Zakon ponude i potraznje, realno je da u Srbiji, pogotovo Beogradu nedostaje programerske radne snage a posla ima dosta.
Samim tim su i programeri prilicno dobro placeni u odnosu da druge profesije.

Mada ne bih iskreno rekao da su plate od 1500-1600 evra standardne, pre bih rekao 800-1000 evra sto bi bila solidna plata za iskusnog programera.

<sub>[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 10.10.2007. u 13:10 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao DaliborP dana 10.10.2007. u 13:11 GMT+1]</sub>

Takođe...

Konkurentnost se ne postize cenom...cak je to poslednji na listi metoda...ali:
Kada se na 3kE dodaju porezi i obaveze to daje 50% manju cenu programera u Srbiji.
Sta kada hocete da angazujete nekoga za 3 meseca posla vani? Otpustanje kosta....
Sta sa pratecim troskovima kada zaposlite programera (kancelarija, oprema, headhunting...) ?
Pa da nisu konkurentni bavili bi se necim drugim a ovako se druge profesije prekvalifikuju u programere zar ne?

i da, ako su te cifre tacne molio bih da mi se posalje informacija o konkursu posto imam 5-50 kolega koje ce konkurisati za tu (duplo vecu) platu :)

Možda čovek misli na poslove po ugovoru, tamo je logično da se uzme više para mesečno jer je posao vremenski ograničen. A i pitanje kako se to vodi kad je u pitanju zdravstveno i penziono, verovatno je u tom slučaju neto iznos bliži bruto iznosu nego kad se radi za stalno.

Cifre koje su iznete su bruto cifre.

AKo od 1500 E oduzmete 40 % poreza i doprinosa dobijate recimo 900 E neto.

3000E je takodje jedna realna bruto plata na zapadu, za nekoga sa recimo 3 god. iskustva.

Nisi baš najjasniji. U prvoj poruci si rekao da programeri u Srbiji i u Holandiji imaju sličnu platu, a sad pominješ platu od 1500€ bruto. U Holandiji nema šanse da bude tolika bruto plata programeru, možda neto, a i u to iskreno sumnjam.

Zavisi na kom "zapadu" - plate obrazovanih programera sa 3 god iskustva su izmedju 30-40 hiljada EUR godisnje bruto u Nemackoj i Holandiji na primer - ne verujem da ces naci nesto da valja, a da je jeftinije.

Na to dodaj i razne troskove osiguranja radnog mesta, kao i vrlo skupe otkaze jer moras da iskesiras 3 plate i obicno nije tako lako otpustiti nekog ako je zaposlen na neogranicen rok.

Takodje, u Nemackoj npr. imas i dodatni trosak - a to je da poslodavac placa 50% zdravstvenog osiguranja radnika, sto je jos 150-250 EUR mesecno obicno.

Dakle, jedan inzenjer u NL/DE te sigurno ne kosta manje od 40-50 hiljada EUR godisnje, a dobri ce kostati i 60-100K EUR sa svim troskovima + muka da ih otpustis ako ti vise ne trebaju a zaposlio si ih kao regularne stalne radnike. Nezavisni radnici na 6 meseci se tesko nalaze vec ces morati verovatno da kesiras neku konsultantsku kucu - a tu racunaj 60-120 EUR na sat, pa racunaj koliko to kosta.

U Srbiji je plata OK programera hajd da kazemo 1000 EUR mesecno, sto znaci da ce sa svim troskovima da te izadje 1800 EUR mesecno - sto je i dalje 50% manje nego cena istog takvog u DE ili NL. Pre par godina je faktor u Srbiji bio 33% nemackog, dok je danas to verovatno blize 50%. Takodje, laksa je mogucnost otpustanja ako ti vise ne treba.



50% jeftinije je jako dobra "konkurentnost" - samo sto nema dovoljno radne snage za takve poslove, inace outsourcera koji rade sa Srbijom ima dosta, a ima i dosta firmi sa svojim predstavnistvima tamo dole.

U Holandiji od bruto plate od 3000E ispadne oko 1600E neto.
Prica os platama u Srbiji od 1500 E je o bruto plati, kada se radi legalno, tj sa placanjem poreza i doprinosa na tu platu.

Taj odnos, 50% jeftinije i nije nesto, kada se uzme u obzir da je negativna strana outsoarcinga to sto su programeri daleko, tj linije prenosa informacija su dugacke.

Nekome je bitno što je Srbija daleko (a i nije, na sat i po je od BE i NL), nekome nije. Zato neko otvara outsourcing firme u Srbiji, a neko i dalje zapošljava programere u svojoj zapadnoj zemlji. Šta tu tačno nije jasno?

Naravno da se radi o bruto plati, 1500-1800 EUR je nesto sto mozes ocekivati za placanje OK programera u Beogradu - posto ovde pretpostavljam pricamo o legalnom poslovanju. Ilegalce mozes imati i u Holandiji, btw :) A sve veci broj ljudi u Srbiji nece pristajati na kombinacije "uplatim ti 200 EUR legalno, a ostalo na ruke" jer i ti ljudi zele da se penzionisu jednog dana u zivotu.



Jedno vreme sam se bavio vodjenjem projekata na kojima su radile i eksterne outsourcing kuce iz Nemacke i Indije i birao ih - usteda je bila manja i od ove, dakle 50% je jako dobra cifra - inace vecina ljudi danas ne angazuje outsourcing kuce zbog cene koliko zbog rapidne mogucnosti povecanja resursa, sto je sve teze na zapadu.

Ozbiljne firme koje planiraju da rade razvoj u Srbiji ce otvoriti Brick&Mortar predstavnistvo u Srbiji, sa obaveznim ofisom i u zemlji gde se radi biznis i sa FAE-ima koji mogu da lete i posecuju customera kad god treba - u tom slucaju neke vidne razlike u odnosu na insource-ovan razvoj i nema u vecini slucajeva, osim ako se ne radi o nekim specificnim projektima gde se zahteva on-site razvoj, al za takve projekte svakako neces ni razmisljati o outsourcingu.

Dobri programeri iz Srbije ralativno lako dobijaju 2000 Evra i vise. Rade stvari koje nisu naivne i po pravilu su im narucioci posla firme koje nisu zainteresovane za laku i brzu zaradu preko "outsorucing-a", vec prosto firme koje traze specijaliste u oblasti koje im nisu primarne pa im je efikasnije da angazuju nekoga ko to moze efikasno da resi.

Da ne bude zabune, nije rec o pisanju PHP skripti, instaliranju kojecega i ad-hock poslovima.

Nije jasno kakvom se racunicom dolazi da su dazbine za takve poslvoe 40%, zar to nije 70%?

Moze inace i jeftinije. Vlasnik jedne firme je unajmio pocetnika (sa univeriztetskim obrazovanjem), iz Kirgistana, i to za € 1.264 E bruto. nemu ostaje mozda 800. Zivi u maoj sobici itd.

Pa uvek "moze jeftinije" - verovatno moze i jeftinije od tog Kirgistanca, zaposlis nekog ko ce da spava u Office-u a pobegao je od neke vojne hunte recimo u Mjanmaru i bice ti zahvalan ako mu platis kebab na dan. U principu i u Srbiji neki totalni pocetnik biva srecan sa 300-500 EUR mesecno neto, bas kao sto je taj Kirgistanac verovatno srecan sa 800 EUR mesecno neto u Holandiji - i tu ti je, dakle, raspon isti - Srbija je cca. 50% jeftinija.

Sto se kaze - svaka roba nadje svoju cenu, sto se srpskog trzista tice, ono sto sam video iz analiza je da je prilicno konkurentno i sa manjkom radnika bar sto se iskusne radne snage tice, sto znaci da je cena od 1500-2000 EUR koliko ces izdvajati za bruto troskove nekog OK programera (za vrlo dobrog ce ici i vise) vrlo trzisna i realna, inace ih niko ne bi ni placao toliko.

U Srbiji i te kako vlada jako cist zakon slobodnog trzista, tako da precenjenih sigurno nema.

Slazem se da verovatno ima tih sa 2000 evra i vise, ali u pitanju su promili, bolje reci pojedinci. Ne znam sta za tebe izraz "dobar programer" predstavlja.
Iskreno me zanima sta to rade ti "dobri" programeri za te pare.


Na 100 dinara plate se uplacuje 70 dinara doprinosa, samim tim porez izlazi oko 40%.

>
vjerojatno racunaju na manjak kadra na zapadu, iako je bilo govora da
nije problem u manjku kadra, nego u preskupom kadru. zapad trazi jeftine
kodere, a ne skupe inzinjere. toga i oni imaju.

ali objektivno govoreci, nasi (ex-yu) kadrovi nikada ne mogu biti
preskupi zapadu. pojma nemamo koliko njihovi programeri traze para za
neke glupe poslove. ako se sjecam, instalacija dinamickog (php ili
slicno) sajta kosta oko 3000 dolara. molim lijepo?!

Tacno,
sve vreme se govori "dobar programer", "prosecan" ...itd.
Na koji nacin se meri ko je kakav programer, i kada bi recimo trebao da zaposlim programera
na koji način bi trebao da ga testiram, kako mi ne bi prodao "mu** za bubrege".
Naravno svestan sam da uvek postoji probni period, za selekciju, ali za to se može reći da
bi bio prazan hod...

Generalno mi je neverovatno šta su ljudi sve spremni da napišu u CV, i koliko su spremni da
izvrću "ulepšavaju istinu", kada treba da dobiju posao.

Primer
CV: Organizator kampanje Demokratske Stranke na parlamentarnim izborima 2000 godine.
Istina: Devojka je npr. 84-godište i tada je imala 16 godina.
Mišljenje: U najboljem slučaju je delila letke...

Pozdrav

Ja placam moje programere oko $700 dnevno. Izgleda da su me preveslali ?

To mu dođe oko $15,000 mesečno, ili $180,000 godišnje. Primaš li nove?

Pa sta umes da radis ? Nemoj mi reci PHP+Mysql, jer to ima na svakom cosku.
Ako si tata za ARM, te dobar u reversingu, imas posao odmah.