Kratko i jasno: ETF!
Imas gomilu tema na forumu pa citaj...

vidi sta te STVARNO zanima (posto za PC ne treba vise od srednje skole, primena PCja je sasvim druga oblast), prelistaj druge teme i tako to...
npr, ja bih se smorio na ETFu...

nalazenje posla, gradivo, ovo-ono, sve smo to ispreturali

Ja ti predlazem BARN. Studiram na BARN-u u izuzetno sam zadovoljan sa nacinom predavanja ali i atmosferom i okruzenjem u kojem se radi. Ako te vise zanima mozes saznati na www.barn.edu.yu

Jos jedan glas za BARN.

Još jedan glas za barn

Sada je ITS. :>

Kome je uopšte palo na pamet da školu nazove "štala"?! Neverovatno.

Na engleskom je bio BACS (Belgrade Academy for Computer Science)

Mislim da ta škola nije dobila akreditaciju.

Jeste :) http://www.barn.edu.yu/barn-Akreditacija-BARN-a_12_124_709

pa sad ne znam sta ocekuje covek od skole,ali taj BARN je visa skola, a opet fakultet je fakultet. Moj glas ide za ETF. Ima tu sta da se vidi i nauci.

http://www.etf.bg.ac.yu/Files/Statuti20070320.zip

Tu pogledaj koje predmete bi sve imao ako se odlučiš za ETF, a u drugoj za smer RTI. Više o svim predmetima na tom smeru imaš na sledećem linku => http://rti.etf.bg.ac.yu

Što se tiče ETF-a, obavezno radi na prijemnom i matematiku i fiziku. Mnogi ne znaju da bodovi sa prijemnog iz fizike množe sa 0.09 i dodaju bodovima koje osvojiš na ispitu iz fizike I. Koliko god da uzmeš, pomoćiće ti da položiš fiziku. Nekada i jedan bod znači.

Poželjno je i pre nego što kreneš na ETF da pogledaš malo matematiku IV razreda iz srednje jer se to podrazumeva da znaš! Bukvalno na prvom času će se raditi preko integrala, a to moraš da znaš ako planiraš da položiš fiziku i OET. Iz matematike se to uči kasnije, a iz OET-a i fizike se podrazumeva da znaš.

Ako ti treba još koji savet, pitaj.

elekototehnika

FIT - www.fit.edu.yu

ETF

Treba dosta upornosti da se zavrsi ETF, ali na kraju se bas ispalti.

ITS (Information Technology School)
Spisak predmeta

U pitanju su strukovne studije.

Da ne otvaram novu temu,ovde cu da postavim pitanje!
Dvoumim se sta da upisem-Visoku tehnicku skolu strukovnih studija ili osnovne akademske studije na pmf-u.Sta mi vi preporucujete? Vise mi se svidja program VTS,ali koliko znam posle tih strukovnih studija ne mogu da nastavim skolovanje.

Koliko mi je poznato, posle VTŠ može još jedna godina da se nastavi u Novom Sadu.

Da,da mogu se upisati specijalizovane strucne studije,i to je to. Stvarno sam u dilemi i ne znam sta da radim. Neki kazu da sa pmf-om vise znas matematiku nego programiranje?! A drugi kazu da je na vts mnogo lako,i da se lako zavrsava.

Koja je razlika izmedju strukovnih i akademskih studija? Da li da probam na oba da radim prijemni? Stvarno sam u dilemi.

koliko znam, na pmf-u ima vec par godina novi, reformisani smer i nije vise ni blizu kao sto je bilo (25 matematika i par strucnih predmeta)... vets je isto povecao broj strucnih predmeta, smanjio broj manje strucnih

evo, sad vidim da je samo taj novi smer 3+2

http://www.matf.bg.ac.yu/planovi/novi1.html

razlika u odnosu na stariji smer (isto reformisan) je znatna

http://www.matf.bg.ac.yu/planovi/novi5.html

prov treba da odlučiš da li hoćeš da upisuješ visoku školu ili fakultet. Ako si za fakultet ja bih ti predložio RAF (jedini klasični računarski fakultet), ETF ili PMF. Ukoliko te zanima menadžerstvo u informatici onda FON i FIT. Ako si za visoku školu onda BARN. A BARN nije sigurno prošao akreditaciju za prošlu godinu, to je akreditacija za više škole, za fakultete je je akreditacija počela tek ove godine, pre par meseci. Ukoliko ima još neko neko pitanje slobodno ga postavite.

Kao što je već spomenuto, (FIT) Fakultet informacionih tehnologija u Beogradu, nudi odličan studijske programe iz oblasti IT, kada su u pitanju osnovne akademske studije, ali i Master studije.
IT se bave razvojem i primenom softverskih, hardverskih i komunikacionih tehnologija. Oblasti koje se proučavaju su: Objektno-orijentisano programiranje, Arhitektura racunara, Baze podataka, Racunarske mreže, Información sistemi i njihova sigurnost, sve što cini suštinu informacionih tehnologija. FIT studenti uce kako da primene znanje, rešavajuci realne probleme iz prakse, pa se njihov profesionalizam brzo prepozna od strane poslodavaca nakon studija. Osim toga, studenti ovladavaju i osnovnim veštinama na polju menadžmenta, liderskim veštinama i veštinama poslovne komunikacije, engleskim jezikom i njegovom primenom u IT industriji, i etickim aspektima primene IT. Na taj nacin FIT školuje kompletne licnosti, koje su u stanju da se odmah uklope u moderno dinamicno poslovno okruženje, radeci u timu ili samostalno. Partnerstvo sa vodecim svetskim kompanijama, kao što su ORACLE, IBM, Microsoft i SYBASE omogucava nam da studentima tokom trece godine studija ponudimo potpuno besplatno širok spektar kurseva za užu specijalizaciju i upoznavanje sa najnovijim softverskim i hardverskim rešenjima.

Moj iskreni savet je da posetite sajt www.fit.edu.yu i da saznate više detalja. Neke informacije bi mogle pozitivno da vas iznenade.

Hvala na savetu i vec sam posetio sajt FITa. Ali ipak ima razlike izmedju cetvorogodisnjeg skolovanja i trogodisnjeg. RAF ima samo računarske smerove a FIT ima jedan IT, 3 menadžmenta i 1 dizajn, tj. FIT je prvashodno menadžerski fakultet. Ne znam koliko je ljudi na kom smeru, ali ipak od 5 smerova jedan je računarski i jedan dizajnerski, a ostali nemaju blage veze sa životom...


Uostalom ovde se vide nekle razlike:

FIT:

Informacione tehnologije
Menadžment IT sistema
Operacioni menadžment
Marketing
Grafički dizajn i Dizajn interaktivnih medija

RAF:
Studijski programi:
Računarske nauke
Računarske mreže i komunikacije

http://www.fit.edu.yu/media/Editor/FIT_IT_2007_08.pdf
http://www.raf.edu.yu/docs/RAF_Informator.pdf

FIT je poceo pre par godina samo sa jednim smerom (IT), a kasnije se prosirio i dobio nove smerove, odnosno uskoro ce postati univerzitet. RAF je jos uvek samo fakultet, ali mozda i on jednog dana prosiri delatnost.

Kao prvo RAFu nije cilj da siri delatnost i time da izgubi na kvalitetu. A inace nam je svima dosta tih prica kada fakulteti osnivaju nove smerove, pa njih prebacuju u fakultete i prave Univerzitet. Ja nikada nisam postavio pitanje ZASTO FIT NIJE NI U JEDNOM UNIVERZITETU ?!? RAF je clan Unioverziteta UNION i nema nikakve ambicije da se siri na ovako primitivan nacin. Ovde rade ozbiljni ljudi, profesori koji imaju neke radove koji stoje iza njih i ne bi hteli da pravimo neke nove menazderske smerove ili fakultete. Mozda ce osnivaci RAFa jednog dana otvoriti neki drugi faks, ali se nadam da nece ovako smesno da se igraju sa smerovima.

Niko nije napadao RAF i ne vidim zasto se neko oseca prozvanim. FIT nije ni u jednom univerzitetu jer ce od ove godine on SAM biti univerzitet. Znaci ponavljam, niko nije pricao o kvalitetu nastavnog osoblja tako da nema potrebe braniti nekoga ili pak hvaliti. Ako je neko zainteresovan za proveru osoblja, to ce lako i uraditi (putem googla, razgovora i sl.) i na taj nacin saznati kakav kadar radi na fakultetu, sta ima iza sebe, odakle su profesori i slicno.
Sto se sirenja delatnosti tice, po gore navedenom ispada da svi fakulteti koji imaju vise smerova su manje kvalitetni? Ovakav stav moze da izazove gnev studenata BU. Pazljivo citajte i pisite...

Sto se navedene razlike tice, pogledaj dobro po netu ili na samom FIT-u sta obuhvataju Informacione Tehnologije. Nadam se da ces uociti da navedeni studijski programi na RAF-u, odgovaraju jednom studijskom programu na FIT-u.
Marketing i Managment nisu isto. Znaci ako pazljivije pogledas, videces da od 5 smerova, 3 su vezana za Informacione Tehnologije.

&

Slažem se sa stavom korisnika igor_cz.

Definitivno nisam napadao RAF. Priznajem da nisam znao da je u sastavu univerziteta i shodno tome sam dao svoje vidjenje razlike u broju studijskih programa. Ono "samo fakultet" nije bilo pogrdno. Jedina zamerka koju ja imam na racun RAF-a je ta sto je isuvise Microsoft orijentisan.

Izvini, ali i od RAF-a i od FIT-a i od ostalih fakulteta [bi trebalo da] se očekuje da budu upravo ono što označava slovo F u njihovim nazivima - fakulteti, i ništa više ili manje od toga. Pripadnost univerzitetima je stvar čisto organizacione prirode, nešto kao postojanje holdinga u privredi. Na šta će ti fakulteti da liče u praksi, ponajmanje zavisi od (ne)pripadnosti nekom univerzitetu per se...

Ok, dakle RAF je klasičan računarski fakultet, ono što piše u nazivu našeg faksa to je doslovno ispoštovano studijskim programima. Možda sam pogrešio pa su tri smera vezana za IT, ali nemogu da se složim da su smerovi na RAFu sdržani u jednom smeru na FITu, to je daleko od istine.

Što se tiče povezanosti RAFa i Microsofta, ne vidim drugu povezanost od te da je osnivač RAFa firma CET, koja je prvi Gold partner Microsofta u Srbiji. Baze su vezane za Oracle, mreže za Cisco, a programiranje za Javu ili Microsoft, radi se linux i Windows, ako neko može da odgovori na koji je način RAF "previše" povezan sa Microsoftom, zaista bih voleo da čujem to mišljenje, kako bi dao neki predlog da se nešto menja na RAFu !!!

Što se tiče VETŠa, moram da pohvalim ovu školu, nije fakultet ali studenti nešto zaista nauče što i jeste cilj obrazovnih ustanova. Neki studenti koji nam dolaze posle VETŠa, zaista imaju relativno dosta primenjivog znanja.

Ružno je i prilično neinteligentno pljuvati po drugim fakultetima, naročito ako ih doživljavate kao konkurenciju. Smatram da svaki fakultet ima neke svoje kvalitete kojim privlači studente i to je ono čega treba da se drži. Ja sam student FIT-a i studiram marketing. Preponosna sam na znanje koje dobijam, način učenja i sistem ocenjivanja. Jedan sam od studenata, a na FIT-u ih ima dosta, koji uz studije i radi i to na veoma odgovornom mestu na fakultetu, pa imam uvid i u to kako studenti na drugim smerovima rade i kakve rezultate postižu. Kod nas su INFORMACIONE TEHNOLOGIJE primarni smer, a čine osnovu ostalih smerova na FIT-u. U naše programere se puno ulaže i oni pokazuju sjajne rezultate i tek će pokazivati, a o tome najviše svedoče stipendije i zaposlenja u kompaniji ORACLE. Strateški partneri su nam i Microsoft, IBM, Games&More i još neke kompanije koje su lideri u IT, u svetu i kod nas. Politika fakulteta je NIKADA NE GOVORITI LOŠE O DRUGIM FAKULTETIMA i to mora strogo da se poštuje. Kod nas studenti dolaze zbog kvaliteta studija i to nas i jedino interesuje. A ako neko želi da upiše drugi fakultet jer smatra da je bolji za njega , ne odgovaramo ga od toga.

Konkursi

Dekan Fakulteta informacionih tehnologija (FIT) iz Beograda u skladu sa članom 65 Zakona o visokom obrazovanju raspisuje

KONKURS
za izbor nastavnika u sva nastavnička zvanja i zasnivanje radnog odnosa, za sledeća radna mesta:

1. Tri nastavnika za užu umetničku oblast Grafički dizajn
2. Dva nastavnika za užu umetničku oblast Grafički dizajn interaktivnih medija (podoblast: veb dizajn, interaktivni mediji)
3. Dva nastavnika i dva asistenta ili saradnika u nastavi za užu umetničku oblast: Grafički dizajn interaktivnih medija (podoblast: 3D modeliranje, računarska animacija, dizajn računarskih igara).
4. Jedan nastavnik za užu naučnu oblast Istorija umetnosti i dizajna
5. Jedan nastavnik i jedan asistent ili saradnik u nastavi za užu naučnu oblast Informacione tehnologije (podoblasti: računarske mreže, sigurnost i bezbednost informacija)
6. Dva nastavnika i četiri asistenta ili saradnika u nastavi za užu naučnu oblast: Softversko inženjerstvo (podoblasti: programski jezici, izrada softvera, obezbeđenje kvaliteta i testiranje softvera, projektovanje i arhitektura softvera, razvoj računarskih igara)
7. Jedan nastavnik za užu naučnu oblast Informacioni sistemi.
8. Jedan nastavnik za užu naučnu oblast Računarske nauke
9. Dva nastavnika i dva asistenta za užu naučnu oblast Marketing i prodaja
10. Dva nastavnika i dva asistenta za užu naučnu oblast Operacioni menadžment
11. Jedan predavač za Engleski jezik
12. Jedan nastavnik za oblast Komunikologija i etika
13. Jedan nastavnik sa nepunim radnim vremenom za užu oblast Estetika (predmet: Semiotika)
14. Jedan nastavnik za užu naučnu oblast Mikroekonomija


Kandidati treba da ispunjavaju uslove za izbor u zvanja definisanim Zakonom o visokom obrazovanju i Statutom fakulteta, a prednost imaju kandidati koji zadovoljavaju kriterijume za izbor datim u dokumentu „Preporuke o bližim uslovima za izbor u zvanja nastavnika“ koje je usvojio Nacionalni savet za visoko obrazovanje, na sednici održanoj 4. maja 2007. godine. Ukoliko neko od radnih mesta za koje je objavljen ovaj konkurs ostane upražnjeno, konkurs ostaje otvoren do popune ovih radnih mesta, tj. prijava novih kandidata se nastavlja posle objavljivanja rezultata ovog konkursa na sajtu fakulteta.

Kandidati se prijavljuju isključivo elektronskim putem, korišćenjem obrasca za prijavu koji se može preuzeti sa sajta fakulteta www.fit.edu.yu/konkurs i slanjem popunjenog obrasca na adresu [email protected]. Dopunsku dokumentaciju (portfolio, kopije diploma i radova) kandidati mogu da pošalju poštom ili da donesu na adresu: Fakultet informacionih tehnologija, Beograd, Trg Republike br. 3, 4. sprat. Prijave se primaju do 20. maja 2008. godine. Kontakt za bliže informacije: 011-328-7540 [email protected]

Kvalitetno se proširujemo, pa su nam potrebni novi,kvalitetni kadrovi!

Zar ne bi trebalo obrnuto - da bi se biznis kvalitetno proširio, potrebni su kvalitetni kadrovi ;)

To je sve zbog akreditacije. Nema to veze sa prosirenjima, nego mora svaki faks da ispunjava sve standarde, a jedan od njih su i profesori u stalnom radnom odnosu...

Ja sam za RAF i FIT, mada preferiram RAF jer je po mom mišljenju bolji.

VARIJANTE STUDIJA

Basic
- Fond časova predavanja, vežbi i konsultacija po planu i programu
- Prijava za svako prvo polaganje ispita
- ECDL Skill Card
- Jedno polaganje za svaki ECDL modul
- Materijali za vežbu na Internetu
- Studentski servis na Internetu
- Korišćenje biblioteke
- Mail adresa
- Korišćenje računara za vežbu po rasporedu vežbanja
- Korišćenje skenera

Exclusive
- Fond časova predavanja, vežbi i konsultacija po planu i programu
- Prijava za svako prvo polaganje ispita
- ECDL Skill Card
- Jedno polaganje za svaki ECDL modul
- Jedno polaganje za TOEIC certifikat
- Jedno polaganje ispita za dobijanje zvanja MS Certified Professional
- Jedno polaganje za svaki od modula za Cambridge International Diplomas
- Materijali za vežbu na Internetu
- Studentski servis na Internetu
- Korišćenje biblioteke
- Mail adresa
- Korišćenje skenera
- Besplatna osnovna literatura za svaki predmet (1 predmet � 1 knjiga)
- Testovi za vežbanje i pripremu ispita
- Laserska štampa do 100 strana mesečno za mesece u kojima se održava nastava
- Neograničeni broj prijava ispita
- CD na kraju svakog semestra sa svim predavanjima u pdf-u
- CD na kraju svakog semestra za materijalima za učenje (pdf, ppt, slike, članci sa Interneta i sl.)

edit: uklonjeno vređanje

_{[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 09.06.2008. u 16:17 GMT+1]}

Mislim da je odluka vrlo jednostavna i laka... FIT univerzitet... skoro sam se prebacio sa FON-a i vrlo sam zadovoljan.. svi su jako ljubazni, odgovori na poslate mailove su u rioku od 24h, profesori su super i rad je u malim grupama sa izuzetno dobro opremljenim ucionicama...
Takodje postoji i opcija e-learninga i ucenja na daljinu...

http://www.fit.edu.rs/index.php?idstr=4

Ovde ti je objasnjena mogucnost e-learninga il kako na jos zovu "studiranja od kuce"... FIT ima niz odlicnih smerova i po meni je to pravi izbor za oblast IT.. na tebi je doduse da odlucis.. mozes studirati od kuce a mozes i tradicionalno... ti se opredeli... :))

Slazem se sa messi10...
FIT je odlicna opcija... Ljudi na faxu su super, predmeti super, drustvo super, sve u svemu odlicni su
Dodji i uveri se sam... pozzz

Čitajući i pretražujući internet nisam mogao ništa pronaći vezano za dostignuća studenata sa FIT-a. Naravno, svako može ovde hvaliti bilo šta, ali to je subjektivno mišljenje pojedinca i zato pre nego što se načini neki veliki korak u životu, treba uzeti u obzir i neke činjenice i stanja koje su možda objektivnije, ne kažem da se samo time treba voditi, ali svakako i to treba uticati i doprineti na kompletnu sliku, koja u svakom slučaju jeste subjektivna

I tako krenuh u potragu, Bubble Cup u Beogradu , primetio sam da su ovde RAF-ovci pobedili i ETF-ovce i PMF-ovce, što je za svaku pohvalu.
http://www.personalmag.rs/it/d...i-timovi-na-bubble-cup-u-2009/

Slično je i na drugim takmičenjima sličnog tipa, obično su ETF,RAF.... da ne listam ovde....
FIT nisam video, čak da je iko pomenuo, možda je njihova strategija drugačija, ili neke bojazan....

Fin podatak koji sam takođe pronašao na njihovom sajtu je i to da je student RAF-a nastavio studije na MIT-u, svakako tu ne treba hvaliti fakultet, već studenta koji je postigao tako nešto, ali naravno pruža odgovor na pitanje da li je ovaj fakultet priznat u svetu. Pa ako je MIT kao prestižna institucija u svetu priznao ispite sa RAF-a, onda to govori dovoljno

Takođe sam načuo, što je još nepotvrdjeno da i MATF u Beogradu priznaje neke ispite sa RAF-a, iako zvuči sumanuto da MIT priznaje sve, naši fakulteti privatne video kao nejednakim Ali, to je dokaz da se prilagodjavaju i da se stvar kreće nabolje.Raspitao sam se u Fizičkom, i tamo mi je rečeno da se verovatno mogu preneti predmeti koji se poklapaju bez problema sa RAF-a. Iskreno nisam očekivao tako nešto
Pošto sam već posetio pomenuti fizički, inače sve u cilju informisanja o često vodjenoj temi, upitao sam i za ostale privatne novostvorene privatne fakultete iz oblasti IT, nisam dobio neki konkretan odgovor kao što je to bilo u slučaju sa RAF-om. Ukoliko neko može da podeli suprotno iskustvo, svakako bi bilo dobrodošlo.

I stigosmo, moje subjektivno mišljenje, za sada vodi RAF, očekujem da me ubedite u suprotno Na moje mišljenje su uticali i sopstveni afiniteti, da sam hteo da se bavim elektronikom i više hardverom upisao bih ETF pre svega, bez razmišljanja, čini mi se da tu mogu nadmašiti RAFovce, koji su pre svega softwerski orijentisani

Ne bih da te ubedjujem ali cu te pitati samo ako im je toliko dobro na etf-u, raf-u i barn-u zasto onda u tolikoj meri prelaze kod nas na FIT?
Svako ima prava na svoje misljenje ali da bi bio siguran u ono sto mislis najbolje je da se uveris u to.. Tako da ti predlazem da dodjes na FIT, raspitas se o svemu sto te zanima ili ti nije jasno i onda doneses zakljucke... To sto nasi gledaju na privatne fakultete kao nejednake nije u svakom slucaju pohvalno za njih jer ja koliko vidim svuda u svetu sem kod nas su privatni fakulteti na jakom i dobrom glasu.. Mada opet ovo je Srbija.... Ovde je sve naopacke!!!

RAF uopste ne vidi FIT kao svoju konkurenciju, nemorate da se ljutite Vi sa FITa, ali mi tako ne gledamo na stvari. FIT je fakultet koji ima drugu politiku i ideju od RAFove, pored toga FIT uopste nije fakultet koji se bavi racunarstvom, ima tu mnogo smerova koji apsolutno nikakve veze sa racunarima nemaju, da ne spominjem menadzment u racunarstvu, itd... Pored toga RAF traje 4 godine, ima doktorske studije i bavi se NIRom.

RAF je okrenut iskljucivo ka IT tehnologijama, ka najsavremenijim tehnologijama vezanima za komunikace, vestacku inteligenciju, itd. Izucavaju se iskljucivo predmeti vezani za racunrstvo, sa izuzetkom srpskog jezika, koji je potreban ljudima zbog poslovnih obaveza koje ih cekaju u buducnosti.

RAF posebnu paznju obraca na najbolje mlade strucnjake iz zemlje i stoga daje 10 stipendija za najbolje informaticare, fizicare i matematicare (republicka takmicenja za srednjoskolce). Uspesi nasih studenata nisu nikako zanemarljivi, a koga to interesuje mora da primeti da sto se tice informatickih takmicenja uvek smo ispred ETFa, PMFa i FTNa iz Novog Sada, ponekad na takmicenjima ima i studenata sa FONa. Sa ovim spomenutim fakultetima imamo sjajnu saradnju.

Nemoram da navodim da imamo studente na postdiplomskim studijama u Italiji, Engleskoj i Americi, da imamo studente na doktorskim studijama na PMFu i FONu, na master studijama na FONu, itd...

A kada me vec vucete za jezik, veoma dobro znam ko je presao na FIT iz moje generacije (2004-2008) i zaista o tim ljudima nemam sta da kazem, verovatno im je RAF bio tezak ili su pogresili profesiju. Ono sto je veoma bitno, a vezano je za RAF, RAF ne zavrsavaju svi koji su ga upisali. U mojoj generaciji 91 student je upisao RAF, 7 njih nije proslo na prijemnom, 32 je doslo do III godine, u roku je diplomiralo 20-ak ljudi, a do sada je diplomiralo 46, njih 15 se odmah ispisalo sa RAFa, a neki ce izlgeda biti vecni studenti.

~A kada me vec vucete za jezik, veoma dobro znam ko je presao na FIT iz moje generacije (2004-2008) i zaista o tim ljudima nemam sta da kazem, verovatno im je RAF bio tezak ili su pogresili profesiju. Ono sto je veoma bitno, a vezano je za RAF, RAF ne zavrsavaju svi koji su ga upisali. U mojoj generaciji 91 student je upisao RAF, 7 njih nije proslo na prijemnom, 32 je doslo do III godine, u roku je diplomiralo 20-ak ljudi, a do sada je diplomiralo 46, njih 15 se odmah ispisalo sa RAFa, a neki ce izlgeda biti vecni studenti.~

Ja se ne bih takvim necim hvalio.. ali ako ti mislis da je to za pohvalu onda svaka cast... ;)

Verovatno nije za pohvalu, bitno je da su ljudi koji su završili RAF nešto i naučili, da su sposobni za dalji rad. Računarski fakultet nije za svakog, samo ime privlači određene ljude koji vole računare, ali ne žele da se time bave (vole da igraju igrice, vole hardver, itd.). Upravo iz tog razloga RAF ne zuavršavaju svi, a polovina njih ga završava u roku.

I moram da klažem da mi je veoma drago što RAF ne završavaju svi, iako je ovo privatni fakultet ovde se drži do nivoa, a kada bi svi završavali fakultet (kao što je slučaj sa većinom privatnih fakulteta), politika ovog fakulteta bi bila uzdrmana. Što se mene tiče, neka svako upiše željeni fakultet, ali ne mora svako i da ga završi, uostalom zato postoje i prelazi na druge fakultete...

Do sada sam branila RAF, ali...

Zasto ste onda ove godine uslov za upis naredne spustili ispod svakog zakonskog nivoa (na 30 bodova; po zakonu o visokom obrazovanju, a i nekim kvalitativnim normama, minimum je 37)?

Sanja vidi se da si kratko bila na RAFu, tj. da si ga upisala prošle godine. Od kada studenti idu po "bolonji" uslov za upis naredne godine je 30, tj. 30, 90 ili 150.

Slažem se da i na RAFu ima problema, ali smatram da su oni daleko manji od onih problema na drugim fakultetima. I pored toga što su uslovi za upis ti koji jesu, opet imamo određeni odliv studenata. Kada smo prvi put spustili uslov na 30, svi su bili srećni i zadovoljni, a kasnije su me po hodnicima jurili studenti i govorili mi da smo im samo učinili medveđu uslugu. Ko sada upiše drugu godinu sa 30 ESPB bodova, taj sigurno neće doći do treće bez barem jednog obnavljanja godine. Slažem se da možda ne bismo trebali da spuštamo uslov, ali na kraju se ispostavi da je sve jedno da li ga spuštamo ili ne.

Na sajtu ministarstva prosvete ne radi link ka zakonu na srpskom. Evo engleski:


http://www.mps.sr.gov.yu/uploa...ko/Law_on_Higher_Education.zip


edit: sve i da radi link na srpskom, ES ne podrzava cirilicu, a nesto mi se ne da da prekucavam :)
Jesu mozda privatni fakulteti izuzeti od ovoga ili je nesto drugo po sredi? Imate neku specijalnu odredbu u skladu sa poslednjim redom gore citiranog clana?

edit2: http://www.raf.edu.rs/docs/RAF_Statut_Racunarskog_Fakulteta.pdf
Clan 101

Eh da, ovo ne videh :)
Priznali su mi DVA ispita, a ne sve :) Nema puno veze sto su ispiti na RAF-u nego sto su pokrili odredjeno gradivo. Naravno, za svaku je pohvalu sto su ti predmeti (linearna i analiza) fino organizovani. Ostali mi nisu priznati jer nisam ni trazila tj. nisam ni mogla da trazim jer nemaju ekvivalente ovde.

Ono sto pouzdano znam za RAF je da imaju odlican program, ali isto tako znam da su odredjeni studenti bukvalno prevareni.
Naime upisali su fakultet kada je vazio jedan program i zbog kojeg su dosli na taj fakultet a u medjuvremenu se program totalno promjenio i na kraju su zavrsili maltene totalno desetu stvar od one koju su ocekivali kad su upisivali fax...

Ne bih se bas složio da su neki studenti prevareni. Reci konkretno o čemu se radi, pa ću probati da odgovorim na najadekvatniji način. Na neke stvari mi ne možemo da utičemo. Recimo na zvanja. Prošle godine krajem juna su promenjena zvanja na fakultetu po završetku (odluka Ministarstva prosvete), tako da je ljudima koji su ga upisivali prošle godine pričana jedna priča za zvanja i promenjena čim su upisali faks, ali na to mi ne možemo da utičemo.

Slobodno reci kakve imaš informacije, jer je veoma velika optužba da su neki ljudi na RAFu prevareni, ja mogu da tvrdim drugo, ali samo da čujemo činjenice. Ovde verovatno dolaze razni ljudi, pa ako pročitaju da je neko prevaren ko zna šta će pomisliti, dakle ajmo da pričamo isključivo o činjenicama !

E onda je verovatno zabuna, ja sam cuo da su priznati svi, ali verovatno svi oni koje si trazila Usput ocekivao sam da ces se javiti da potvrdis/osporis informaciju
U svakom slucaju, poenta je da drzavni fakulteti u Srbiji ni to ne bi priznali

Ma znam da je to pisalo na sajtu, ali ja to nisam rekla. Elem, u USA (barem na MIT) se radi onako kako bi i trebalo svuda. Meni je taj covek zaduzen za prenosenje ispita pogledao sta smo radili iz tih predmeta, pogledao sadrzaje knjiga, video da smo pokrili sve sto pokriva njihov kurs. Na kraju je pogledao ispite i domace, video da su zadovoljavajuce tezine i dozvolio mi da prenesem. Znaci, mogla sam da prenosim ispit s bilo kog fakulteta, njih to ne zanima dokle god je predmet kvalitetno odradjen. Eh da, izbecio se malo kad je video sta smo sve presli iz linearne za semestar :)

@igor
Ja i dalje ne kapiram, sta znaci clan na koji sam ukazala, a gde pise da je po bolonji 30 bodova? I uzgred, ako znate da cinite drugima medvedju uslugu, zasto to radite? Da ti sto padaju dolaze na faks, samo bi usporavali one koji zaista redovno dolaze i hoce nesto da nauce.

Taj clan sto si navela je neosporno tacan, ali u zakonu postoji diskreciono pravo saveta fakulteta da menja odredjene stavke iz zakona. Jedna od stavki koju je moguce promeniti je i broj ECTS bodova potrebnih za upis sledece godine. Slicna je prica na svim fakultetima, i drzavni ne traze 60 bodova da bi neko presao na budzet, nego su zadrzali staro pravilo, da ko god da uslov za sledecu godinu (mislim da je na vecini fakulteta sa BU uslov 42 boda, mada ih ima i kojima je uslov 37 ili 45 bodova) prelazi na budzet. Neki fakulteti su uveli pravilo da ko god ima 30 i vise bodova, a ne dovoljno za uslov (recimo 42), mogu da upisu sledecu godinu tako sto ce da dokupe bodove, drugim recima samo treba da plate. Tu sada mozemo da pricamo o nasem stavu oko "spustanja" uslova, jer kod nas svi studenti placaju, zar ne (osim stipendista).

Da li cinimo nekima mevedju uslugu tu se svakako slazem. Npr. da ja imam 32 boda, ne verujem da bih upisivao celu drugu, nego samo neke predmete, jer bih bio svestan da ako sam polozio u prvoj 6 ispita od 12, tesko da cu u drugoj moci da polozim 7/8 iz druge i jos 6 iz prve... Nadam se da razumete ovaj deo price.

Ovih dana sam se malo više pozabavio zakonom o visokom obrazovanju. I dosta toga je nejasno. Ceo zakon je napisan isključivo za studente koji su na budžetu i tu nastaje glavni problem. Možda studenti na državnim fakultetima nisu svesni toga, ali zakon je napisan tako da fakulteti mogu sa samofinansirajućim studentima (svi privatni i deo studenata na državnim fakultetima) da rade šta hoće, mogu sami da određuju uslove za upis. Primera radi ove godine je BU stavio da je za samofinansirajuće studente uslov 37 bodova X broj godina koje ste završili. Na Ekonomskom fakultetu je za upis u treću godinu potrebno 74 boda, tj. 37X2 !!! Na RAFu je za upis u treću potrebno 90 bodova, tj. 60+30 !?! I o čemu mi sada ovde pričamo. Pogledajte kako polako kreću organizovani protesti studenata državnih fakulteta, ne znam za te primere na privatnim. Na privatnim se često studentima izlazi u susret iako je to totalno suludo, na drugu stranu nekad im se ne izađe u susret pa moraju da ih smiruju studenti koji su prešli sa državnih. Lično sam imao takvo iskustvo na RAFu, dok sam još bio student.

Što pre ljudi shvate da je zakon smišljen tako da samo najbolji studenti (10ak%) idu na budžet, a svi ostali treba da plate školarinu, tim pre će im postati jasnije šta i kako funkcioniše u državi. Država jednostavno nema para da isdrži tolika odlaganja za studente, a to i jeste najgore. Fakulteti će u bliskoj budućnosti morati sami da se izdržavaju, a opstaće samo oni za čijim obrazovanjem ima potrebe. To već uveliko proživljavaju privatni fakulteti, a državne to tek čeka.

Iskreno se nadam da će konkurencija u IT fakultetima biti još veća, jer konkurencija povećava kvalitet. Do sada nisam primetio to poboljšanje kvaliteta na državnim fakultetima, a svi ćemo biti svedoci priče o privatnim fakultetima za 20-ak godina...

Ummm... to sto svaki fakultet vodi svoju politiku ne znaci nuzno da je zakon nejasan nego da niko ne nadgleda kako ga fakulteti sprovode. Ovde ne pricam samo o uslovima za upis godine nego i o masi drugih stvari koje se rade na fakultetima iako ne bi trebalo.

@igor_cz: Ako sam dobro razumeo, i sam si zavrsio RAF; kako onda, ako je RAF "cisto" racunarski fakultet, i ako tako dobro osposobljava studente kao sto kazes, ti zavrsi da budes menadzer, a ne ono za sta si ucio?

Moje licno misljenje je, inace, da je vecina IT skola u zemlji losa, uglavnom usmerena na to da ljudima uzme pare, a za kakav ce se profil, i koliko pripremiti, malo je koga briga. Ovo se odnosi na sve privatne fakultete, a takodje i na drzavne od pocetka Bolonje - svi drzavni fakulteti na kojima se izucavalo racunarstvo su iskoristili uvodjenje Bolonje da bi uveli neke nove, razvodnjene smerove, sa idejom da privuku vise studenata odn. da zarade pare. ACM/IEEE CC preporuke su javno raspolozive, pa je bilo lako prepisati programe predmeta, i sad na papiru to sve izgleda super, ali dzaba sve reforme i dobra volja kada prosto nema kvalifikovanih ljudi da te stvari predaju kako treba, niti ima trunke vizije o tome kakva zapravo znanja su potrebna da bi se bavilo ozbiljnim stvarima u racunarstvu, i primenama. Studenti, naravno, apsolutno nisu u stanju da prosudjuju o tome, i tako uglavnom provedu par godina veoma zadovoljni (kao sto se vidi iz dosta komentara gore) svojom skolom, zato sto ih profesori/asistenti maze i paze, i sto se sve cini da im se olaksa da sa necim sto je duboko ispod nekog minimuma znanja (bilo bi stvarno zanimljivo na nekoj statisticki relevnatnoj populaciji novo-svrsenih diplomaca sa ovih skola odraditi GRE computer science test, tek tada bi moglo da se vidi kakve su nam zapravo skole) dodju do diplome. Sto je najgore, pritom se usmeravaju na profil onoga sto se na ovom forumu obicno oznacava terminom "najobicniji koder", odn. stvara im se ubedjenje da se racunarstvo svodi na poznavanje sto je moguce vise kurentnih tehnologija, uglavnom bez ikakvog dubljeg uvida u neku dublju teoriju koja stoji iza toga, odn. u primene racunarstva u fundamentalnim naukama. Dakle, vecina se zapravo na ovaj nacin limitira maltene za citav zivot, i mislim da je upravo to ono sto bih najvise stavio na dusu onima koji su izgurali sve ove promene u sistemu IT skolovanja kod nas u zadnjih 10-tak godina.

Jos par napomena sto se tice RAF-a: opste poznata stvar je da RAF ima uspeha u privlacenju najboljih sa srednjoskolskih takmicenja u racunarstvu (nije mi bas sasvim jasno kako im to polazi za rukom, i ja licno mislim da je to steta - ta deca obicno budu u stanju da postanu nesto mnogo bolje i vaznije u zivotu od jako dobrih programera, a ovako udju u masinu i to bude to), tako da uspesi na takmicenjima koja se odnose na studentsku populaciju prirodno dolaze odatle; sa druge strane, to jeste lepo za reklamu, ali je veliko pitanje koliko su ta takmicenja zapravo relevantna za bilo sta, a sa druge strane naravno da je sve to savrseno irelevantno za neki opsti prosek znanja studenata koje odredjeni fakultet skoluje, a sto je ipak najvaznija stvar u ovoj prici. Druga primedba koju imam je na racun price koja se cesto poteze da su RAF osnovali najbolji profesori sa drzavnih fakulteta - to naprosto nije tacno, od profesora sa drzavnih fakulteta na RAF su (u velikoj vecini - priznajem da ima par ljudi za koje mi nije jasno sto im je to trebalo u zivotu) dosli oni koji tezgare za casovima, odn. oni koji se osim drzanja nastave ne bave nicim drugim u zivotu (ako imate neku normu casova na fakultetu, i ako se mimo toga bavite iole ozbiljnijim projektima, onda jednostavno nemate vremena da iole kvalitetnije pripremate i drzite dodatne casove); ista stvar, samo u daleko vecoj meri (ovi sa RAF-a su bar bili prvi, pa su mogli koliko-toliko da proberu), vazi i za sve druge privatne fakultete.

Smatram da je Sanja potpuno u pravu i tacno je da svi fakulteti vode svoju politiku, a upravo je to trebalo da se iskoreni... Jos jednom ponavljam da za samofinansirajuce studente ne postoji ni jedno slovo u zakonu, nista nije definisano, drugim recima sve je ostavljeno fakultetima da definisu. I sta smo dobili, digla se buka (po meni osnovano) sto je RAF spustio kriterijum za upis u trecu godinu (60+30 umesto 60+37), a onda bum sa BU, oni spuste na 37*2, tj. 37*3. Mislim da bi svi fakulteti trebali da imaju iste kriterijume, a to akreditacija jednostavno nije donela. Mozda smo ocekivali i prosto zatvaranje nekih fakulteta, jer cete se svi sloziti da nije normalno da u Srbiji 5000 menadžera godišnje diplomira, drugim rečima šta ćemo za 10 godina da radimo sa 50 000 menadžera !?!

E sada da odgovorim i QNaNu... Što se mene tiče, ja jesam završio RAF, a zašto sam baš ja menadžer fakulteta mislim da nije potrebno nikome objašnjavati. Opeć ću da ponovim jedan od mojih stavova da menadžer u određenim poslovima može da bude isključivo osoba koja poznaje tu materiju do "detalja", a ne neko ko je završio menadžerski fakultet. Zato i smatram da dobar menadžer mora da poznaje stvar kojom se bavi (u ovom slučaju računarstvo) i da se dobro snalazi u različitim trenucima, a mislim da je nepotrebno studirati menadžment. Ovo je moje mišljenje iza koga stojim i verovatno nisam u pravu, jer da sam u pravu ne bi postojao ni jedan menadžerski fakultet, koji su čak šta više u poslednje vreme izjednačeni sa ekonomijom !?!

što se tile prvog QNaNovog pasusa, u potpunosti se slažem sa ovom tezom, ali u drugom mislim da su potpuno pobrkani lončići. Iako se slažem da na većini privatnih fakulteta postoji problem oko znanja koje se prenosi studentima ipak ne treba sve stvari generalizovati. Da RAF jeste privatni fakultet ima i drugih dobrih priovatnih fakulteta ima i jako dobrih državnih fakutleta, ali isto tako i loših. Samo ne volim ovako grubo generalisanje fakulteta.

Primetio sam da nepoznaješ neke činjenice o RAFu. RAF nisu osnovali nikakvi profesori sa državnih fakulteta, osnivač RAFa je firma CET koja na ovim prostorima posluje od 1990. godine, nadam se da o CETu ne moram mnogo toga da pričam, koga interesuje može da pogleda sajt CETa - www.cet.co.rs. Što se tiče stipendista na RAFu, ne treba ih tako lako ocrniti, svako ima pravo da izabere koji će fakultet studirati, a možda jeste nekima čudno zašto stipendisti RAFa biraju upravo RAF kada bi mogli da upišu bilo koji drugi fakultet! Najbolje bi bilo njih pitati zašto su upisali RAF. Što se tiče profesora koji su zaposleni na RAFu zaista moram da kažem sve najbolje. To su stručnjaci iz raznih oblasti koji imaju bogato praktično iskustvo koje prenose studentima. O tezgarenju zaista ne bih hteo da pričam.

Voleo bih znam čime se vi bavite pošto ste upoznati čime se ja bavim !!!

@igor_cz:

Cime se ja bavim nije bitno; da sam nasao za shodno da to napisem, stajalo bi u profilu, bas kao sto i tebi pise.

Znam vrlo dobro da je, sto se pocetnog kapitala tice, CET osnovao RAF, i kako je otprilike isla ta prica. Fakultet ne moze medjutim da se osnuje tek tako, odn. ne moze da se skupi grupa ljudi, makad i ako su svi doktori nauka, i da osnuje fakultet - jedan broj njih je morao ranije, na nekim drugim fakultetima, da bude biran u odgovarajuca naucna zvanja. Tako da je RAF u tom trenutku morao, na neki nacin, da zaposli odredjen broj ljudi sa drzavnih fakulteta, i to su upravo ovi o kojima pricam. Ostajem pri tvrdnji da su u najvecem broju u pitanju bili najobicniji tezgarosi za casovima; u nekom trenutku kasnije, jedan po jedan drzavni fakultet se dosetio da mu RAF odvlaci studente, pa se onda korak po korak doslo do tacke da je sada odredjenim internim aktima zabranjeno nastavnom osoblju da drzi nastavu na "konkurentskim" fakultetima, i tako vecina tih ljudi vise zaista ne radi kod vas. Bilo bi dobro da je to iskoristeno da se popunite na neki kvalitetniji nacin, ali to je prosto nemoguce - kako sam vec pomenuo u prethodnoj poruci, kod nas u zemlji jednostavno nema dovoljno kvalitetnih ljudi da drze ni jedan dobar program za racunarstvo, a ne ovoliko koliko ih ima. I tako smo tu gde smo: lako je ispaljivati fraze o "eminentnim strucnjacima", ali kad je vama npr. prosek godina docenta skoro 55 onda je jasno koliko je tu sati.

@QNaN
Mnogo vise toga je trulo u drzavi Srbistanu... Imas fakultete gde je prosek godina asistenta takav i gde imas masu asistenata koji su tu pustili korenje od kad su diplomirali pa do penzije, a nisu se makli s titule asistenta. Sto se mene tice, ja bih uvela zakon da ako za n godina koliko radis na fakultetu ne ispunis odredjene uslove, odma' lepo dobijes sut kartu. Ne bih da spominjem konkretno fakultet (nije u BG) gde imas asistente koji su to isto bili i kad je moj cale tamo studirao, a gde mladi diplomci s prosekom 10.00 moraju da dignu medijsku buku da bi dobili asistentsko mesto. Naravno, ako je nesto negde lose to ne pravda RAF, samo kazem :)

Uzgred, ako cemo o RAF-u, ja imam neki utisak da ce pravom strategijom to da se sredi. Sada tamo ima dosta asistenata koji su bas bivsi studenti RAF-a i koji su diplomirali sa visokim prosekom. Nadam se da ce RAF uspeti nekako da ih zadrzi i kroz koju godinu ima gomilu mladih, moderno obrazovanih profesora.

@sanja2010:

Ne bih se slozio ni sa jednim ni sa drugim. Asistenti na drzavnim fakultetima na kojima se izucava racunarstvo u Beogradu (to je ono o cemu ovde pricamo, o ostalim fakultetima zaista ne znam, i nije relevantno) su u proseku jako mladi - kako sam vec pomenuo, zadnjih godina su pootvarani ovi novi smerovi, i stoga su besomucno primani svrseni studenti da bi se popunile te pozicije. Ja medjutim ne mislim da je to dobro, cak naprotiv (zanimljivo je recimo da je navala na takva mesta, koja su i dalje jednako slabo placena kao i ranije, bila mnogo veca nego u ranijem periodu, sto cak i kad se uzme u obzir tekuca kriza, ipak pokazuje kolika je hiper-produkcija diplomaca sa racunarstva, i koliko manje sposobni oni sada izlaze iz klupa - ranije bi, cak i one prosecne, industrija odmah pokupila). Ali to i nije toliko vazno, asistenti u ovoj prici nisu previse bitni - docenti su ona grupa koja ovde treba da bude "udarna snaga": svezi, jos neistroseni, kurentni sa najsavremenijim stvarima u svojoj oblasti itd. To je i razlog sto sam upravo prvo pogledao kako tu stoje stvari na RAF-u (priznajem da u zadnje vreme nisam uopste bio upucen) - postava koju tamo zaticem u tom pogledu deluje, najblaze receno, anemicno. Naravno, ima slucajeva, pogotovu kod nas, kada covek iz sasvim razumljivih razloga doktorira kasnije, ili pak doktorira na vreme, ali ga onda kojekakvi klanovi ili sta vec sprece da dodje na mesto koje mu pripada, i godine uopste ne moraju da znace da neko nije dobar naucni radnik (ili predavac, sto je u ovoj prici najvaznije); ali ipak - izuzeci su izuzeci, a kad je bezmalo kompletan sastav takvog tipa, onda to ipak nesto govori.

Drugo, mislim da bi najgore sto bi RAF-u moglo da se desi da ima svrsene studente koji ce na njemu da doktoriraju, i onda da se opet na njemu zaposle kao profesori. Taj autizam, odn. zatvorenost u sebe, je upravo ono sto je ubilo svaki kvalitet na drzavnim fakultetima. Ti si, ako sam dobro razumeo, na MIT-u: pogledaj malo koliko ima profesora koji su PhD zavrsili isto na MIT-u, pa onda pogledaj opet koliko ima na drugim boljim univerzitetima profesora koji su PhD odradili bas na tim univerzitetima. Videces da su to dosta retki slucajevi - ako razmislis malo dublje o tome, razumeces i zasto.

Takodje, da iskoristim priliku kad si vec replicirala: posto mi se cini da je isto pomalo vezano za ovu pricu, bilo bi lepo, ako nadjes vremena, da napises tacno kako je isao tvoj upis na MIT, odn. da li je u pitanju bio klasican transfer, ili upis od nule, ili sta vec, kao i da li je, i kakvu tacno, ulogu u svemu tome uopste imalo to sto si bila student RAF-a. Naime, provlace se ovuda teze tipa "evo, vidite da i MIT priznaje RAF" - bilo bi interesantno cuti punu pricu...

U svom studiranju na RAFu predavali su mi razni profesori i moram da priznam da sam mnogo toga više naučio od ljudi koji su došli na fakultet iz određenih firmi ili državnih i vojnih ustanova. Njihovi konkretni primeri su mnogo bitniji od same priče, koju su mi prenosi profesori koji osim profesorskog posla ništa nikad nisu uradili. Neću nikoga da imenujem, ali bi se začudili ko su ti ljudi (većina se vratila svojim matičnim fakultetima)... Dakle, možda je neko u određenim krugovima manje poznata osoba, ali nemože niko ništa da kaže protiv VTIa, pa samim tim ni protiv stručnjaka sa istog instituta (ovo je samo jedan primer).

Iz ovoga što si napisao o osnivanju samog fakulteta, vidi se da ne znaš baš najbolje kako se osniva fakultet. Prvo se piše elaborat, zatim se predaje ministarstvu i ono ga odobrava ili ne, zatim se formira senat fakulteta, bira dekan, zapošljavaju profesori. Moguće je da nemaš prave informacije, jer veliki broj (čitaj skoro svi) privatnih fakulteta je počeo sa radom pre dobijanja dozvole od strane ministarstva (dobili su je posle godinu-dve) i tu je priča o osnivanju potpuno drugačija.

U principu se slažem sa tobom i Sanjom o tome kako neko postaje profesor, ali takav slučaj nije na RAFu. Da li uopšte znate kako je lako da fakultet nekoga imenuje u profesora ili asistenta, samo je pitanje da li to želi da uradi. Ovo je forum i ovde ipak neke stvari ne mogu da se napišu, ali neka se svako zamisli da li zna na kakvom konkretnom projektu, koji je kasnije imao primenu (bilo gde, ne bitno da li je to državni aparat, privatne firme, multinacionalne kompanije, vojska...), su radili profesori koji su mu predavali ili koji mu predaju. Da li se profesori drže isključivo svojih knjiga (koje su napisane pre desetak godina) ili se ozbiljno koriste i novije literature i da li su sami predmeti prilagođeni vremenu. Svaka čast profesorima koji su sve ovo od spomenutog primenili, koji prate trendove i prenose ih studentima i koji imaju ozbiljne projekte iza sebe, a takvih ljudi je mnogo na RAFu (ne kažem da su svi na RAFu odlični). Ti dobri profesori za mene ne moraju da budu članovi Akademije nauka da bi se pričalo da su kvalitetni, neka oni samo na najbolji način prenesu svoje znanje i neka zainteresuju određeni broj studenata da izučavaju najnovija dostignuća.

Hm da, trebalo je da budem preciznija :) Naravno da vecina ide na PhD negde drugde (zapravo, nekad nece ni da te prime na PhD samo zato sto si tu vec zavrsio Bachelor), ali mogao bi RAF nekako da stimulise da se vrate. Mozda gresim.

Elem, upis na MIT... U pitanju je bio transfer gde sam ja osim eseja i srednjoskolskih stvari koji nemaju veze s RAF-om prilozila svoje ocene i preporuke (komada 3) profesora odavde uz kratko objasnjenje kako ide sistem bodovanja (posto mi imamo ocene od 5 do 10, a ne od F do A itd.). Kad sam dosla ovde, trebelo je da se oceni koji mi se ispiti priznaju. Tu sam ja za ispite koji ovde imaju ekvivalent podnela:
- opis kursa, sta se radi, kako se ocenjuje - imas te opise na sajtu RAF-a u knjizi predmeta, nosila sam prevode
- sadrzaj knjige
- prevode ispita, domacih, testova i kolokvijuma
Examiner onda na osnovu toga odlucuje da li smo presli sve sto se inace prelazi na MIT-u (imaju listu bitnih stvari koje kurs treba da obuhvati) i na osnovu testova ustanovi da li je kurs bio zadovoljavajuce tezine. Kao sto sam vec rekla na temi, priznali su mi DVA predmeta, a ne SVE kako se provlaci po sajtu i okolo pa molim nadlezne da to drugacije sroce posto je dosta ljudi shvatilo da sam sve prenela sto jelte nije tacno :) Pretpostavljam (dakle, moje misljenje) da sam mogla da prenesem i diskretnu, ali nisam zelela jer je predaje Albert Meyer, a mozda sam i mogla neki racunarski predmet za koji ne postoji ekvivalent, ali bih dobila bodove za njega. Ovo drugo nisam uradila jer me je iskreno mrzelo da sve prevodim za eventualnih par bodova kredita. Kad semestar bude malo odmakao, moci cu i da povucem paralelu izmedju diskretne na RAF-u i MIT-u ako nekog zanima. Doduse, to nema puno veze s ovom temom.

Izvinjavam se, zurim na naredno predavanje, ako sam nesto ispustila i treba da dopisem, recite :)

Hmm - imao bih stosta da repliciram na zadnje izreceno od strane igor_cz-a, ali ne vidim smisla produbljivati tu pricu na ovoj temi, a na kraju krajeva stvarno i nemam nista protiv RAF-a: kad je vec situacija u pogledu racunarskih skola kod nas takva kakva je, onda mozda i bolje da postoji sto siri izbor, pa da svaki potencijalni student moze da izabere onu po svojoj meri. Tako da bih, umesto dalje, verovatno neproduktivne, price na ovu temu, iskoristio Sanjino prisustvo za jedno pitanje (a nadam se da nece biti bas potpuni hijack teme):

Kao sto vecina zna, MIT je od pre par godina napravio raspolozivim dosta materijala za odredjen broj kurseva, ukljucujuci i video-snimke predavanja za neke kurseve. Pretpostavljam da su najzanimljiviji bazicni kursevi iz matematike, racunarstva i prirodnih nauka (koji uostalom najvise i figurisu na listi najpopularnijih) - mislim da je ovo fantastican resurs za svakog studenta bilo koje inzenjerske discipline u nas, da moze da sam vidi kako to izgleda na jednom elitnom univerzitetu, i uporedi ga sa onim sto se njemu pruza. Za one koji nisu dosad bacili pogled, verujem da ce neke slicnosti biti iznenadjujuce (za mene je to npr. bilo kada sam video da se recimo i jedan Gilbert Strang od didaktickih sredstava uglavnom oslanja na tablu i kredu), ali isto tako da ce biti i stvari koje ce ih oduseviti (kao npr. potpuno otkaceni eksperimenti Walter Lewin-a za i oko katedre); uglavnom, meni se ipak cini da je najveca razlika izmedju ovde i tamo u sistemu kontinuiranog rada odn. stalnih domacih zadataka, testova i kolokijuma (odn. mid-term exam-a) - Bolonja je nesto slicno trebalo da donese i kod nas, ali se meni ipak cini da se nije daleko otislo u tom pogledu. No, bilo kako bilo - ono sto bih ja voleo da cujem od Sanje (naravno: ako eventualno nadje vremena) iz prve ruke, jeste pojasnjenje pratecih obaveza. Naime, stvari kao predavanja, pa onda domaci i ispiti itd. svima su nama bliski, ali stvari kao sto su recitations, reading assignments itd., a koje se stalno pominju kroz ove materijale za kurseve, bas i nisu; tako da mislim da bi bilo veoma korisno da neko ko ima direktno iskustvo sa americkim visoko-obrazovnim sistemom ukratko pojasni kako to funkcionise na svakodnevnom nivou: npr. ove pojmove koje sam pomenuo, ili stvari kao tipican broj casova predavanja/vezbi nedeljno, tipican odnos vremena provedenog na casovima sa vremenom provedenom u samostalnom radu, i naravno sve ostalo sto smatra da bi moglo biti zanimljivo (verujem npr. da mnogi ne znaju da se, bar za bazicne kurseve, u ovom sistemu obicno ocekuje od studenta da procita gradivo pre nego sto bude ispredavano).

Heh, pa dobro, nije da za linearnu mozes da koristis nesto mnogo vise od table i krede :) Walter Lewin koliko ja znam vise ne predaje :( Na MIT-u postoji nekoliko predmeta koji se odrzavaju u TEAL formatu (TEAL = Technology-Enhanced Active Learning) koji je cist primer kako previse tehnike ume da unisti sve. U TEAL ucionicama imamo projektore na sve strane, silne kamere, racunare, aparaturu... ali... TEAL voli mozda 1% studenata koji imaju takve casove. Osim tehnike, tu je akcenat na rad po grupama i u sustini, zamisao je dobra, ali iz nekog razloga ga vecina nas mrzi iz dna duse. Elem, to nije toliko bitno za pricu, samo ja volim da kukam na TEAL kad god mogu :)

Za neke stvari MIT nudi mnogo vise hands-on iskustva nego fakulteti u Srbiji. Prirodno, jelte, MIT ima toliki budzet pa moze da priusti mnoge stvari koje fakulteti u Srbiji ne mogu. Npr. za laboratorijske vezbe za Introduction to Electrical Engineering and Computer Science svaki par dobije laptop ili dva i robota sa senzorima ili neke druge dzidza-bidze pa se na njima radi. Taj predmet je i dobar pokazatelj razlicitosti u pristupu profesora i asistenata u Srbiji i USA. Dok recimo u Srbiji staff napise sebi beleske koje koristi 20 godina bez promene, nase predavace nije mrzelo da sami napisu razlicite simulatore, gradere i checkere za potrebe casova. Da stvar bude jos bolja, casovi nisu isti svake godine pa da se to samo kopira. Naravno, ne moze da se izmislja topla voda, ali te promene su dovoljne da zahtevaju vreme da se programi isprave i dorade za potrebe naredne generacije. Dalje, na odredjenom broju predmeta, teaching/lab asistants su studenti koji su taj predmet slusali pre godinu/dve (reklama za RAF: i oni su to uveli :)). Naravno, uz njih postoje i graduate TAs i profesor(i).

Naravno, uz takve profesore koji se trude, zahteva se da se i studenti trude. QNaN, u pravu si, osim motivisanosti profesora najveca razlika je sto ovde stalno ima domacih. Reading assignment je zaduzenje gde student treba da procita neki deo knjige za naredni cas i pokrije gradivo koje ce se predavati. Meni je to u pocetku bilo skroz glupo jer ja kad citam hocu sve da razumem. Onda sam shvatila da to samo treba da mi da predstavu o tome sta ce se raditi i da mi pomogne da uocim na sta treba da obratim vise paznje, a ne da sama sve naucim pa da se smaram na predavanju. Na nekim casovima to je skroz opciono (tj. niko ne proverava da li je student procitao) dok se na nekim daje mini-kviz koji je prilicno lagan i ne zahteva duboko razumevanje procitanog, samo neku odokativnu predstavu. Taj kviz ulazi u ocenu sa ~0.3 poena (od 100), ali 20-30 casova po 0.3 i skupi se par poena ako se ne radi. Osim mini-kvizeva koji se ticu citanja, ocenjuju se i problemsetovi... nocna mora svih nas. Obicno je to skup 3-10 zadataka za koji se ima nedelju dana i daju se svake nedelje. Oni sveukupno tokom semestra u ocenu ulaze sa oko 20%. Naravno, i to zavisi od predmeta do predmeta, ali 20% je neki safe bet. Nemaju ih svi predmeti, a i nisu svuda obavezni. Recimo "domaci" iz Solid-State Chemistry-a koji sad slusam se ne predaje na ocenjivanje, ali se na dan kad je "deadline" daje kviz koji je malo duzi od gore pomenutog mini kviza i nosi oko 15% ocene tokom semestra. Poenta je da stalno ima vecih i manjiih zadataka. To je prilicno dobro sa stanovista sto je student koji hoce dobru ocenu primoran stalno da radi i samim tim tesko da moze da zaostane s predmetom. Onaj ko nece dobru ocenu i ne radi redovno, bolje bi mu bilo da briljira na ispitu ako planira da polozi. Problem s ovim pristupom je sto je lako podlozan domino efektu - jedan vikend ste jednostavno preumorni da radite je dovoljan da se posle stalno trci s vremenom dok se ne postigne sve. Isto, sa tolikim domacim kad dodju stvarni testovi (kolokvijumi i ispit) skoro da nema vremena da se gradivo obnovi. No dobro, moj je problem sto ne organizujem svoje vreme dobro i sto sam navikla na srpski sistem rada :P Ima tu jos nekih sitnih stvari koje se boduju (tipa reading comments), ali to mahom zavisi od predmeta do predmeta. Negde je nesto opciono, negde nosi mali broj bodova, ali rule of a thumb je da treba da se radi sve sto makar preporuce.
Ja iskreno verujem da u Srbiji taj sistem nema teorije naglo da se uvede Bolonjom. Nema sanse da se preko noci iskorene navike da se uci samo pred ispit i kolokvijum, a isto tako je i tesko naterati profesore da svake nedelje posvete svoje vreme ocenjivanju i pregledavanju.

Recitations su manje-vise ono sto su vezbe kod nas. Tu se radi s asistentom i on pojasnjava ono sto je profesor predavao. Opet, to zavisi od predmeta do predmeta. Ako je predmet takav da predavanje slusa 500 ljudi (npr. Introduction to Solid-State Chemistry za koji toplo preporucujem da se pogledaju predavanja - drzi ih fantasticni Donald Sadoway), profesor ce kao kod nas samo da predaje, a kasnije ce asistent da pojasnjava i radi zadatke. Za predmete gde je broj ljudi manji ne moraju nuzno da postoje recitacije jer tu vec profesor moze da odgovara na pojedinacna pitanja tokom predavanja. Office hours (ako su se pominjali) su konsultacije.

Opet, nadam se da nista nisam propustila od pitanog. Izvinjavam se ako sam bila konfuzna, ali kao i uvek se jurim s vremenom pa sve ide na brzinu. Uzgred, samo da se ogradim, ovo sto sam napisala je moje dosadasnje (ne preterano dugo) iskustvo s MIT-a. Moze da znaci da ce kasnije biti drugacije, prilicno je verovatno da na mnogim mestima nije tako.

U rubricu „Društvo“ u dnevnom listu Politika od 26. 10. 2009. godine objavljen je intervju s profesorkom, dr Nevenkom Žarkić-Joksimović, prorektorom Univerziteta u Beogradu, i Vladimirom Smuđom, jednim od vođa studentskog protesta koji je ujedno i student prodekan Tehnološko-metalurškog fakulteta BU. U jednom delu ovog intervjua Vladimir Smuđa spominje i Računarski fakultet:
„...Smatram da treba pružiti priliku privatnim fakultetima, jer se državni štite, a dobra je stvar što ako se poveća konkurencija, onda bi, po logici tržišta, trebalo da se poveća i kvalitet. Imamo odlične primere privatnih visokoobrazovanih ustanova kao što je Računarski fakultet – malo koji državni fakultet može da parira tom znanju koje izađe odande...“

Pročitajte ceo članak: http://www.politika.rs/rubrike...aca-i-sabiranje-bodova.sr.html

nase srpsko poimanje akademskog skolovanja i ovog na Zapadu je kao u duhovnosti zen budizam i rimokatolicizam.

Ugled i znacaj jedne visokoskolske institucije cini njegov naucno-istazivacki rad, a ne studenti ili tezina ispita i obim gradiva ! Jer svako moze da nauci sve, ali malo je onih koji mogu da budu autoritet u nekoj oblasti u medjunarodnim razmerama.

Kada bi bilo do predavanja i studenata pa onda bi svako mogao da napravi Oksford. Neka samo uzme komplet plan i program i neka naruci udzbenike i nek plati par ljudi sa doktoratom da drze ispite. To moze svako, ali koliko njih moze da izbacuje 2-3 rada godisnje po naucniku, istrazivacu, PhD studentu ? Ili da ima nobelovaca u svojim redovima ?

Mislim da ti za taj fakultet nije potrebno nikakvo predznanje. Na prvoj godini ces uciti sta je folder, kako se kopiraju fajlovi, sta je C, a sta D particija, sta je ulazni/izlazni uredjaj, itd... To se na RAFu ne uci i na RAFu je potrebno ovo predznanje. Dakle ako ove stvari ne znas, bolje upisi Megatrend i osnovne stvari iz IT ces savladati, ali ako zelis da se profesionalno bavis IT, a ne da budes "menadzer" u ITu onda razmisli jos jednom... Sve u svemu samo uporedi studijske programe, uslove rada, uspehe i ciljeve fakulteta (RAF, SI-ETF, I i R - PMF, i dr.).

Dodaj i RTI-ETF na listu ;)

PS. i nije sve u onome sto pise u informatoru, sad gledam informator za megatrend ima slican program kao i svi ostali.