[ xtraya @ 19.10.2007. 20:39 ] @
aaa,pocelo je pocelo....


Citat:
UPDATE #2: Vista is the most un-user friendly operating system PDF Print E-mail
Opinion
By Rick C. Hodgin
Thursday, October 18, 2007 08:20
Recommend article:
Slashdot
Digg
Delicious
Technorati
YahooMyWeb

Opinion - I'll make this short and sweet because I know this subject has flame war earmarks. Recently, I bought a Vista powered notebook. Leaving aside the fact that I have to constantly click through "Vista needs your permission to continue" prompts whenever I try to do most anything, even when I go to look at the properties of my own network connections (not change them), there are significant design flaws with Vista, at least from a user's point of view.

<rant>

The Beginning

The first significant design flaw is how verbose it is. Every prompt comes with an explanation that's at least a full sentence long. Whatever happened to the simplicity of prompts? Something with a "help" button or link which would then take you off to the world of the verbose? Or what about the ability to wield network connections as easily as we could in XP?

With Vista, in order to connect to a wireless network I have to click on a link from a mini popup window. That popup link is a very short line of several words embedded between other links above and below. It requires a precise mouse movement and click to get it just right. I consider myself to be a good mouse user, but there's no reason for such complex maneuvering when engaging in a routine operation.

From there, I'm taken to another window which appears in the middle of the screen. After moving there from the corner of the screen, I have to click on the network connection I want. And, as anyone with more than two network connections knows, in order to reach that third one you have to scroll the entire listbox down because each entry is about 1" high, and there is a dividing bar between wired and wireless connections. After selecting the network connection I want, I have to then move down and click the connect button which is in the lower-right of the window. It connects, sometimes taking up to five seconds, which means I'm waiting for a variable amount of time so I can complete the transaction which comes after. Never mind the fact that those few seconds could be used actually opening the next app I might want to use once the most-likely-to-connect wireless connection inevitably connects. Perhaps I could only get a follow-up promp if it failed?

So, after waiting for an indeterminate amount of time (at least several seconds), after it's connected I actually have to click the "Close" button! All told it's about 20" of mouse movement, a right-click and four left-clicks just to connect to a wireless network. And, there's a period of time in the middle which is a variable based on network traffic, router availability, etc. Why?


System Hanging
But that's not why I'm writing this article. It's something far more restrictive. After several weeks of use I've discovered a new system hangup at boot time which is the real cause for this article. My computer literally freezes for two solid minutes during startup. The desktop appears, the start bar, and then if I try to launch most any program, it hangs. I can't open anything which uses the network, or even checks to see if the network is available, until that two solid minutes goes by. Any stand-alone apps which do not use the network run just fine. I've tested that personally by some software I've written. It runs. But anything that touches the network in any way, hangs completely until the two minutes passes. This includes email, Internet Explorer, other web browsers, Windows Media Player, other media players, and of course any network change or view settings. The system is completely unusable during that time, and it happens every time I turn on my computer.

Microsoft might not know this, but when people turn on their computers it's not so they can have them on. It's so they can use them. And such an extreme design flaw in the Vista model, one which also affected my desktop system several months back (and it did not even have wireless connectivity), is enough to take a usable device and turn it into a brick. Why would I want to use something which is so verbose, requires my permission to do everything, halts all other programs until it's ready to proceed, and sometimes takes up to two minutes to shut down?

I know there is some device driver timing out, possibly several times, possibly multiple drivers. But I can't find it. And it's still ridiculous! Why should any network connection attempt have to wait so long before timing out? And why should it have to takeover all system features, thereby stopping most everything from launching until it's ready? Any why isn't it easy to find out what's causing the problem? I've disabled every add-on service. The only ones currently active are the ones recommended online. Nothing changed. It's not anything I've installed since then, but I still can't figure it out. It's a Vista mystery.


What were they thinking?
What was Microsoft thinking when they released Vista? It's awful. Sure, it is by far the prettiest GUI they've ever released, but it's completely unusable, especially when compared to Windows XP. The long prompts, the constant pass-through permission screens, the incessant warning about everything. "Yes, Vista, I don't have an anti-virus program installed. Do you really need to warn me every single day about that fact?"

I can say truthfully that I don't care that much for the fancy GUI. In fact, when I had to run Vista a while back on my desktop machine, I turned the Aeroglass stuff off, and went back to the traditional XP-looking system, mostly because of the huge amount of system resources Aeroglass consumed. Still, I was constantly reminded that I was running Vista because of the incessant stream of "Vista needs your permission to continue" prompts appearing before my eyes whenever I'd try to do most anything I typically do in a day on my computer.

"Vista needs permission o run the program you were just asked whether or not you wanted to Open or Save after manually clicking on the website's download link. Please waste some more of your time while passing through this prompt. And don't worry, if any essential drivers are installed, especially those Vista doesn't have catalogued in the 'official Vistal Driver Database', then you'll know soon enough about those as well. Thank you for wasting dozens of seconds of your time passing through these prompts. We hope your attitude hasn't been affected by the waiting. And if it has... what are you really going to do about it? Switch to Linux? HA!"


Conclusion
Well, today is the day I am switching to Ubuntu on everything I own. For those applications I *HAVE* to run Windows on I will be using one of my old Windows 98, Windows 2000 or Windows XP discs. I am leaving Redmond, WA for any Vista efforts or future ones. And as soon as I can find replacement software for the rest of my Windows-only programs (specifically Microsoft Visual Studio), I'm gone. Never looking back. Never to return.

Vista, you've made a believer out of me ... at least regarding the value of open source efforts.
</rant>



UPDATE: In response to several commenters, I must report that I was unaware that you could change the notification messages. I knew there were custom applications you could setup which would run without prompting, but I remain unaware of any way to remove the continuous popups which arise whenever a system action is taking place. In addition, I don't think it is inherently intuitive at all in the way Vista operates. Migration from Windows 95 to Windows 98 was intuitive. The mild change in thinking between Windows 95/98 and Windows 2000, with its significant NT style, was more pronounced, probably the most outside of Vista. And I believe the migration from Windows 98/2000 to Windows XP was much more intuitive than anything else to date. Vista changed the baseline eXPerience that we all enjoyed in Windows XP. It removed common properties by default, opting instead to place new, unfamiliar territories before the Windows user. In fact, it's arguable that this significant change, while not as wide in scope, is similar to that of moving to an entirely new OS. And I believe very strongly this is the main reason why Vista has not been overwhelmingly received. It's also the Microsoft backpeddled slightly from its previous position, and is now allowing previous-Vista-only machines to now have XP installed after the fact.


UPDATE: It often takes me by surprise how much people assume about the other person's knowledge base. That doesn't just go for responses to this article, but also responses to responders. There is no way that over a cold, static medium like this printed text in the comments that any one of us can divine a full and correct viewpoint of the other person's background. For example, how many people know that I spent the last half of the 1990s and early 2000s designing a 32-bit operating system? I spent weeks researching user inteface models, how much distance the mouse should travel for user interaction, context relative positioning, coloring, GUI, text-based solutions, basically the human component. I have lots of data and, more importantly, thought on this subject. It is not whimsical or fanciful. There are real issues with Vista.

Just now for example, in preparation for listening in to a conference call, I launched Internet Explorer, went to the company's website and clicked on the link. Internet Explorer blocked the ActiveX control and I had to click the yellowish bar which appears. That's fine and dandy, I expect that. And then, Vista popped up a message indicating that I again needed to click continue to actually run the ActiveX app. It's stuff like that which is ridiculous. It's uncalled for, it might help one person out of 10,000 once out of 10,000 times. But for the rest of us, it is an annoyance which takes a couple seconds to pass through. Multiple that 2 seconds by the number of users who have to do it, and it quickly adds up to 100s and 1000s of hours. It's unnecessary and undesirable. At least from my humble point of view. And Microsoft should be aware of that fact because I know of no other OS which makes you jump through so many hoops, unless you have specifically gone out of your way to install extra software to ensure something like an unwanted program doesn't run.
[ degojs @ 19.10.2007. 21:37 ] @
Another day, another sucker..

Npr.

Citat:
"Yes, Vista, I don't have an anti-virus program installed. Do you really need to warn me every single day about that fact?"


Pa u čemu je problem?



[ Ivan Dimkovic @ 19.10.2007. 22:00 ] @
Haha kako su uzaludni ovi pingvini, ovakve iste proseracine smo morali da slusamo i kad je izasao XP - pa onda kada je izasao XP SP2 isto mentalna tortura sa "advocacy-jem" - ali ajd da ima neku svrhu, nego... :)

Nego, cujem na Linux forumu ljudi imaju blank-screen sa novim Ubuntuom 7.10 :-) Bas im ne ide ta grafika izgleda - ali nema veze, vazno je da je Vista naj ne-user-friendly OS, ali u panjevima :)
[ degojs @ 19.10.2007. 22:31 ] @
A najbolje je kad još napišu nešto tipa: "Vista ne valja, prelazim na Linux." :)) Ništa XP ili Win 2003.. nego Linux. Pa to odmah znaš da čovek kompjuter koristi za ništa, čim može OS da promeni tek tako..
[ Stefan Markic @ 19.10.2007. 23:54 ] @
Citat:
xtraya: aaa,pocelo je pocelo....


Sta li je to pocelo, da mi je znati... :-)

Koliko vidim, neki lik je okacio svoj clanak na Slashdot i Digg, i sad kao "pocelo je pocelo...". :-) I ja, jos jedan obican smrtnik, bas kao i ovaj Rick C. Hodgin (nikad cuo za njega :) ) mogu da napisem tri strane o tome kako mi pola stvari na Linuxu ne radi ili ne radi kao na Windowsu, i da okacim na Digg. I sta onda? "Gotovo je, gotovo..."? :-) Meni oba rade dobro, i iako volim Linux, on za mene nije bolji klijentski OS od Windowsa. Svi pricaju kako Linux ima manje bagova, kako je stabilniji, bla bla... OK, moze da bude stabilniji, i da ima manje bagova... Ali to ga i dalje ne cini boljim od Windowsa. Mnogi to ne mogu ili ne zele da shvate, 'bem li ga.

EDIT:

xtraya, brate, stvarno si bruka za nas tabor. Rusis nam ovo malo rejtinga sa 1.x% market share-a sto imamo. :-)

[Ovu poruku je menjao BrokeBody dana 20.10.2007. u 20:44 GMT+1]
[ Jezdimir Lončar @ 20.10.2007. 01:30 ] @
Vista i un-user friendly u istoj recenici?
Ma dajte!
Evo vistu koristim mjesecima a taj dialog mi se pojavljuje samo sa operacijama sa fajlovima na C: .
Btw, poz kolegama iz win tabora.
I da mi je znati imaju li "pingvini" za sta drugo da se kace osim za ovo i bsod koji, usput, nisam do sad vidio?
[ xtraya @ 20.10.2007. 02:21 ] @
Citat:
xtraya, brate, stvarno si bruka za nas tabor. Rusis nam ovo malo rejtinga sa 1.x% market share-a. :-)


blah, prof.dr. degejs lekcija br 1.

- brukaj protivnika makar pricajuci gluposti o njemu

blah, prof.dr. degejs lekcija br 2.

- prichaj lepe priche o sebi a pod obavezno usput nipodastavaj protivnika (by default)

chasovi ce se nastaviti na es forumu svakodnevno...



[Ovu poruku je menjao xtraya dana 20.10.2007. u 03:46 GMT+1]
[ Stefan Markic @ 20.10.2007. 02:45 ] @
Citat:
xtraya: blah, prof.dr. dimkovic. lekcija br 1.

- brukaj protivnika makar pricajuci gluposti o njemu

blah, prof.dr. dimkovic. lekcija br 2.

- prichaj lepe priche o sebi, pod obavezno nipodastavaj protivnika (by default)


Auu... Ti ga bas mrzis, hm? :-) Pa jel' te on spomenuo? :-))) I da, bruka si - Od redosleda reci u tvojim recenicama (brrrrr...) pa sve do farbanja Windowsa (a i ljudi :) ) uglavnom bez ikakvih ili sa nekim smesnim argumentima. Da te podsetim, jos uvek dugujes Winovcima screenshot onog BSOD-a. ;-)
[ xtraya @ 20.10.2007. 02:59 ] @
hmm, bice da si promasio slike, pastovao sam ih odavno u nekoj od proslih tema...
mrzi me sad da trazim, ako hoces poslacu ti na mail (posalji mi u pp)

sto se redosleda tice, paaa, neke stvari se mozda i namerno rade... opet kazem... mozda... ponekad,verujem,ni ne shvatis neko podsprdanje ili karikiranje.
doduse ako cemo po pravopisu, ceo forum greshi, pa? nikom nista naravno...
[ xtraya @ 20.10.2007. 03:16 ] @



evo evo, jedva nadjoh u ove sitne sate...

elem, ovo je iz teme o virusima na visti, licno sam slikao telefonom
[ ventura @ 20.10.2007. 08:39 ] @
Trajo jel ovo neka pošalica na tvoj račun il si stvarno ozbiljan?!?
[ xtraya @ 20.10.2007. 15:01 ] @
da da,"ozbiljan".
kao win ekipa
[ EleCtr1c_PulSe @ 20.10.2007. 15:21 ] @
mssync20.sys je malware, detaljniji opis je na linku > http://www.sophos.com/security/analyses/trojldpinclz.html

Odakle to na tvom kompu ? Uletelo i samo se instaliralo bez tvog znanja, iskoristivši neki od propusta u Visti ?

ILI... ??? :]

Citat:
The trojan is delivered in the following filename.
Windows Vista All Versions Activation 21.11.06.exe (839,830 bytes) (detected as PWS-LDPinch.dr!4f8fa1f since DAT 4913)

http://vil.nai.com/vil/content/v_141040.htm
[ Palma @ 20.10.2007. 20:12 ] @
Biće da naš tralja u tajnosti probava Vistu?

A može biti i da mu se svidela, pa odlučio da joj "produži rok trajanja"...

[ Stefan Markic @ 20.10.2007. 20:30 ] @
Citat:
Palma: Biće da naš tralja u tajnosti probava Vistu? :D

A može biti i da mu se svidela, pa odlučio da joj "produži rok trajanja"... ;)


Bice da u tajnosti probava Linux :-), jer ja nikad nisam video neki njegov post iz Linuxa.
[ degojs @ 20.10.2007. 20:50 ] @
Al' ga je aktivirao, svaka mu čast :D
[ TtuEd @ 20.10.2007. 22:05 ] @
ahahaha, "un-user friendly". prijateljski nastrojen prema ne-korisnicima? svidja mi se, odlican opis za windows os. LOL :)
[ xtraya @ 20.10.2007. 22:52 ] @
Citat:
Odakle to na tvom kompu ? Uletelo i samo se instaliralo bez tvog znanja, iskoristivši neki od propusta u Visti ?


hehe, karikiramo.com ... vec smo razglabali o tome. xxx,xxy,xxz i ostale *gejs-non*gejs sajtove nisam posecivao, niti bilo sta sto ima veze sa warez-om...

moguce je da je nesto kroz OExpress uletelo od silnog spam-a i pored spam/av zastite na mail serveru.

nema nikakve veze sa aktivacijom. ne bi to ni provalio (rootkit-ing) da nije uletelo 2-3 BSOD-a

Citat:
Bice da u tajnosti probava Linux :-), jer ja nikad nisam video neki njegov post iz Linuxa.


hihi, nisi, steta nisam uspeo da zbunim es header handler pa da mu podmetnem Degejs-Dimkovic Linux kao header

ovo je sad pisano u xp, aj bas da vidim koji ce OS da pokaze ES

[Ovu poruku je menjao xtraya dana 21.10.2007. u 03:21 GMT+1]
[ xtraya @ 20.10.2007. 22:53 ] @
Bahahah, XP SuSE a?
[ Buum @ 20.10.2007. 23:51 ] @
Bez obzira na xtrayaina (polu)šaljiva zadirkivanja, moje mišljenje je da Vista ima znatno lošiji usability od XP-a.

Tu, pre svega, mislim na potpuno nakaradno implementiran bezbednosni UAC koncept. Pitam se, o čemu su razmišljali (ako su uopšte razmišljali) zombiji iz Redmonda kad su pravili ovakvu glupost? Je l' možda problem u tome što je organizacija postala preglomazna, pa se važne informacije previše isfiltriraju dok dođu do devetog hijerarhijskog nivoa gde glavonje odlučuju o svemu (aka "gluvi telefoni")? Ko će to znati...

No, važno je da su oni napucali Aero! Uspeli su da impresioniraju tinejdžere, domaćice i geekove, ali se zato sad češu jer poslovni korisnici prelaze na novi operativni sistem znatno sporije nego što su predvideli.

Ukratko: previše šminke, premalo suštinskih poboljšanja i par katastrofalnih usability propusta. To je Windows Vista.
[ xtraya @ 21.10.2007. 02:18 ] @
Citat:

No, važno je da su oni napucali Aero! Uspeli su da impresioniraju tinejdžere, domaćice i geekove, ali se zato sad češu jer poslovni korisnici prelaze na novi operativni sistem znatno sporije nego što su predvideli.

hajde da pricamo o izgledu i dopadljivosti korisniku
da li je beryl ruzan? spor? da li ima manje "fazona" od aera (vizuelno)? hocemo da poredimo jedan i drugi?

Citat:
mislim na potpuno nakaradno implementiran bezbednosni UAC koncept.

UAC je najavljen kao naj-haj security koncept koji na kraju iz neophodnosti ugasite. zasto? mnogo smara.

http://www.tweak-uac.com/

Citat:
ali se zato sad češu jer poslovni korisnici prelaze na novi operativni sistem znatno sporije nego što su predvideli.

kada poslovnim korisnicima doslovno "uvale" vistu kroz novi oem racunar, to "uvaljivanje" prikazuju kao prodat primerak...
bas je za poverovati da je retail prodaja toliko uspesna :)
tek za skandal je warning da kada zelite da Vas novi naj-haj racunar spustite na XP, dobijete na sajtu proizvodjaca poruku da nema drajvera za XP.... sramota? ma nije... doduse, evo sad sam pogledao, posle 3 meseca se pojavishe xp drajveri....

[offtopic]upaljen SuSE Degejs linux header[/offtopic]

[Ovu poruku je menjao xtraya dana 21.10.2007. u 03:37 GMT+1]
[ ventura @ 21.10.2007. 11:08 ] @
Citat:
xtraya: kada poslovnim korisnicima doslovno "uvale" vistu kroz novi oem racunar, to "uvaljivanje" prikazuju kao prodat primerak...
bas je za poverovati da je retail prodaja toliko uspesna :)


A kako da ga prikažu majke ti nego kao prodaju?

I ko još kupuje OS u prodavnici odvojeno od računara? Možda je to ideja u sirotinjskim zemljama poput naše, ali tamo gde je normalan standard, na računar se gleda kao na običan uređaj koji se menja svako par godina, a ne gleda se kao da je to sad ne znam kakva investicija i ulaganje, pa sad tu kao upgradujes, krpiš i sklepaš... Baciš u smeće stari, kupiš novi i gotova stvar...
[ xtraya @ 21.10.2007. 11:22 ] @
evo par pitanja:

- zasto ne postoji izbor xp or vista na novim masinama kod nekih proizvodjaca? (verovatno zbog automatskog izbora 80% ljudi za xp, zbog predvidivosti ponasanja OS-a, i drasticno manjeg trosenja resursa, koji od vaseg najnovijeg C2D racunara prave P3. naravno time i profit znacajno slabi)

- zasto je ignorisana opcija downgrade2xp, pa se jedva nekako stidljivo (kod nekih proizvodjaca) ponegde pojavljuje i ta mogucnost?
[ Slobodan Miskovic @ 21.10.2007. 11:37 ] @
Citat:
- zasto ne postoji izbor xp or vista na novim masinama kod nekih proizvodjaca?


Konkretno kod kojih, link, zvanicni podatak...

Citat:

- zasto je ignorisana opcija downgrade2xp, pa se jedva nekako stidljivo (kod nekih proizvodjaca) ponegde pojavljuje i ta mogucnost?


Gde je ignorisana? Kod kojih proizvodjaca? Opet konkretno sa linkom i zvanicnim podatkom.... Btw tu opciju treba da zna kupac a ne prodavac da je nudi.
[ StORM48 @ 21.10.2007. 13:23 ] @
Na primer kod ovih...

Citat:
DSG blames Vista for £20 million in lost profit

By Paul Hales: Thursday, 18 October 2007, 12:49 PM


UK RETAIL OUTFIT, DSG has issued a profit warning blaming Microsoft's Vista for £20 million in lost profit.

Mark Webb, a spokesman for the group which runs PC World and Currys shops, having largely ditched the Dixons label, said: "Vista just didn't capture the imagination as much as previous versions of Windows." Although sales volumes have been good, he said, "We've not seen the huge rush that we would have hoped for."

Webb said very few people were buying boxed copies of Vista, feeling it was hardly worth upgrading from XP. The weedy OS overhaul also hit sales of new PCs, the company complained.

The company didn't sate how much it now expects to earn in the first half of its fiscal 2007 but says it probably won't be as much as last year.

It hopes to flog lots of big tellies and digital music players to daft, overweight Brits in the run-up to Christmas in order to make up for its over-estimation of the good Vista would do for its bottom line. µ


IZVOR sa pratećim komentarima (The Inquirer), gde se vidi da DSG uopšte ne nudi XP kao alternativu.

Iako Vista još uvek nije spremna da bude potpuni replacement za XP, ovi tutubani su POTPUNO izbacili XP iz konfiguracija koje prodaju u svojim prodavnicama i sada (pazi ovo!) krive MS za gubitke koje su napravili na taj način!

I sam sam mišljenja da Vista ima nedostatke koji je (za sada) još uvek drže podalje od masovnog korišćenja, ali ovo - čista budalaština. Da sam MS, ja bih ove idiote tužio za narušavanje ugleda kompanije. Mislim, ne mogu da verujem...

Pozdrav
[ xtraya @ 21.10.2007. 16:17 ] @
moj prijatelj je kupio COMPAQ presario lap top (core2duo) solidnu masinu, 600 evra je kostala (kupljen u USA)
posle 5 dana me zamolio da mu nadjem drajvere za xp jer se smorio sporoscu viste na 2 GB ram memorije

naravno pokusao sam da pomognem, ali nisam nasao xp drajvere na sajtu compaqa za zadati model (diskutovali smo o tome pre mesec-mesec ipo dana ovde na es-u) juce sasvim slucajno pogledam na compaq sajt i nadjem drajvere i za xp
[ xtraya @ 21.10.2007. 16:31 ] @
http://www.itbusinessedge.com/blogs/msh/?p=120

Citat:
Acer Blames Poor Performance by Vista for Lowered Profit Projections

Posted by Kachina Dunn on June 15, 2007 at 5:08 pm

PC maker Acer is not too happy with Microsoft. Its chairman, J.T. Wang, has revised the company’s forecasted profits for computer sales this year, blaming Windows Vista’s unsatisfactory software compatibility, according to a piece at the INQUIRER. The new forecasts call for 30 percent up to 40 percent growth, as opposed to upwards of 40 percent previously predicted. (2006’s 14 million PCs shipped by the firm represented 39 percent growth.)

Wang told shareholders that he remains optimistic about shipment growth, but that Vista needs more time to gain its foothold among consumers than he originally believed, says this Forbes piece.
[ ventura @ 21.10.2007. 16:59 ] @
Citat:
xtraya: moj prijatelj je kupio COMPAQ presario lap top (core2duo) solidnu masinu, 600 evra je kostala (kupljen u USA)
posle 5 dana me zamolio da mu nadjem drajvere za xp jer se smorio sporoscu viste na 2 GB ram memorije


Teško njemu ako mu ti nabavljaš drajvere... Ko zna koliko spyware-a čovek ima na laptopu...
[ xtraya @ 21.10.2007. 18:51 ] @
Jel to neki "savet" ili "sugestija" or what?
[ icobh @ 21.10.2007. 20:18 ] @
Citat:
xtraya: Jel to neki "savet" ili "sugestija" or what?

To ti je surova istina.
[ xtraya @ 21.10.2007. 20:49 ] @
blah, hajde smaraj direktora foruma da me banuje/obrise... bice ti lakse, ne sumljam u to...

elem, nema bas veze sa vistom ali (joj, bas sam se nasmejao) ... moli se ES clan broj 4716 da odgovori na pitanje : Dal` si NINDZA ili *INDZA? (preuzeto iz: Kako je propao Rock N Roll - 1 pricha "Do izvora 2 putica", 1988 godina [Koma (Nindza) izlazi iz Klajine kancelarije, par sekundi posto je saopstio Klaji da je njegov sin. Klajin bodygard pita Komu])

Citat:
Posted Oct 21st 2007 2:59PM by Conrad Quilty-Harper http://www.engadget.com/

At the end of a debate by the Yale Political Union on the topic of DRM -- the verdict? It should be banned -- well known free software advocate Richard Stallman was confronted by a collective group of ninjas, obviously hired by Microsoft in response to one Chinese student's interruption of Bill Gates' speech in China. Turns out the ninjas were just reenacting a comic from XKCD, which depicts "rms," as he is affectionately known, whipping out a sword to defend himself from anti-GPL pranksters. No sword was thrusted in this example: instead, only a hearty chuckle was heard emanating from the bearded and shoeless father of the free software movement.




[Ovu poruku je menjao xtraya dana 22.10.2007. u 03:50 GMT+1]
[ Silencer @ 22.10.2007. 02:44 ] @
Ajmo paljba vune :)



Ovo je best friendly UI OS :)



Sta je ovde tolko komplikovano ?
[ xtraya @ 22.10.2007. 10:22 ] @
haha, imam negde taj 1.00 win po diskovima
[ viss02 @ 23.10.2007. 01:52 ] @
Imam i ja gomilu tog starog softwera. Komplikovan je samo za instalaciju za razliku od viste
[ Buum @ 23.10.2007. 10:51 ] @
Citat:
xtraya:hajde da pricamo o izgledu i dopadljivosti korisniku
da li je beryl ruzan? spor? da li ima manje "fazona" od aera (vizuelno)? hocemo da poredimo jedan i drugi?

Aero ili Beryl? S vizuelnog aspekta to je čisto stvar ukusa. Mnogo je bitnija upotrebna vrednost korisničkog interfejsa, tj. njegova funkcionalnost, jednostavnost korišćenja, intuitivnost, ergonomija itd. Dakle, nije samo bitno da je interfejs dopadljiv.

Po tom pitanju, MS i Linux dosta kaskaju u odnosu na Mac OS X Leopard. Voleo bih da vidim Mac OS X derivate na nezavisnoj hardverskoj platformi. Tek onda bi kojekakvi Windowsi imali dostojnog takmaca.


Citat:
xtraya:UAC je najavljen kao naj-haj security koncept koji na kraju iz neophodnosti ugasite. zasto? mnogo smara.

http://www.tweak-uac.com/

Da, koncept ko koncept je odavno poznat i priznat, ali imlementacija sucks big time. Stiv Džobs bi za ovakve propuste streljao u Appleu.


Citat:
xtraya:kada poslovnim korisnicima doslovno "uvale" vistu kroz novi oem racunar, to "uvaljivanje" prikazuju kao prodat primerak...
bas je za poverovati da je retail prodaja toliko uspesna
tek za skandal je warning da kada zelite da Vas novi naj-haj racunar spustite na XP, dobijete na sajtu proizvodjaca poruku da nema drajvera za XP.... sramota? ma nije... doduse, evo sad sam pogledao, posle 3 meseca se pojavishe xp drajveri....

Te siledžijske metode će sve manje i manje prolaziti u narednom periodu. Zaista je vreme da se u Redmondu zapitaju šta rade.
[ xtraya @ 23.10.2007. 11:53 ] @
Citat:
Po tom pitanju, MS i Linux dosta kaskaju u odnosu na Mac OS X Leopard. Voleo bih da vidim Mac OS X derivate na nezavisnoj hardverskoj platformi. Tek onda bi kojekakvi Windowsi imali dostojnog takmaca.


eh, taj osx je izasao u vreme vladavine win98, tek na samom pocetku win2k. zamislite dizajn GUI-ja win2k i osx? za to vreme? aoooo... a onda je aero xclusiva :)
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 11:55 ] @
Aero svakako nije ekskluziva, ali ni OS X a ni Aero nisu cirkus poput Beryl-a :)

Idi savetuj Apple-ove UI eksperte da pogledaju Beryl i objasni im da sto veci broj kerefeka na ekranu znaci i veci usability, ono - ko kineski kloneri firmirane odece kad krenu da kace kojekakve gluposti na inace OK garderobu, valjda misle da je tako kvalitetnija :)

Sta reci, psi laju... karavani prolaze.

PS - nego, vidim - mnogo muke zadaje sve to u novom Zajebuntu-u 7.10

http://www.elitesecurity.org/p1735555

Hehe samo neki crni ekrani, i gomile saveta tipa:

Citat:

Nije tu problem sa novom distribucijom samom po sebi vec je verovatno problem sa vesa drajverima koji dolaze uz njih (ili uz novi Xorg server).

Ranije nisam mogao da startujem Ubuntu 7.04, u live rezimu, na racunaru sa Ati X1600 karticom.

Resenje je bilo da udjem u tekstualni mod (ctrl+alt+f1 kad se desi greska sa startovanjem x servera). Zatim sam radio:
1. sudo apt-get update da bih dohvatio novu listu paketa sa repoa (ovo je najproblematicniji korak jer pretpostavlja da imate Internet konekciju u ovom trenutku).
2. sudo dpkg-reconfigure xorg-xserver gde izaberete drajver fglrx (ATI) ili nvidia (vesa ako ne mozete uraditi tacku 1 zbog nedostatka Internet konekcije).
3. Pri kraju procesa obratite paznju na deo za podesavanje monitora. Izabrati medium level (mislim da se ovako zove) i tu izabrati neku bezbednu rezoluciju i horizontalno osvezavanje (1024x768@60Hz).

Posle ovoga uradite sudo /etc/init.d/gdm restart ili samo startx. X server bi trebalo da se uspesno startuje. Posle instalacije nazalost morate ovo ponoviti.


:-)) Idi begaj. Ali punch-line: "posle instalacije MORATE OVO PONOVITI" me fascinira - stvarno je usable, nema sta.

[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 23.10.2007. u 13:05 GMT+1]
[ xtraya @ 23.10.2007. 12:34 ] @
Citat:
ono - ko kineski kloneri firmirane odece kad krenu da kace kojekakve gluposti na inace OK garderobu


ups, izvin`te gosn M$ versace :P

Citat:
Ranije nisam mogao da startujem Ubuntu 7.04, u live rezimu


haha, e daj mi vista LIVE da probam :)
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 12:47 ] @
Vista nema Live feature - ali i to je bolje nego reklamirati live feature koji ocigledno ne radi :)
[ xtraya @ 23.10.2007. 14:31 ] @
haha, verovatno bi se za live vistu dvd laser zapalio dok bi ucitao sve u ram...

btw, taj live fazon testiranja postoji vec 7-8 godina... hmm, win 98 live? shto da ne :P:P:P
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 14:34 ] @
Citat:
Xtraya
haha, verovatno bi se dvd laser zapalio dok bi ucitao sve u ram...


Traljo traljo, pa zna se koji OS je unistavao lasere ;-)

http://uwsg.indiana.edu/hypermail/linux/kernel/0505.3/1002.html

Citat:

Re: Resend: PATCH: Stop 2.6.12rc rmmod from being able to destroy CD hardware


Pingvinarija samo daje autogolove ;-)
[ xtraya @ 23.10.2007. 14:44 ] @
haha, opet madnriva pricha... o ne...

Citat:
Najaktivniji korisnici u poslednjih 30 dana:
xtraya (69), Ivan Dimkovic (65), degojs (50), Mitrović Srđan (25), Nedeljko (18)

auuu...
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 15:06 ] @
Ne razumem ti se ja u te pokemone, mandrive, ubuntue - ja ovde samo vidim da je neki Linux u stanju da unisti hardver, u ovom slucaju CD rezac - tako da je tvoj komentar glede Viste i przenja vrlo... zabavljajuci :)
[ Nedeljko @ 23.10.2007. 15:20 ] @
Koliko se sećam, instalacioni program Mandrake-a 9.2 je uništavao LG CD čitače (ne pisače, niti DVD romove itd.), a greška je bila u LG firmveru. Hardver je bio neispravan.
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 15:25 ] @
Ah, izvinjavam se - dobro, citace ;-)

Fakat je da se neispravnost hardvera manifestovala na najgori moguci nacin na Linux-u - sto je opet dokaz slabog QA-ovanja istog jer je opste prihvacena procedura u industriji softvera minimizacija rizika/stete sa bilo koje strane - Nero je, recimo, isto pun kojekakvih patcheva za kojekakav hardver jer nase korisnike nije bas puno briga da li im je neispravan hw. ili sw. , obicno krive sw. :)

Ako malo dublje analiziramo celu stvar:

Citat:

> On an rmmod the cdrom layer when used with ide-cd issues a cache flush
> atapi command to devices including those that do not support it.
> According to Jens earlier discussion this isn't merely a minor glitch
> but can destroy some CD hardware due to firmware bugs in the drive (as
> per the Mandrake incident)
>
> The IDE CD layer uses a mask of unsupported features, this means that
> because ide-cd doesn't know about MRW writables it doesn't set the
> relevant bit for non writables and harm can occur.


Koliko se vidi, Linux je zvao cache-flush komandu i na uredjajima koji je ne podrzavaju - sto je izazivalo problem na uredjajima sa bagovima u firmveru.

A to znaci i da je dizajn tog Linux modula ocigledno bio los, cim je pozivao komandu koja nije podrzana - a to je i odgovor zasto Windows, na primer, nije unistavao isti drajv ;-)
[ xtraya @ 23.10.2007. 20:07 ] @
a to firmwer nije mogao da spreci jel? pa sto nije ignorisana cache-flush komanda?
posle su expresno sredili taj LG propust...
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 20:40 ] @
Bilo kako bilo, softver koji poziva nepotrebne komande koje jos nisu ni podrzane nije OK.

Kombinacija skrndelj softvera (Linux) i skrndelj hardvera (doticni CD uredjaj) moze samo na lose da izadje.
[ Sir_Oliver @ 24.10.2007. 01:06 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Ah, izvinjavam se - dobro, citace ;-)

Fakat je da se neispravnost hardvera manifestovala na najgori moguci nacin na Linux-u - sto je opet dokaz slabog QA-ovanja istog jer je opste prihvacena procedura u industriji softvera minimizacija rizika/stete sa bilo koje strane - Nero je, recimo, isto pun kojekakvih patcheva za kojekakav hardver jer nase korisnike nije bas puno briga da li im je neispravan hw. ili sw. , obicno krive sw. :)

Ako malo dublje analiziramo celu stvar:



Koliko se vidi, Linux je zvao cache-flush komandu i na uredjajima koji je ne podrzavaju - sto je izazivalo problem na uredjajima sa bagovima u firmveru.

A to znaci i da je dizajn tog Linux modula ocigledno bio los, cim je pozivao komandu koja nije podrzana - a to je i odgovor zasto Windows, na primer, nije unistavao isti drajv ;-)

Da... prilicno jednostavan i povrsan (i jednosmeran) komentar. Ali sta ocekivati od (neplacenih) MS advokata?. Kako onda komentarisati Windows EULA, narocito onaj clan 12. ("Disclaimer of Warranties"), konkretno deo "...AS IS AND WITH ALL FAULTS...". To se kod Windows-a izgleda podrazumeva.
[ xtraya @ 24.10.2007. 01:58 ] @
ma kakvi, da se kladimo da dimke ima odshtampanu EULA za citanje pred spavanje :P
doduse, kad se smori, onda F8 ochas posla odradi "otrovnu" licencu
[ Nedeljko @ 24.10.2007. 12:30 ] @
Ja mislim da je hardver koji može softverskim komandama da se samouništi loš.
Citat:
Ivan Dimkovic: A to znaci i da je dizajn tog Linux modula ocigledno bio los, cim je pozivao komandu koja nije podrzana - a to je i odgovor zasto Windows, na primer, nije unistavao isti drajv ;-)

Ja mislim da je razlog sasvim druge prirode. Windows je daleko popularniji, pa LG-ju nije padalo na pamet da izbaci bilo kakav uređaj pre nego što ga dobro istestira na Windows-u.

No, bilo je i suprotnih primera. Svojevremeno je na mestu gde sam radio bio nabavljen štampač HP Laserjet 1100. Znači, nov štampač uglednog proizvođača. No, kada bih štampao neki dokument pripremljen u LaTeX-u (dvi fajl), dobijao bih mnoge znake polovično odštampane. Prvo sam posumnjao u MikTeX i izvezao dokument u PDF format. Adobe Reader 6.0 (tada najsvežija verzija, dakle čitača uglednog proizvođača) je taj PDF ispravno prikazivao na ekranu, ali je rezultat štampe i preko Adobe Reader-a bio isti (očajan). Štampač je Word dokumente štampao savršeno. Ponekad su i LaTeX dokumenti bili solidno odštampani ako bi se štampač podesio da štampa sa najviše mastila, ali ne uvek. Rešenje je bilo da ubacim knoppix 3.3 disk (tada aktielna verzija) i gle čuda, sve je radilo kao podmazano.

Moje objašnjenje je da je Windows drajver proizveo HP, koji ga je testirao samo na vektorskim, ali ne i bitmapiranim fontovima (kakve šalje dvi čitač, odnosno kakvi se ugrađuju u PDF prilikom izvoza), mada su i oni podržani, jer su u daleko manjoj upotrebi. Jednostavno, HP je drajver testirao samo na Word-u, CorelDRAW-u i drugim poznatim aplikacijama uz upotrebu tipičnih (vektorskih ttf) fontova. Sa druge strane, Linux drajver su napisali komunci koji su poveli računa i o bitmapiranim fontovima.
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2007. 12:44 ] @
Citat:
Nedeljko
Ja mislim da je hardver koji može softverskim komandama da se samouništi loš.


Ja se potpuno slazem sa tim, ali moram da dodam i da je softver koji zove nepodrzane komande podjednako los.

Citat:
Nedeljko
Moje objašnjenje je da je Windows drajver proizveo HP, koji ga je testirao samo na vektorskim, ali ne i bitmapiranim fontovima (kakve šalje dvi čitač, odnosno kakvi se ugrađuju u PDF prilikom izvoza), mada su i oni podržani, jer su u daleko manjoj upotrebi. Jednostavno, HP je drajver testirao samo na Word-u, CorelDRAW-u i drugim poznatim aplikacijama uz upotrebu tipičnih (vektorskih ttf) fontova. Sa druge strane, Linux drajver su napisali komunci koji su poveli računa i o bitmapiranim fontovima.


Sto je saglasno sa faktom da "komunci" ne vrse detaljan QA (dok Windows ima WHQL sto znaci da Microsoft takodje mora da testira drajvere i uredjaj, bez toga nema nista od digitalnog potpisa) - jer da vrse, sigurno bi neko pre-patchovao gore pomenuti modul da ne zove tu nepodrzanu komandu. Ovako su komunci cekali da nekom zaista i crkne CD uredjaj, pa je ta osoba kojoj je to crklo ocigledno posluzila kao QA.

Lepo, nema sta.
[ Nedeljko @ 24.10.2007. 13:26 ] @
A šta ćemo sa tim čuvenim QA kad Excel 2007 "nume da sabira", HP Lasrjet 1100 "nume da štampa" itd.?
[ srki @ 24.10.2007. 13:34 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Sto je saglasno sa faktom da "komunci" ne vrse detaljan QA.
Ja se slazem da "komunci" ne vrse detaljan QA ali mi nije jasno kako to moze da bude saglasno sa onim sto si citirao iz Nedeljkove poruke? Pa Nedeljko je tu bas pricao kako ovi iz HP-a nisu uradili detaljan QA pa im stampac nije radio iz Windowsa ako koristis DVI ili PDF.

Citat:
dok Windows ima WHQL sto znaci da Microsoft takodje mora da testira drajvere i uredjaj, bez toga nema nista od digitalnog potpisa
Kada bi linuksovci uveli digitalni potpis onda 90% hardvera ne bi radilo jer proizvodjaci nece da se maltretiraju oko operativnog sistema koji zauzima 1-2% trzista.

[Ovu poruku je menjao srki dana 24.10.2007. u 15:05 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2007. 14:55 ] @
Citat:
Nedeljko
A šta ćemo sa tim čuvenim QA kad Excel 2007 "nume da sabira", HP Lasrjet 1100 "nume da štampa" itd.?


Nista, zalis se vendoru i vendor to opravi.

Citat:
srki
Ja se slazem da "komunci" ne vrse detaljan QA ali mi nije jasno kako to moze da bude saglasno sa onim sto si citirao iz Nedeljkove poruke? Pa Nedeljko je tu bas pricao kako ovi iz HP-a nisu uradili detaljan QA pa im stampac nije radio iz Windowsa ako koristis DVI ili PDF.


Izvinjavam se, trebalo je da stoji "i" - posto je testiranje hardvera koji radi sa komponentama OS-a proces koji obicno rade obe strane. Posto radim u firmi ciji je primarni biznis upravo softver za te CD uredjaje, i mi radimo jako detaljan QA - iako bi se isto moglo reci da je to posao proizvodjaca CD/DVD pisaca :)

Citat:

Kada bi linuksovci uveli digitalni potpis onda 90% hardvera ne bi radilo jer proizvodjaci nece da se maltretiraju oko operativnog sistema koji zauzima 1-2% trzista.


Nije poenta u digitalnom potpisu, vec u tome da Microsoft takodje testira drajvere za svoj OS, bez obzira na to ko je pisao drajvere i ciji je hw.

[ Nedeljko @ 24.10.2007. 15:04 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Nista, zalis se vendoru i vendor to opravi.

Koliko se sećam, za manje od dve nedelje, a možda i manje od nedelju dana od objavljivanja Mandrake-a 9.2, Mandrake je objavio vest o postojanju problema, i isto toliko brzo ga rešio. Odmah su objavljeni iso-i sa ukokanim bagom. U čemu je onda problem? Nije mi poznato da je iko od MS-a i HP-a sredio problem sa drajverom za HP Laserjet 1100 štampač, vrlo dugo nakon pojavljivanja štampača na tržištu.
Citat:
Ivan Dimkovic: Nije poenta u digitalnom potpisu, vec u tome da Microsoft takodje testira drajvere za svoj OS, bez obzira na to ko je pisao drajvere i ciji je hw.

I, šta bi onda sa drajverom za HP Laserjet 1100? A sa Excel-om 2007? Ispada da "komunci" sređuju stvari brže.
[ sasa_vu @ 24.10.2007. 15:37 ] @
Pa Nedeljko, znas da Win Update ima bug, tako da i ako isprave bug, korisnici ne mogu da ga primene:-))))))
[ Mitrović Srđan @ 24.10.2007. 16:47 ] @
Citat:

, šta bi onda sa drajverom za HP Laserjet 1100? A sa Excel-om 2007? Ispada da "komunci" sređuju stvari brže.


Imaju vise bugova pa se lakse primeti ;-)
[ jorganwd @ 26.10.2007. 13:52 ] @
Citat:
Nedeljko: Ja mislim da je hardver koji može softverskim komandama da se samouništi loš.


Pa softver kontrolise hardver, dakle mozes da ga unistis softverom ili cekicem, gluposti.
[ jorganwd @ 26.10.2007. 13:58 ] @
Citat:
srki: Kada bi linuksovci uveli digitalni potpis onda 90% hardvera ne bi radilo jer proizvodjaci nece da se maltretiraju oko operativnog sistema koji zauzima 1-2% trzista.

[Ovu poruku je menjao srki dana 24.10.2007. u 15:05 GMT+1]


Zacudio bi se procentom zastupljenosti unixa u enterprise okruzenjima, sto mu je i primarna svrha.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 26.10.2007. u 16:31 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2007. 14:00 ] @
Unixa? :)

Srki je pomenuo Linux - no, nebitno, u "enterprise okruzenjima" se ne koristi ni 5% hardvera koji je dostupan sirokom "consumer oriented" trzistu, a i sama ova tema prica o Visti kao "user unfriendly" sistemu (sto naravno nije) - dakle, nesto sto sa "enterprajz-om" i ostalim avionima i kamionima nema veze, vec je bas vezano za desktop trziste.

Istini za volju, i na serverskom trzistu Linux ima manji deo trzista nego Windows i sertifikovani Unix-i, ali to je vec neka druga prica.
[ jorganwd @ 26.10.2007. 14:19 ] @
Bitno je, zato sto se ovdje prica razvila u drugu stranu. Linux vise nije zanemarljiv kao sto je bio prije samo nekoliko godina, i sve vise uzima maha barem u akademske svrhe. Na SOHO trzistu ja bih svima instalirao SuSE recimo, jer skoro niko ne koristi nista vise od MS Office-a, winampa, outlooka i explorera, govorim o nekih 95%. Mislim, koliki procenat SOHO trzista ima najnoviji hardver pa nije kompatibilan sa linuxom? Koliko Vista podrzava malo starijeg hardvera? Ne mislim na hardver starijeg od 3-4 godine? Sve se da zamijeniti open office-om, firefoxom, xmms-om (amarok jos bolje, jer nisam vidio bolji player od njega ni na windows okruzenju), i thunderbird (vec outdated) kmail itd.
Pazi, sve je ok, nemam bas nista protiv viste, apsolutno, ali sa finansijsko-ekonomske strane, to je bacanje para. Cak edukovati komplet kadar vise se isplati nego placati licence. Linux nije vise tabu tema i kompatibilan je sa minimum 90% hardvera (moja neka procjena), radi prilicno dobro i stabilno plus nema potrebe za licencama na antivirus i ostale third party rjesenja. Dakle sa ove strane gledista, isplativije je. E sad, posto se procenat piraterije u nasim zemljama vrti oko nekih 80%, vjerujuci nekim statistikama mada ja vjerujem da je mnogo veci, onda sve ovo sto sam napisao nema velike veze i smisla.
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2007. 14:29 ] @
Citat:

Bitno je, zato sto se ovdje prica razvila u drugu stranu. Linux vise nije zanemarljiv kao sto je bio prije samo nekoliko godina, i sve vise uzima maha barem u akademske svrhe


Da, vidimo da se za mesec dana desktop udeo Linuxa popeo sa 1.33% na 1.34% trzista (cak i Vista koja se prodaje od Februara ima vise od 5%)

Kad Linux bude zauzimao vise od 10% desktop trzista, bice bitan faktor - za sad, je ipak samo u domenu desktopa ultra jeftina alternativa Windows-u.
[ jorganwd @ 26.10.2007. 14:40 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Da, vidimo da se za mesec dana desktop udeo Linuxa popeo sa 1.33% na 1.34% trzista (cak i Vista koja se prodaje od Februara ima vise od 5%)

Kad Linux bude zauzimao vise od 10% desktop trzista, bice bitan faktor - za sad, je ipak samo u domenu desktopa ultra jeftina alternativa Windows-u.



Tesko da ce se to desiti, iz vise razloga. Ako bi svi direktori i menadzeri razmisljali kao ja, mozda bi se i uvecao procenat. Ono sto ja pricam nije nista neizvodljivo, nemoguca misija, jer ako ja budem nekad taj koji ce da diktira te stvari, u mojoj firmi ce se ms proizvodi koristiti u nuzne svrhe, a novac koji bi trebao biti namijenjen licenciranju u mnogo pametnije stvari ce biti ulozen.
Stvar oko koje se vrti procenat zastupljenosti ms proizvoda jeste da ms drzi monopol i tu nema price. OS rjesenja skoro da niko ne 'gura', promovise, finansira. Vecina ljudi i dalje zivi u zabludi da je linux ono crno na ekranu sa blinkajucom crticom i ceka da mi ukucamo nesto da bi to radilo, nesto slicno dos-u, eto to je vizija o linuxu koju ima 30% korisnika racunara, 67.63% nikad nije culo za open source rjesenja i linux uopste, a onih 1.33% ga koristi :) . Recimo, ja sam veliki pobornik cisco opreme i rjesenja (s tim da se slazem da je cisco veci monopolista od microsofta), ali isto tako u maloj kancelariji necu staviti cisco uredjaj da bih uvezao desetak racunara, o tome se radi.

[Ovu poruku je menjao Gojko Vujovic dana 26.10.2007. u 16:31 GMT+1]
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2007. 14:47 ] @
Ma daj, evo prekjuce mi je trebao Linux da proverim SCSI hard (tj. trebao mi je ne-Windows)

Ubuntu nije hteo da bootuje X server uopste, znaci crn ekran ko da je 85-ta godina jbt - vec godinu dana nisu u stanju da prorade kako treba sa Nvidia 8800 karticama (osim manuelnog editovanja konfiguracionih fajlova)

Mandriva se bootovala, za divno cudo je radio i Net - ali se smrzla (samo je radio kursor na crnom ekranu) kada sam hteo da setujem rezoluciju na 1920x1200, sto je rezolucija mog monitora - zamisli, kakva li je to kompleksna operacija bila kada je ceo sistem postao neupotrebljiv?!?!

Nije mi jasno kako se to i dan danas desava kada je Linux star vec vise od 15 godina... mislim, ovo su i dalje "decije bolesti" koje sprecavaju taj OS da bude ozbiljan konkurent. Pogledaj Mac OS X - da Apple sutra krene da prodaje samo OS, zgazili bi Linux u roku od par meseci, i vrlo verovatno bi postali ozbiljan konkurent Windowsu - zato sto je OS X kompletan OS, koji RADI - dok na Linuxu svako malo nesto mora da zajebava i da se "podesava"

To je to - a ne neki "monopol" i sta ti ja znam. O "open source-u" u jako pozitivnom svetlu citam u The Economistu, Business Week-u i slicnim vrlo hi-profile novinama, kao i na BBC-ju, CNN-u itd... - dakle, i te kako "Open Source" ima nezasluzenu besplatnu reklamu (nezasluzenu - jer jednostavno nije ono sto se reklamira), ali fakat je da je u ovom momentu masa tih stvari i dalje u stanju polufabrikata, a trziste nije glupo svakako i nece bacati pare, osim ako zaista nema izbora.

A danas ga nema.
[ jorganwd @ 26.10.2007. 14:59 ] @
Ok, ti nadji neko ms rjesenje koje ce da se butuje sa cd-a i da mozes da provjeris to sto ti je trebalo, a ne neku kupusaru.
Kada instaliras neki OS, moras mu podesavat/instalirat drajvere, ne mozes da ocekujes ni od windouza da ti sam sve podesi i instalira jel tako? Stavise, u ms-u i apple-u su ljudi placeni dok ljudi koji svojim dobrotvornim radom potpomazu linux i zbog takvih stvari ne treba previse potcjenjivati linux kao OS.

Jos jedna stvar, kad jednom podesis linux da radi, posle mu ne treba nista, evo meni radi slack vec godinu dana bez ikakvog zastoja, niti nekih muka oko konfiguracionih fajlova. Recimo jedina distribucija koja me odusevljava svakim danom je SuSE, gdje ti ne treba nikakvo posebno znanje o strukturi linux sistema i gdje se nalaze ti konf fajlovi. Za neke vece stvari i probleme oko sistema zoves administratora, isto stvar kao u windows okruzenjima. Cak stavise, zaposliti nekog linux admina vise se isplati nego placati licencu. Ne kazem da treba sve ms proizvode odbaciti, naprotiv, vecina ms proizvoda je odlicna, ali opet uporedjujem, zasto staviti cisco uredjaj za neke male stvari kad to sve moze da obavi sasvim solidno i allied telesis za 3-4 puta manje para.
[ Nedeljko @ 26.10.2007. 15:05 ] @
Citat:
jorganwd: Pa softver kontrolise hardver, dakle mozes da ga unistis softverom ili cekicem, gluposti.

Jel bi mogao da napišeš softver koji uništava procesor?
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2007. 15:10 ] @
Citat:

Kada instaliras neki OS, moras mu podesavat/instalirat drajvere, ne mozes da ocekujes ni od windouza da ti sam sve podesi i instalira jel tako?


Da li sam propustio da kazem da Ubuntu nije hteo ni da se instalira - instalacija nije mogla da digne najobicniji VESA SVGA mod - nesto sto, koliko me pamcenje drzi, Windowsu uspeva ;-)

Citat:

Stavise, u ms-u i apple-u su ljudi placeni dok ljudi koji svojim dobrotvornim radom potpomazu linux i zbog takvih stvari ne treba previse potcjenjivati linux kao OS.


Jeste, a RedHat, SuSE, IBM i ostale firme koje nude Linux kao deo biznisa svojih kompanija rade za dzabe.

Pa vecina Linux razvoja i dolazi od placenih developera.

Citat:

Cak stavise, zaposliti nekog linux admina vise se isplati nego placati licencu. Ne kazem da treba sve ms proizvode odbaciti, naprotiv, vecina ms proizvoda je odlicna, ali opet uporedjujem, zasto staviti cisco uredjaj za neke male stvari kad to sve moze da obavi sasvim solidno i allied telesis za 3-4 puta manje para.


Cenim da su Linux admini ipak skuplji od licenci - cak i na Balkanu :)
[ jorganwd @ 26.10.2007. 15:11 ] @
Citat:
Nedeljko: Jel bi mogao da napišeš softver koji uništava procesor?


Prvo nisam programer po struci, programiram iz hobija. Drugo, postoje trojanci koji overklokuju uredjaje, mada sam to iskreno gledao prije nekih 4-5 godina, a da li je to moguce i danas - iskreno ne znam. Mada, sve je u sustini moguce.
[ jorganwd @ 26.10.2007. 15:21 ] @
Ubuntu je distribucija toliko losa da kad sam je podigao trebalo mi je pola sata da nadjem terminal :) A nisam ni spominjao tu distribuciju, stavise imas par hiljada linux distribucija u svijetu a dobro radi samo desetak. Linux admini su skuplji od windows admina, unix admini mozda i najbolje, ali i za windows okruzenje ti je potreban admin tako da opet dodjes na isto ono sto sam i rekao. Opet, pominjes redhat, ibm, suse, sto su namijenjeni enterprise rjesenjima, sto si me opomenuo maloprije. Opet, suse kad uzmes za desktop placas support, ako hoces a ne moras.
Ne mogu da vjerujem koji si ters, hajde prema ostalima, ali uporan si u tome da linux treba zbrisati sa trzista i ubaciti samo windows i ms proizvode. Jesam li nesto rekao da nije tacno?
[ Mitrović Srđan @ 26.10.2007. 19:32 ] @
Meni je cudno da se jedan deo linux korisnika kune u ubuntu a drugi ga pljuju.
Ne kapiram sto je tesko naci Terminal u ubuntu kada je klasicno GNOME okruzenje
i stoji tamo gde i treba da stoji? :)
[ dr ZiDoo @ 27.10.2007. 10:44 ] @
Meni je jako cudno da kad neko koristi gnome vise od pola godine a ne zna uraditi (Alt + F2, Type: xterm) al eto ima nas raznih.

Evo ja koristim ubuntu, i men je to skroz ok distribucija. Jako je popularna (velik community - jako bitno), koristi debian packet manager (savrseno?) i poprilicno je usminkana (fancy). Ostalo je sve takodje na mjestu.
[ xtraya @ 27.10.2007. 18:19 ] @
Citat:
To je to - a ne neki "monopol" i sta ti ja znam. O "open source-u" u jako pozitivnom svetlu citam u The Economistu, Business Week-u i slicnim vrlo hi-profile novinama, kao i na BBC-ju, CNN-u itd... - dakle, i te kako "Open Source" ima nezasluzenu besplatnu reklamu (ne zasluzenu - jer jednostavno nije ono sto se reklamira), ali fakat je da je u ovom momentu masa tih stvari i dalje u stanju polufabrikata, a trziste nije glupo svakako i nece bacati pare, osim ako zaista nema izbora.


ooo sad smo sa antitroll teoretisanja presli i u marketiske vode... QQ... cudan je taj tvoj zasluzeno-nezasluzeni svet ... imam utisak da je ponekad prilicno primitivan...
dakle zasluzen = abba 1976 godina, pesma No.1 , monney monney, monney... sve se placa , nije zeleno iako je kutija zelena (ili plava), nije sigurno iako se reklamira da jeste, nije jeVtino iako se tvrdi da je upgrade manje-vise smesan sa cenom (gde je zbrisao upgrade mashine? ah, to ne racunamo... QQ, ispade Core2Duo kao neki jachi p3)

ne/*-- ne pishe se spojeno--*/ zasluzen (sedi, 1)= stonsi 1965 godina, cool pesma I`m free 2 do what i want, any old times...

#1 Server Response: http://www.bbc.co.uk
HTTP Status Code: HTTP/1.1 200 OK
Date: Sat, 27 Oct 2007 17:09:29 GMT
Server: Apache/2.0.59 (Unix)

#1 Server Response: http://www.cnn.com
HTTP Status Code: HTTP/1.1 200 OK
Date: Sat, 27 Oct 2007 17:10:10 GMT
Server: Apache

ups, ekonomist vozi iis , biznis wik nesto daje nejasne odgovore...

elem, jel to treba da se ispostavi faktura stallmanu ili torwaldsu? boze me sacuvaj... sutra kad se zadnjica bill-a gates-a pojavi u startup-u windowsa, neces moci da obrises ekran od tolikih poljubaca. www.cmok-bill.com (haha, eno degejs, vec proverava zauzetost domena BAHAHAHAHAHA)
[ Burgos @ 26.11.2007. 13:09 ] @
Citat:
xtraya: o
ne/*-- ne pishe se spojeno--*/ zasluzen (sedi, 1))


OMFG... Bez komentara. xtrayo, ponovo si dostigao vrhunac...