti prodavacica u obliznjoj prodavnici prehrane umesto jaja, margarina, brasna, secera i mleka licno umuti i ispece tortu.
Nisi bas mnogo u tokovima savremene industrije - 80% proizvodnje je "srafcigerisanje". Evo, npr. televizori - trenutno na trzistu postoji desetak marki televizora koje kad otvoris unutra nadjes istu elektronsku plocu. Svelo se na to da jedna fabrika proizvodi samo ploce a svi drugi kupuju od nje, zatim ekran od druge i plastiku naruce kod trece i izvrse proizvodnju ovde nazvanu "srafcigerisanje". Fabrike automobila danas uglavnom nemaju svoju livnicu gde liju motore i table lima, vec skoro sve delove kupuju u obliku u kom i ti mozes da ih kupis u prodavnici auto delova. Displeji za TFT ekrane se svi proizvode u 2-3 fabrike, a ove desetine proizvodjaca monitora "srafcigerisu". HP-Compaq, IBM, Gateway, Fujitsu Siemens, sta mislis kako oni proizvode? Naravno, kupe komponente na veliko pa "srafcigerisu".

Ako kupis kompletan, zapecacen proizvod ti nema sta da brines o nekom kuleru unutra - kad se pokvari odnesi u ovlasceni servis da otklone kvar i gotovo.

Ponovo kazem, prodavac ne mora da zna da ugradi komponentu, to nije njegov posao, isto kao sto prodavacica u C-Marketu ne mora da zna da napravi tortu. Ljudi koji rade u proizvodnji i servisu moraju to da znaju.

Baš bih voleo da vidim situaciju kad kupac donosi PC koji malo brlja ili se ventilator malo više čuje a serviser sa osmehom otvara i čisti ventilator ili proveri instalaciju (koju naravno nije on uvalio jer jelte ne sme) i rešava problem. Deluje mi da svi mislimo slično ali svako vuče na svoju stranu. Ne hvataj inače za reč, pod prodavac sam mislio na one koji rade u firmi koja to prodaje. Svaka čast firmama koje imaju proizvodnju, servisere, prodaju pa još da svi znaju svoj posao. Kod nas ipak mnogi imaju par klinaca koji rade sve poslove jer uostalom i sve znaju. Kao što je ovde pomenuto, kada budemo mogli da oderemo firmu koja ugradi pogrešnu ili neispravnu ili polovnu komponentu onda će da bude u redu da im poštujemo garanciju. I još jednom, ko kupuje PC tako što mu neko sve sastavi i sklopi, zaslužuje nalepnicu i ne sme da dira unutra. Ostali kupuju komponente.

[quote]Pa je li ti misilš da prosječan korisnik svaki čas ugrađuje neke sitnice? Najčešće onaj ko se ne razumije i nema potrebe za nekim čestim upgradeom, i neće ga ni otvarati u strahu da nešto ne pokvari, a ko se razumije, kao što smo gore rekli, neka kupuje svaki dio posebno.

---

Evo primjera: ja u pocetku nisam otvaro komp. ko i svaki drugi prosjecan korisnik, ALI kad sam kupio j... tv- karticu koja me je tolko izj....la nosio sam je 4 puta u servis. Prvo prebace iz jednog utora u drugi, pa ja dodjem kuci...... ma necu vise da trosim vreme.

Ali zagovornici zapecacenog kucista za sebe komp sa zapecacenim kucistem ne bi kupili, ne govori li to nesto?

Ja ne vidim nikakav problem sto se ovog tice. Mislim da se slazemo oko sustine, samo imamo drugaciji pristup problemu. Nalepnica resava neke probleme ali donosi neke nove. Bilo kako bilo, mislim da je kasno da se prave ikakve promene, imam osecaj da desktop racunari lagano pocinju da izumiru i da ih zamenjuju laptop racunari, sto sam i predvideo na nekoj temi jos pre par godina. Da li sam u pravu videcemo tek za 3-4 godine.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 23.03.2006. u 00:35 GMT+1]}

Pozdrav,

vidi Bojane, da rascistimo nesto: proizvodnja racunara se registruje i na nivou SZR, ja sam pomogao u registraciji nekoliko, sve na opstini Sopot (ima razloga u poreskim olaksicama). Nimalo nije slucajno sto se svi registruju za proizvodnju racunara ali necemo o tome vise jer je bespredmetno, nas nekoliko ovde znamo tacno o cemu pisemo jer tako medjusobno i saradjujemo najcesce ili individualno sprovodimo svoje delatnosti bazirano bas na tim pravnim resenjima. Posebno je to bitna stavka prilikom uvoza ali to bi nas odvelo jos dalje. Jednom recju, ono sto ne zelis da prihvatis kao proizvodnju vec kao srafcigerisanje kako sam kazes, je zaista Tvoja stvar, proizvodnja se zaista desava ma kako je nazivao jer je njen rezultat gotov proizvod. Konacno, nisi valjda pomislio da u Zastavi proizvode motor, stakla, farove, menjace itd.? Nemoj me sad razocarati...;)

Ipak, vidim da je ovde masa korisnika zasnovala svoje misljenje na nekim vlastitim iskustvima, moj je savet da sva ta iskustva upotrebe ponajpre u narednom izboru svog prodavca HW-a i da se ne penimo svi zajedno ovde suvise oko toga da li treba da bude zapecaceno kuciste ili ne. To ce uvek biti individualna kategorija, zavisno od politike prodavca i nema nikakvog uticaja sve ono sto pisemo ovde. Svako svoju logiku zasniva na svojim iskustvima i nadam se da niko ovde ne ocekuje kako ce promeniti misljenje, primera radi, Pctel-u na osnovu nekih svojih licnih iskustava jer on uglavnom ima iskustva sa vise razlicitih stranaka mesecno nego sto bilo ko od drugih ucesnika diskusije, prosecnih korisnika racunara, ima uopste vlastitih iskustava sa jednom konfiguracijom prosecnog trajanja cca dve godine recimo. Ja zaista na njegovom mestu ne bih promenio misljenje na osnovu takvog odnosa iskustava u kvalitativnom ili kvantitativnom smislu, svejedno je. Prema tome, bolje da predjemo na neku konstruktivniju temu...

Dalje, prvo sto ce firme koje prodaju kompove sa zapecacenim kucistem da budu ispljuvane, a los glas se daleko cuje (daje, i to puno, od dobrog). Drugo, vi morate imati sposobne servisere koji ce prepoznati normalan kvar od ostecenja neodgovornom upotrebom. Ako neka seljacina insistira na tome da mu se zameni deo koji je sam upropastio, toga nema i gotovo. Tako je svuda. Po mom skromnom misljenju, zapecacena kucista ce vam doneti vise loseg no dobrog npr. sa manje servisiranja. Mozete da odbijete da prodate komponente nekome koji komp nije kupio od vas, ali ce taj otici drugde i izgubili ste musteriju. Nemojte da se zavaravate da mozete da imate asortiman koji ce svakome odgovarati (Transcend memorija i ELSA graficke, anybody?) ni Gateway nema bas sve. Porediti dalje neku malu firmicu sa Fujitsu Siemens nije umesno, Fujitsu Siemens ima ime (i samo na osnovu imena moze da uvaljuje, jer bas i uvaljuje, ocajne kompove po paprenim cenama). Mozete da pokusate isto, ali sumnjam da ce pozitivno da se odrazi na poslovanje ;-)

@lancia

ja odem u ***** nema ELSA grafickih, dovidjenja. Ja sam mnogo zahvalniji kupac od onih koji kupuju najjeftinije (marza nek ti je 10% na 30e graficku imas 3e a na 300e graficku 30e, ko da sam celi komp kupio).

Ahem, nema bas dobrog HW u firmiranim kompovima:

http://www.pcmall.com/pcmall/s...roogle&wt.mc_id=pwbfroogle

http://www.elsa.com.tw/EN/Products/detail.asp?newsid=353

Nekako, medjutim, taj se hw prodaje, cak i na zapadu. I na zapadu nema puno ljudi koji su spremni da plate 500 ili 600 $ vise samo za brand i da se neko rukuje uz osmeh sa njima pri kupovini. nadam se da ni ovde to nece proci (samo zato sto je puno puta spomenuti Fujitsu Siemens bez ELSE Falcox, a trebalo bi da je ima, koliko kosta, da mu hebem mater ;-))

<sub>[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 23.03.2006. u 01:23 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 23.03.2006. u 20:17 GMT+1]</sub>

A sta ako je IDE kabl ispao, kao je bio slabo uboden (moje iskustvo)?



@ventura

A, hoce... Ja kupujem komponente, ali ponekad ne sklapam... Prodjem pola Bg da nadjem ELSU npr. i ko ce da mi je zameni, cija je garancija? Desetog koji je sklopio?
To je i sustina, bez obzira sta zakon kaze, oni koji kompove sklapaju kompove ne proizvode. Garancija je firme koja pravi hw. I uvek ce biti onih koji ce komponente prodavati, kao sto ih i na zapadu ima.
Dalje, iskreno, "strucnim osobljem" nazivati onoga ko ume da sklopi racunar je neprimereno.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 23.03.2006. u 11:06 GMT+1]}

edit lancia88: svako naredno pominjanje "lupanja" ce povlaciti za sobom pobrisanu citavu poruku pa tako redom, malo kulture nije na odmet a pride je i obavezno na ovom forumu

_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 23.03.2006. u 11:21 GMT+1]}

U situaciji da je IDE kabel ispao opet se vracamo na ono da onaj tko radi u proizvodnji i servisu mora znati svoj posao.
Nebi se upustao u to sto je bolje, ali zato imamo izbor. Tko hoce neka kupi gotovo a tko misli da zna,moze i zeli neka si sklopi masinu sam.
I jedne i druge treba dobro upoznati s predostima i manama oba nacina. I to je to

Za vecinu korisnika ja bi odabrao nacin da kupi gotovo. Opet, to se malo kosi s nekim nacelima jer je PC projektiran kao modularan uredjaj da ga korisnik nadogradjuje po želji i mogućnostima a računalo komponente konfigurira samo ( otom potom koliko je to uspjelo ). No opet...treba paziti gdje ce se racunalo kupiti: Ima firmi koje daju na svoje konfiguracije po par godina garancije, imaju servis u roku 24h i onda nije problem da ih se nazove i kaze " zelim to i to u komp...." oni dodju,ugrade, naplate komponentu i izdaju racun.
A oni ostali...tko vam brani da si sami sklapate? Zasto ne? Sve je pitanje tko sto hoce!

Pozdrav,

pa ja zaista ne znam dokle cemo vise pojasnjavati kako dva ova i dva sina mogu izdeliti tri jabuke da svako dobije po jednu? Pa valjda cemo jednom shvatiti elementarne stvari?

Garanciju kupcu daje onaj ko je HW prodao, ne onaj ko je tako nesto proizveo, pa to je toliko jasno u bas svakom obliku trgovine na svetu sem u svetu lova u mutnom sto sada ne bi smeo biti predmet rasprave. Dakle, gotov proizvod se zove PC racunar i on radi zahvaljujuci tome sto je PROIZVEDEN iz komponenti, ovo nije samo stvar zakonskih regulativa vec i stvar prakse. Izbor i kontrola komponenti, njihova izbalansiranost prema osnovnom zahtevu prevashodne namene racunara, izbor eventualno SW-a zarad prema istom zahtevu osnovne namene itd, su stvari koje razlikuju dobrog PROIZVODJACA racunara od loseg. Veliki proizvodjaci imaju pred sobom mogucnost da dobiju od vodecih ili partnerskih proizvodjaca komponenti dobar asortiman proizvoda na testiranje, oni uskladjuju sve to pa svojim starim kupcima daju takodje na testiranje tako proizvedene racunare i onda imaju od njih realan odziv o samom radu racunara pa izvrse neophodne korekcije u citavom sistemu dok ne postignu zahtevanu stabilnost i pouzdanost/brzinu u radu i onda tako gotov proizvod puste kao svoju novu proizvodnu liniju sa oznakom koja je zastitni znak bas te serije.

Domaci proizvodjaci racunara moraju sve te komponente da kupe na osnovu vlastitog iskustva ili, za nove proizvode, instikta. Dakle, neposredno da uloze u sam racunar vlastiti novac i da ga onda proizvedu prema nekoj vlastitoj zamisli. Takav racunar prodaju i najcesce nikad ne dobiju realan odziv o njegovom radu u praksi i ne mogu znati da li racunar pouzdano i radi ono za sta je namenjen a za to je zasluzno vise faktora od kojih bi neki najkljucniji bili nepismenost domaceg IT potrosackog drustva u smislu upotrebe tehnike sveukupno a samim tim i racunara, nepostojanje raznoraznih standarda kojima bi se znalo ko se kome obraca u slucaju da nesto zapne, poplava ponuda tipa: racunar za Dz, maksimalna sarolikost raznoranog SW-a, krekova itd.

U oba navedena slucaja imamo proizveden racunar od komponenti, u oba slucaja racunari rade kad se upale (bez obzira na cak evidentne izuzetke i u ovoj fazi poredjenja) ali tada dolazi do diferencijacije koja je uslovljena upravo napomenutim faktorima. Ovde onda imamo onu cudesnu moc Branda koji kosta vise nego no-name proizvod. Ipak, oba su slucaja PROIZVODNJA gotovog proizvoda, da li se ta proizvodnja zvala sklapanje ili kakogod, od gomile komponenti koje ne rade, posle te proizvodnje dobija se mogucnost, naprimer, izlaska na intertnet sa istom tom usaglasenom gomilom komponenti. Razlika u kvalitetu po pitanjima funkcionalnosti proizvoda je evidentna ali to jos uvek nije nikakav argument da bi se jedan postupak nazivao proizvodnjom a drugi takav sklapanjem. Onda ispade da proizvodnja krompira nije nista drugo nego zalivanje i branje ali bez toga nema krompira, smene ne mozes jesti i napraviti pire od njega... Cak se ni avioni i brodovi ne proizvode u celini vec samo delimicno a ostatak, najcesce onaj najskuplji ostatak i onaj uslovni da bi citav taj sistem bio uopste pokrenut, rezultat je pukog sklapanja, srafcigerisanja itd. Pa sta mislis da je jedna televizija nego produkt upravo sklapanja i uklapanja/srafcigerisanja vec gotovih proizvoda koji su to samo u individualnoj upotreni istih ali su u takvom sistemu opet samo komponente za sklapanje?

@lancia

Pricam ti pricu. Komp ne radi zato sto je "izbalansiran". BTW nekim firmama se direktno mozes obratiti ako hw nije u redu npr. AMD

http://www.amd.com/us-en/Proce...ces/0,,30_182_867_2139,00.html

dakle, nemojmo sve i svasta, please.

Nista, odneses u servis da ti to poprave. Ako se kvar ponovi, zamolis ih da ti zalepe smrt lepkom, posle toga sigurno nece da ispadne. Mislim, ja kad slabo doruckujem jedva iscupam taj kabl iz HDD-a a tebi ispada sam :-)
Ako sam dobro razumeo, ti si od onih koji kupuju komponente posebno po raznim radnjama pa sami sklapaju racunar, sto znaci da cela prica oko zapecacenih kucista nema nikakvih dodirnih tacaka sa tobom. Zapecaceno kuciste je mera borbe protiv onih koji "nista nisu dirali, sinoc je sve radilo a jutros nece da se upali". Ljudi koji sami sklapaju racunar u potpunosti stoje iza svojih eventualnih gresaka i nikada od njih nisam cuo takvu pricu.

To znaci da ako proizvodjac guma daje garanciju, onda automobil nije proizvod vec gomila lepo zasrafljenih 1000 delova, i distributer automobila treba da ti izda 1000 garantnih listova, za svaki deo po jedan? Jos jednom definicija: "Proizvodnja je proces kojim se od sirovina i poluproizvoda dobijaju gotovi proizvodi". U daljem objasnjenju u svakoj knjizi pisu postupci kojima se proizvodnja moze obavljati, izmedju ostalih tu je proizvodnja spajanjem srafovima, ali to je vec mnogo opsirno, za pocetak ce biti dovoljno da naucis napamet definiciju, ako ne znas.

@pctel

A AMD procesor nije polufabrikat. Zato i daju garanciju za gotov proizvod, a OEM nazivaju resellerima (sto i jesu) To mozes naci i u kutiji koje hoces graficke kartice ili maticne. Tvoja je garancija? Ti si reseller, ne proizvodjac.

AMD procesor ne moze sam da radi, vec samo kao sastavni deo gotovog proizvoda. To je tipican poluproizvod.

Nece biti da je poluproizvod, jer ne mora se preraditi da bi bio funkcionalan. To je kao da kazes da je kafa poluproizvod jer mora da se skuva, ili da je guma za auto poluproizvod jer mora na tocak da se stavi. AMD procesor je potpuno sposoban za obavljanje svoje funkcije bez dodatne prerade.

[irony]
Nece ni guma za auto sama da ide, to je poluproizvod
[/irony]

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 23.03.2006. u 12:49 GMT+1]}

@bojan_bozovic
Jasno je da nemas osnovna znanja iz oblasti proizvodnje. Ipak, to nije tema, pa ako zelis detaljnije objasnjenje pojmova kao sto su proizvodnja, sirovine, poluproizvodi i proizvodi, otvori drugu temu.

Ti si vec pokazao koliko znas. Tvoje poruke su ovde da svedoce o tome.

Konacno se slazemo oko neceg.

Pozdrav,

bojan_bozovic, sta nije u redu sa Tvojim shvatanjem stvari? Pa naravno da imas bolje ili losije izbalansirane komponente, jel' procitas nekad ono sto napises pre nego sto to i posaljes? Nemoj iskrivljavati stvar u pravcu: racunar ne radi. Radi, naravno, ali stabilnije ili manje stabilno, pouzdanije ili manje pouzdano, brze ili sporije. Prema tome pusti sad svoje konstrukcije, ako Ti se ne svidja sto neko proizvede nesto, to je Tvoja stvar ali drzi se onoga sto je napisano a ne imputiraj ono sto nije napisano. AMD-u ces se pozaliti ako se sistem "srusio", je li? AMD-u ces se pozaliti ako je sistem usporio? AMD-u ces se zaliti ako graficka izbacuje mrlje po ekranu? Ili ces se zaliti onome ko je proizveo "sistem" koji evidentno ne funkcionise? Ili ces mozda AMD-u da se pozalis da je "mrtav" procesor a onda ce AMD da posalje odmah novi komad, onako, na casnu rec? Ma daj malo ozbiljnosti u diskusiji ili da je gasino i zakljucavamo, ova prepucavanja nikuda ne vode.

Ono sto ocito ne umes da shvatis jeste da su pojedine stvari gotovi proizvodi sami za sebe ali kada treba da funkcionisu u celokupnom sistemu, onda to nisu gotovi proizvodi vec polufabrikati ili repro materijal, komponente neophodne za izgradnju citavog sistema. Npr, PC kakav poznajemo je gotov proizvod ali samo uslovno, u sistemu za nadzor objekata je samo komponenta i bez obzira sto na njemu mozes igrati Free cell recimo, nista ne znaci dok se ne uveze sa kamerama, interfonskim cvorovima ili komunikacionim sistemom pa sve to sjedini u integrisanom softverskom paketu koji je platforma za nadzor. Dakle, sada imas i ono sto smo do malopre zvali proizvod u ulozi poluproizvoda jer na visoj konstrukcionoj instanci on predstavlja samo komponentu koja sama za sebe ne odradjuje namenski posao. Sada probaj da pronadjes onu svoju ironicnu gumu u ovoj prici a ako i to ne budes umeo da povezes, vise se necemo objasnjavati jer je onda jasno da samo imas svadjalacki nastrojene namere prilikom postovanja u ovoj temi.

To ja shvatam, gotov proizvod se moze upotrebiti za proizvodnju neceg desetog (PC komp) ali to nije polufabrikat (Hint: zavirite u kutiju od maticne i pogledajte garanciju) Dakle, uopste govoriti o ogranicavanju garancije je nonsens, jer garancija nije onoga ko sklapa PC (koji takodje predstavlja gotov proizvod). Drugo je kad uklonite materijal koji dolazi uz komponentu (pakovanje i garantni list) onda je garancija na vama, ali ja tako nikad ne kupujem (i svakoga ohrabrim da zatrazi i kutiju i sve pratece CD-ove ako ih ima, kad kupuje) Prvi PC su mi sklapali i ukrali su mi drugi IDE kabl (5 evra!) No thanks.
Dalje, ukloniti npr. kutiju od graficke i CD sa igricom koja mozda uz nju dolazi nije posteno. Ne mogu reci da je kradja, ali nije ni korektno.
Kada sam ja kupio graficku, uz nju jeste dosao CD sa jednom igrom, i puno konektora (VGA<->HDTV i sl.) Zapecaceno kuciste znaci i prodavati komponente bez puno dodatne funkcionalnosti, bez vrlo kvalitetnog legalnog softvera koji uz njih dolazi. Inace, nema smisla ni pecatiti kuciste jer onda garancija nije do vas.
Dalje, repromaterijal nije isto sto i poluproizvod, nemojte svasta da pricate, gume jesu gotov proizvod mada ih Zastava koristi kao repromaterijal. I gotov proizvod (guma) moze da se koristi za pravljenje drugog gotovog proizvoda (auto). Poluproizvod je guma koja se za pravljenje auto guma koristi (i bez prerade nije upotrebljiv proizvod)

Dalje, ako se ukloni originalno pakovanje i garantni list, anulira se proizvodjaceva garancija. Vi je mozete zameniti svojom, ili dati i originalno pakovanje i garantni list plus preko toga svoju garanciju. Onda se zapecaceno kuciste odnosi samo na vasu, dodatnu, garanciju (Hint: ako mislite da Bojan Bozovic nije spreman da zove AMD Europe u Engleskoj i salje im defektan procesor, gresite)

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 23.03.2006. u 14:20 GMT+1]}

Ovo vec nije nepoznavanje "Ekonomike i organizacije proizvodnje" koja je obavezan predmet na cetvrtoj godini vecine srednjih skola, to je nepoznavanje matematike iz osnovne skole i to cini mi se iz nizih razreda. Ovako nesto moze da napise samo neko ko nema pojma o teoriji skupova i misli da skup ne moze biti podskup drugog skupa. E, pa gospodine Bozovicu, svaki skup je istovremeno i podskup, kao sto svaki proizvod moze biti poluproizvod koji se koristi za proizvodnju nekog drugog proizvoda. No, dobro, probaj da po tom pogresnom kriterijumu odes malo dalje, reci mi da li su memorijski cipovi proizvodi ili poluproizvodi? Da li su otpornici i kondenzatori na maticnoj ploci proizvodi ili poluproizvodi? Da li su konektori na mreznom kablu proizvodi ili poluproizvodi? Gde bi svrstao reset taster, ventilator hladnjaka na procesoru, komad kabla preko kog se dovodi struja na taj ventilator... Pokusaj da kategorises svaki najsitniji deo koji vidis u racunaru pa javi ako uspes :-)

Poluproizvod sluzi za industrijsku proizvodnju, ne srafcigerisanje.

Srafcigerisanje je samo jedan od nacina spajanja. Nacini spajanja su lepljenje, lemnljenje, zavarivanje, zatapanje, srafljenje, zakivanje itd. Svi ti nacini se sasvim ravnopravno koriste u proizvodnji. Srafljenje je jedan od naj koriscenijih nacin spajanja u savremenoj proizvodnji i koristi se svuda gde ce proizvod biti eventualno potrebno jednog dana rastaviti radi servisiranja i slicnih potreba (elektrnska industrija, autoindustrija, masinska industrija...)

Znas i sam da nisi u pravu. Termin "poluproizvod" se odnosi samo na industrijsku, a ne na manufakturnu proizvodnju kod koje nema nikakvih izmena, kao sto je slucaj sa sklapanjem PC, mada i u manufakturi moze biti prerade. Sta ti to preradjujes?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 23.03.2006. u 15:23 GMT+1]}

Naprotiv, u pravu sam milijardu posto. Nego, ne odgovori mi na pitanje kako kategorises koji deo racunara, voleo bih da vidim gde povlacis granicu izmedju onog sto jeste i nije poluproizvod.

Poluproizvod mora biti preradjen industrijski ili manufakturno da bi uopste bio upotrebljiv i imao status gotovog prouizvoda. Gume u Zastavi se ne preradjuju, bas kao sto ti ne preradjujes PC komponente. Poluproizvod je dakle, sve sto se industrijski ili manufakturno preradjuje do statusa gotovog prroizvoda. Predstavlja ne deo necega, vec status proizvoda od sirovine do gotovog proizvoda. Gume nisu poluproizvod za Zastavu jer su status gotovog proizvoda dobile (tj. bile izradjene) pre nego sto ih je Zastava kupila. Sl. za maticnu, procesor itd.
Da neka maticna, procesor i sl. ne postoje na trzistu (a ima nekih tipova BTW koje postoje samo kao OEM) vec samo u OEM verziji onda bi bile poluproizvod za tebe. Onda ne bi ni bilo end-user garancije na poluproizvod, jer poluproizvod nije namenjen direktnoj prodaji vec samo daljem koriscenju u stvaranju proizvoda (OEM komponente) (a AMD procesori jesu u direktnoj prodaji) Dakle, kako gume nisu OEM nisu ni poluproizvod. Limovi jesu, za zastavu. Gume dolaze ne sa Zastavinom, vec sa garancijom proizvodjaca, a lim bez nje.
Dakle, to sto ti koristis nisu OEM vec end-user komponente (i samim tim finalni proizvod) inace ne bi dolazile ni u lepim sarenim kutijama. Da ti imas ugovor da kupujes OEM komponente i lepis svoje nalepnice na njih, bilo bi drugo.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 23.03.2006. u 16:01 GMT+1]}

O tome smo vec dosta pricali, nego, konacno, da li je automobil proizvod ili gomila proizvoda? Isto pitanje sledi za racunar.

Mislim da me ne razumes. Za jednu kafanu cevap meso jeste poluproizvod ali so nije, jer se so tamo nikako ne preradjuje. ;-) Dakle, govorim o poluproizvodu kao statusu bilo cega u procesu manufakturne ili industrijske proizvodnje. Ne preradjujes - nije poluproizvod.

Automobil je proizvod. PC koji ti sklopis je proizvod, ali gume su na automobilu ne poluproizvod vec gotov proizvod, bas kao i PC komponente (sem ako ne kupujes OEM komponente, bez kutije, CD-ova itd.)

Inace se dolazi u tesku kontradikciju - stolice i stolovi nisu poluproizvod za kafanu, bas kao sto gume nisu poluproizvod za Zastavu. da ne govorim da stolice i stolovi jako uticu na atmosferu u kafani, i vrlo su bitne, ali su gotov proizvod.

Hint: mislim da sam kupio OEM HDD - taj je bio originalno bez garancije i kutije, mislim, kako je garancija pocivala potpuno na onome koji mi ga je prodao, ta bi mogao biti poluproizvod u nekom smislu te reci, jer ga je do statusa gotovog proizvoda (garancija) doveo upravo prodavac. Sve sto diraktno nema garanciju npr. kuciste i sl. na neki nacin sam dovodis do statusa gotovog proizvoda.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 23.03.2006. u 16:58 GMT+1]}

off topic:

zaludnih li ljudi........

vidi, pctel, sa tim poredjenjima se samo zakopavas.

kakav frizider, tv i kola?

svrha pc-a je da se on sastoji od komponenti koje lako mozes da menjas itd.

to sto ti pokusavas da kazes bi se moglo odnositi na kompove ko sto je bila amiga ili c64,jer su oni bili predvidjeni kao kompaktna celina, pc ne.

OK. Vazno je da smo se oko ovoga slozili, sve ostalo je ionako offtopic.

O Bože... :)
Toliko smo već zagazili u off-topic, a sve zbog par ljudi koji (tvrdoglavo) ne mogu da razluče kako se i kada proizvod klasifikuje u ovo ili ono.

Filter za gorivo. Za Zastavu, Audi, BMW i ostale to je POLUFABRIKAT, odnosno POLUPROIZVOD. Za Frad, koji ga je proizveo, to je GOTOV PROIZVOD. Za prodavnicu auto delova i kupca, to je takođe GOTOV proizvod. I nemojmo, molim Vas, toliko potencirati "modularnost" PC-ja, jer od te modularnosti nema više ni "M". Po čemu jedan auto nije modularan koliko i PC? Možete ugraditi čip i OC-ovati ga, možete ugraditi MP3 plejer, razne zvučnike, bolji turbo i razne druge stvari. Ako imate para, možete i HDD da ugradite. I šta sad?!

Tako je i kod kompjutera - procesor je za nekog gotov proizvod (AMD i prodavac, kada prodaje procesor kao komponentu, odnosno rezervni deo), a za nekog poluproizvod (prodavac, kada komponentu prodaje UNUTAR konfiguracije).

Koliko treba objašnjavati tako elementarne stvari kako bi neki shvatili? Stvarno ne razumem. Ako je toliko teško za razumeti, pođite u školu koja izučava nešto što se zove Organizacija rada ili Tehnološki postupci, pa onda delite lekcije.

Konačno, nije mi jasno šta Vam (protivnicima nalepnice) ne odgovara u rešenju koje podržava nas nekoliko, a koje podrazumeva korišćenje nalepnice samo kada je kupac neupućen u HW. Svi ostali mogu (i trebaju) da kupuju komponente, pa da ih sami sastave (jer bi to trebali da umeju, ako se već deklarišu za neke znalce).

Inače, nekada je rad sa hardverom bio daleko cenjeniji nego sada, kada svako ko je jednom u životu dodirnuo šrafciger i tastaturu, misli da nešto zna i odmah se samoproklamuje za stručnjaka. Gomila takvih je i na ovom forumu, nažalost. Pravi serviser mora da poznaje hardver mnogo više od šrafcigera, a mnogi to ukapiraju tek kada od njih bude zatraženo nešto više od zabadanja kartica u ploču (iz tog razloga, 80% "stručnjaka" pojma nema da razlikuje kondenzator od diode, a kamoli da napravi neku mrežu. Pritom, tu ne računar crossover kabl i dve mrežne kao mrežu).

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 23.03.2006. u 20:48 GMT+1]}

Zaboravih - primite k znanju da će svaki ispad u vidu neumesnih upadica i ličnih uvreda biti sakcionisan, pa kako god želite! Ovde niko nije dužan da trpi uvrede i tome slično. Ko ne ume da diskutuje, niko ga ne moli.

Shvatite ovo krajnje dobronamerno.

@blayv
Kakav argument? Da si pročitao šta sam (ARGUMETOVANO) napisao u poruci pre toga, ne bi dobio takav odgovor. Po tome se vidi koliko neki od Vas prate šta je neko zapravo napisao.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 23.03.2006. u 20:49 GMT+1]}

@STORM48

Ne zelim da teram dalje temu u offtopic, ali sam vec napisao da je definicija poluproizvoda kao svega sto ulazi u sastav proizvoda nelogicna.

Pozdrav,

ja se sve ustrucavam da zakljucam temu jer je predaleko otisla od sistine ali me ometa sto su u pitanju ipak razmisljanja, pogresna, delimicno pogresna ili tacna manje je bitno jer su ipak razmisljanja, nesto sto postaje deficitarna stvar uopste. Mozemo li da ukonacimo ovo na sledeci nacin:

Bojane, jednostavno, sve sto smo pisali ovde o proizvodnji gotovog proizvoda PC sklopa koji zovemo racunar itd. je bazirano na zakonskim regulativama u oblasti proizvodnje i delimicno se dotice i zastite intelektualne svojine, dakle, sve sama zakonska resenja. Bez obzira sto svi ovde znamo sta je "srafcigerisanje" i slicne pojave u jurcanju za brzom zaradom, jos uvek stoji konstatacija da je proizvodnja racunara zakonski regulisana upravo onako kako smo naveli dosad.

Eticko ili neeticko prodavanje komponenti i davanje uz njih svega onoga sto i proizvodjac da jeste sasvim drugo pitanje, konacno, to je iskljucivo na prodavcu, davao on sve to uz komponentu, zapecaceno ili nezapecaceno kuciste. Tu pomoci nema kako god se davalo kuciste. postoje prodavci koji u veleprodaji traze najlon kesu za svaki proizvod ponaosob koji uzmu a u svojoj maloprodaji skidaju i one male zicice kojima se kablovi podvezuju da ne leprsaju okolo, takva su sorta jednostavno. To sve stoji ali je to pitanje jedne druge problematike. Zaliti se proizvodjacu procesora, onako kako nameravas, mislim da je Sizifov posao iako uopste nisam siguran da ne bi uspelo, ali sam zato siguran da su vece sanse da ne uspe no da uspe. Ko ce kome sta u inostranstvu priznati, sporedna je tema i uglavnom mrka kapa. Prema tome, da zakljucujemo mi lagano sve ovo, postoje logike u onome sto tvrdis ali su strogo posmatrane iz jednog ugla i zato nisu kompletne. Ja sam, primera radi, danas uknjizio jedan sistem za dijagnostiku kvarova na svim automobilima od 2000. godine koji se sastoji od interface-a za sva ta vozila u koferima (dva komada), jednog laptopa i softvera unutra. Konkretno je najvise kostao SW ali bez laptopa nije islo u svakom slucaju, odnosno, moglo je i bez njega ali na desktop masinu sto nije previse prakticno. Mogao sam dati i neki od svojih laptopova ali mi se cena ne bi umanjila za cifru koja je deklarisana na racunu za ponudjeni laptop pa sam pristao na kompletan sistem. Vidis, stvari ne moraju uopste biti jednostavne i ocas posla jedan gotov laptop postaje samo deo sistema i vise nije nikakav konacni proizvod. Takvih primera ima dosta ali to ponovo ne bi smelo da nam skrece paznju sa teme o pecacenom ili nepecacenom kucistu.

Iskreno, da ja PCje sklapam, ne bih pecatio kuciste, dakle, da ja imam radnju ili firmu. Mnogo bi mi vaznije bilo da privucem geekove koji ne stede na dual-core procesorima, nego da pravim za one koji kupuju 300e komp (tim pre sto ni ovi drugi nece biti uskraceni). Mozda ce to i znaciti vise posla, ali to nije lose, naprotiv, ako je jedina alternativa da se pecati kuciste i izbije na zao glas. Druge varijante koje sam cuo npr.
1. Venturina, pecati se u radnji kad se nadogradjuje komp, makar to ne bila ista radnja, ne ide, jer ja ne mogu verovati da je neki Sima koji mi je direktni konkurent odradio posao dobro (mozda je bas i uradio lose, sa nadom da ce kupac meni na glavu da sedne) a moze i gore, da "visak" kablova izvadi, da uvali losiju komponentu, pa ce onda meni, a ne njemu, kupac na glavu da sedne.

2. valjda pctelovo da moze duza garancija ako je kuciste zapecaceno, moze, ali ne gasite proizvodjacku garanciju...

@lancia

Za ovu bebu, kad bi je kupio iz USA sigurno bi bilo garancije, ne sekiraj se, a ako treba mogla bi i avionska karta s obzirom da je jeftinije nego novo ;-) http://www.pcmall.com/pcmall/s...roogle&wt.mc_id=pwbfroogle jer je $1146 (najbrzi PC procesor koji postoji). Uostalom, ako si pogledao malo AMD Europe je u UK a isto vazi i za kupce iz Francuske, Nemacke, ide u drugu drzavu ;-)

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 23.03.2006. u 22:54 GMT+1]}

Pozdrav,

nisi me razumeo ali to ionako zalazi u domene internacionalne garancije i spiska zemalja u kojima vazi tako da svakako nije bitno na kraju krajeva. I kod nas imas politiku pojedinih proizvodjaca da se izadje u susret u garancijskom smislu bez obzira na prodavca ali to su vec individualni trendovi i ponovo se zadire u nesto dublje. Ukratko, i to je uslovna stvar, prosle godine sam bio na takvom jednom sastanku gde je deljena licenca ko ce iz vlastitih zaliha pravdati ovakve slucajeve ali ima puno o tome da se pise i ponovo se uslovljenost ovakvih stvari razlikuje od sustine nase teme.


...i jos nesto, kada bi zaista prodavao racunare koje si sklopio, izmenio bi svoje stavove trista puta i ponovo ne bi bio nacisto sta je ispravno a sta ne. Tek onda bi video koliko je nekome sa strane lako da obezvredi Tvoj trud i koliko je svejedno trudis li se uopste oko takvih. Sve je to ipak stvar ugla posmatranja a mozda su ipak najkompetentniji oni koji imaju svoje maloprodaje duze vremena mada ne mora da znaci. Ja im ipak verujem.

@lancia

Razmisljao sam o prodaji PC i komponenti. Mala je marza, 10% mnogo fizikalisanja (jedan komp ti je 300 evra + recimo 100 evra monitor, a to je samo 40 evra. Treba da se plate doprinosi za mene, pa za onoga koji ce da mi pomaze, a doprinosi mu dodju 200evra za dva zaposlena, i znas, zbog doprinosa sam i zatvorio knjizaru, ali ako moras slopiti pet kompova svakog meseca da bi poslovao na nuli, i jos nisi u Bg vec u Leskovcu (mala bara, mnogo krokodila) svaki je kupac izuzetno vazan. Pogotovo je vazan onaj koji je spreman da kupi ohoho igracki PC sa naj CPU, memorijom i grafickom, jer ti takav zameni tri seljaka koji kupuju kompove od 300 evra, plus nece komp da aka 3 godine vec ce da uradi apgrejd. Moj se rad zavrsi kad kupac plati i izadje iz radnje, a ne bih mario za obezvredjivanje rada (jos mi nije najjasnije o kakvom obezvredjivanju mislis). Iskreno, verujem da pctel i ostali sto PCje godinama prodaju imaju iskustvo u tome, za razliku od mene, ali sta si mislio pod obezvredjivanjem?

EDIT: Obrisao sam digresiju.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 24.03.2006. u 00:05 GMT+1]}

@bojan_bozovic

Ja ću reći, a ostali (upućeni) će to da potvrde ili opovrgnu: Da li Ti je poznata činjenica da je 1 od 30 kupaca neko ko bi se mogao svrstati u klasu poznavalaca (ili "geekova", kao što kažeš)? Zbog ove veće grupe se dešavaju problemi i tamo gde ih ne bi smelo biti i to ni u kom slučaju ne dovodi do većeg profita, što bi se očekivalo od takve situacije, već do gomile problema, zbog više servisiranja u garantnom roku i insistiranju kupaca da ostvare garanciju na predmet kupovine čak i kada za to nemaju osnova (na primer, pojavi se čovek koga "ne zanima što je komponenta spaljena, on hoće novu").

Mislim da je ovim sve rečeno, a što se definicije proizvoda tiče, ja sam je dobro naučio (u okviru Tehnoloških postupaka i Organizacije rada), tako da je to čista školska definicija, koja se (bez izuzetka) primenjuje i u realnom poslovanju.

Pozdrav

Pozdrav,

pa samo da dopunim kolegu Storma u pojasnjavanju "mracne strane" u trgovini racunarima. Vidis, dodjes nekim kombinovanjem do neke veoma dobre konfiguracije, stabilne i brze a mozes je ponuditi za relativno malen novac. Ipak, da bi stigao do toga, posecujes brojne forume, komuniciras sa mnogo kolega, lazno se predstavljas kao kupac po prodavnicama i servisima i na sve te nacine prikupljas iskustva drugih uz koja formiras osnovu za eksperimentisanje za svoju dobitnu konfiguraciju. Ipak, to traje ali posle takvog rada uspes u tome. U medjuvremenu se pojavi nekakav hit proizvod koji je jeftiniji od one komponente koju Ti stavljas u svoju konfiguraciju, pokusas sa njim ali ne ide, poremetis neki od parametara. Sada imas najbolju konfiguraciju u svojoj "bari" ali ostali "krokodili" nude jeftinije - skoro iste.... Razumes li sada o kom se omalovazavanju truda radi? Naravno, uvek imas opciju da dozvolis da musterije same izaberu sebi konfiguraciju (onaj maksimum strucnosti po sistemu: ubacite sto vise tih delova za te pare) i da prodajes na oglas ne ocekujuci da se musterije vrate sem ako ostanu potpuyno nepismeni za IT ili dodju zbog nekakve reklamacije. Onda si u poziciji da omalovazavas neciji drugi trud, samo zamenite pozicije, jelte.

Zelim samo da Vam skrenem paznju na jednu "sitnicu".
Po nasem zakonu kada prodate racunar Vi ste prodali sklop koji samostalno funkcionise i u potpunosti odgovarate za njega.
Sta ovo znaci.
Primer:
Prodate nekom laiku racunar (sklop).
Ne zapecatite kuciste.
On donese to kuci i pozove komsiju "experta" da vidi kako je njegov bolji.
Komsija naravno da bi se "uverio" otvori kuciste i krene malo da preuredi to sve.
Nakon cega masina ne radi. (nije bitno zasto).
Kupac ce se vama vratiti sa celom masinom.
Gde dolazimo do toga da posto kuciste nije zapecaceno Vi nemozete da "pokazete" da nema garanciju koja recim glasi 3 godine.
Rasprave radi neka je crkla grafika.
Posto u 99% slucajeva (ukoliko nije vent. ili neka trivijalija kond. ...) nema sanse da se popravlja. Vi morate da je zamenite.
E ovde nastaje problem !
Posto morate da zamenite, a ne mozete da popravite Vi morate po nasem zakonu da date novih 3 godine garancije od dana zamene. (ovo je best case scenario)
Worst Case je da morate da zamenite ceo sklop isto po zakonu jer je to vitalan (bitan) deo sistema !

Sada sami probajte da zamislite situaciju da ste prodali nekome komp.
Sve je bilo ok. 2 godine dok se on ucio da radi na racunaru.
Vi ste radili reinstall svaki put kada nesto z....
Onda je taj neko cuo da to moze da se overkloknuje na zillion giga ako mu je otvoreno kuciste i ako doda bolji vent.
Ode uzme babing rotirajuci sa buvljaka
Skine cooler sa CPU i pusti to tako !
Masina rikne !
On to vrati nazad (POSLE 2 GODINE) (VI DALI 3 godine Gar.)
a kuciste nije pechaceno !!!

Naravno kada dodje Vi nemozete da primite garanciju jer se vidi da je "cheprkano" iz aviona!
E tu onda pocinje zvanje inspekcija i uterivanje po zakonu !!!

1. e ovako. moja prva tvrdnja je da nasi prodavci (cast izuzecima- retkim) ne zasluzuju da dobiju nalepnice u ruke, jer ionako dovoljno potkradaju musterije, i da bi ovo samo bila idealna prilika da "prosire svoje delatnosti".
naravno to je samo jedan od brojnih razloga.

dakle drugi (upuceni) clanovi neka prema svom iskustvu procene da li je to (da vecina prodavaca gleda kako da ti uvali) glupost, a Ti kako hoces.

2. a to osporavanje modularnosti...
koliko ti ljudi znas koji znaju da ti OC-uju novi auto?
koliko ljudi znas koji znaju da sastavljaju kompove (a da se ne bave time)?
dakle svaki prosecan korisnik znace bar da menja pci kartice i ugradjuje diskove, sto se ne moze reci i za tuning novih auta.

3. i ne znam sta ste se uhvatili za te kretene sto izgore komponente i dodju da se zale, ovo je upuceno i @section 9; neko ko ne moze da razlikuje ostecenu komponentu ne treba da se bavi prodajom pc-a. isto tako onaj ko ne moze da izadje na kraj sa bezobraznim ljudima (Srbija) ne treba da se bavi time, a to se zove PR :p
a ni inspektori nisu kreteni bas, ne mozes ti da napravis od neceg sto je krivo, pravo. ono sto je ipak tuzna istina je dakvi isteraju svoje, a ostali (koji nisu bezobzirni) placaju ceh

4.

to mozda moze da se primeni na gotove konfiguracije, s tim se (donekle) i slazem, jer oni koji to kupuju ionako ne bi ni primetili ono pod 1.

a kako ce prodavac ako sam kupio komponentu pa je reklamiram da zna da li sam je ja ostetio- recimo neispravna je i sad dokazi prodavcu da je nisi nestrucno ugradjivao?
ali recimo kad je konfiguracija sklopljena? da li to moze da se tretira kao da sam kupio komponente, a da su mi oni gratis strucno sastavili, dakle ne moze da mi to pecati?

5. a o argumentima i vredjanju necu ovde, ali da znas da Ti prvi bas ne dajes primer tog ponasanja koje ocekujes, poslacu ti ako oces PM pa sam vidi.

Blayv je potpuno u pravu. Ne samo da vecina gleda da uvali kupcu, vec je i PC napravljen od strane IBM 1981. da svako moze da ga nadogradjuje. Vise od srafcigera nije potrebno. To sto vas knjigovodja to ne zna, nije moj problem. Nikakvo tehnicko znanje nije potrebno da se ugradi disk ili zameni kartica ili procesor, ubaci memorija...

Od takvog stava sve i polazi. Budite pošteni pa proverite sledeće: recite prosečnom korisniku da Vam kaže da li obraća pažnju na statički elektricitet prilikom montaže, pa mi recite kakvu grimasu je složio? Da ne pominjem što NIKO živ od tih prodavaca tipa "mali oglasi" i znalaca tipa "moj drug, komšija, kum itd" nije čuo za antistatički radni sto (prekrivač, rukavice, narukvica i tako to), a često se čude kako neka komponenta "fabrički ne radi", naravno potpuno nesvesni da su je upravo spalili svojim spretnim dodirom.

Dalje, 95% njih nema ideju da treba da isključi naponski kabl pri baratanju unutar kućišta (ne zbog svoje sigurnosti, već zbog komponenti), a da ne govorimo o potrebi isključivanja ATX konektora sa ploče (toga nisu svesni ni mnogi "pravi" stručnjaci po velikim firmama, koje se naročito busaju u grudi), zato mi molim Vas nemojte prodavati te priče o totalnoj trivijalnosti rada sa hardverom, jer time otkrivate sopstvene zablude.

Pozdrav

@STORM48

Cekaj bre malo, u svakom uputstvu za montazu maticne - graficke -CPU - sta hoces - i pise da treba da se obezbedi od statickog elektriciteta - ja jednostavno na pet sekundi drzim cev od radijatora i bos sam. BTW nemam zavrsenu elektrotehniku i PhD sa Berklija i ne radim u Intelu. Ako mislis da ja znam ista o hardveru, gresis. ja sam obican korisnik. Ako se neko nije obezbedio od statickog elektriciteta i nesto je pregorelo, pokazi mu User Manual, pa ga isprati.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 24.03.2006. u 23:56 GMT+1]}

Ajd ti meni kazi kako ja da dokazem to sto si ti upravo napisao???

Ili mozda da pitam coveka: Gospodine jeste se vi vatali sa radijatorom i pre toga bili bosi pre nego sto ste dirali vasu graficku :)

Naravucenije: NE MORAS biti bos dok se hvatas za radijator, jer svaki pod (patos) je izolator, tako da to nema nikakve veze jesi li bos ili ne.

E pa vidis, zato postoji proizvodjacka garancija, i veruj mi, moze se dokazati da je nesto pregorelo zbog statickog elektriciteta. Reseller/ veleprodaja od koje kupujes, ili ti, nabavite malo opreme i strucan kadar (ETF), za takve stvari.



Sa http://www.esda.org/documents/esdfunds1print.pdf

Da se ne lazemo: nema sanse da bilo koji nas preprodavac komponenti napravi razliku izmedju toga da li je komponenta neispravna zbog delovanja elektrostatickog elektriciteta, klokovanja, guranja zica iz ispravljaca od 12V, guranja srafcigera po nozicama itd, ispustanja hardova jer sam isao juce kod druga i sad vise nemam MAXTOR nego MUXPUR jbg.

Sve to prolazi kod nasih prodavaca, jer NEMAJU opremu ni kadra za detektovanje kvarova na komponentama. A nije im ni isplativo da imaju - najlakse je natrpati kombi sa crknutim komponentama i vratiti ga distributeru

Kupujes hw od veleprodaje ciji je vlasnik Sima iz Djindjuse koja prodaje "kompjuktore". Zalim slucaj. A zasto te veleprodaje imaju visak sekretarica ne starijih od 25 godina, a nemaju strucni kadar, kad vec mlate lovu pa ga nema gde??! Vec sam rekao, zalim slucaj. Ako mislis da http://www.newegg.com ili http://www.pcmall.com sebe ne obezbedjuje tako, gresis. Dakle, tvoje se zavrsava kad vratis komponentu veleprodaji (koja tebi takodje daje garanciju na iste) pa nek se j... Upravo tako. Ako veleprodaji ne odgovara, deo novca za novi Mercedes 500 moze da se iskoristi i (cak!) za unapredjivanje poslovanja.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.03.2006. u 00:41 GMT+1]}

A izvini gde ti kupujes komponente ako se sme znati? jos zivimo u srbiji zar ne ili sam bio u hibernaciji neko vreme?

U ostalom sta ima neki papan (tu ukljucujem i sebe) da gura ruke u racunar ako sve dobro radi? Kupio si racunar koji si hteo sa komponentama koje ste ti i komsija birali zar ne!!!
Oces da stavis drugov hard u komp da prebacis filmove - OK za to ima mnostvo hardverskih resenja (sad da ne navodim) koja omogucavaju tako nesto BEZ otvaranja racunara itd...

Stvarno ne vidim u cemu je frka oko zatvaranja racunara dok je pod garancijom, a posle isteka garancije mozete da se i pose.....e ako hocete u njega

Bojane, nadam se da se nećeš uvrediti zbog ovoga što ću reći - iz prethodnog posta se vidi da si običan korisnik, kako sam kažeš. NE POSTOJI TEHNIČKA, TEORETSKA, NI PRAKTIČNA - MOGUĆNOST DA SE UTVRDI UZROK KVARA NA ELEKTRONSKIM ELEMENTIMA, SVE DOK ISTI NIJE PROUZROKOVAN VELIKIM ELEKTRIČNIM PRAŽNJENJEM, KOJE SE ISPOLJAVA TOTALNOM DEZINTEGRACIJOM, ODNOSNO VIDLJIVIM OŠTEĆENJIMA.

I još nešto (ne vezano za Tebe lično), iz svega izloženog u ovoj temi se može zaključiti zašto smo mi Srbi (kao pripadnost državi, a ne naciji u ovom slučaju) u ovakvom stanju kakvom jesmo - svi odreda smo vrhunski poznavaoci sporta, politike i istorije, a bez dana škole u tim oblastima.

I izvin'te gospodo, o problemima rada sa hardverom (i oko njega) možemo razgovarati tek kada napunite staž od barem nedelju dana u nekom pravom servisu i vidite uzorak veći od 1, gde se sva bizarnost HW sveta može videti na delu.

End of story.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 25.03.2006. u 00:42 GMT+1]}

hehe. **** ga, ja se onda krecem u krugu natprosecnih ljudi...

i molim te ovo mi odgovori

dakle sta cemo sa komponentama?

a sto neko rece, sigurno ce se naci neki od onih kretena i peckace onim bacacem varnica kroz rupice neotvorenog kucista, bas iz inata da vidis da moze da te zezne.

i nemojte pogresno da me shvatite, nalepnice i jesu za neke ljude. mozda umesto testa treba da se radi jedna neprimetna anamneza- pitas kupca par stvari, ali da ne primeti u cemu je fora i onda doneses odluku o nalepnici...

_{[Ovu poruku je menjao blayv dana 25.03.2006. u 00:54 GMT+1]}

Hocu da zamenim graficku karticu jer kupujem novu (toga je bilo). Moram da prebacim disk (od dva) da mi veci bude master da bih imao mogucnost da instakliram Win nakon Linuxa (i to sam radio). Hocu da promenim CPU (i to sam radio) Hocu da ubacim jos 512Mb (i to sam radio, i to sve na ovom kompu na kome pisem). BTW kako sam bio registrovan i za prodaju PC-ja (mada sam prodavao deseto) kupio sam ga od veleprodaje i uknjizio ko inventar - a sad je moje licno, a ne radnje jer je ista ugasena. Mislis da poznajem hw? Ne poznajem ga, jer ni da cistim u Intelu ne mogu, i za to, cini mi se, traze koledz. Ja sam obican korisnik, a vi to ne zalite da prihvatite kao cinjenicu. Da se sve gorenavedeno uradi na PC-ju i predvidjeno je za obicnog korisnika ili PC sam ne bi bio modularan. Bio je modularan i 1981. kad je napravljen prvi PC (a bilo je i drugih, npr. Amiga, Mac, koji modularni nisu bili)

Evo, da napravim malu zabavnu retrospektivu svega onoga o cemu se ovde govorilo:

A malo pre toga:

Odavno sam se pitao kako ljudi koji ne znaju nista o hardveru uspevaju u poslu i kako naprave tolike prihode. Malo ranije sam dobio odgovor:

da... naci ce takve i njima prodavati svoj proizvod!

koji ce proizvoditi iskljucivo primenom visokosoficistiranih tehnoloskih procesa:

Na svoje proizvode nece davati garanciju

vec ce kupci svoja prava ostvarivati direktno kod proizvodjaca

zato sto je to u njihovoj nadleznosti

Bojane, u pocetku si me malo nervirao ali si me kasnijim izlaganjima odusevio. Ti si moj idol, triput ura za bojana: ura, ura, ura

Odnesi u servis i uradi sve to (tako sebe oslobadjas od krivice ako nesto podje po zlu). To sto je tebi uspelo ne znaci da ce i nekom klincu koji misli da sve zna o racunarima uspeti, a citajuci tvoje postove, sigurno ce probati.



zaj***i modularne pretvarace elktromagnetnog polja - mercedes povlaci garanciju na svoja vozila ukoliko dodje do kvara na motoru vozila prouzrokovanog nekvalitetnim gorivom kakvo se prodaje na 99% pumpi kod nas. Pa i mercedes je po toj teoriji modularan, znam i ja sta je svecica pa je opet ne bih dirao jer nisam strucno lice.

@storm48

http://scholar.google.com/url?...instruments.com/PDF/rel98a.PDF

Da imamo AMD SCG a ne neki trejd sve bi lepo funkcionisalo (hint: zato je proizvodnja nesto deseto) - uostalom nakon ESD koliko kao laik mogu videti, cip je potpuno spaljen usled prevelike voltaze. Dakle, svi ostali kvarovi bi mogli odmah da se servisiraju, a ono sto ne moze da se detektuje ide proizvodjacu, pa ako on uvazi garanciju.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.03.2006. u 01:19 GMT+1]}

edit lancia88: i pored svega pokazanog na ovoj temi, zaista Te necu vise opominjati za recnik pa kako hoces

_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 25.03.2006. u 21:36 GMT+1]}

grrr... ne bi menjao svecicu na kolima, ulje, benzin? (doduse mozda ne na najnovijim modelima- ali oni su mozda ekvivalent laptopu- ne mozes da prckas a da se ne primeti)

Najbolje bi bilo da najpre pročitaš nešto o čemu pišeš. Dotični tekst sam već čitao i to pre nekoliko nedelja i radi se o laboratorijskim ispitivanjima, a ne ispitivanjima na terenu i u okviru servisnih centara. Takođe, predmet izučavanja su SMD elementi, a NE KOMPONENTE U CELINI, što je dijametralno drukčija tema.

Vratimo se na topic, jer ionako smo debelo zagazili van teme.

Pozdrav

Iskreno, pecacenje kucista ce mi biti problem samo ako to postane praksa, dakle, ne mogu kupiti komp u delovima. Ipak, kao imamo i u USA prodavanje po delovima, to nece biti problem. Moje ucesce u ovoj diskusiji se ovde prekida, jer me bas briga sta je komsija kupio, dok ne pocne da davi ad mu se nesto podesi

@blayv
Jeste off-topic, ali moram da odgovorim:

Jesi li probao da zameniš ulje na nekom novom automobilu? Neće moći. Prvo što auto "neće imati pojma" da mu je ulje zamenjeno i eto već prvog problema. Mene lično takva radikalizacija nervira, ali šta mogu.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 25.03.2006. u 01:32 GMT+1]}

Lele, sad sam video tvoj post pctel



Pa zasto imam medjunarodnu garanciju? Nisam li je dobio u kutiji? Ako mislis da nisam please nastavi

Nisam dobio garanciju u kutiji sa maticnom, grafickom, printerom? Sta imas jos da kazes?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.03.2006. u 01:40 GMT+1]}

Nemoj da zaboravis da nam posaljes razglednice iz azije kad budes isao da ostvaris svoja prava na garanciju

PS. nemoj da mislis da ti se oni u aziji smeju - njima su samo kose oci

medjunarodna garancija - prrrrrrrrr kakva sprdnja pa mi niovde ne mozemo da izadjemo na kraj sa trgovcima (globalno gledano)

_{[Ovu poruku je menjao apex dana 25.03.2006. u 01:49 GMT+1]}

@apex

Mozda si u pravu, ali ostaje fakt da imam medjunarodnu garanciju, i HP garanciju za stampac (ako Tajvancima ne verujes, ne mislim da HP ne bi uvazio garanciju). Druga je stvar sto bi me slanje stampaca u inostranstvo skuplje kostalo od novog, ali da imam Heidelberg osvetljivac od 20000evra medjunarodna garancija bi itekako bila vazna i validna. Hint: vec sam stavio link na P4XE 3.73 GHZ procesor, koji kosta $1200 skoro. Intelova garancija bi bila validna, nemoj mi reci da pctelu verujes vise nego Intelu?

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.03.2006. u 02:01 GMT+1]}

Skoro ceo dosadašnji radni vek sam se bavio ovim poslom, bar desetak godina sklapao i prodavao PC-je ali nikad nisam bio za nalepnice. U jednom periodu smo ih lepili, tako je odlučeno odozgo ali je to meni više služilo da imam serijski broj makine kao i da mogu da vidim šta je unutra. Nikad nisam pravio problem kod reklamacije ako je nalepnica pocepana, više mi je značilo da vidim šta se desilo. Mislim da na ovaj način firme žele da skinu što više odgovornosti pa i troškova sa sebe.

Kupac je dobio nalepnicu pa posle nekoliko meseci hoće da promeni neki deo. Kupuje i nosi kod onog čija je nalepnica da mu to ovaj besplatno zameni? Posle nekog vremena to nešto prestane da radi i on opet nosi kod ovih da skinu pa onda nosi tamo gde je kupio da reklamira?

Posle par meseci počinje da se čuje ventilator. On nosi u firmu da mu tamo besplatno očiste ili podmažu? Tako svakih nekoliko nedelja ... nije on kriv što mu je recimo soba blizu gradilišta pa ima mnogo prašine.

Kupac neće da kupi sve na jednom mestu a pomalo ume da sklopi ili ima komšiju koji se u to "razume". Kupuje odvojeno na par mesta i sklapa kući. Da li ima garanciju na ono što je kupovao? Pomenut je statički elektricitet, recimo da ne paze i nešto strada. Nema garanciju na to ili neko može da dokaže da se baš tako desilo? Nije uključio ventilator od procesora pa je ovaj stradao. Ko to može da dokaže?

U svakom slučaju, prodavci, da ne kažem proizvođači, komponente nabavljaju odvojeno i na svaku imaju garanciju. Problem je kada nabavljaju robu ispod ruke ili uvaljuju polovnu opremu pa onda nemaju garanciju.

Kad smo vec kod medjunarodne garancije, da ispricam jednu istinitu anegdotu...
Kupio covek iz Crne Gore 10 monitora u Srbiji. Obisao sve firme, prikupio ponude i nasao najjeftinije u jednoj koja je cesto pominjana po losem kvalitetu i raznim prevarama. Otera on to u CG, plati carinu na granici 20EUR/kom i dodje kuci srecan jer mu je sa carinom i prevozom opet jeftinije nego da je tamo kupio. Medjutim, kad je raspakovao, utvrdio je da su 4 neispravna. Sta ce drugo nego ta 4 u kola i ponovo za Beograd. Dodje na granicu, tu mu naravno naplate 20 EUR/kom carinu jer uvozi monitore u Srbiju :-) Odatle ga posalju kuci i kazu mu da dodje za 2 nedelje dok ispitaju kvar. On dodje, oni mu daju monitore, kazu razresenje reklamacije, on odnese opet plati 20 EUR-a, donese kuci, monitori opet ne rade. E, tada on baci ta 4 monitora i ode u najblizu prodavnicu i kupi druga 4 po ceni 150 EUR/kom. Tako su njega monitori kostali po 90+20+20+20+150=300EUR/kom za najjednostavniji 17" CRT monitor. Kaze kad mu crkne sledeci odmah ce da ga baci, to mu se naj vise isplati.

A taj "problem" nalepnica resava tako sto... ili ne resava? Mislim, kakve veze ima sa temom?!

Jesam li spomenuo da sam bio registrovan za sklapanje PC-ja? Gospodjica koja je radila u veleprodaji X me je pitala hocu li platiti preko racuna ili kesom.

Sad on-topic: ja sam imam vrlo losa iskustva sa vec sklopljenim PC-jima - ovaj kabl nedostaje, nedostaju CD-ovi, ova je komponenta losija (i jeftinija). Mogu samo da apelujem da prodavci PC-ja budu korektni, sa ili bez nalepnica na kucistima, i kupcima stave na raspolaganje sve ono sto su platili (kutija, CD-ovi, kablovi). Toliko.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.03.2006. u 02:25 GMT+1]}

A kada je to bilo, koji mesec koja godina?

@pctel

Kraj 2004.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.03.2006. u 02:26 GMT+1]}

Pa naravno. Tada su vazile razlicite cene u zavisnosti od nacina placanja. Za gotovinske uplate nije postojala mogucnost oslobadjanja od poreza na promet.

Nalepnica prvo sprečava kupca da vidi šta je dobio a ako to i ne može da se vidi, velika je šansa da iz ranije pomenutih razloga ipak skine nalepnicu i tako uštedi pare prodav... mislim proizvođaču da ne mora da nabavlja opet neki krš.
Više puta sam čuo od nekih lokalnih prodavaca da ne stavljaju nalepnicu jer tačno znaju koja je njihova roba, postoje i uslovi za garanciju pa ako je nešto oštećeno, slomljeno i slično onda ne važi. Ako liči na neki normalan kvar, prihvate garanciju, kao što će i njima njihovi snabdevači a oni će da dobiju plus kod kupca. Tačnije, važi garancija za sve ono što će i njima snabdevač da prizna pa ponekad čak i više. Uvek sam cenio nekoga ko poštuje kupca a ne misli o njemu da je samo izvor lake zarade.
Da li tvoja firma prodaje komponente ili samo kompletna rešenja? Uz svaki PC koji sam isporučio je bila kutija (uglavnom od MB) u kojoj su bile i sve ostale kao i svaki CD, papir, kabl ili šraf koji idu uz taj PC. Uz svaki je išao i papir sa detaljnom specifikacijom.

Bacite pogled na ovo: http://www.elitesecurity.org/t...Bjesak-sa-graficke-ima-li-nade

Tipičan prosečan korisnik, koji nešto zna. Pitanje je šta?
I još će, pride, da ide i pozove se na garanciju. Šta da je kupio 2x1900XTX od 500-600 evra, pa sve spali na sličan način i onda donese i kaže "ovo vaše sr.... je crklo, hoću novo!".

Ma super, samo Vi radite kako radite. Ja ne odstupam od ideje "bez nalepnice za znalce, sa nalepnicom za sve ostale".

Pozdrav

I da napomenem jednu, očigledno mnogima nejasnu stvar. Međunarodna garancija, na koju ste zapeli k'o mutavi.

Ona važi za najveći deo proizvoda - tačno. A sad pročitaj adresu realizatora te garancije. NIJE firma u kojoj si kupio, već regionalni distributivni centar proizvođača ili čak sam proizvođač. Jednu od najbolje organizovanih mreža podrške ima američki APC, koji zaista 100% garantuje za svoje proizvode.

Garancija, koju dobijaš od firme u kojoj si kupio, važi isključivo kod Te firme, u roku koji je naznačen na garantnom listu, a ne manje od zakonskog propisa koji reguliše ovu oblast. Za proizvođačke garancije je nadležan ISKLJUČIVO sam proizvođač i jedino je on dužan da prizna direktnu garanciju. To je tako na celom svetu, a ne samo kod nas i (verovali ili ne) tome služi lista regionalnih servisnih centara, koju dobijate bezmalo za svaki proizvod.

Firma može da bude posrednik u priznavanju takve garancije, ali kako je to i za nju nepotreban trošak (već je pominjan transport, carinski troškovi itd), opet ništa manji nego za bilo kog pojedinca, više se isplati da firma o svom trošku realizuje zamenu proizvoda, ako proceni da kupac na to ima pravo. Naravno, prevaranata ima i ovde, kao i u svakoj drugoj branši i to je nerešiv problem, ali nemojte toliko insistirati na jednoj tako imaginarnoj stvari, kakva je proizvođačka garancija. Osim toga, jake garancije pružaju samo najveći proizvođači. Ostali to prenose na uvoznike i distributere.

Tako imamo i ovde uvoznike pojedinih brendova (Samsung recimo, nećemo pominjati imena, zbog Pravilnika), koji realizuju garanciju direktno, a sam garantni list važi na njihovo ime. Kada kupite takav proizvod, za garanciju i servis se obraćate njima, a ne firmi u kojoj ste kupili. Međutim, ovo mogu da priušte samo gorostasi ove industrije, kao što je Samsung (nebitno šta ja mislim o njihovim proizvodima, oni zasita jesu snažni u ovoj oblasti) i njihovi zvanični distributeri. Gomila drugih proizvoda praktično nema ni jednog zvaničnog uvoznika ili regionalnog distributera, tako da nema pozivanja ne višu instancu. Mnogi koji ovde glume "jedinog zvaničnog", "jedinog ovlašnjenog" i slične titule, nemaju blage veze gde se na planeti nalaze firme, za čije se partnere predstavljaju, a to već izlazi iz okvira tematike o nalepnicama, o kojima ovde razglabamo.

Da se ja pitam, celu stvar bi rešio već na nivou proizvodnje - svaku komponentu bih zalio u plastičnu masu (ili tome slično) i nema mogućnosti da se bilo šta spali slučajno.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 25.03.2006. u 12:27 GMT+1]}

Kao sto je neko ovde vec rekao.
Sve sami poznavaoci politike fudbala itd.

Verujte mi za ovih XYgodina. koliko radim racunare... (poceo od Galaxije preko z80 xt 286 ... pa sve do dana danasnjeg).
(Verujem da vecina ovde ni nezna za Galaxy i Z80 ...)

Nauci covek od ljudi da ocekuje sve.
Naravno sa svakom situacijom moze da se izadje na kraj.

Pechacenje = Dobra stvar kada ide konfiguracija (komplet - sklop). 99% Kupaca je doslo po ovom principu da kupi taj kompjukter !
Ovakvi obicno imaju veoma ogranicena sredstva i dodju sa 101 ponudom od ostalih da se cenjkaju za 0.1 e !

Svi ostali koji dodju kod mene i znaju sta hoce.. iole poznaju komponente.
Malo se poprica sa covekom i vidi se kakav je!
Takvima drage volje sklopim sve i ne pecatim.
Pa cak i ako nesto on bas licno zezne i dodje i kaze znate ovo ne radi... pitam sta se desilo i uglavnom objasne da su radili to i to.
Prihvatam sve.
Na kraju krajeva ljudi sa kojima ja radim od distri nikada mi nisu pravili problem oko prijema RMA !
A ni njihovi Vendori njima !
Namerno ne spominjem imena da nebi bilo reklame!

Ko je gledao postove moze i sam da zakljuci o kome se radi !

Sto se tice ambalaze i svega ostalog!
Ja iskljucivo radim sa Full (Bulk) pakovanjima!
Ja kupujem sa kutijom kablicima igricama ... SVE!
I isto tako dajem korisniku SVE!
Osim toga u 99% slucajeva dobiju i nesto sto nisu platili a ja smatram da nebi bilo lose za njih da bude tu.
u 100% skucajeva ovo im i nekazem.
I ovde ne mislim na trivijalije kao podvezivanje kablova, lepo uzemljeno kuciste itd.
Vec mislim na dodatne ventilatore u kucistu ukoliko ima potrebe za tim i takve stvari ...


Vi svi radite kako mislite da treba i pogotovo sa kim mislite da treba !
Ali ako Vam se obije o glavu nemojte posle da kukate po forumima i da grdite ljude sa kojima ste sami izabrali da radite !

Da ponovim pitanje, gorepomenuti je recimo kupio karticu kao komponentu, uradio šta je uradio i dođe kod tebe da reklamira. Šta ćeš da uradiš? Kao što sam napisao a vidim da većina slično misli, nalepnica ima neku svrhu ako kupac uzme sve u kompletu jer očigledno ne ume sam da uradi. On verovatno i neće da otvori, otkud zna šta može da ga snađe. Ja nikad ne bih dozvolio da mi neko sklopi pošto znam prosek znanja onih koji to rade a i mala je šansa da kod jednog ima sve što me interesuje. Recimo i da kupim sve i tražim da mi se isporuči onako u original pakovanju, da li imam pravo na garanciju? Koliko uostalom prodavaca ima tačan spisak šta su kome prodali prošlog proleća?

e sad:


ovim sam hteo da kazem da se:

a)na starim kolima moze raditi sve nabrojano i da zbog toga se donekle mogu ti postupci uporediti sa zamenama na desktopu (tj. u skladu sa obimom znanja mozes da sprovedes odredjene akcije)

b)na novim kolima ne, i zato oni eventualno mogu da se porede sa laptopom koji je relativno kompaktna celina, a nikako sa desktop pc-om koji moze da se prepravlja vrlo jednostavno, minimalnim zahvatima

i da su generalno poredjenja koja se ovde spominju pogresna analogija, jer pc moze sklopiti vecina prosecnih korisnika, i da se zato ne moze porediti sa tv-om, friziderom, novim autima.
i mene nerviraju gluposti tipa "ne bi ni trinitron otvarao, zar ne?"
jer bi ja po tom principu mogao i da kazem "ne bi ni kafu mleo sam, nego bi nosio multipraktik u przionicu?", a obe teze su evidentni primeri logicke zablude, tj. takvi argumenti nisu validni (ili bar ne bi trebalo da budu).

hint: prosecnim ne podrazumevam svakog ko zna da odvrne dva srafa, da iscupa komponentu, ili nekog ko na svoju ruku uzima antibiotike i sl. felu ljudi, vec onog ko zna:
-sta treba uciniti,
-zasto i
-na koji nacin
-zna granice svojih mogucnosti, kljucna stvar

ako je ONO tvoje vidjenje prosecnog korisnika, onda ti zaista imas posla sa glupim ljudima, i ne krivim te sto ima takav stav onda.

edit:-"zna" podrazumeva da je potkrepljen adekvatnim teoretskim poznavanjem, a ne "turi klupce u rupce" sistem

_{[Ovu poruku je menjao blayv dana 25.03.2006. u 17:21 GMT+1]}

Ne bih se slozio da PC moze sklopiti vecina prosecnih korisnika, jer u Srbiji ima oko 2-3 miliona korisnika PC-a a svega oko 100 hiljada osoba spremnih da sebi sklope PC. Cak i da je tako kako kazes, ne verujem kakve to sad veze ima? Vecina korisnika automobila zna da promeni svecice pa im proizvodjac ipak ne daje pravo da to sami rade u garantnom roku. U Beogradu ima oko 1.000 ljudi koji znaju da ugrade plin u auto, pa ipak ako kupe novi auto i samoinicijativno ugrade plin gube garanciju proizvodjaca. Mislim da smo rekli sve sto je trebalo, PC je UREDJAJ koji je proizveden da funkcionise u odredjenim uslovima rada. Zamislite sta bi bilo da neko kupi naj jeftiniji kancelarijski racunar a zatim u njega ugura graficku od 100W, razne PCI kartice, 4 hard diska i 4 opticka uredjaja, 8 USB stick-ova i jos gomilu dzidza-bidza kojih se mastoviti kupac moze setiti, pusti to da radi i posle nekoliko minuta sve mu to ispregoreva kao posledica preopterecenog napajanja. Mislim da je pravo svakog proizvodjaca da trazi od kupca da uredjaj upotrebljava u neizmenjenom stanju i da mu ukine sva prava reklamacije u garantnom roku ako se toga ne pridrzava. To sto su proizvodjaci dobri pa dozvoljavaju kupcima da im se popenju na glavu ako to zazele, to je druga prica. Ono sto bi trebalo da svi zajednicki konstatujemo je da se stavljanjem nalepnice protiv otvaranja kupcu ne ogranicavaju prava, vec se samo malo manje izlazi u susret njegovim prohtevima.

Prosecan korisnik je ono sto je prosek svih korisnika i ne moze biti nista drugo. A u 21. veku prosecan korisnik je onaj koji zna gde se na racunar prikljucuju zvucnici, mikrofon, kabl za napajanje, modem, stampac, tastatura i mis. Onima ispod proseka za to treba strucna pomoc, iznad proseka su napredni korisnici, ali prosek je prosek. Uopste nije glupo kad se telefonom obratite servisu za strucnu pomoc sto vas prvo pitaju "da li je prikljucen kabl", "ima li struje", "da li je pritisnuto dugme za ukljucivanje", "da li je pojacan zvuk na zvucnicima" i slicno, jer je to otprilike prosecan "kvar"

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 25.03.2006. u 18:20 GMT+1]}

Nema potrebe da vređaš ljude čija se tehnička interesovanja svode na upravljanje daljincem od TV-a. Jednostavno, nemamo svi ista interesovanja, niti trebamo da ih imamo. Zato i jesmo individualna bića.

A to ko predstavlja prosečnog korisnika, izvini, ali ne možeš Ti da mi pričaš, kada nikad nisi radio ovaj posao. I sam sam bio uverenja da su neke stvari pojednostavljene do nivoa idiotizma, dok se nisam razuverio, posmatrajući sopstvenim očima profil ljudi koji dolaze da kupe kompjuter. Nekada je ovo što ću sad reći bilo pravilo. Sada je izuzetak, ali svakako postoji. Pojavi se čovek i kaže "koji je najbolji model koji imate? Sa štampačem! Ali da bude najači!" ili (moja omiljena): "Dajte najskuplji koji imate!"

I nemojte bre, svi da se pravite vanzemaljci... Gde Vi to živite kad su svi toliko natprosečno pametni i inteligentni i već u majčinom stomaku krenu da rešavaju diferencijalne jednačine i problematiku kvantne fizike?

Opet kažem - otvorite firmu, počnite da radite, pa mi za par meseci predstavite profil prosečnog korisnika.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 25.03.2006. u 19:24 GMT+1]}

Samo sto bi pregorelo jer ne bi moglo da se hladi - a da se standard kartica menja, to ni Samsung sebi ne moze da dozvoli. Cipovi se zagrebvaju i preko 40 stepeni (oni koji se ne hlade posebnim hladnjakom), a sa termostabilnom plastikom preko ne bi nista bilo od hladjenja (novi sistem, vecih kartica, sa vise ventilatora npr. bi mogao da se koristi). Cak i tada treba novi standard za kartice, da recimo konektor bude u plastici kao VHS kaseta - inace ni zalivanje plastikom ne pomaze. Mozda se tako resavalju prosirenja za Notebookove, ali su i sva odreda papreno skupa jer svaki proizvodjac ima svoj standard i nema konkurencije.

_{[Ovu poruku je menjao bojan_bozovic dana 25.03.2006. u 19:39 GMT+1]}

@pctel ugradnju plina poredis sa ugradnjom komponente?
jesi li ti uopste procitao ono sto sam prethodno napisao?



i zar to nije sasvim dovoljno da se postavi dijagnoza?

edit: ajmo ljudi u grad, batalite ovo vise.

_{[Ovu poruku je menjao blayv dana 25.03.2006. u 20:43 GMT+1]}

Dijagnoza: taj ce da kupi najskuplje sto ima. To nije lose za posao, naprotiv. A ako si ti mislio da mozes da dijagnostifikujes nesto drugo, gresis. Ima ljudi koji ne znaju o kompjuterima nista, ali im treba. Ni ja ne moram da znam da pilotiram da bih otisao do Londona? Meni ce samo smetati ako mi neko odbije prodaju komponente posebno (a recimo, obisao sam pola Bg da je nadjem) jer prodaju samo sklopljene PC-je. To nece biti dobro. Ja jesam protiv nalepnica, ali je to do onoga sto sklapa. Problem je sto ce, ako se to rasiri, nesavesni prodavci da uvaljuju, ali zasto se ti brines? Kupi komponente, a kako je prosao tvoj komsija kupujuci "najbolji, sa stampacem" da li je vazno uopste?

Pozdrav,

uzecu sebi pravo da stavim zakljucak na diskusiju jer je vec u nekoliko paravaca zabrazdila i necemo nadalje vise o tome jer smo zaista bliski granici krsenja Pravilnika koja je ionako brojnim OT komentarima predjena ali je zato diskusija donosila zanimljiva razmisljanja pa se nisam obazirao.

Dakle:

uvek ce biti svakojakih trgovaca ali i svakojakih musterija. Bilo nalepnica ili ne, mucke i prevare ce uvek biti moguce ali i donekle borba protiv istih, preventivna ili ona kasnija, putem primene prava na zastitu u vidu raznih inspekcija itd.

Zapecaceno kuciste ce jos uvek ostati zaista u domenu onoga ko ga isporucuje, kome se god to ne dopada, slobodan je da racunar kupi na drugom mestu i to je jedna od cari slobodnog izbora i ekonomskog trzista. Sve nadalje ce biti samo ponavljanje staroizrecenog ili novi odlasci u OT zarad primera i plasticnijeg opisa vlastitog stava ali tesko da moze radikalno da doprinese samoj diskusiji, tj. kvalitetu iste. Prema tome, kupci ce slobodno da se opredeljuju tamo gde zele da kupe racunar i kupovace ga po tim i takvim uslovima koji na tom mestu vladaju a prodavci ce nastojati da prave kompromise izmedju obima poslovanja i zastite vlastitih interesa onako kako odluce, pecacenjem ili ne, ponovo imamo i na drugoj strani mogucnost izbora.

Mi na forumu cemo se okrenuti ipak drugim temama, ima ih dovoljno a kada bi na pola njih bila izrecena ovako brojna logicka razmisljanja i kulturni kontradiktorni stavovi, gde bi nam kraj bio. Zato, tastature u ruke i probajmo svi zajedno da oplemenimo u smislu kvaliteta i ostale teme jer ova ce ostati zakljucana.