[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 11:25 ] @
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7057575.stm

Brisel je izgleda konacno shvatio, posle par decenija, da mora da preuzme inicijativu i liderstvo u reformi prilicno nazadnih imigracionih zakonodavstava mnogih EU clanica - po uzoru na USA, EU zemlje ce uskoro imati program za jednostavnu imigraciju ljudi sa visokim kvalifikacijama i/ili talentom, kao i za njihove familije.

UK, Irska i Danska ce najverovatnije ostati van tog programa (medjutim sve ostale clanice ce ovo morati da prihvate kao obavezujuce) - mada ovo je i ocekivano posto te zemlje vec duze vreme ne ucestvuju u olaksavanjima imigracije na EU nivou.

Kompletan predlog ce biti objavljen danas (23 Oktobar) popodne.

Neki detalji o programu:

* Sistem poena za vestine i znanje jezika
* "plava karta" ce glasiti na individuu, a ne na posao
* "plava karta" ce biti dozvola za zivot i rad na teritoriji EU u jednom

---

Cela stvar ce biti jako interesantna za pracenje, jer je EU u velikom problemu nedostatka kvalifikovane radne snage dok vecina emigranata odabira USA kao njihovu destinaciju - ovakav program ce svakako biti jedan veliki korak napred, pod uslovom da predlagaci uspeju da se izbore sa armijom konzervativnih vlada raznih EU clanica koje zavise od jeftinog anti-imigracionog populizma.

Ako ovaj predlog prodje, to ce biti kraj napornim imigracionim procesima u EU koji su poznati ljudima iz Srbije (natezanja oko dozvola za rad, vezivanje dozvole za odredjenog poslodavca, ograniceni rokovi trajanja, problemi pri spajanju familija i sl...) i, mozda, uciniti imigraciju u EU zanimljivijom perspektivom za expate iz celog sveta koji su do sada mahom odlazili u USA.
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 11:28 ] @
Lepo, lepo.

Da li postoji negde na internetu u elektronskoj verziji kompletan dokument? Uslovi, pravila i slicno?
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 11:29 ] @
Citat:

Kompletan predlog ce biti objavljen danas (23 Oktobar) popodne.


;-)
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 11:31 ] @
Mislio sam da vec negde ima predlog :}

Ok, kad ga ugledas pejstuj link.
[ hecky @ 23.10.2007. 12:11 ] @
Tesko nama ako uvedu sistem po uzoru na US.

Od dobijanja posla do vize treba par meseci, a do Zelene Karte lako moze da prodje 10 godina .

U US je isto "shvatili" da trebaju olaksati imigraciju strucnjaka (izdali su objavu), ali ne vidim sta su uradili po tom pitanju do sada.

Inace u UK je aktuelno zatezanje imigracionih pravila, uvodjenje godisnjih kvota i sl.
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 12:14 ] @
Pa sad - USA problem je sasvim druge prirode tj. H1B je sasvim lepo funkcionisao dok nisu odlucili da ogranice broj H1B viza koje daju svake godine.

Mada, znajuci Brisel, pribojavam se da mogu samo jos goreg frankenstajna da naprave jer ce sad da nastane ostra debata i mnoge zemlje ce zahtevati ko zna kakve idiotarije u tom zakonu kao uslov za usvajanje.

Videcemo sta ce biti na kraju, ali bar u teoriji postoji sansa da se situacija promeni.
[ hecky @ 23.10.2007. 12:22 ] @
Bez obzira, EU-wide plava (zelena) karta zvuci fino.

To bi trebao da znaci da kad se jednom "uvucete" u EU, mozete da se seljakate, menjate poslove & drzave do mile volje, sto super zvuci .

Especially if ur stuck on a f**king island like me .
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 12:24 ] @
A pa nece moci svuda - verovatno nece moci da se ide u UK, Irsku i Dansku (za ove prve 2 mi je jasno, ali Danska... whatever, doduse ja licno i nemam neku zelju da imam bilo sta sa Danskom)

Interesantno, i danas sa stalnom dozvolom borvaka i rada u mnogim EU zemljama mozes ziveti i raditi u drugim osim, opet, UK, Irske i Danske :)

Doduse, otvara se interesantan prospekt rada iz kucne kancelarije u, recimo, Spaniji :) mmm :)

Citat:

Especially if ur stuck on a f**king island like me .


Hehe eto, za tebe nema zime - pod uslovom da mozes jednostavno da se konvertujes iz tvog UK statusa u taj neki, kako god da se bude zvao "EU Blue Card" status.
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 15:46 ] @
Evo jos malo informacija:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7057575.stm#map

Citat:

To be eligible for the card, new immigrants would need to show a recognised diploma, have at least three years professional experience and the offer of a job which could not be filled by an EU citizen.

"To maintain and improve economic growth in the EU, it is essential for Europe to become a magnet for the highly skilled," the European Commission said in a statement.

"...To do so, the EU must present a united front, rather than emphasise the different immigration policies of each member state."

The plan will need the approval of all member states to come into force.

Some politicians in the Netherlands and Germany are hostile and the Austrian government has condemned the plan as "a centralisation too far".


I razlike:

Blue Card - EU predlog
* Does not give permanent residency
* Attached to the individual, not the job
* Valid up to two years, renewable
* Allows holders and families to live, work and travel in EU
* Applicant must have one-year EU job contract with salary of three times minimum wage
* Permanent residency automatic after five years

Green Card - USA program
* Gives holder permanent residency
* Both a work and residency permit
* Valid for 10 years, renewable
* Allows holder to live, work and travel in the US
* Five channels to seek a card: employment, family links, a lottery, investment, or resident since before 1972
* Holders can become US citizens after five years

---

Na zalost, kako dolaze novi detalji cela stvar je manje i manje slicna sa "Zelenom Kartom", vec su uspeli da razvodne celu stvar tako sto su izbacili dozvolu za naseljavanje (permanent residency) i skracivanjem roka trajanja na 2 godine - videcemo na sta ce sve liciti kada Austrija, Nemacka, Holandija & Co unesu svoje remarke - ali, sansa umire poslednja :-)

A i fakat da sve clanice EU moraju da odobre ovo ce biti vrlo veliki izazov.
[ DaliborP @ 23.10.2007. 16:19 ] @
Samo da kazem da je Irska pocetkom ove godine uvela vlastiti "Green Card" sistem, jako slican ovom pa pretpostavljam da iz tog razloga ne zele odmah da prihvate ovaj.

Irski Green Card:
- Vazi dve godine, posle tog perioda podnosenje zahteva za permanent residency, dakle resen status.
- Samo za plate preko 60k.
- Mogu da se menjaju poslovi u teoriji mada u praksi izgleda dosta komplikovanije.
- Potrebna ponuda za stalan posao, za Green Card moze da aplicira i firma i zaposleni, 1000 evra.

Procitah negde da Irska planira da dovede jos 70k programera u sledecih par godina.

Ne znam koliko bi Blue Card doprineo podjednako svim Evropskim zemljama, imam osecaj da bi vecina emigranata sa juga polako emigrirala na sever gde su bolje plate i uslovi zivota, mada koliko vidim uslovi su prilicno "ostri", tako da je pitanje koliki je to broj ljudi koji je u mogucnosti da dobije tu kartu(ako uopste do toga dodje, cisto sumnjam)
[ hecky @ 23.10.2007. 16:28 ] @
Taj Blue Card je vrlo slican HSMP programu u UK (sem sto nisi stuck on the f... hehe).

Meni to ne zvuci uopste lose.


Programi koji nude stalni status "odmah", uglavnom imaju sporo resavanje aplikacija: za Kanadu 1 god, za USA 5-10 god.

Ako to uzmes u obzir, BC program deluje prilicno prijateljski .

Pogotovo sto kod H1B (uobicajen prvi korak ka GC) bracni partner ne moze da radi, a BC to omogucuje.


Ostaje da vidimo sta ce ameri da smisle kao odgovor na ovo (a ne sumnjam da hoce)
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 16:31 ] @
Ne vidim nista epohalno ovde, i do sada si dobijao radnu vizu ako si potreban firmi samo sto ce sada sve biti na globalnom (EU) nivou.
U Bugarskoj (EU) radnu vizu dobijes u roku od odmah ako firma preda sve papire, per. res. dobijas posle 2 godine (postoji nacini i za dobijanje per. res. i ranije ali to nije tema ovde) i to je to.
[ hecky @ 23.10.2007. 16:35 ] @
Kako ne vidis razliku?

Radna dozvola (viza) je vezana za posao, a BC za osobu.

Sa BC mozes da menjas poslove i da se se selis izmedju EU zemalja, a sa radnom dozvolom si vezan za firmu (ako hoces da menjas posao, moras opet aplicirati; takodje ako izgubis posao, gubis i status).

"Epohalno" u svemu ovome je to sto, do sada, EU nije imala jedinstveni program za imigraciju geek-ova .
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 16:59 ] @
Citat:
Radna dozvola (viza) je vezana za posao, a BC za osobu.


Ispravite me ako gresim ali :

* Applicant must have one-year EU job contract with salary of three times minimum wage

Znaci da je potrebno da imas jednogodisnji ugovor a dosta EU zemalja daje per. res. posle dve godine. Samim tim (posle dobijanja per. res.) nisi vise vezan za posao, ili gresim?

Ovde u Bg je tako.

Koliki procenat poslodavaca je spreman da zaposli nekoga na 1 godinu i da ga posle toga pusti ako u obzir uzmemo proceduru i novac koji treba da potrosi za dobijanje radne dozvole?

Citat:
Sa BC mozes da menjas poslove i da se se selis izmedju EU zemalja, a sa radnom dozvolom si vezan za firmu (ako hoces da menjas posao, moras opet aplicirati; takodje ako izgubis posao, gubis i status).


Zar i ovde nisi vezan za firmu (bar u toku prvih godinu dana)?
[ jablan @ 23.10.2007. 17:05 ] @
U trenutku apliciranja treba da imaš ugovor, kad dobiješ BC možeš da ga raskineš, a BC ti ostaje.

BTW, koliki je to silni trošak oko dozvole, molim te?
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 17:07 ] @
Mislis da ce firma dozvoliti to? Stavi se u poziciju EU firme koja sklapa ugovor sa nekim non-EU cit.

Sto se tice troska oko dozovle zavisi od zemlje do zemlje, eno DaliborP rece da je u Irskoj 1000e, mora da ima minimum platu 60 000... U Bugarskoj je isto tako otprilike. Nisu to male pare + ima jos dodatnih troskova koji nisu direktno vezani za dobijanje dozvole (prevoz iz zemlje iz koje dolazis, placanje privremenog smestaja...)
[ DaliborP @ 23.10.2007. 17:12 ] @
1000 evra nisu nikakve pare. Placaju dolazak na intervju i kartu i smestaj mesec dana bez problema.

Osim toga, ne moze niko da te drzi na silu u nekoj firmi u EU, zakon ne dozvoljava takve stvari, ako ti se ne svidja odes.
Mada pitanje je kako ce ta BC biti organizovana.
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 17:18 ] @
Slazem se ali mogu da stave u ugovor da svi troskovi dolaska prelaze na zaposlenog ako isti raskine ugovor pre nego sto istekne. U 3-4 ugovora u koja sam imao uvid postoji takva odredba, cak je u jednom naznaceno da ako radnik na svoju volju raskine ugovor pre njegovog isteka snosi troskove obuke i kompletnih troskova koju je firma imala da bi ga dovela.
[ dmilosd @ 23.10.2007. 18:07 ] @
Dakle, ako je sve tako kako se kaze, onda ovo JESTE olaksanje, zato sto u npr. Nemackoj radna viza podrazumeva da 5 godina morate raditi za istu firmu, tek posle mozete da menjate poslove... Tako je i u velikoj vecini razvijenih zemalja u EU.

Pozdrav,

Milos
[ hecky @ 23.10.2007. 18:45 ] @
Aman bre


Blue Card
- dobijes na 2 godine
- mozes da menjas poslove tokom trajanja BC
- prilikom produzenja moras imati posao, ne obavezno onaj sa kojim si poceo (tako je bar u UK)
- mozes menjati poslove (ne moras aplicirati za novi BC)
- dozvola boravka u EU

Radna dozvola
- dobijes na x godina (obicno koliko traje ugovor)
- ne mozes menjati poslove (odnosno mozes, ali ti treba nova dozvola, cije je vadjenje obicno naporan & skup proces)
- dozvola boravka u clanici EU koja je izdala dozvolu
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 18:51 ] @
Citat:
dobijes na 2 godine


Uslovi za dobijanje su skoro identicni uslovima za dobijanje work permit.

Citat:
mozes da menjas poslove tokom trajanja BC


Ali moras imati ugovor na godinu dana minimum sa poslodavcem da bi uopste dobio BC.

[ AleksandarNS @ 23.10.2007. 19:28 ] @
Eh, sviđa mi se kako je to sve krenulo. Mada, poznajući slogu u EU, ne bi me čudilo da na kraju još i pooštre uslove za imigraciju :)
[ Pneos @ 23.10.2007. 19:33 ] @
Masovne migracije unutar EU kao npr u USa nisu moguce zbog jezicke barijere. Inace am. imigracioni sistem SUX. On je previse krut i onemogucava gomilu sposobnih ljudi da prodju. EU rules !

Blue Card, ne hvala.
[ jablan @ 23.10.2007. 19:59 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Ali moras imati ugovor na godinu dana minimum sa poslodavcem da bi uopste dobio BC.

To, ili ugovor na neodređeno (što je najčešći oblik ugovora).

A šta bi ti? Da te puste na "žimiti"?
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 20:15 ] @
Pogresno si me razumeo, nista ja nemam protiv toga samo kazem da je isto tako i za najobicniji work permit.

Btw ako si citao neke odredbe koje su ovde pejstovane izricito pise da mora biti minimum na 1 godinu.
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 20:31 ] @
Citat:
dmilosd
Dakle, ako je sve tako kako se kaze, onda ovo JESTE olaksanje, zato sto u npr. Nemackoj radna viza podrazumeva da 5 godina morate raditi za istu firmu, tek posle mozete da menjate poslove... Tako je i u velikoj vecini razvijenih zemalja u EU.


Ovo nije tacno i nekada je vazilo samo za "IT" vize koje su postojale kratko vreme (a i tada je bilo moguce promeniti poslodavca uz odredjenu proceduru) - od 1.1.2005 nemacke radne&boravisne dozvole (sad je to jedna dozvola) nemaju nikakvih ogranicenja takvog tipa, osim naravno eventualnih vremenskih - i, ako si naucni radnik/saradnik mogu da te vezu za instituciju u kojoj radis. Svi ostali dobijaju radnu dozvolu bez vezivanja za firmu.

Citat:
Pneos
Masovne migracije unutar EU kao npr u USa nisu moguce zbog jezicke barijere. Inace am. imigracioni sistem SUX. On je previse krut i onemogucava gomilu sposobnih ljudi da prodju. EU rules !


Da americki imigracioni sistem "SUX" ne bi Evropljani morali da smisljaju Blue Card - ali u realnosti USA imigracioni sistem uzima ogromnu vecinu skolovanih imigranata i to iz vise razloga, doduse u poslednje vreme je i USA imigracioni sistem prilicno zaribao zbog rigidnosti H1B procesa, ali ne sumnjam da ce Ameri odgovoriti na ovo.

To jest, ako EU ikad usvoji ovaj program posto u samom startu ima dosta protivnika.

Sto se jezicke barijere tice - cenim da u mnogim granama industrije na koje se ovaj program odnosi to ipak nece biti toliki problem.

Citat:
AleksandarNS
Eh, sviđa mi se kako je to sve krenulo. Mada, poznajući slogu u EU, ne bi me čudilo da na kraju još i pooštre uslove za imigraciju :)


I ja strepim da postoji sansa da se to desi, ili - jos gore, da razni Austrijanci i slicni ucene Brisel vetom da ugura kojekakve amandmane koji ce od cele stvari napraviti lakrdiju, kao onomad sa EU patentima.
[ hecky @ 23.10.2007. 20:33 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: Pogresno si me razumeo, nista ja nemam protiv toga samo kazem da je isto tako i za najobicniji work permit.

Btw ako si citao neke odredbe koje su ovde pejstovane izricito pise da mora biti minimum na 1 godinu.


Koliko ja znam uobicajen ugovor je na neodredjeno, sa klauzulom da se radi revizija svake godine. Revizija je trenutak kad se radi ocena performansi (citaj povisica).

Zahtev da ugovor mora biti na godinu ili duze, je, pretpostavljam, da bi iskljucili ljude koji dolaze u frmu samo da zavrse neki projekat i unapred se zna kad ce njihov posao biti zavrsen (takvi ugovori su obicno na 3-12 meseci).

Nije mi jasno kako ne vidis ogromnu razliku izmedju radne dozvole i BC?!
[ MarkoBalkan @ 23.10.2007. 20:45 ] @
sad su se u EU malo opametili, kad su shvatili da moraju maknuti ograničenja za ljude izvan EU koji su željni rada u EU.

kad se pogleda samo u UK nedostaje 15000-20000 programera + par tisuća inženjera.
a u njemačkoj je još gore.
kad ljudi odlaze ili u SAD ili teško dobivaju papire za EU.
prvo sam bio zagrijan za SAD, ali SAD mi se ne sviđa.
pa onda ua UK, to je pod upitnikom, a sad sa, za kanadu zagrijan.
pa čemo vidjeti.
samo me malo engleski jebe.
političarima dugo treba da shvate šta nedostaje EU.
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 20:49 ] @
Citat:
Nije mi jasno kako ne vidis ogromnu razliku izmedju radne dozvole i BC?!


BC je na 2 godine, jel da? Koliko je prednost to sto mozes da menjas firme ako da bi dobio BC moras da nadjes ozbiljnog poslodavca? Koliko firmi mislis da promenis za 2 godine da bi to bila epohalna razlika i prednost?

Btw, gde je predlog? Rekose do danas popodne. Cisto da ne bi ovde diskutovali sa poluinformacijama.
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 21:30 ] @
Interesantna statistika:

http://www.europarl.europa.eu/...2007-24-09-2007/default_en.htm

Citat:

The aim is to tackle Europe's looming demographic crisis by attracting some 20 million extra workers from abroad. "The challenge is to attract the workers needed to fill specific gaps," said Frattini. He said that 85% of unskilled labour goes to EU and 5% to the US, whereas 55% of skilled labour goes to the US and only 5% to the EU.


Dakle, 85% neskolovanog kadra zavrsi u EU a samo 5% u USA, dok 55% skolovanih imigranata zavrsi u USA - ovo ipak dosta govori i jasno opisuje situaciju koja i zahteva ovakve reforme u EU.

Ne mogu da nadjem danasnje minute (mozda jos nisu online) - ali o ovome se pricalo i pre mesec dana:

http://www.europarl.europa.eu/...2&language=EN&mode=XML
[ aleksandaraleksandar @ 23.10.2007. 21:36 ] @
Pratim preko Google Alert-a ovu temu vec nekih 2 godine. Svaki put ide sve sporije.

Pogledajte ko je najvise zainteresovan za blue card

http://www.google.com/trends?q=blue+card
[ fastbyte @ 23.10.2007. 21:39 ] @

Bogami u Italiji si uvek mogao kao visokokvalifikovana radna snaga direktno na dve godine da dobijes boravak i radnu dozvolu i onda bato posle dve godine ako i dalje imas "bilo kakav" posao produzis dalje i onda treci put podneses za dozivotne papire i zavrsio si posao. I tako dodje covek posle 10g na situaciju da podnese za pasos....

Mislim da je BC dobar zato sto je transparentan na nivou cele EU ako bude izglasan kao sto je u predlogu Frattinija inace ako ga svabe i austrijanci budu menjali nece nista pametno ispasti.

P.S. Po novom u italiji su dozivotna dozvola za boravak i rad "carta di soggiorno" ostali kao pravo na dozivotan rok samo sto se moraju revidirati svake 5 godine.
[ vindic8or @ 23.10.2007. 21:42 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic: BC je na 2 godine, jel da? Koliko je prednost to sto mozes da menjas firme ako da bi dobio BC moras da nadjes ozbiljnog poslodavca? Koliko firmi mislis da promenis za 2 godine da bi to bila epohalna razlika i prednost?


Olaksano ti je da das otkaz i predjes na bolji posao, ako nisi zadovoljan onim koji imas. Kad das otkaz ne postoji "imas 30 dana da nadjes novi posao i apliciras za novu radnu dozvolu ili napustis zemlju" klauzula.

Ako ti uleti neka dobra ponuda, nema nikakvog cimanja sa papirima, samo krenes da radis na novom poslu. To je vrlo olaksavajuca okolnost. To sto moras da imas poslodavca da bi dobio je logicno, jer bi u suprotnom svako mogao da je dobije.
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 21:48 ] @
Licno mislim da su to sve kozmeticke promene sve dok se uz BC ne dobije i per. res..

Da nije im valjda bio cilj da olaksaju ljudima da daju otkaze nego da ih zaposle u EU?

Nije u EU takav obicaj da se poslovi menjaju vise puta godisnje, pogotovo kod visoko kvalifikovanog kadra, kao sto je to slucaj u USA.
[ fastbyte @ 23.10.2007. 21:52 ] @


sta ti je per.res.?
[ Slobodan Miskovic @ 23.10.2007. 21:55 ] @
permanent resident
[ aleksandaraleksandar @ 23.10.2007. 21:55 ] @
necu da prenosim ceo clanak jer ima puno linkova, pa da ga ne osakatim

http://www.workpermit.com/news...strasbourg-franco-frattini.htm
[ fastbyte @ 23.10.2007. 21:56 ] @


Ah to e pa kao sto se ovde u italiji suska (Frattini je i doneo predlog za BC) najverovatnije da ce biti posle drugog produzetka odnosno posle 4 god i per.res.
[ Thetaworld @ 23.10.2007. 22:07 ] @
hecky wrote:
> *Blue Card*
> - dobijes na 2 godine
> - mozes da menjas poslove tokom trajanja BC
> - prilikom produzenja moras imati posao, ne obavezno onaj sa kojim si poceo (tako je bar u UK)
> - mozes menjati poslove (ne moras aplicirati za novi BC)
> - dozvola boravka u EU
>
> *Radna dozvola*
> - dobijes na x godina (obicno koliko traje ugovor)
> - ne mozes menjati poslove (odnosno mozes, ali ti treba nova dozvola, cije je vadjenje obicno naporan & skup proces)
> - dozvola boravka u clanici EU koja je izdala dozvolu
>

Blue Card je kao mogućnost postojala od samog stupanja Schengen ugovora
između zemalja, ali je to malo poznata činjenica. Po Schengen ugovoru,
zaposlena osoba u jednoj zemlji može da se zaposli u drugoj zemlji
članici Schengen ugovora ako ispunjava uslove, a uslovi su uobičajeni:
da postoji zaposlenje i da osoba dokaže da neće spasti na socijalnu pomoć.

Ali, kvalifikovani i stručni radnici su oduvijek u svim zemljama EU već
imali određene povlastice u odnosu na uobičajene zaposlenike.

Samo mislim da se na području bivše Jugoslavije još uvijek ima
mentalitet da "neko treba da mi ponudi posao" umjesto da se osobe zalažu
za svoj vlastiti posao i da rade samostalno bilo putem preduzeća ili kao
privatnik. Sam termin "kvalifikovan radnik" trebao bi da ukazuje na to
da takva osoba ima sposobnosti i mogućnosti izvršavanja vrijednih usluga
za druga lica i prema tome takva osoba može uvijek da pod svojom
odgovornosti gradi i širi svoj biznis širom svijeta i može i da dobiva
vize i boravke tamo gdje zaželi.

Jedini razlog za "odbijenice" za vize unutar EU ili u drugim zemljama je
zakonska zaštita da imigranti ne dolaze u državu i ne spadnu pod
socijalnu pomoć ili pod druge finansijske i ekonomske pomoći te države.
Ali skoro svaka država podržava male i velike preduzetnike,
kvalifikovane i stručne radnike i strana preduzeća koja žele da
obavljaju biznis u toj državi.

To je i logično, jer države konačno: zarađuju na preduzetnicima i
preduzećima, a gube na socijalnoj i ekonomskoj pomoći.

Između Srbije, Hrvatske, Bosne i S.A.D. postoje poslovni bilateralni
ugovori o poslovanju, ulaganjima, preduzetništvu između država i na
osnovu tih ugovora je moguće dobiti preduzetničku vizu i boravak. Isto
tako postoje slični bilateralni ugovori između svih bivših država i
većinom EU država i to nije sporno. Svaki nešto veći biznismen ne troši
vrijeme na "rekla-kazala" već radi na osnovu činjenica i zakona koji su
već utvrđeni. Tako postoje zakoni u mnogim EU državama kako biznismeni i
poslovne osobe i samostalne osobe mogu da izvršavaju svoj biznis i kako
mogu i da dobiju vizu ili boravak.

Suština vize ili boravka nije nikada preduzeće osnovano u drugoj zemlji,
već samo poslovanje. Prema tome ako je poslovna ideja, zamisao ili plan
dovoljo realan i može se dokazati, neće biti potrebno uraditi više od 10
koraka da bi se došlo do vize ili boravka.

Vjerujem da u ovoj temi učestvuju ipak one osobe kod kojih sama suština
poslovanja nije glavna stvar, već oni kojima je glavna stvar viza i
boravak u inostranstvu. Jednom biznismenu je glavna stvar biznis -- ne
boravak u inostranstvu. Biznismenu su sva vrata otvorena naravno i to po
ugovorima između država. Svaka država ima interes od novih započetih
biznisa.

OPOVRGAVAM neke činjenice i dajem ovde neke nove ideje za razmatranje:

Za osobe koje poduzimaju odgovornost za sebe, ne postoji barijera za
vizom ili boravkom. To je samo administrativna procedura koja se mora
uraditi, ali sam boravak i viza nisu suština života poslovne osobe, već
sam posao u želji i namjeri za boljim životom naravno.

Dobar biznismen nema potrebe da ide u EU jer će ostvariti isti biznis u
svojoj državi. Iz tog razloga još jednom naglašavam da će ovu temu da
čitaju oni što im je prioritet viza i boravaka, a ne biznis sam po sebi,
dok će pravi biznismeni odmah poduzimati mjere da ostvare svoje ciljeve.
Njima neće biti glavna stvar boravak ili viza.

Irska je članica Šengen ugovora, prema tome ko ima u jednoj Šengen
zemlji boravak može da ide u Irsku kao turista. Ako želi da se premjesti
u Irsku, to može da uradi koristeći Šengen ugovorne klauzule. Napominjem
da sama procedura nije poznata u biroima za strance jer se oni sa
međudržavnim ugovorima ne bave.

Danska je isto tako članica Šengen ugovora i tamo se isto tako može
turistički otići ako se već ima neki boravak u drugoj Šengen članici.

Sve države EU su obavezne da uspostave Šengen ugovor u buduće vrijeme.
Šengen ugovor je poseban ugovor koji nije bio povezan sa EU, ali je EU
parlament usvojio iste principe za budućnost EU.

Irska rezidencija se može dobiti za ZAPOSLENE, ako se osigura godišnja
plata od EUR 30,000 otprilike. To se može uraditi sa vlastitim Irskim
preduzećem koje zapošljava svog direktora. U Irskoj je potrebno samo 3
dana postaviti oglas na birou za rad i ako se neko ne javi u to vrijeme,
već onda se može pozvati osoba izvan EU. Samostalan rad u Irskoj kao
direktor je isto tako moguć, ali obično zahtijeva zaposlenje 2 radnika i
ulog od EUR 300,000. Od ovog zadnjeg pravila se može odstupiti zavisno
od države biznismena, a onda u slučajevima za umjetnike, pisce i
kreativne osobe.

Tako bih želio da laprdanja, solenje pameti i prosipanje prazne slame na
temi o boravku nemaju svoje mjesto -- već same činjenice koje se
preuzimaju od biroa za strance ili imigracije.

Linkovi:

Evropski parlament:
http://www.europarl.europa.eu

Evropske novosti:
http://www.europarl.europa.eu/news/public/default_en.htm

UK vize, vladin web sajt:
http://www.*uk**visa*s.gov.*uk*/

UK imigracija i pravila:
http://www.ind.homeoffice.gov.*uk

*Švedska imigracija:
http://www.migrationsverket.se/english.jsp

Šengen pravilnik i usvajanje Šengena u Evropskoj zajednici:
http://europa.eu/scadplus/leg/en/lvb/l33020.htm

Zemlje koje imaju ugovor sa S.A.D. o poslovnoj saradnji, Yugoslavia
spada među njih, tako i Srbija kao nasljednica. Bosna ima mogućnost za
E2 vizu:
http://www.workpermit.com/us/investor_e1_e2.htm#E1countries

Peticija za strance ulagače da dobiju vizu za boravak u S.A.D. (ne
preporučujem ispunjavanje formulara bez znanja USLOVA i ispunjavanja):
http://www.uscis.gov/portal/si...48f3d6a1RCRD&vgnextchannel029c7755cb9010VgnVCM10000045f3d6a1RCRD

Irska imigracija za zaposlene, PDF knjiga sa vladinog web sajta:
http://www.immigrantcouncil.ie/labour.pdf

Irska imigracija:
http://www.immigrantcouncil.ie/

Irska imigracija za poslovne osobe:
http://www.immigrantcouncil.ie/busbk.pdf

Irska imigracija, druge knjige:
http://www.immigrantcouncil.ie/handbook.htm

J. Louis







--------------060805010405000906050802
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<pre wrap="">esauth:290634:2ae5215a042278e13198ec4f02bf6049
[ hecky @ 23.10.2007. 22:25 ] @
Sjajan post... dugacak, nevezan za temu, beskoristan, ali sjajan


Mislim da si u jednom momentu bio potrefio sustinu.

Ovde se prica o emigraciji strucnjaka, a ne o emigraciji biznismena .
[ Ivan Dimkovic @ 23.10.2007. 22:30 ] @
@Thetaworld,

Zamolio bih te da se drzis teme ako imas sta da kazes - ko zeli da startuje svoj biznis svakako se nece interesovati za migracione programe sponzorisane od strane poslodavaca, to je valjda svima jasno. Takodje bi trebalo da bude i jasno da ne moze svako, niti zeli svako da bude privatni preduzetnik jer, da nije tako, ne bi ni bilo zaposlenih nego bi svi bili gazde.

Sto se tice medjudrzavnih ugovora regulisanih Shengenom a u pogledu slobode zivota i rada na teritoriji EU, to se do skora odnosilo iskljucivo na gradjane EU, a od 2003 kada je usvojena direktiva 2003/109/EC* se to odnosi i na sve druge osobe, rezidente EU, koji imaju stalni boravak u bilo kojoj clanici EU (dakle, ne i na osobe sa privremenim boravkom i zaposlenjem!), ali te slobode ne vaze za UK, Irsku i Dansku koje su odbile da prihvate doticnu direktivu.

* Za pomenutu direktivu, sledi izvor: http://eur-lex.europa.eu/LexUr...do?uri=CELEX:32003L0109:EN:NOT

[ aleksandaraleksandar @ 23.10.2007. 22:50 ] @
Citat:
Thetaworld: Dobar biznismen nema potrebe da ide u EU jer će ostvariti isti biznis u
svojoj državi.


smesno

Citat:
Iz tog razloga još jednom naglašavam da će ovu temu da
čitaju oni što im je prioritet viza i boravaka, a ne biznis sam po sebi,
dok će pravi biznismeni odmah poduzimati mjere da ostvare svoje ciljeve.
Njima neće biti glavna stvar boravak ili viza.


pa naravno, sta je lose u tome?
biznismen moze da uposli agenciju u doticnoj zemlji i da preko nje zavrsi poslove.
ovde se radi o tome da ne mozes ziveti 2 godine bez sigurnosti.

biti strucnjak znaci imati odredjen broj godina. ljudi brinu i o porodici....
[ DaliborP @ 24.10.2007. 09:26 ] @
Citat:
Thetaworld:
Irska je članica Šengen ugovora, prema tome ko ima u jednoj Šengen
zemlji boravak može da ide u Irsku kao turista. Ako želi da se premjesti
u Irsku, to može da uradi koristeći Šengen ugovorne klauzule. Napominjem
da sama procedura nije poznata u biroima za strance jer se oni sa
međudržavnim ugovorima ne bave.

Stvarno ne znam odakle ti te informacije. Irska nije clanica Sengen ugovora i ne moze niko da ide kao turista ako nema turisticku vizu, a kamoli da se preseli u nju.
Citat:
Irska rezidencija se može dobiti za ZAPOSLENE, ako se osigura godišnja
plata od EUR 30,000 otprilike.

Netacno. Plata od 30-60k(fixno, ne otprilike) ispunjava uslove za dobijanje radne vize na dve godine, posle se ista produzava na 3 godine, da bi nakon tih 5 godina ista osoba imala pravo za zatrazi permanent residence.

Vise informacija na zvanicnom sajtu:
http://www.entemp.ie/labour/workpermits/guidelines.htm




[ Slobodan Miskovic @ 24.10.2007. 09:30 ] @
Uprvo tako.

http://en.wikipedia.org/wiki/Schengen_Agreement

Irska nije clanica tj. potpisnica.
[ pctel @ 24.10.2007. 10:57 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar:
- Dobar biznismen nema potrebe da ide u EU jer će ostvariti isti biznis u svojoj državi.
- smesno

Sta je smesno?! Koliko je meni poznato, trend je da biznismeni iz EU ulazu pare van EU, a ne obrnuto - jasno je zasto, zato sto se van EU moze zaraditi vise po jedinici ulozenog kapitala. Ali, dobro, mozda neki sitan procenat biznismena van EU ima potrebe da zapocne neki biznis u EU, ali takvi se mogu pripisati statistickoj gresci a ostali - pa naravno da ce zapoceti biznis u svojoj drzavi, nema tu nista smesno.
[ DaliborP @ 24.10.2007. 12:13 ] @
Sad tek vidim otkud Thetaworld-u tolike netacne informacije o Irskoj, pa covek prodaje, tj. "sredjuje" usluge tog tipa:
http://www.x.net.mk/boravak-re...ranstvo-sengen-viza-irska.html

Ne preporucujem nikom da posluje ili planira emigraciju na ovaj nacin, klonite se ovakvih sajtova.
[ Thetaworld @ 24.10.2007. 14:26 ] @
DaliborP wrote:
>> (Thetaworld: /p1741057 ):
>> Irska je članica Šengen ugovora, prema tome ko ima u jednoj Šengen
>> zemlji boravak može da ide u Irsku kao turista. Ako želi da se premjesti
>> u Irsku, to može da uradi koristeći Šengen ugovorne klauzule. Napominjem
>> da sama procedura nije poznata u biroima za strance jer se oni sa
>> međudržavnim ugovorima ne bave.
>>
> Stvarno ne znam odakle ti te informacije. Irska nije clanica Sengen ugovora i ne moze niko da ide kao turista ako nema turisticku vizu, a kamoli da se preseli u nju.
>
>> Irska rezidencija se može dobiti za ZAPOSLENE, ako se osigura godišnja
>> plata od EUR 30,000 otprilike.
>>
> Netacno. Plata od 30-60k(fixno, ne otprilike) ispunjava uslove za dobijanje radne vize na dve godine, posle se ista produzava na 3 godine, da bi nakon tih 5 godina ista osoba imala pravo za zatrazi permanent residence.
Istina je da Irska nije u Šengenu, imam pogrešnu informaciju jer Irska
samo učestvuje u razmjeni podataka iz Šengenskog ugovora.

IPAK, vrlo tačnu informaciju imam upravo od Deptarment for Enterprise,
Trade and Employment, po uputstvu za radne dozvole u Irskoj i boravak,
po zakonu od radnim dozvolama iz 2003 i 2006 godine, a uputstvo se
nalazi direktno ovde:
http://www.entemp.ie/publicati...bour/2007/guideworkpermits.pdf gje
onda svako na drugoj strani može da pročita slijedeće na engleskom: "The
Employment Permits Acts 2003 and 2006 allow for issuing of a Work Permit
for those occupations with a salary of EUR 30,000 or more where Green
Card Permits are not available and in very limitd circumstances, in the
salary range below EUR 30,000" -- hoće reći na našem da se radna dozvola
i boravak može izdati osobama koje imaju godišnju platu od EUR 30,000
ili više, ali u određenim slučajevima i ispod EUR 30,000. Poslodavac i
zaposlenik mogu oboje da zahtijevaju tu radnu dozvolu. Ako se čita dalje
na istoj strani kriterijum od EUR 30,000 godišnje se još jednom spominje.

Dalje na trećoj strani se vrlo jasno daje na znanje da se poziv za
zaposlenje mora oglašavati na FÀS/EURES mreži za zaposlenje i dodatnu u
lokalnim i državnim novinama Irske, ZA TRI DANA, da bi se osiguralo da
se ne može pronaći neki EU građanin, Švicarski građanin ili onda
bugarski, pa rumunski. Dokaz od te potražnje se treba onda evidentirati
pri zahtjevu za dozvolu za boravak u Irskoj.

Ko ima dobru organizaciju ili vlastito preduzeće u Irskoj ili dobru vezu
s tim preduzećem i kome stvarno poslodavac nudi posao, onda će
poslodavac da napravi takve uslove za to radno mjesto da niko unutar EU
ili u Švicarskoj takve uslove ne može da ispuni.

To je znači direktna informacija sa odjeljenja za biznis, trgovinu i
zapošljavanje u Irskoj, a dodatne informacije zainteresovani mogu i sami
da pronađu ovde: http://www.entemp.ie/labour/workpermits/guidelines.htm

Vodič za Zelenu kartu u Irskoj:
http://www.entemp.ie/publications/labour/2007/guidegreencards.pdf

Vodič za radne dozvole, taj link što sam gore naveo:
http://www.entemp.ie/publicati...bour/2007/guideworkpermits.pdf

Vodič za preselenje radnika iz preduzeća u preduzeće:
http://www.entemp.ie/publications/labour/2007/guideict.pdf

Vodič za oženjene i udane ili zavisne porodične članove:
http://www.entemp.ie/publications/labour/2007/guidespousals.pdf

Vodič za medicinske sestre i doktore:
http://www.entemp.ie/labour/workpermits/doctorsandnurses.htm

Vodič za sportiste:
http://www.entemp.ie/labour/workpermits/sportsprofessionals.htm

Poslovi za koje se ne može dobiti zelena karta:
http://www.entemp.ie/labour/workpermits/elements/ineligible.htm

J. Louis


--------------070807050703010906030302
Content-Type: text/html; charset=UTF-8
Content-Transfer-Encoding: 8bit

<!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html;charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
<pre wrap="">esauth:290634:2ae5215a042278e13198ec4f02bf6049
[ DaliborP @ 24.10.2007. 14:38 ] @
@Thetaworld, em sto ponavljas sto sam vec napisao, em sto pises gomili nepotrebnih stvari, nije mi jasna svrha tvojih postova.

Rekao si da je Irska clanica Sengenskog sporazuma - Nije.
Rekao si da ko ima boravak u Sengenskoj drzavi moze da putuje turisticki u Irsku i da se prebaci - Ne moze
Rekao si da moze da se dobije permanent residency posle dve godine sa radnom dozvolom - Ne moze

Isti link koji kopiras sto puta sam vec ostavio, dakle sta tacno pokusavas da kazes?
[ hecky @ 24.10.2007. 16:36 ] @
Thetaworld trazi musterije za svoje "konsultantske usluge" za asistenciju "leaglnoj emigraciji" .

Drugim recima, trazi ovce za shishanje i pri tome troluje po temi...

Sta ti tu nije jasno ?
[ DaliborP @ 24.10.2007. 16:45 ] @
Citat:
hecky: Thetaworld trazi musterije za svoje "konsultantske usluge" za asistenciju "leaglnoj emigraciji" :D.

Drugim recima, trazi ovce za shishanje i pri tome troluje po temi...

Sta ti tu nije jasno :)?

Sve je jasno naravno, a program je otprilike ovakav, sad procitah detaljno:

Javite se nama, otvorite preduzece u Irskoj, postavite sebe za direktora, trazite preko preduzeca radnu vizu sa samog sebe kao pekara tradicionalnih srpskih jela, dajete sebi platu oko 30k godisnje, dobijate radnu dozvolu za 3 dana(u stvarnosti 2-3 meseca) i voila!

Sve reseno, naravno uz asistenciju Thetaworlda za simbolicnu svoticu eura, pakujte kofere i radite biznis.
Ne znam da li sam napomenuo da treba imati i 20k evra?

Halo Bing, kako brat?
[ vindic8or @ 24.10.2007. 17:51 ] @
Ok posto smo zakljucili na temu otvaranja biznisa u irskoj, mozemo da se vratimo na temu - Plava Karta.

@ stella

Kako ti je kozmeticki to sto mozes da menjas posao? Pa to ti u startu daje ista prava za rad kao i lokalnim stanovnicima. Mozes da menjas posao kad i kako hoces, da lakse napredujes ili izadjes sa nepovoljnog radnog mesta. Trajni boravak i onako automatski dobijas posle 5 godina.
[ Slobodan Miskovic @ 24.10.2007. 19:07 ] @
Pa kazi mi, koliko ljudi znas da su stranci, da su viskostrucni kadar, da su dobili work permit i promenili vise poslova u 2 godine? Nisam bas siguran da su poslodavci sisali vesla pa ce da potpisuju ugovore sa nekim ko moze da im sibne posle 6 meseci....
[ Ivan Dimkovic @ 24.10.2007. 19:11 ] @
Pa sad, nije da mozes da nateras nekog da ti ne sibne posle 6 meseci, osim uslovima za rad ;-)

Nevezanost za poslodavca je veliki plus, jer masa ljudi utvrdi da su pogresili posle prvih par meseci probnog rada. Dok svaki gradjanin EU ima to pravo da u prvih N meseci (N zavisi od drzave do drzave) bez ikakvih razloga i bez ikakvih posledica raskine radni ugovor ako mu ne odgovara posao, imigranti su u mnogim slucajevima prisiljeni da rade i za poslodavca koji im ne odgovara, jer su im vize/radne dozvole vezane za njega.

To je diskriminacija, i odgovor na tu diskriminaciju je bilo opadanje skolovane radne snage voljne da se igraju zmurke sa EU. Trziste rada je trziste, pa se i za radnike treba boriti jer su oni vrlo vredna roba, u slucaju ovakvih zanimanja.
[ vindic8or @ 24.10.2007. 19:16 ] @
Uvek tek posto dodjes u zemlju saznas kakvo je stvarno trziste poslova i vrlo lako mozes da nadjes bolju ponudu, odradis intervju i uzmes posao nego dok si van zemlje. To je poenta. Nisu poslodavci koji te dovode u zemlju sisali vesla, ali ako ti nadjes bolju ponudu ne mogu da te drze lancima vezanog tih 5 godina.
[ Brutalno dobro @ 25.10.2007. 10:45 ] @

Posto je ovde prica o "skilled workers", ne vidim neku preteranu prednost Blue Card-a.
Mnogo bi bolje bilo da se potencijalnim radnicima obezbedi laka procedura za dobijanje privremene vize, kako bi mogli lakse da odlaze na intervjue za posao. Kad se jednom dobije posao (pogotovu u IT-u), ne predstavlja veliki problem da se promeni firma.
[ DaliborP @ 25.10.2007. 12:08 ] @
Citat:
Brutalno dobro: Posto je ovde prica o "skilled workers", ne vidim neku preteranu prednost Blue Card-a.
Mnogo bi bolje bilo da se potencijalnim radnicima obezbedi laka procedura za dobijanje privremene vize, kako bi mogli lakse da odlaze na intervjue za posao. Kad se jednom dobije posao (pogotovu u IT-u), ne predstavlja veliki problem da se promeni firma.

Slazem se da nije problem naci novi posao kad ga vec imas ali samo u toj zemlji gde zivis, ne vidim kako bih ja recimo sad dobio posao u npr. Svedskoj. Treba mi nova radna viza, treba mi novi ugovor, nova procedura koja moze da potraje. Blue Card mi upravo to omogucava, da promenim posao i zemlju bez puno zavrzlama i bespotrebne papirologije u relativno kratkom vremenu.
[ Brutalno dobro @ 25.10.2007. 12:26 ] @
Citat:
DaliborP: Slazem se da nije problem naci novi posao kad ga vec imas ali samo u toj zemlji gde zivis, ne vidim kako bih ja recimo sad dobio posao u npr. Svedskoj. Treba mi nova radna viza, treba mi novi ugovor, nova procedura koja moze da potraje. Blue Card mi upravo to omogucava, da promenim posao i zemlju bez puno zavrzlama i bespotrebne papirologije u relativno kratkom vremenu.


Kad pronadjes novi posao i potpises ugovor sa poslodavcem, onda opet moras sa tim ugovorom da apliciras za boravisnu i radnu dozvolu u zemlji gde obavljas taj posao.
Kad napustas posao, imas period otkaza (otkaz se najavljuje /ne daje se danas za sutra/, dok zavrsis trenutne taskove, "predas" posao novom radniku.. itd, itd.. praksa je da se precizira otkazni rok... obicno ide proporcionalno sa duzinom radnog staza).. i to cesto nije ispod par meseci.. Za to vreme se bez problema dobijaju papiri za novi posao.. Ako i dodje do nekog kasnjenja to najvise moze biti mesec ili dva.. a u cestom slucaju kasnjenje i ne postoji... (treba obratiti paznju da se ovde radi o skilled worker, gde se slucajevi mnogo brze resavaju nego za obicne radnike)...

Jedinu prednost Blue Card-a vidim samo u tome sto se dobija na nekom vremenu, bilo da izgubis posao, bilo da prelazis na neki novi..
[ DaliborP @ 25.10.2007. 13:27 ] @
Super, ajde objasni mi kako ja sad da dobijem posao u Svedskoj i preselim se u roku od mesec-dva dana, bas me zanima kako to uradim. Posebno me zanima deo nalazenja posla i potpisivanja ugovora sve sa radnom vizom.

Sa Blue Cardom ne treba ponovo da prolazis kroz proces boravisne i radne dozvole, u tom i jeste prednost.
Otkazni rok koliko ja znam je svuda mesec dana, negde dva, po tebi davanje otkaza izgleda kao sestomesecni period.
[ hecky @ 25.10.2007. 13:37 ] @
Uzmimo na primer programera koji radi u Nemackoj i iskrsne mu novi, mnogo bolji posao u Svedskoj.

a) Osoba ima BC: Ispostuje otkazni period (najcesce mesec-dva) i predje u novu firmu. Kraj!

b) Osoba ima WP: Mora da aplicira za novu radnu dozvolu, a to znaci "provaljivanje" pravila u drugacijem(novom) imigracionom sistemu, prevodjenje dokumentacije, moguca podloznost ponovnom testiranju trzista rada, gubljenje vremena sa birokratijom, eventualni troskovi advokata, utrosak vremena, ... Da ne pominjem odbojnost poslodavaca ka zaposljavanju non-EU radne snage (odbija ih komplikovana procedura, sto je upravo problem koji BC resava).

Nadam se da sam uverio nekoga da razlika, i to vrlo bitna, postoji !
[ DaliborP @ 25.10.2007. 13:57 ] @
A takodjer je trenutno nemoguce dobiti radnu vizu u Svedskoj, samo specijalni slucajevi :)
[ Ivan Dimkovic @ 25.10.2007. 14:01 ] @
Citat:

Jedinu prednost Blue Card-a vidim samo u tome sto se dobija na nekom vremenu, bilo da izgubis posao, bilo da prelazis na neki novi..


Mislim da se ipak dobija puno - BC je, na kraju krajeva, "skoro pa stalna" dozvola koja jos vazi i na teritoriji 20+ zemalja.

Sto znaci, ako ti se posao ne svidja, recimo posle godinu dana das otkaz - u zavisnosti od drzave dobijas i 3 meseca love za gubitak posla (koju ti uplacujes) - sto ti opet daje vecu perspektivu jer mozes da ulozis 2-3 meseca u pronalazenju jako dobrog posla u istoj ili nekoj drugoj zemlji bez ikakve panike da ce imigraciono da ti nalozi da napustis zemlju ili da ces morati da pocnes celu proceduru od nule za neku drugu EU zemlju.

Osim toga, pri nalazenju novog posla nema dodatne imigracione papirologije i obaveza za "proveru trzista EU radne snage", sto je veoma olaksavajuca okolnost za poslodavca (smanjuje mu cimanje a i rizik da nece dobiti radnika kojeg je hteo)

Naravno, sve je ovo hipoteza AKO se ovako nesto uopste usvoji - za sada je to jos daleko od zakona.
[ ljuba @ 25.10.2007. 18:31 ] @
BC je super inicijativa, samo se ovde na Malti shushka vec neko vreme o tome a i o tome kako Nemacka i Austrija su jako protiv toga i da ce ih biti jako tesko ubediti :S Daj Boze

Na Malti su shkrti na papirima da je to strasno ... sad su naterani da daju posle 5 godina residence na maksimalno 5 godina. 100 nekih uslova da bi predao (nebi li poludeo i odustao od svega - ali neznaju oni nas hehe). Ako ti i daju posle 6-12 meseci cekanja (ako predaju MORAJU da daju) opet 100 nekih uslova i pretnji ako si van Malte ne znam ni ja koliko dana za tih 5 godina - ne produzava se, vec moras ponovo 5 novih godina da se lomatas godinu za godinu da bi se opet kvalifikovao. Tako da me ovo za BC mnogo raduje iako nebi ja dalje od Malte ili Kipra isao - kombinacija plata i klime je dobitna :)

Pozdrav svima i srecno
[ Brutalno dobro @ 26.10.2007. 10:24 ] @
@DaliborP

Neozbiljn je tvoj sarkazam tipa "6 meseci otkazni rok". Svaki ozbiljan "IT skilled person" ugovor (sa vecim ili manjim odstupanjima) obavezuje obe ugovorne strane na period otkaza:
- 1 godina radnog staza - 1 mesec otkazni tok
- 1,5 godina - 2 meseca otkazni rok
- 2 godine radnog staza - 3 meseca otkazni rok
...ovo naravno moze zavisiti od EU zemlje/firme sa kojom se sklapa ugovor.

Ne zelim da se prepucavam preko foruma vec hocu da ponovim svoj stav za mlade ljude koje zele da pronadju aranzman kao IT skilled strucnjaci u zemljama EU.

"Ako ste IT skilled person i EU firma vam ponudi ugovor, budite sigurni da cete sa tim ugovorom bez problema dobiti radnu i boravisnu dozvolu (naravno ako niste osudjivani, na crnim listama, probili termin privremenih viza..itd.."
Pod "IT skilled person" ne podrazumevam migrante koji su otisli pa raznosili novine, pa radili/boravili malo na crno, pa se ugurali u neku IT firmicu.
Ako dobijete posao od IT firme iz EU to znaci da imaju velikog interesa da zaposle bas vas, a ne nekog lokalnog strucnjaka, i nista ne moze da ih/vas spreci do dobijete radnu i boravisnu dozvolu zemlje u kojoj se nalazi ta firma (ovde iskljucujem firme koje su na nekim crnim listama, imale problema sa prethodnim migrantima, imale problema sa poreskim sistemom, itd..)

Isto tako kad menjate posao, nova firma koja zeli bas vas da zaposli opet ima u tome interes i ne postoji nacin da vas njihova drzava u tome spreci (sve EU drzave imaju takvu politiku prema svojim firmama, da ni u kom casu ne zele da ih guse svojim zakonima, cak i one koje poseduju zakone kojima pokusavaju da zastite svoju radnu snagu - zivim i radim u najrestriktivnijoj zemlji u EU po pitanju "skilled person" politike i govorim iz iskustva).

Ilustrovacu:
Evo recimo Svedska (o kojoj DaliborP toliko mnogo zna)..
Na njihovom sajtu http://www.migrationsverket.se se ne moze naci mogucnost da skilled person dobije radnu vizu.
To ne znaci da oni to ne odobravaju.
Ako je Svedska IT firma zainteresovana da vas angazuje, procedure je sledeca...
- potpisete ugovor sa poslodavcem (ugovor se pazljivo sastavlja i u skladu je sa svedskim zakonom i emigracionom politikom - potreban iznos plate za odredjenu struku /nesmete biti diskriminisani u odnosu na svedske drzavljane/, duzina godisnjeg odmora /nesmete biti diskriminisani u odnosu na svedske drzavljane/ .. itd..)
- poslodavac prilozi vas pasos (ili kopiju), ugovor, popunjene formulare o vama + "pismo"/pismo je glavna stvar u zemljama koje svojim zakonima stite sopstvene strucnjake/ (ovde ce poslodavac navesti zasto bas vas angazuje a ne nekog lokalnog strucnjaka, i ovo je bar lako nafilovati "php programer koji zna bas ono sto nama treba, certifikovani inzenjer sa iskustvom koje bas nama treba, itd, itd..)
- poslodavac naknadno dobija odredjene formulare od emigracionog (to su uglavnom formulari vezani za delokrug rada firme, likvidnost, zasto zeli da angazuje stranog strucnjaka..itd)
I ova procedura za "IT skilled person" ne traje duze od 1-1,5 meseci..

Bicu jasan.. Blue Card je po meni ok stvar (i mala beneficija je fantasticna), ali ne tako revolucionarna kako pokusavaju da predstave, pogotovu sto se odnosi na deo ljudi "skilled persons" koji zbog svojih skilled sposobnosti nemaju problem da nalaze i menjaju posao u svim zemljama EU.
Narodski receno "Lako je biti andjeo, kad ti je bog ujak" ili ti "Lako je dobiti EU working/resident permit, ako si trazeni IT strucnjak"

Izvinjavam se sto sam vas ugnjavio.. imam jos jedan pogled na taj Blue Card ali to u sledecem postu.. ovaj je bogami podugacak..


[ Slobodan Miskovic @ 26.10.2007. 10:31 ] @
Upravo ono sto sam ja hteo da kazem kada sam spomenuo da ovo nije nista revolucionarno ili epohalno.
[ Brutalno dobro @ 26.10.2007. 10:32 ] @
Moj Zrenjaninac... sad mi je lakse pa da sam sve i u krivu...
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2007. 10:41 ] @
Citat:
Brutalno dobro
Ako dobijete posao od IT firme iz EU to znaci da imaju velikog interesa da zaposle bas vas, a ne nekog lokalnog strucnjaka, i nista ne moze da ih/vas spreci do dobijete radnu i boravisnu dozvolu zemlje u kojoj se nalazi ta firma (ovde iskljucujem firme koje su na nekim crnim listama, imale problema sa prethodnim migrantima, imale problema sa poreskim sistemom, itd..)


Nije uopste tako jednostavno, na zalost.

Posto sam "sa druge strane" tj. u EU i cesto ucestvujem direktno u zaposljavanju odredjenih ljudi - procedura da zaposlis nekog van EU je i te kako kompleksna i nekad je nepredvidivo dugacka, sto je ubitacno za poslodavca. Recimo, za jednu osobu koja nam je hitno trebala, iz Srbije, smo morali da cekamo 2 meseca da se ured za strance u Nemackoj saglasi sa zahtevom i odobri izdavanje vize (ponudjena plata je bila svakako odlicna, znacajno veca od proseka za taj posao kao i sam profil posla koji je bio usko specifican) - posle drugog zvanja telefonom su poceli da nas odjebavaju na najgori nacin u fazonu "nemate vi nas da zovete, mi cemo se javiti" itd... U pitanju je jedna od najvecih IT kompanija u regionu, pa samo da "docaram" kako se drzavni sluzbenici ponasaju.

Cela procedura je na kraju trajala oko 4 meseca od momenta kada smo odlucili da ponudimo posao tom coveku, do momenta kada je dosao.

Nekad je i mnogo krace, tipa par nedelja - ali je upravo ta nepredvidivost ono sto ceo proces cini znacajno rizicnim i generalno EU firme daleko vise preferiraju domacu radnu snagu iz prostog razloga sto ne moraju da kalkulisu sa rizikom kada ce ta osoba dobiti vizu i da li moze da se desi da cela stvar krene dodjavola zbog birokratije.

Naravno, ako je osoba i te kako trazena - svako ce biti spreman da ceka i 6 meseci ako treba, ali bojim se da vecina ljudi ipak nisu tako nezamenljivi i zato je BC ipak jako dobar predlog.
[ DaliborP @ 26.10.2007. 10:41 ] @
Ovo je komicno:
Citat:
- 1 godina radnog staza - 1 mesec otkazni tok
- 1,5 godina - 2 meseca otkazni rok
- 2 godine radnog staza - 3 meseca otkazni rok
- 5 godina radnog staza - 9 meseci otkazni rok? :)

Bas bi voleo da se javi neko ko ima ugovor sa takvim sistemom otkaznog roka i neko ko je skoro se zaposlio u Svedskoj u IT-ju sa srpskim pasosem i dobio radnu vizu na duze od 3 meseca.

Jos kad ne bih verovao sebi koji sam prolazio kroz sve te procedure u Irskoj i jos uvek prolazim i kad ne bih znao ljude koji nisu mogli da odu u Svedsku uprkos svemu, i kad bi ne bi znao nase ljude iz Svedske firme u Irskoj koji su cekali vizu za Svedsku preko 3 meseca(a viza se moze dobiti na samo 3 meseca) e onda bi ti mozda i poverovao.

Ovako ne verujem, bolje reci znam da nisi u pravu.
Uostalom nije ni bitno, postujem tvoje misljenje ioako mislim da ne idu stvari tako lako a iskreno ne verujem da ce BC ikad da se usvoji.

[ jablan @ 26.10.2007. 10:59 ] @
Mogu da potvrdim ovo što Ivan kaže - procedura dovođenja non-EU radnika je sve samo ne laka i uračunljiva. Neki Srbi iz Monstera su proveli nedelje u Srbiji čekajući da im ambasada odobri radnu vizu (i pored toga što su imali urednu radnu dozvolu), na kraju im je firma poslala nove pozivnice i došli su na kraju na tromesečnu turističku. Blokada izdavanja radnih viza u beogradskoj češkoj ambasadi trajala je bogami par meseci.

Poenta je da taj "lagani" chain-of-events može da se sjebe na nekoliko različitih tačaka. Baš zbog toga firme izbegavaju da zapošljavaju non-EU radnike, osim kad baš nemaju izbora. Pored toga, manje firme koje nemaju razrađen proces dovođenja stranaca (Monster, npr. plaća jednog lika čiji je zadatak samo da čeka na red u policiji za strance - daleko najneprijatnijem mestu u Pragu) jednostavno ih ne zapošljavaju. Sa BC ja bih imao istu prođu kao bilo koji Čeh ili EU građanin, bez obzira u koju firmu hoću da pređem.
[ Brutalno dobro @ 26.10.2007. 11:04 ] @
@DaliborP

nisam se dobro izrazio.. posle 2 godine i vise otkazni rok je 3 meseca... mada u IT slozenim sistemima ide i sukcesivno ali mislim da ne prelazi preko 6 meseci..

Evo da povedem jednu zdravu raspravu pa cemo mozda svi izvuci po neko znanje iz diskusije.

Sve EU zemlje poseduju jake pravne/drzavne sisteme.
Jaki EU pravni/drzavni sistemi su kao sto znas veoma protokularni. Znaci sve se zna: sta, kako, gde, koji papiri, koliko ce se dugo cekati, itd... ali su u isto vreme veoma/ekstremno odgovorni prema svom unutrasnjem sistemu (citaj privatnim firmama).
Znate da ne postoji ni jedna mogucnost "preko veze" dobiti bilo sta.. Najvise sto se moze uraditi je ono sto je Dimkovic radio: Zivkao svake nedelje.. to nekad upali ali u vecini slucajeva i ne daje rezultate.
.. medjutim...
tu treba da iskoristiti ovu nasu "balkansku" snalazljivost i prillikom apliciranja za stranog radnika sastaviti to cuveno pismo gde ce se navesti zasto firma dovodi bas tog strucnjaka. Da sam na Dimkovicevom mestu ja bih sastavio nesto ovako:
"Potreban nam je Pera Peric programer/menadzer iz Srbije, jer moja firma planira prosirenje na trziste Srbije u narednih 15 godina (moze a ne mora da znaci), pa nam je potreban takav delija (ekspert u progamiranju sa znajem srbskog jezika, prilika, zakona, mentalita.. i ni jedan strucnjak iz Nemacke ne moze ispuniti ocekivanja tog radnog mesta jer ne poseduje sve navedene strucnosti, jos im malo zabiberis tipa Pera Peric ce voditi investicije od 2mil eura, pa nam je njegovo prisustvo veoma neophodno)

Mislim da bi isto tvoji drugari iz Irske tako prosli u Svedskoj da im je ta IT firma u Svedskoj sastavila slicno pismo.

Cim postavis njihov sistem u dilemu, odbiti 1. stranog strucnjaka zbog 1. domaceg strucnjaka, ili ugusiti posao domacoj firmi zbog 1. stranog strucnjaka... oni ce doneti odluku koja ce stiti domacu firmu.. boze moj.. u firmi radi 5,10,50,100 domacih strucnjaka koji izdrzavaju svoje mnogobrojne porodice..

Sad dolazimo do tog famoznog pisma.. ako IT firma koja zeli da te zaposli ne zeli da sastavi takvo pismo onda im u sutini i ne trebas..
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2007. 11:11 ] @
Citat:
Brutalno dobro
Jaki EU pravni/drzavni sistemi su kao sto znas veoma protokularni. Znaci sve se zna: sta, kako, gde, koji papiri, koliko ce se dugo cekati, itd... ali su u isto vreme veoma/ekstremno odgovorni prema svom unutrasnjem sistemu (citaj privatnim firmama).


To jednostavno nije tacno.

Bar nije za Nemacku, a znam jos par EU zemalja gde je isto tako - mozda u Danskoj jeste, to ne znam. Naime, drzavni cinovnici u Nemackoj su pod specijalnim drzavnim imunitetom i nije ih moguce opustiti ni pod kakvim uslovima - na osnovu toga, ponasaju se vrlo nepredvidivo, i nisu bas previse zainteresovani da pomognu - jer ne moraju.

Kao sto sam rekao, imam licno iskustvo sa zaposljavanjem vise od 5 ljudi koji nisu EU drzavljani i 2 puta je proslo bez ikakvih problema u roku od 2 nedelje, a u ostalim slucajevima su se desavale kojekakve komplikacije koje su naravno na kraju resene, ali su produzile ceo proces na vise meseci uz znacajne intervencije i potroseno vreme HR personala (dakle, skupo i dugotrajno - bas ono sto ti ne treba kada ti, recimo, hitno trebaju novi ljudi za neke projekte).

Da nam te osobe nisu BAS trebale, budi siguran da bi zaposlili nekog iz EU i da se ne bi gnjavili sa barazom birokrata i ambasada - jer je ceo proces prohibitivno skup za "obicna" IT zanimanja koja mogu biti popunjena sa nekim ko je, recimo, izasao sa fakulteta ili ima par godina iskustva, ili ga je jednostavno prekvalifikovati. Za te pare koje si potrosio na HR personal i na visemesecno zamajavanje sa drzavnim cinovnicima, mozes platiti HR agenciju koja ce ti naci EU radnika.

Dakle, Blue Card ce svakako, ako bude usvojen, doneti velike prednosti onima koji nisu "specijalni strucnjaci" - jer za takve specijalne strucnjake i ljude sa posebnim talentima i ranije nikad nije bilo nikakvih problema, vec obicni obrazovani ljudi, koji bi da rade obicne poslove koji zahtevaju visoke kvalifikacije - a ne da budu inzenjerski ili menadzerski "rock starovi" ili nesto slicno.

[ DaliborP @ 26.10.2007. 11:25 ] @
Citat:
Brutalno dobro:
.. medjutim...
tu treba da iskoristiti ovu nasu "balkansku" snalazljivost i prillikom apliciranja za stranog radnika sastaviti to cuveno pismo gde ce se navesti zasto firma dovodi bas tog strucnjaka. Da sam na Dimkovicevom mestu ja bih sastavio nesto ovako:
"Potreban nam je Pera Peric programer/menadzer iz Srbije, jer moja firma planira prosirenje na trziste Srbije u narednih 15 godina (moze a ne mora da znaci), pa nam je potreban takav delija (ekspert u progamiranju sa znajem srbskog jezika, prilika, zakona, mentalita.. i ni jedan strucnjak iz Nemacke ne moze ispuniti ocekivanja tog radnog mesta jer ne poseduje sve navedene strucnosti, jos im malo zabiberis tipa Pera Peric ce voditi investicije od 2mil eura, pa nam je njegovo prisustvo veoma neophodno)

Mislim da malo previse sanjaris o "balkanskoj snalazljivosti, nisu bas firme tolike naivne a ni imigracione kancelarije. Naravno da firme skoro uvek pisu pisma slicnog tipa(ne verujem da spominju srpski deo), to je normalna procedura.
Shvati imigracioni sistemi u EU su daleko od savrsenog i nikakva balkanska snalazljivost nece pomoci.
Citat:
Sad dolazimo do tog famoznog pisma.. ako IT firma koja zeli da te zaposli ne zeli da sastavi takvo pismo onda im u sutini i ne trebas..

Nema nikakvog famoznog pisma, previse si dao znacaj tome. Nisu bas oni sisali vesla.
[ Slobodan Miskovic @ 26.10.2007. 11:29 ] @
Citat:
Dakle, Blue Card ce svakako, ako bude usvojen, doneti velike prednosti onima koji nisu "specijalni strucnjaci" - jer za takve specijalne strucnjake i ljude sa posebnim talentima i ranije nikad nije bilo nikakvih problema, vec obicni obrazovani ljudi, koji bi da rade obicne poslove koji zahtevaju visoke kvalifikacije - a ne da budu inzenjerski ili menadzerski "rock starovi" ili nesto slicno.


Zar je moguce da je manjak tih "obicnih" strucnjaka u EU toliki?
[ Brutalno dobro @ 26.10.2007. 11:33 ] @
Ne mora neko da bude top manager star ili top programer star.. ali ako vec hoces da ga dovedes van granice EU, onda moras sistemu da ga predstavis kao takvog.. Stavi se u ulogu emigracionog.... sto bi sistem oduzimao radno mesto jednom od svojih strucnjaka ako ti zelis da dovedes istog takvog iz tamo neke Srbije... Odobrice ti dovodjenje samo ako ih uveris da ce firma (citaj svi radnici firme) gubiti njegovim ne dolaskom.

BC-om dobijaju iskljucivo radnici stanovnici drzava EU... i to je ceo fazon...

Stanovnici ne rezidenti ce morati da prodju kroz mukotrpan postupak (i pitanje je da li ce to biti 1,2,5 ili 10 puta)

Sad da se prebacim na glavnu poentu....
Sta stanovnici Srbije dobijaju relano time...
Moje misljenje da 99,9% njih ne dobija nista.. evo zasto..
Svi koji su otisli u EU otisli su da se dokopaju EU drzavljanstva /bilo dvojnog, bilo zemlje u koju su otisli/ (medju njima sam i ja, ne zato sto ja nesto obozavam EU nego mi je njihov pasos preko potreban, putovanje, zdravstvena zastita, penzija, socijalno, bezbednost, briga o deci itd...)

Da bi postao drzavljanin neke EU zemlje moras u njoj boraviti /od 5 - 10 godina - ovo lupam, ne znam tacno za svaku zemlju, u DK je 7+2god/ to znaci.. da u posao u okviru zemlje clanice ne mozes menjati odredjeni broj godina.. samim tim si vezan za zemlju i posao u njoj..
Onih 0,1% ljudi sa balkana koji je otisao kao IT skilled person u EU da odradi posao i da se vrati na svoj stari srpski pasos posle 10,20,30 godina rada ce mozda i imati neke realne koristi od BC-a.




[ hecky @ 26.10.2007. 11:34 ] @
Citat:
Brutalno dobro:
Da sam na Dimkovicevom mestu ja bih sastavio nesto ovako:
"Potreban nam je Pera Peric programer/menadzer iz Srbije, jer moja firma planira prosirenje na trziste Srbije u narednih 15 godina (moze a ne mora da znaci), pa nam je potreban takav delija (ekspert u progamiranju sa znajem srbskog jezika, prilika, zakona, mentalita.. i ni jedan strucnjak iz Nemacke ne moze ispuniti ocekivanja tog radnog mesta jer ne poseduje sve navedene strucnosti, jos im malo zabiberis tipa Pera Peric ce voditi investicije od 2mil eura, pa nam je njegovo prisustvo veoma neophodno)


Voleo bih da vidim da neko proba ovo .

Birokratija cim posumnja da muljas nesto, trazi dokaze: dokaze u vidu biznis plana na prosirenje poslovanja u Srbiju, izvoda iz banke gde se vidi da ti imas tih 2m eur, dokaze da je Pera dovoljno spsoban da obavlja takav posao (diploma manje vise, ali reference od reputabilnih firmi gde je obavljao slican posao) i td.

Dakle, balkanska snalazljivost (laganje & falsifikovanje) ne pomaze previse .
[ Brutalno dobro @ 26.10.2007. 11:38 ] @
@hecky

Predstavljanje plana ne znaci laganje... plan moze da se ispuni a i nemora...
Hoce li Peru terati i da im prica na srpskom...
2m... svaka IT firmica od 10 radnika ima debelo veca sredstva od 2m.. (nekretnine, projekti, krediti, racuni)
Covek radi u Nero... probudi se hecky
[ hecky @ 26.10.2007. 11:45 ] @
Ovaj, firma kalibra Nero nece sebi dozvoliti da izmislja stvari u aplikaciji za radnu dozvolu.

Ispravite me ako gresim, ali rizik je prosto preveliki. Ako imigraciono posumnja da su malo izmisljali, lako moze da im zabrani izdavanje novih dozvola, sto bi za Nero bio poprilican problem .

Kreativan (bankanski) pristup imigraciji sebi mogu priustiti manje firme, koje su spremne da se upuste u rizik.
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2007. 11:46 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic
Zar je moguce da je manjak tih "obicnih" strucnjaka u EU toliki?


Statistike kazu da jeste tako - mnoge EU firme to resavaju outsourcingom, ali to ne odgovara drzavama u kojima je HQ jer lova odlazi negde drugde (naravno, ima to jos puno toga da radi i sa cenom radnika, ali mnogi bi se iznenadili kada cuju da je jedan od glavnih razloga outsourcinga mnogih firmi u stvari mogucnost rapidnog rasta koja vise nije moguca u EU)

Mislim da je cela ova prica ipak malo kompleksnija - razlozi zasto ovo EU hoce da uvodi i te kako postoje, ne bi se oni za dzabe mlatili sa ovim da nije potrebno - u svakom slucaju EU ima jos malo vremena da popravi svoj imidz i kompetenciju, inace ce da skliznu daleko ispod USA i mnogih azijskih zemalja a to je onda jako tesko ispravljivo.
[ Slobodan Miskovic @ 26.10.2007. 11:47 ] @
Kolika je verovatnoca da se na oglas za "obicnog" IT strucnjaka u DE kompaniji nece javiti niko iz DE ili EU?
[ Ivan Dimkovic @ 26.10.2007. 11:50 ] @
Kako kad, nekad i vrlo velika. Recimo secam se koliko smo se zlopatili da nadjemo Symbian developere - bio oglas vise meseci i u lokalnim novinama i na monsteru pa se niko nije javio - na kraju smo morali to da resimo tako sto smo platili konsultantsku firmu koja radi worldwide i naravno papreno naplacuje svaki sat.

Da ne pricam o problemu ako ti treba vise ljudi nekog specificnog profila - puno srece :)
[ hecky @ 26.10.2007. 11:50 ] @
Jave se ljudi na svaki oglas, samo im verovatno fali kvalifikacija/uskustva ili traze previse novaca .
[ hecky @ 26.10.2007. 11:56 ] @
Citat:
Ivan Dimkovic: Kako kad, nekad i vrlo velika. Recimo secam se koliko smo se zlopatili da nadjemo Symbian developere - bio oglas vise meseci i u lokalnim novinama i na monsteru pa se niko nije javio - na kraju smo morali to da resimo tako sto smo platili konsultantsku firmu koja radi worldwide i naravno papreno naplacuje svaki sat.

Da ne pricam o problemu ako ti treba vise ljudi nekog specificnog profila - puno srece


Mozda ste trebali probati na ovom forumu ... ja sam bio nasao jednog, a siguran sam da ih ima par komada zeljnih da emigriraju :P
[ Brutalno dobro @ 26.10.2007. 12:12 ] @
Cesto male IT firme objavljuju oglase gde je nominativna cena pozicije mnogo manja od realne..

Npr. oglase poziciju za 50.000 eur, a realna cena je recimo 70.000 eur (jednostavno niko nece da radi tu poziciju ispod 70.000 eur) i onda pribegavaju pronalazenju radne snage van okvira svoje zemlje, pazeci da ispostuju zakonske i emigracione norme..
Mislim da je i to jedan od razloga sto neke pozicije vise prazne i po nekoliko mesec, da ne kazem godinu dana..
Neke od tih firmica se posle par meseci bez problema upustaju u dovodjenje radne snage sa strane..
I naravno ne kako je @hecky naveo laganjem i falsifikovanjem, nego pametnim isticanjem osobine kandidata (pazeci da se ne predje granica lazi).
Mislim da bi glupo bilo da emigracionom kazu... ovi nasi su se uobrazili pa sad rade za 70.000 eur pa smo mi odlucili da dovedemo bosmane za 50.000 eur
[ jablan @ 26.10.2007. 12:15 ] @
Citat:
hecky: Mozda ste trebali probati na ovom forumu :)... ja sam bio nasao jednog, a siguran sam da ih ima par komada zeljnih da emigriraju :P

Mislim da si imao sreće i to masno...

BTW, zar vi stvarno mislite da će imigraciona administracija da čita svako pismo koje poslodavac pošalje i da pusti suzu ako je dovoljno srceparajuće? Imaš spisak dokumenata koji treba da priložiš da bi dobio radnu vizu - prebroje i provere dokumente, imaš/nemaš.
[ hecky @ 26.10.2007. 12:24 ] @
Citat:
Brutalno dobro: Cesto male IT firme objavljuju oglase gde je nominativna cena pozicije mnogo manja od realne..

Npr. oglase poziciju za 50.000 eur, a realna cena je recimo 70.000 eur (jednostavno niko nece da radi tu poziciju ispod 70.000 eur) i onda pribegavaju pronalazenju radne snage van okvira svoje zemlje, pazeci da ispostuju zakonske i emigracione norme..
Mislim da je i to jedan od razloga sto neke pozicije vise prazne i po nekoliko mesec, da ne kazem godinu dana..
Neke od tih firmica se posle par meseci bez problema upustaju u dovodjenje radne snage sa strane..
I naravno ne kako je @hecky naveo laganjem i falsifikovanjem, nego pametnim isticanjem osobine kandidata (pazeci da se ne predje granica lazi).
Mislim da bi glupo bilo da emigracionom kazu... ovi nasi su se uobrazili pa sad rade za 70.000 eur pa smo mi odlucili da dovedemo bosmane za 50.000 eur


Ja sam rekao da balkanski sistem (laganje i falsifikovanje) ne pali, odnosno da ga ne treba koristiti.

Drugo, imigraciono je tu da stiti domace trziste radne snage, odnosno da spreci firmu da dovede stranca da radi za 50k, kad je normalna plata za to mesto 70k.
[ Brutalno dobro @ 26.10.2007. 12:24 ] @
@jablan

Svaki case preuzima odredjeni emigranski sluzbenik, proveri sva dokumenta i procita svako pismo... uz svu povratnu papirologiju od poslodavca, daje predlog resenja..
U to sam se uverio na jedan vrlo cudan nacin.. koji je po mene ispao vise nego povoljan...
Kad sam produzavao radnu IT dozvolu u DK, bivsi sef mi je napisao Recommendation letter.. ubicajene sadrzine za struku.. nista vezano za emigraciono... uglavnom preporuka kao za drugog poslodavca...
Uz sva dokumenta za produzenje radne dozvole, pitao sam "tetkicu" u policiji da li da predam i to pismo jer sta fali.. kaze "tetkica" predaj sve sto imas... i ja predao i to...
Stize mi produzetak na 2 godine, sto je 1 godina vise nego sto je normalno za produzenje radne dozvole u DK (posle jednogodisnje radne dozvole) i dozvola ulaska u DK do 2011...
Znaci sve se cita... sve se racuna...
Zaboravio sam da kazem da i firme koje imaju pozitivna resenja sa emigrantima, mnogo lakse resavaju slucajeve sa sledecim emigrantima..
Kao sto postoje packe tako postoje i plusici..
[ Brutalno dobro @ 26.10.2007. 12:27 ] @
@hecky

Normalna plata za to mesto je 50.000 eur, (ali zbog nekih pomeranja, nedostatka strucnjaka, velike potraznje za tim strucnjacima), jednostavno ne mozes da nadjes coveka koji hoce da radi to za 50.000.. iako znas da su 70.000 preterane pare za tu poziciju..
Zakonski okviri ti dozvoljavaju da radnika za tu poziciju platis 50.000, ali ne mozes kao argument da koristis "Nece ovde kod nas da radi niko ispod 70.000"
[ Pneos @ 26.10.2007. 19:42 ] @
Evropska Socijalisticka Unija i njeni komesari mogu da smisle i pink i roza kartu nista nece vredeti. Politika ESU ide bespovratno u k**** zato sto su to sada nastavljaci utopijskih ideja.

Prvo, tu je minimalac koji je unistio trziste rada. Sada imate skupe dzabalebarose koje ne mozete sutnuti i gomilu nezaposlenih koje ne smete zaposliti jer je zakon sjebao ceo sistem. To je isto radio i Broz i ja znam kakav je rezultat. rezultat je da imate ljude od 50 godina koji pojma nemaju sta da rade. Bas sam pre neki mesec citao da VW hteo da zatvori fabriku u Briselu. Kako sam se obradovao od same pomisli da ce ona silna administrativna curetina uskoro da kokodace sa golubovima ispred Maneken pissa.

EU for dummies> sad vi mislite kad dodjete u Svedsku vama ce da daju njihov standard, da jest ! Nema toga, nema para vise ni za njih. Deca im se sele u Ameriku.

Uzdam se mnogo u Englesku, ali oni se nazalost mnogo iscrpljuju glupavim ratovima po raznim vukojebinama.

Amerika ostaje velesila, tamo se selite + Kina, tamo ne moj te. Rusi ce da puknu cim Amerikanci otkriju alternativne izvore energije na cemu intenzivno rade i to prodaju evropskim besposlicarima...
[ tdjokic @ 26.10.2007. 21:55 ] @
Vidim da je tema izazvala ogromno interesovanje.

Moje licno iskustvo: brat radi i zivi u SAD, nekih 20 godina, znaci Evropa ga je svojevremeo otkacila i tako izgubila njega, zenu, 2 sina i suraka, sa zenom i sinom - svi su spiz... otisli tamo; ja sam neke 1971 godine "emigrirao" u Sloveniju, tada je tamo bilo posla koliko hoces, za svakog, i bilo mi je OK. Kad su se osamostalili, mnoge fabrike su propale, nastale verovatno neke nove, vise nemam pojma kako je, jer sam se bas tada razboleo i vratio se kuci u Bgd. Inace brat ima doktorat iz statistike, ja samo I. stepen masinskog. Ja nisam ni pokusavao da trazim nesto u Evropi, bio sam onda prevelika kukavica. Sto reko onaj knjizevnik "Bolji i visi odose boljima i visima, ja jedva Slovenaca dopadoh."

Ukratko, decenijama, a mozda i vekovima, strucnjaci beze u Ameriku, sada vec i u Aziju, a Evropa tek sada pocinje nesto na tom polju da radi. Po mom misljenju sa ogromnim zakasnjenjem i vrlo bolnim posledicama. Pa, bog te mazo, Erbas kasnio sa prvim letom 2 godine!

Sto se tice pucanja Rusa ili Amerikanaca, to je vrlo komplikovano i nezahvalno za prognoziranje. Amerika se "uspavala na lovorikama", kako se to populatno kaze. Mozda je administraciji to jasno, ali generalno govoreci sira populacija je prilicno razmazena i ima navike koje je tesko finansirati - veliki automobili, kucica u cvecu i slicno. Rusi su u 19.veku imali vecu stopu rasta privrede od SAD. Setite se samo remek dela ondasnje tehnologije, onih Fabergovih jaja (ako se dobro secam naziva). Oni imaju vrlo razvijenu nauku, matematicare i slicne. Azija jaca i time je SAD-u delimicno usahnuo jedan od izvora super sturcnjaka, koji sada verovatno radje ostaju kod svoje kuce i slicno.
[ fastbyte @ 27.10.2007. 19:24 ] @
E Pneus brate slatki mani vise da lupas ko maksim po trnju nego kupi pinkle iz te Italije i bezi ili za USA ili vracaj se nazad u jugu ako ti EU ne valja. Brate preterao si...... Ili u kranjem slucaju zavrni rukave i pocni da radis kad si vec u Italiji.....
[ Slobodan Miskovic @ 28.10.2007. 10:52 ] @
Kontraindikacije "plave karte"
16:21 | Izvor: Beta
Predložena evropska "plava karta" privući će obrazovane migrante i ostaviti siromašne zemlje bez ključne radne snage.


Predložena evropska "plava karta", pandan američkoj "zelenoj", privući će obrazovane migrante i ostaviti siromašne zemlje bez ključne radne snage, ocenjuju danas eksperti i agencije za pružanje pomoći.

Cilj planirane "plave karte" je da ubrzavanjem postupka dobijanja radne dozvole učini Evropsku uniju privlačnijom od ostalih zapadnih zemalja, posebno zdravstvenim i radnicima sa sektora tehnologije.

Eksperti pak upozoravaju da će "plava karta" doprineti povećanju "odliva mozgova" iz zemlja u razvoju.

"To je nova vrsta kolonizacije", kaže marokanski profesor međunarodnog privrednog prava Tajedin El Huseini i dodaje da zemlje u razvoju troše puno novca na obrazovanje da bi zemlje sa severa na kraju "skinule kajmak".

Istovremeno eksperti priznaju da novac koji radnici iz iostranstva vraćaju u zemlju puno znači brojnim porodicama ali naglašavaju da su ukupni efekti "odliva mozgova" veoma loši.

Liberijski ministar zdravstva Volter Gvenigejl rekao je da bi šema EU za privlačenje migranata mogla da gotovo potpuno onemogući obnovu zdravstvenog sistema njegove zemlje nakon godina rata.

U međuvremenu iz Evropske komisije uveravaju da njihov predlog uključuje mere da bi se izbegli efekti "odliva mozgova", posebno u Africi.

Međutim, posmatrači smatraju da, s ozbirom da mnogo obrazovanih ljudi želi da napusti siromašne zemlje u kojima su se školovali, neće biti jednostavno zaustaviti ih i da će oni, ako mogu da dobiju vize, naći način da odu.

U agenciji za pružanje pomoći Vorld vižn kažu da obrazovani radnici treba da iskoriste svoja znanja i da obezbede bolji život porodicama ali da strahuju da bi to moglo da se plati životima u siromašnim zemljama.
[ X Files @ 28.10.2007. 11:10 ] @
Citat:

Predložena evropska "plava karta" privući će obrazovane migrante i ostaviti siromašne zemlje bez ključne radne snage.

He he :)
Niti je 'kad bilo niti će 'kad biti da se zemlje u razvoju oslanjaju na tzv "ključnu" radnu snagu (čitaj mladu, obrazovanu, ambicioznu) već se oslanjaju na onu staru gardu koja koči sve što se ukočiti može. U firmi gde radim, prosek godina je preko 50god, pri čemu je prava retkost videti mladu osobu na menadžerskom mestu. Uglavnom su to matorci koji su učili u školi ruski jezik, ne koriste PC, sekretarice vode posao i na svaku nečiju ideju gledaju kao kad je Galilej rekao da se Zemlja okreće oko Sunca.

Tako da... nema puno razlike ;)

Ne bi se zvale zemlje u razvoju da znaju da rade drugačije.
[ Slobodan Miskovic @ 28.10.2007. 11:17 ] @
Pa dobro ali ne zaboravi da Srbija ima stanovnika ko dva veca grada u EU.

Ovde se nigde ne spominje Srbija nego Africke zemlje i zemlje treceg sveta.
[ X Files @ 28.10.2007. 11:23 ] @
Karikirao sam naravno, samo nisam mogao da odolim da dam komentar na onu prvu rečenicu (Beta).

Tekst stoji, svakako.
[ osmania @ 28.10.2007. 11:44 ] @
Austrija

evo sta radi austrija vec 20 godina.
Otvorila je vrata svim studentima svijeta znaci uslov je da dodjes u austriju da studiras u svojoj zemlji potvrdu uradis i to je to ako je neki poseban fax kao sto je nemam pojma stomatologija gdje kod nas moras da imas stelu upises bilo sta.
I dolazis automatcki u austriju (ja primjer)
eh sta sada kaze austrijski zakon.
Ako si zavrsio studij u austriji i boravis vise od 10 godina u austriji automacki dobivas pasos, ako si zavrsio studij u austriji i nebitno koliko boravis dobivas radnu dozvolu na neograniceno vrijeme (napunis 10 god i uzmes crvendac). Samo jedinos to je ovo ogranicili kao student ne smijes raditi u austriji mada mozes da dobijes neku dozvolu radnu na 10 h sedmicno nije problem ako nadjes firmu koja ce te zaposliti ili odes u simens sve primaju plata 1000 eura i radis raspust mozes da radis kao praktiku...To je za Techniku....

I tako cim si ti zavrsio fax u austriji to vodi da si savladao jezik itd integracija potpuna. I jos jedna cvaka ima koja se moze zaobici(nikakav problem) kad trazis radnu dozvolu oni ti traze od firme da ce te zaposliti i da ce ti plata biti minimalno 1600eura neto 2330eura bruto. To vrijedi samo prvih 18 mjeseci onda mozes da radis koliko hoces i kako hoces. Znaci nije problem nikakav jer cistatica u austriji ima 1100 eura prema tome obrazovani inzinjer ima preko 2000 neto... ako si neka faca i mozak momak mozed da daleko doguras...

Ovo sve govorim za Tehnicke univerzitete, sto se tice ostatka zatvorili su cesmu, mozes doci sve zavrsiti ali skoro pa nemoguce da ostanes jer odmah poslije zavrsetka te liferuju. A to su ekonomija, pravo jezici, itd neke drustvene nauke, historija itd... sto se tice medicine sada su uveli da medicinu mozes samo od pocetka studirati u austriji znaci nema priznavanja ispita. (Uhvatilo par ljudi iz ex yu koji su kupovali anatomiju itd teske ispite u ex yu i probali ih gore progurati).

A sto se tice technickih nauka sve ide ko po loju... sve priznaju mada imas uvjek neki usmeni malo a vidi profa da li znas o cemu se tu radi...

I tako je bezbolnije doci u EU, i sve ok.
Znam ljude kojima je ostalo samo 1 ispit da srede dole kod nas dosli ovde i priznali sve i jos taj ipsit polozili ovde u austriji i dobili austrijsku mag titulu...
Po bolonjskoj konvenciji...

pozz
[ hecky @ 28.10.2007. 12:21 ] @
Ako je verovati Ekonomistu, 10% GNP-a Srbije cini novac koji expati salju familijama.

GNP = Ukupna zarada jedne drzave

Ako bi Srbija nekako dovukla nazad sve expate, koja je sansa da ce oni opet zaradjivati toliko da mogu familijama da daju toliki novac?
- Vrlo mala, do nikakva.

Da li bi oni naprasno, sami od sebe, transformisali celu privredu?
- Ne bas... Verovatno bi gomila njih postala nezaposlena.

Nije fora specavati ljude da odu, nego motivisati ih da ostanu ili se vrate... ili pak dodju, sto je EU provalila hehe.

[Ovu poruku je menjao hecky dana 28.10.2007. u 13:46 GMT+1]
[ jablan @ 28.10.2007. 16:21 ] @
Citat:
hecky: Nije fora specavati ljude da odu, nego motivisati ih da ostanu ili se vrate...

Ima Srbija pametnija posla... Hehe...
[ tdjokic @ 28.10.2007. 20:36 ] @
Da li se uopste secate kako je sve pocelo? Prvo su bili proleteri, zatim su otkrili da postoje i seljaci, a tek kroz vise godina su smislili da i neki intelektualac moze da se upotrebi, pa smo onda bili zemlja radnika, seljaka i postene inteligencije.

Ovo je veoma interesantna jezicka konstrukcija, jer su uspeli da uguraju politiku u ocenjivanje tehnickog kadra. Vec sam princip radnickog samoupravljanja je bio cudan, jer su o strogo tehnickim stvarima odlucivali ljudi, koji su uglavnom bili dobronamerni, ali bez odgovarajuceg obrazovanja. Sada imamo na vlasti izmesane i konzervativne komuniste i razne druge stranke, sto rece covek sve poodmakle zivotne dobi, nefleksibilno do bola, tradicija pre svega, makar pocrkali od gladi.

Zato su mnogi i otisli. Da bi se vratili, treba mnogo da se uradi, sto je nemoguce jos nekih minimum 20 - 50 godina. A naravno da je BC nova vrsta kolonizacije, moze im se. Na kraju krajeva, ni zemlje EU nisu imune na konkurenciju iz drugih zemalja, nece ni oni doveka moci da daju celom svom stanovnistvu "med i mleko". A generalni trend je sve vise znanja, mehanizacije, informisanosti. U mojoj ulici nema vise cistaca, zamenio ga kamioncic sa gomilom nekih cetaka i cevi, protrci ulicom, ocisti, ide dalje, ali cak i za to treba poprilicno znanja.
[ Pneos @ 28.10.2007. 22:18 ] @
Citat:
Francuska je u saobraćajnom haosu, štrajkuju zaposleni na železnici i u avio kompanijama. Razlozi za obustavu rada su različiti. Rešenje nije na vidiku, a najviše trpe putnici. Sindikati železničara i energetičara su se ujedinili da bi predsednika Sarkozija primorali na kompromis povodom njegovog plana da ukine penzijske olakšice nekim radnicima državnog sektora. Sarkozi poručuje da neće dozvoliti da bilo ko ucenjuje vladu. U međuvremenu je otkazano na desetine letova, a prema procenama nacionalnog avio-prevoznika, štrajk košta 100 miliona evra dnevno. (RTS)


ovo je fastbyte ono o cemu ja pricam, a ne moras ti da mi solis pamet sta je sta i sta je bi treba o da radim.

Znaci Socijalizam, to ne moze. To nije sistem to su price za malu decu, a mi danas zivimo u takvoj EU. Da idem u USA ne mogu ne daju mi, a sto se tice Srbije razmisljam da se vratim jer mi se cini mnogo dinamicnija od penzionerske Evrope.
[ Ivan Dimkovic @ 28.10.2007. 23:23 ] @
Citat:
Tdjokic
Pa, bog te mazo, Erbas kasnio sa prvim letom 2 godine!


I Boeing 747 je imao ogromna kasnjenja kada se pojavio - ne bih na tome ipak bazirao poredjenje ekonomija ;-) Evropa ima dosta trulezi u vidu kojekavih socijalistickih fazona u pojedinim drzavama, ali ipak ima i dosta jako dobre i konkurentne ekonomije.

[ Ivan Dimkovic @ 31.10.2007. 12:36 ] @
BBC je stavio ovo pitanje na "javnu raspravu" -

Englezima se definitivno ne dopada ova ideja, sudeci po komentarima:

http://newsforums.bbc.co.uk/no...=20071031123116&#paginator


Mada, to je bilo i za ocekivati ;-) Ali propisno su se usrali, a posebno mi se dopadaju silni eksperti "koji ne mogu da nadju posao" - neverovatno koliko puno ljudi misli za sebe da su 'eksperti' ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 31.10.2007. 12:55 ] @
Komentari su stvarno jaki.

Citat:
Where are most of these additional immigrants going to be heading? Not to Romania and Albania, I bet!!!!!!!!

Another nail in our coffin as the British taxpayer will have to again fund another huge influx of immigrants, all heading for our benefits system.

Skills and expertise!! Do you have any idea how easy it is to get fraudulent educational certificates in Eastern Europe??!!

Absolute farce.

Chris S, St Helens, United Kingdom

Recommended by 98 people


Nemam reci...
[ jablan @ 31.10.2007. 12:57 ] @
Hehe, pa nemaju baš puno izbora - ili će da nas puste, ili će da autsorsuju...
[ Ivan Dimkovic @ 31.10.2007. 13:03 ] @
Hehe upravo to - kako god da okrenu, samozvanim "ekspertima sa 2 mastera i 10 godina iskustva, koji ne mogu da nadju posao 2 godine" se jako jako lose pise :-)

Na zalost (za njih) - brutalna istina je da se drzavi daleko vise isplati da uveze radnu snagu koja je vec skolovana negde drugde, nego da ulaze u obrazovanje nove generacije lokalne radne snage.

Ili to, ili - naravno, sto Jablan kaze, outsourcing - u kojem slucaju komplet lova ide van zemlje ;-)

Pa, nek biraju.

Hehe.

A komentari su fantasticni, prvih N strana su puni ljudi koji jednostavno ne kapiraju njihov problem, da ono sto oni znaju ili nije dovoljno ili je jednostavno njihova cena daleko iznad koliko je trziste za to danas spremno da plati. Ima cak i komentara poput ovog:

Citat:

The UK doesn't need more engineers or computer scientists. I have a BSc (2.1) in electronic engineering, and two (2) MSc degrees in computer software. I've been unemployed for the past 2 years and I can't find a job anywhere. I'm white, British, with a full British ancestory, and I'm angry at the UK Government's policy on immigration.


Pazi, baja je "beo" i "british" - to mu valjda dodje kao kvalifikacija za posao ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 31.10.2007. 13:07 ] @
Najjaci su oni koji pricaju kako imaju raznorazne sertifikate a ne mogu da nadju posao.
[ jablan @ 31.10.2007. 13:08 ] @
Možda bi trebalo da razmisle da pređu u tekstilnu industriju - tamo su daleko bolje plate... Licemerni buržuji...
[ Ivan Dimkovic @ 31.10.2007. 13:10 ] @
Pa ne verujem da su burzuji ako su na birou par godina heheheh ;-)
[ Slobodan Miskovic @ 31.10.2007. 13:12 ] @
Pa pazi vecina njih se zali da ne mogu da nadju dobro placen posao, sto znaci da im pare ne trebaju toliko kad biraju za koliko ce da rade.
[ hecky @ 31.10.2007. 13:53 ] @
Pobogu, pa to su komentari kao na b92... sluze da ljudi lece frustracije...

Ali jedno je istina, u UK javno mnjenje se polako okrece protiv imigracije (vodeci politicari su poceli zagovaranje kvota i sl).

Razlog nisu ekonomske (nezaposlenost je i dalje niska), vec socijalne (cak emotivne) prirode. Imigranti se ne prilagodjavaju sredini, vec obratno, sredinu prilagodjavaju sebi, pa domace stanovnistvo ima osecaj da im neko okupira drzavu. Ne zaboravite da UK nije USA i da ovdasnje stanovnistvo, bez obzira koliko bili tolerantni prema strancima, ima malo nacionalizma u sebi (iako dosta manje od ostalih EU naroda).

Prica je donekle razumljivija ako se uzme u obzir da je UK jedina od velikih EU ekonomija koja je otvorila trziste rada novim EU clanicama (ex istocni blok), pa se ovde sjatio i kurta i murta (vecinom neobrazovano stanovnistvo iz istocne evrope). Takodje, labava politika prema azilantima, doliva ulje na vatru.

Njihov stav mozda nije racionalan iz ekonomske perspektive, ali isti ti ljudi izlaze na izbore (glupa demokratija hehe)... pa ce tako razvoj situacije ce biti interesantan .


Sa druge strane, BC se ionako ne tice UK, tako da ne vidim cemu uzbidjivanje .
[ Pneos @ 31.10.2007. 14:15 ] @
Zapad je jednostavno preskup ja sam o tome vec pisao. Taj dupli master ne moze da dobije posao, zato sto nikad ne bi radio za 1000 funti, vec ocekuje (s kojim pravom ?) 2-3 hiljade. Niti pak iko moze da mu da nisku platu i kad bi hteo jer postoji minimalac. Koja glupost !

U Italiji su isti problemi, ali na njih niko ne reaguje jer ljudi su bogati i utrnuli su vec na to. Sve dok ne nastupi fajront, a onda ce biti nevidjen haos. Mnogo gori nego posle II sv. rata. Onda su ljudi bili ljudi, a danas su mediji od citave nacije napravili poluljude. Porodica je razbijena, covek je posvadjan sa svima. Nekad kad u bus upadnem sa nekom skolom ja se prosto bojim. Svaki ima ipod u usima, pogled prazan, drzak nezainteresovan. To vise nisu deca to su robokapi. U jednoj advokatskoj kancelariji primio me je advokat. Gledam ga: pink kosulja, i mindjusa u uvu i zvace zvaku. I ja ga pitam: pa kad ce doci g. advokat - ja sam advokat !
[ markom @ 31.10.2007. 14:26 ] @
Taj nezaposleni ekspert iznad je daleko od eksperta. Neko ko je dve godine nezaposlen je ekspert samo za socijalnu pomoć, ni za šta više. Inače, plata od £2000 (tj. £24000) je prilično mizerna ekspertska plata u UK. Ekspertske plate se kreću u rangu od £35000-£45000.

Što se tiče advokata sa roze košuljom - šta fali tome?
[ jablan @ 31.10.2007. 14:29 ] @
Citat:
markom: Što se tiče advokata sa roze košuljom - šta fali tome?

Hmm... ukus?
[ Slobodan Miskovic @ 31.10.2007. 14:37 ] @
De gustibus non est disputandum
[ milanche @ 03.11.2007. 18:18 ] @
Citat:
Što se tiče advokata sa roze košuljom - šta fali tome?


Fali jedna jako bitna stvar - sto doticni advokat mora da bude svestan da takvo odevanje uopste
ne pasuje ni u jedno poslovno okruzenje, koje po definiciji limitira spektar ljudskog ponasanja u cilju
fokusiranja na konkretne probleme.

(...kod mediteranaca je to malo tesko da se shvati, jer u sve mora da se ubaci sex, vino, zabava, pesma
i gitara, pocevsi od biznisa preko visoke politike...)

Niko mu ne brani da se odeva kako god voli u slobodnom vremenu, ali docekujuci klijenta ovako odeven
pokazuje da je malo ili debilan ili nedorastao ili previse samouveren , ili sva tri u nekoj proporciji, sto samo
moze da zasmeta u nekim konkretnim situacijama vezanim za njegov posao, koji je pre svega vezan za
komuniciranje sa javnoscu (a ne za neku research laboratoriju gde moze da bira da li ce da dodje u
sorcu, pocepanoj majici i sandalama, ili kao haloween monster, ili...)
[ DaliborP @ 03.11.2007. 20:14 ] @
@milanche, o cemu pricas, danas je pink kosulja standard u biznis odevanju, bar u zadnjih par godina.
Ili se tu kod tebe ne nosi, ili ne primecujes promenu.
[ hecky @ 03.11.2007. 21:37 ] @
Slazem se...

Crno odelo i pink ili plava kosulja & kravata su extra elegantni (sem ako nije neka electric blue ili pink hehe)
[ milanche @ 04.11.2007. 00:35 ] @
Mozda sam pogresno doziveo scenu - koliko sam shvatio advokat je bio samo u pink kosulji (bez odela, tj. prsluk, sako)
i sa mindjusom, zvace zvaku.

Uhvatio sam se za opsti utisak, koji Pneos-ova prica nije proizvela i kod vas na isti nacin.

[ milanche @ 04.11.2007. 00:51 ] @
Citat:
@milanche, o cemu pricas, danas je pink kosulja standard u biznis odevanju, bar u zadnjih par godina.
Ili se tu kod tebe ne nosi, ili ne primecujes promenu.


Zanimljiva primedba koja me je naterala da se podsetim nekih stvari - zapravo, izuzetno retko se krecem u striktno
biznis krugovima (downtown SF, banke,...), tako da modu i ne pratim. Taj svet (hm...odredjeni deo tog sveta) sacnem
obicno oko Bozica kad gradom protumara ekipa mnogo lepog naroda, odevenog po poslednjoj modi, na putu ka lokacijama
korporacijskih zurki.

Tad se odprilike i informisem sta je in. Gospodja mi to prati mnogo redovnije, ja slabo nesto.

Ono malo kontakata sto sam ranije imao - imigracioni advokati, poresko odelenje, i slicno - svi su bili bas na note. Kad dodjes
u ofis, sve ti misli vodi samo i jedino na taj konkretan biznis kojim si dosao.

Sto se inzenjera tice, Kalifornija + Dolina svugde unaokolo je bas pustena s lanca u pogledu odevanja. Kentaurska zemlja -
svi su pola ljudi (glava puca od razmisljanja) a pola konji (svi joggiraju), vreme perfektno preko cele godine - ko ce da se oblaci.

Svako ko radi bilo kakav konkretan inzenjerski posao je prakticno potpuno slobodan u pogledu odevanja. Marketing, human
resources, opsti poslovi, corporate lawyers, kao i svi ostali koji dodju na intervju su striktniji (sako, pantalone, kravata,...).

Ostali - sorcevi i majice, sandale, duboke cizme sa 50+ kopci usred leta kao Guliver, indijski sari, pocepane majice, kopacke na
nogama, trenchcoats, azijske noge sevaju iz minica, indijska stopala iz sandala i na +5 Celzijusa. Varijeteta koliko god hoces,
i retko kad neko stavi ikakvu primedbu na odevanje - sve dok ne dodje u posetu tim neke firme sa kojom se saradjuje, pre
cega dodje do intenzivne potemkinizacije celog okruzenja.

Provereno: Steve Jobs u farmerkama i majici i jogging patikama bar 3-4 puta nedeljno ruca u Apple-ovoj kafeteriji, u drustvu
sa svojim egzekutivima koji su osisani na nulu, sevaju im misici kroz majice, totalno sportski tipovi, da se ne zna ko su i sta
rade, mogao bi covek da pomisli bas svasta. Slicno rade i izgledaju i ostale vodje drugih bitnijih firmi.

[ srki @ 04.11.2007. 01:23 ] @
Citat:
milanche: Provereno: Steve Jobs u farmerkama i majici i jogging patikama bar 3-4 puta nedeljno ruca u Apple-ovoj kafeteriji

On tako drzi i prezentacije kada ga gledaju milioni ljudi sirom planete ali to postaje standard u IT industriji. Npr. tako je dzao i prezentaciju za iPhone, u farmerkama, duksu i patikama. Tako je drzao i prezentaciju za Leopard pred hiljadu ljudi u sali dok ga gleda milion ljudi preko interneta, ali ne samo on nego i ostali na toj prezentaciji su bili slicno obuceni, mnogi su bili u farmerkama i kosulji.

Pojam elegantnosti se menja, npr. za sesire, nekada ako si na ulici nosio polucilindar onda bi to znacilo da si neko iz nize klase ili nemas stila jer "prava gospoda" su uvek nosila onaj dugacki pun cilindar. Sada to niko ne nosi osim klovnova i zabavljaca u cirkusu. Tako i za farmerke, nekada su to nosili samo farmeri i rudari a posle se to nosilo normalno na ulici a sada vec i na bitnim prezentacijama.

Inace pink kosulja jeste in u poslednje vreme u business krugovima, prisustvovao sam sastancima gde su neki dolazili u pink kosulji (bez sakoa - bilo je leto :-) ) Standardi elegancije se stalno menjaju.

[Ovu poruku je menjao srki dana 04.11.2007. u 08:10 GMT+1]
[ milanche @ 04.11.2007. 06:31 ] @
Onda mora da sam skockao potpuno pogresnu sliku o pomenutoj situaciji.

Na prvu loptu mi je bas zvucalo degenericno - roze kosulja.

Al' kad kazete da je moderno...povlacim svoje gundjanje nazad.
[ srki @ 04.11.2007. 07:08 ] @
Meni izgleda kao da je to sada moderno mada ja nikada necu obuci pink kosulju.
[ jadro2706 @ 27.01.2008. 21:51 ] @
al ga vi usra..e na kraju jbt boli glava i kosulja
[ knyazs @ 10.03.2008. 09:49 ] @
Pozdrav ljudi,

evo citao sam malo vase postove, sve u svemu zvuci OK samo me zanima nesto: dokle se doslo sa tom "BLUE CARD"? Moze li se "konkurisati" za nju? :)

Puno pozdrava svima i zahvalnost na iznetim informacijama...
[ knyazs @ 17.03.2008. 08:36 ] @
Cao svima!

Pre par meseci na forumu je bila aktuelna tema o tzv. "plavim kartama EU" (pandamu Americkim zelenim kartama). Da li iko ima neke nove informacije o tome dokle se doslo sa time?

Pozdrav!
[ Beltrammi @ 01.04.2008. 18:50 ] @
e to sa BC je stvarno jaka fora. Da ne znam evropu pa i da poverujem. Naravno kao i mnoge stvari i ovo je na zalost projekat, a kad ce da se desi... e to kad je kljucna rec evrope. Slicno je Bler predlagao Barosu da svi koji imaju PhD u evropi dobiju i drzavljanstvo, da ne bi isli u Ameriku.

Ne znam koliko nekoga to moze da zadrzi...
[ knyazs @ 04.04.2008. 23:04 ] @
Ma znam al se sve nesto kao nadam... :)
[ Mister Big Time @ 27.09.2008. 22:27 ] @
Evropa | 26.09.2008
Plava karta za prave stručnjake

Citat:
Plava karta EU trebalo bi da postane atraktivna za stručnjake iz Azije, Afrike i Južne Amerike. Preduslov je da te osobe imaju radni ugovor koji im garantuje godišnju zaradu od najmanje 42 hiljade evra.

Do sada su u Evropu dolazili uglavnom neobrazovani useljenici. U Americi od ukupnog broja useljenika čak 55 posto je visoko obrazovano dok je taj procenat u Evropi svega pet odsto.



Plavom kartom bi procent visokoobrazovanih useljenika trebalo da se promeni. Ova karta bi visokokvalifikovanim strancima najpre omogućila dvogodišnji boravak u EU. Preduslov je da te osobe imaju radni ugovor koji im garantuje godišnju zaradu od najmanje 42 hiljade evra. Upravo oko ove tačke se i vode brojne diskusije. Nemačka vlada je odlučila da strani stručnjaci, koji žele doći u ovu zemlju, godišnje moraju da imaju primanja od najmanje 63.500 evra, dakle znatno više nego što bi to bilo propisano plavom kartom. Nemački ministar unutrašnjih poslova Volfgang Šojble pojašnjava:



"Nemačka vlada smatra da u zemlju ne treba dovoditi jeftinu radnu snagu, već stručnjake koji su potrebni u određenim oblastima. Oko toga smo potpuno saglasni."



Oštra diskusija o tržištu rada



Druge zemlje članice EU imaju drugačije stavove. Češka i Mađarska recimo smatraju da je granica, koju je postavila Evropska komisija za useljavanje stranih stručnjaka, još uvek previsoka, pogotovo kada je reč o angažovanju stranih lekara. U Nemačkoj se vodi vrlo oštro diskusija o otvaranju tržišta rada. Ministar Šojble ima jasan stav.



"Tržište rada želimo polako otvarati za stručnjake koji su nam potrebni. Ne dolazi u obzir da umesto nemačke zapošljavamo stranu, jeftinu radnu snagu i zbog toga moramo pomno pratiti da se ne bismo doveli u situaciju koja bi omogućila zloupotrebu koju mi ne možemo opravdati."



Šojble smatra da "plava karta" treba biti radna dozvola o čijem izdavanju treba da odlučuje svaka članica EU na nacionalnom nivou.



"Visokokvalifikovane osobe, koje dobiju radnu dozvolu u EU, smeju svo vreme posedovanja te dozvole slobodno putovati po Evropi. Raditi ne mogu svuda i to ostaje odluka svake zemlje članice."



Osobe koje dobiju "plavu kartu" moći će nakon dve godine produžiti boravišnu vizu. Oni koji u jednoj ili više zemalja EU provedu između dve do pet godina, mogu dobiti i stalnu dozvolu boravka.


http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3672352,00.html
[ Mister Big Time @ 27.09.2008. 22:31 ] @
Ako na ovaj nacin misle da privuku visokoobrazuvane radnike grdno se varaju...

"Visokokvalifikovane osobe, koje dobiju radnu dozvolu u EU, smeju svo vreme posedovanja te dozvole slobodno putovati po Evropi. Raditi ne mogu svuda i to ostaje odluka svake zemlje članice."

Ovo je vredjanje zdravog razuma.

U cemu je sustina Blue card ako si opet ogranicen samo na jednu zemlju, onda mozes i bez blue card kao i do sada da apliciras samo u toj zemlji

Takodje sta znaci 42000 evra godisnje, da li se misli na bruto ili neto? U svakom slucaju ako ce svaka zemlja clanica o tome odlucitvati ponaosob onda je cela prica jos veca komedija i nastavlja se elitizam pojedinih razvijenih zemalja kao i do sada. Eno ameri ne mogu da prestanu da se smeju na svaki novi pokusaj 'ujedinjene Evrope'... ccccc.
[ Beltrammi @ 01.10.2008. 01:08 ] @
42,000€ ?

To je strasno mnogo. Ovo samo mogu da uzmu hirurzi, eventualno.
[ Laki_Gen @ 01.10.2008. 09:01 ] @
42.000 je bruto. To i nije tako velika plata za "visoko kvalifikovane", zna se sta se podrazumjeva pod tim terminom.
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 12:10 ] @
Citat:
Beltrammi
42,000€ ?

To je strasno mnogo. Ovo samo mogu da uzmu hirurzi, eventualno.


42,000 EUR godisnje (bruto, naravno) je prosecna plata fakultetski obrazovanih ljudi u drzavnim sluzbama u Nemackoj, recimo - i to je bio donji limit za "Green Card" vizu ranije, a sada je donji limit za pozivanje bilo koga iz inostranstva (inostranstvo = ne EU) da radi posao za koji je potrebna visoka kvalifikacija u DE - ispod 42,000 EUR se smatra da je osoba nisko placena i ne moze da dobije taj posao.

Naravno, u nekim drugim EU zemljama je ovo manje, ali ispod 35 hiljada EUR je vrlo vrlo neobicno.

A da si ti ziv i zdrav, privatni hirurzi imaju dosta vecu zaradu od ove, recimo izmedju 3 i 6-7 puta obicno.

Citat:
Mister Big Time
U cemu je sustina Blue card ako si opet ogranicen samo na jednu zemlju, onda mozes i bez blue card kao i do sada da apliciras samo u toj zemlji


To je bez veze onda, posto i sa obicnom radnom dozvolom u jednoj EU-sengenskoj zemlji mozes sasvim slobodno da se kreces po ostatku EU-sengenske zone.

Mada, to uopste i nije bila ideja "Blue Card"-a - ideja je upravo bila da se napravi EU-Wide radna dozvola, jer je upravo to ono sto nedostaje trenutnom sistemu koji odavno postoji.

Citat:

Takodje sta znaci 42000 evra godisnje, da li se misli na bruto ili neto? U svakom slucaju ako ce svaka zemlja clanica o tome odlucitvati ponaosob onda je cela prica jos veca komedija i nastavlja se elitizam pojedinih razvijenih zemalja kao i do sada. Eno ameri ne mogu da prestanu da se smeju na svaki novi pokusaj 'ujedinjene Evrope'... ccccc.


Evropa i ne pokusava da napravi "Ujednjenu Evropu" jer je to nemoguce - EU je zajednicko trziste iz cega proistice zajednicka valuta i carinska zona kao i skup zajednickih interesa i slicnosti iz kojih proisticu zajednicki zakoni, ali tesko da ce u bilo skorije vreme biti toliko slicnosti za nekakvu federaciju, a i pitanje je da li bi to imalo smisla uopste.
[ bags @ 01.10.2008. 13:49 ] @
U Austriji je ta cifra 35.000€ za visokokvalifikovane strucnjake,opet zavisi jako dosta od profesije.

Oblasti kao npr. informatika, elektrotehnika, gradjevina bez problema donose toliku zaradu, dok na drugoj strani u nekim oblastima nema sanse da dodjes do takvih plata.

Ne znam kako je u Njemackoj, ali ovdje hirurzi ne razbijaju toliko, vec pogani advokati. :(
[ Beltrammi @ 01.10.2008. 15:29 ] @
ne znam samo koji ce stranac uci odmah u drzavnu sluzbu ?
[ Ivan Dimkovic @ 01.10.2008. 17:25 ] @
Ne, nije uopste u pitanju "ulazak u drzavnu sluzbu", vec je ta cifra u vezi sa drzavnim sluzbama referenca ispod koje NE MOZES zaposliti stranca i u privatnoj i u drzavnoj sluzbi ;-) To je cisto statisticki podatak koji imigraciona sluzba koristi u evaluaciji da li je neko placen iznad ili ispod trzisne cene. Naravno da ce vecina stranaca (a i lokalaca) posao pre naci u privatnoj sluzbi nego u drzavnoj.

U Nemackoj je vec dugo vremena ta cifa oko 40 hiljada EUR (jedno vreme je bila 52000 EUR za ljude bez fakulteta) - posle ovoga se onda gleda da li je slucajno za isti posao dostupan neko iz EU (sto je glupost samo takva, bas se u uredu za strance razumeju u visoko-strucne poslove pa znaju ko valja a ko ne valja za taj posao) - i ako je i to OK, onda stranac dobija radnu dozvolu.

Sa oko 96 hiljada EUR Nemacka nudi odmah stalnu dozvolu boravka (dozvolu za nastanjivanje) sa kojom i ovako i onako mozes da zivis i radis bilo gde u Sengenu (osim Danske) i za aplikanta i za njegovu porodicu. Ovo je predvidjeno za dovlacenje strucnog menadzerskog kadra.

Medjutim Blue Card je trebao da ovo regulise na nivou cele EU i da uvede mogucnost "EU radne dozvole" - znaci, to bi bio mix trenutnih prava koja dobijas sa stalnom dozvolom boravka u EU - ali bi bio ogranicen na nekoliko godina.

Problem sa ovakvim stvarima je sto EU nije jedna celina, i svaka drzava ima drugacije trziste rada - pa je "one size fits all" zakon jako tesko napraviti a da se ne pretvori u brljotinu koja ne samo da ne resava problem, vec uvodi nove probleme.
[ Beltrammi @ 02.10.2008. 05:31 ] @
Svaka cast, medjutim meni jedna stvar nije jasna u celoj statistici.

Mislim opstina gde ja zivim ima prosek zarada 1050 evra, 15,000 godisnje je vec sasvim ok plata, a citam da Italija ima 32,000$ po glavi godisnje. Mislim ko je ovde lud ? Da ne govorim o likovima koji su napustili poslove od po 2500 evra mesecno jer im je smetalo da putuju, a sada rade u zelezari za 1100 ii ciste klonje.
[ Mister Big Time @ 04.10.2008. 11:11 ] @
Prema podacima MMF-a, Italija ima GDP per capita od $30,448.

Prosek i jeste ono ti jedes meso, ja jedem kupus u proseku jedemo sarmu :P

Citat:
Ivan Dimkovic
Problem sa ovakvim stvarima je sto EU nije jedna celina, i svaka drzava ima drugacije trziste rada - pa je "one size fits all" zakon jako tesko napraviti a da se ne pretvori u brljotinu koja ne samo da ne resava problem, vec uvodi nove probleme.

Niti ce ikada biti jedina celina. Uglavnom mozemo li da konstatujemo da je ovaj Blue card program totalni promasaj?
[ Ivan Dimkovic @ 04.10.2008. 11:37 ] @
Citat:
Mister Big Time
Prema podacima MMF-a, Italija ima GDP per capita od $30,448.

Prosek i jeste ono ti jedes meso, ja jedem kupus u proseku jedemo sarmu :P


To bi funkcionisalo samo kada bi 50% ljudi jelo kupus, a 50% jelo meso - ali svi znamo da nije tako ;-)

Citat:

Niti ce ikada biti jedina celina. Uglavnom mozemo li da konstatujemo da je ovaj Blue card program totalni promasaj?


Pa, i nije bas... elementi Blue Card programa vec postoje, recimo ako si dovoljno dugo u nekoj od sengen. zemalja da dobijes stalnu dozvolu boravka, dobices i pravo da slobodno zivis i radis i u ostalim EU zemljama (osim Danske, UK i Irske)

Najveci problem sa BC programom je ko procesira aplikaciju - EU clanice bi da one individualno procesiraju aplikacije po njihovim kriterijumima, dok je originalna ideja bila da sve to bude standardizovano.

Cak i individualno procesiranje je pomak u odnosu na ovo sto imamo danas - tj. hrpe potpuno drugacijih imigracionih zakona. Svaki pomak na tom polju je dobar.

Ovakve stvari se mogu ocekivati ako se EU reformise i uvede vecinski sistem glasanja za ovakve stvari - ali kao sto se videlo na primeru lisabonskog sporazuma, to su stvari koje su jos daleko od ostvarivih.
[ protosk3 @ 04.10.2008. 19:30 ] @
POZDRAV SVIMA !!!
Evo i ja da se ukljucim u temu .
Pre jedno deset dana bio sastanak ministara policija zemalja Eu gde su oni razmatrali mogucnost
davanja plve karte i svi su se slozili u tome da treba da se krene sa takvim projektom .
Sto normalno OK za mnoge .

Ali dok oni ne pocnu sa time ...jedno pitanje ...

GDE DA SE ISELIM IZ OVE ZEMLJE NAJLAKSE ... NEGDE U EVROPI ... JA ZENA I DETE OD OSAM MESECI ... !!!!???
[ Mister Big Time @ 04.10.2008. 20:09 ] @
Citat:
protosk3: POZDRAV SVIMA !!!
GDE DA SE ISELIM IZ OVE ZEMLJE NAJLAKSE ... NEGDE U EVROPI ... JA ZENA I DETE OD OSAM MESECI ... !!!!???


Imas ceo ovaj podforum pa citaj teme.... a sa takvim stavom (muzicka zelja) mislim da neces stici daleko... pokusaj da posmatras iz ugla zemlje koje bi trebala da ti izda vizu, boravisnu dozvolu i ostalo - samo im fali neko ko je nezadovoljan zivotom u Srbiji jos pride sa zenom i detetom, i zeljom da zivi negde u Evropi (i Srbija je u Evropi, geografski).


[ Pneos @ 05.10.2008. 07:21 ] @
Negotinac,

ovde u Trstu imas milion nasih ljudi iz tvog kraja, a ima dosta iz Skandinavije tamo kod tebe. Gde hoces, i gde mozes da dobijes vizu ?
[ fastbyte @ 05.10.2008. 07:46 ] @
Skandinavci u Negotinu?
Da nije mozda neki novi trend naseljavanja u Srbiji? ;)
[ osmania @ 05.10.2008. 07:59 ] @
Citat:
bags: U Austriji je ta cifra 35.000€ za visokokvalifikovane strucnjake,opet zavisi jako dosta od profesije.
Oblasti kao npr. informatika, elektrotehnika, gradjevina bez problema donose toliku zaradu, dok na drugoj strani u nekim oblastima nema sanse da dodjes do takvih plata.
Ne znam kako je u Njemackoj, ali ovdje hirurzi ne razbijaju toliko, vec pogani advokati. :(


Mozda si u pravu ako oni rade u bolnici, ali svi doktori ko je i malo normalan ima svoju privatnu ordinaciju. Moj kolega (urolog) ima privatnu ordinaciju na dan mu predje oko 30 do 40 pacijenaca a radi 4 sati poslije podne a prije podne radi u bolnici.
I sada uzmes da je pregled bilo kakav kod doktora u Austriji 50 Eura * 30 dusa = 1500 joja na dan...
puta 5 dana u sedmici i puta 4 sedmice to je puno para...
A nije samo to jos neki tretman itd to jos puno vise kosta, eh gledaj sada kaze on njemu dolaze muskjarci koji hoce da se sterilisu znaci nece djecu da imaju a to je mali operativni zahvat koji traje 30 min mozda hajdmo reci ali brate kosta nevjerovatnih 3000 eura i to privatno moras da platis osiguranje ne pokriva.
3 cojeka ima u 5 dana...
svake sedmice prema tome brate uzimaju lopatom kes...
a ovo sto sam naveo sve privatna ordinacija a koliko jos dobije u bolnici ono dobije da ima za kifle jedno 3000 netto...
i ima razhoda 2 medicinske sestre po 1200 neto
[ protosk3 @ 12.10.2008. 23:19 ] @
gde si bre fastbyte ... pa hajde ti malo da pomognes za ovo iseljavanje ...

www.indsidermagazine.com
[ fastbyte @ 13.10.2008. 08:02 ] @
Drage volje,
samo sto ovde moras da znas ili nemacki ili italijanski da bi moglo nesto da se pocne, sa engleskim slaba varijanta, osim ako si neki suvi genije onda mozes i srpski da ti pricas (naci ce prevodioca). :)
[ Beltrammi @ 13.10.2008. 22:42 ] @
pa za neki jednostavniji posao ne mora da zna jezik.
[ fastbyte @ 14.10.2008. 07:13 ] @
pa posto vidim da imas resenje beltrammi pomogni coveku. Samo da znas da za neki mnogo jednostavniji posao ovde ima koliko hoces poljaka, slovaka, bugara i rumuna sa kojima ovdasnji nemaju problema oko papira.
[ Beltrammi @ 14.10.2008. 10:04 ] @
e pa tako reci, problem su papiri pa to se zna ! Znanje jezika je sasvim u drugom planu.

Ja mu mogu pomoci da dodje u Italiju i to tako sto cu mu reci da ozeni Italijanku.
[ fastbyte @ 14.10.2008. 12:20 ] @
Citat:
Beltrammi: e pa tako reci, problem su papiri pa to se zna ! Znanje jezika je sasvim u drugom planu.
Ja mu mogu pomoci da dodje u Italiju i to tako sto cu mu reci da ozeni Italijanku.


Vidis to jeste resenje ali ako razmisljas kao klasicni gastos (gastarbajter). Nebih rekao da sa time stvaras sebi neku zestoku dobru poziciju. Da sve to tako lako ide nebi smo imali na ovom i slicnim topicima toliko postova.

Elem sto se jezika tice to je uvek u prvom planu po meni. Znajuci kakva je situacija na zapadu sa ljudima iz bilo koje struke koji su malo iznad proste radne snage (cistaci, fizikalci i slicno) onda jedan vlasnik firme razmislja ovako ovaj je stranac radice za 10-15% nizu platu, zna svoj maternji jezik (verovatno uz to i engleski) plus zna makar malo lokalni jezik (italijanski ili nemacki) i normalno da ce covek da se zauzme da mu napravi papire i zapostavi ovu ponudu bugara, rumuna, ceha i slovaka i slicnih. Moram da priznam da smo kao ljudi iz ex-Yu ovde veoma cenjeni kao radna snaga.

Ako covek iole malo nesto prica i zamuckuje italijanski (ili u mojoj provinciji nemacki) moze da dodje turisticki na nedelju dana da napravi par intervjua za posao i skoro sam siguran da ce naci nesto.

Inace sto se nacina tice kako doci u inostranstvo mislim da ih ima veoooma mnogo, samo u zadnje vreme malo njih na zalost dovodi do pocetnog cilja a to je ziveti bolje nego u Srbiji.

[ Beltrammi @ 14.10.2008. 13:38 ] @
sve to sto kazes stoji, naravno.

Ustvari, ne znam sad kako je u Trento-Alto Adige ali ovde se mora praviti nulla osta za radnika i ici na privrednu komoru itd. Sa brakom covek dobija odmah ulazni permesso, familijarni i s njim moze da radi, a ako je jos i italijanski drzavljanin eto njemu drzavljanstva za par godina.

Italijanke su bas fine zene i ima ih dosta za udaju. Italijani su kao i mi mnogo familijarni ljudi i znam dosta mesanih brakova koji ok funkcionisu.
[ fastbyte @ 14.10.2008. 14:35 ] @
Eto vidis i ja se slazem sa tvojim poslednjim postom pod uslovom da imaju neki nacin da se upoznaju i sve ostalo sto sa tim dolazi onda je to super resenje. Ali gledajuci post od Protosk3 da se zakljuciti da ima zenu i malo dete tako da je to vec malo problematicno.

Ovde u Alto-Adigu je isto kao i kod vas dole samo sto mnogo manje zatezu kad je u pitanju kvalifikovan radnik. U sustini ako je firma validna i ako NAPISU da im licno BAS ta osoba treba nema nekakvih problema. Normalno treba doci do toga da covek dobije sansu da se predstavi i makar malo pokaze da smo mi ipak malo sposobniji u odnosu na prosek koji se ovde nalazi a to moze samo ako obe strane pricaju neki zajednicki jezik (de, it ili u retkim slucajevima en).

[ fastbyte @ 21.10.2008. 20:51 ] @
Evo malo neki informacija sa website Deutsche Welle

http://www.dw-world.de/popups/...2B%2522plave%2Bkarte%2522%2BEU...
[ AjdeII @ 19.03.2009. 11:16 ] @
vidim da niko nista nije pisao mesecima...interesuje me jel ta plava karta jos aktuelna za dobijanje,il je ono sto se kaze popunjen broj........i ovde se prica uglavnom vodila o fakultetski obrazovanim,slabo se nesto pricalo o bilderima s lopatom na mesalici,konkretno ja sam elektrotehnicar .Kakva je situacija sa takvim kadrovima u vezi plave karte?? I jos me interesuje da li u evropi ( konkretno u skandinaviji) ima nesto o asimilaciji (zbog bele kuge),neke radne dozvole za mesta gde je velik pad nataliteta,pa takvim radnim dozvolama popunjavaju manjak stanovnistva.Ako neko nesto zna o tome,bilo bi jako lepo da napise nesto o tome.Unapred zhvalan.
[ Slobodan Miskovic @ 26.05.2009. 08:42 ] @
EU signs 'blue card' scheme for skilled migrants
25/05/2009 - 17:47:58

Europe’s governments this afternoon approved an EU “Blue Card” scheme to attract highly-qualified migrant workers.

The new rules are designed to reverse a situation in which 85% of unskilled migrant labour currently goes to the EU countries, and only 5% to the USA - while 55% of skilled migrant labour goes to the USA and only 5% to the EU.

The “Blue Card” scheme sets out attractive conditions for EU entry and residence by non-EU nationals with high qualifications.

The rules agreed today will also bring in sanctions against EU employers of migrant workers who are in the Union illegally.

EU Justice Commissioner Jacques Barrot said: “I am very glad that today we have been able to put in place two important pieces of our common immigration policy.

He went on: “Highly skilled migration into Europe increases our competitiveness and economic growth, and helps tackle the demographic problems resulting from our ageing population.

“With today’s adoption of the EU Blue Card we send a clear signal that, irrespective of economic ups and downs, such migrants are always welcome in the EU.”

The Commissioner said the new sanctions against EU employers taking on illegal immigrants would make it harder for such migrants to find jobs: “The ease of finding illegal work in EU member states is a main driving force for illegal immigration” he said.

“Such migrants run a high risk of ending up in the harsh reality of exploitation and even sometimes slavery-like conditions. Illegal employment also distorts competition and the functioning of the internal market.”

According to available figures, only 1.7% of the working population in the EU is made up of highly-skilled workers from outsider the Union – a much smaller proportion than on Australia (9.9%), Canada (7.3%), America (3.2%) and Switzerland (5.3%) and America (3.2%).

A Commission statement said the new card scheme should “attract and retain on a needs-based approach more highly qualified workers from third countries.”

Under the scheme third-country nationals will be able to apply for the card from within or outside the EU.

Successful applicants will get a special residence and work permit, called the “EU Blue Card”, entitling them to “socio-economic rights” and more favourable family reunification rules than generally available to migrant workers.

Under the new sanctions rules, EU employers will have to carry out tougher pre-recruitment checks on third-country nationals under national authority monitoring. Failure to do so will mean fines, possible loss of national or EU business subsidies, or even temporary disqualification from public contracts.

“Firms that use subcontractors can be held liable if their direct subcontractor infringes the Directive” said the Commission statement, “This chain liability is further extended to the full chain of subcontractors if the firm knew about the illegal employment.”

The rules will also oblige governments signed up to the scheme to impose criminal sanctions in serious cases, such as repeated infringements, the simultaneous employment of a “significant number” of illegal workers, or “knowingly using work or services exacted by a person who is a victim of human trafficking and illegally employing a minor.”


http://breakingnews.iol.ie/new...r-skilled-migrants-412262.html

[ fastbyte @ 26.05.2009. 09:08 ] @
Konancno nesto pametno....
[ Slobodan Miskovic @ 26.05.2009. 09:20 ] @
Da samo sto je ostavljen rok od 2 godine da svaka zemlja to ubaci u svoje zakonodavstvo kao i fleksibilnost priliko odredjivanja kvote i visine minimalne plate.
[ Ivan Dimkovic @ 26.05.2009. 09:27 ] @
Ovo je svakako lepa vest - ali na zalost dosta stvari je postrozeno u procesu usvajanja zakona (recimo "ekvivalentno radno iskustvo" je postalo 5 godina umesto 3, i to sa 2 godine "senior" iskustva, itd...)

Citat:

kao i fleksibilnost priliko odredjivanja kvote i visine minimalne plate.


Sto je sasvim OK, jer se visina plata i cena zivota razlikuje dosta izmedju EU drzava.


[ knyazs @ 26.05.2009. 09:32 ] @
Citat:
Ovo je svakako lepa vest - ali na zalost dosta stvari je postrozeno u procesu usvajanja zakona (recimo "ekvivalentno radno iskustvo" je postalo 5 godina umesto 3, i to sa 2 godine "senior" iskustva, itd...)


Uvek postoji neka caka, zar ne?

Ne znam onda koja im je fora ako ce ovim zakonom uspeti da zaposle 5 ljudi? Ko god je bio genijalac u struci taj je vec odavno dosao tamo gde je zeleo, nije mu trebao ovaj zakon.

Ovaj zakon bi trebao da se odnosi na shire narodne mase sa dobrim kvalifikacijama a ne na toliko uzak broj ljudi da ti bude u milipromilima :)

Aj valjda ce se nesto dobro izroditi ;)
[ Slobodan Miskovic @ 26.05.2009. 09:38 ] @
Citat:
Sto je sasvim OK, jer se visina plata i cena zivota razlikuje dosta izmedju EU drzava.


Pa nije ok jer 1.5 puta veca plata od prosecne je isto i u Spaniji i U Bugarskoj, 1.5 puta veca :) E sad u Spaniji mogu da stave da bude 3 puta veca od prosecne a u Bugrskoj da ostave 1.5. Na to sam mislio :)

Kvote se odnose na broj ljudi koji mogu da dobiju blue card, sto je opet glupost jer aplikaciju za blue card ne podnosi pojedinac nego firma pa ako postoji potreba za 10000 stranaca koji ce raditi neki senior posao to ne treba drzava da regulise nego trziste radne snage.
[ Ivan Dimkovic @ 26.05.2009. 09:40 ] @
Citat:

Ovaj zakon bi trebao da se odnosi na shire narodne mase sa dobrim kvalifikacijama a ne na toliko uzak broj ljudi da ti bude u milipromilima :)


Ne bih se slozio sa ovim - Blue Card je program za visoko-skolovanu radnu snagu, tj. zeli se povecati % visoko skolovanih u broju migranata, jer je taj broj za EU sada jako nizak u poredjenju sa USA/Australijom i sl...

Mogu nekako da razumem 5 godina ekvivalentnog radnog iskustva ukoliko ne postoji diploma, jer bi sa 3 godine tu vrlo verovatno upalo previse ljudi bez neke preterane strucnosti (neki sertifikat + 3 godine nekog laganog posla = ja sam kvalifikovan)


[ Slobodan Miskovic @ 26.05.2009. 09:46 ] @
Skroz su obesmislili sve to jer blue card ce idalje izdavati svaka drzava posebno u skladu sa njihovim zakonima koji trebaju biti uskladjeni sa ovim sto je donela EK.

Ja mislim da je ovo sto je doneseno juce samo ubijanje konkurencije koju su stvorile novopridosle zemlje u smislu uslova koji su kod njih bili bolji (Ceska - 3 godine boravka i imas permanent res. a samim ti i pravo na nastanjavanje bilo gde u EU, Francuska mislim 5 godina.)

Voleo bih da mi pokazes primer dovlacenja stranca u EU pre i posle uvodjenja blue card sistema i prednosti. :)
[ knyazs @ 26.05.2009. 09:57 ] @
Citat:
Ne bih se slozio sa ovim - Blue Card je program za visoko-skolovanu radnu snagu, tj. zeli se povecati % visoko skolovanih u broju migranata, jer je taj broj za EU sada jako nizak u poredjenju sa USA/Australijom i sl...

Mogu nekako da razumem 5 godina ekvivalentnog radnog iskustva ukoliko ne postoji diploma, jer bi sa 3 godine tu vrlo verovatno upalo previse ljudi bez neke preterane strucnosti (neki sertifikat + 3 godine nekog laganog posla = ja sam kvalifikovan)


Sad se ni je ne bi slozio sa tobom: mislim da se zna sta znaci visokokvalifikovana radna snaga a to sigurno nije sertifikat + neki posao, vec nesto dosta ozbiljnije.

A verovatno se nismo dobro razumeli u prethodnim postovima: ja sam komentarisao sta znaci visokokvalifikovana radna snaga (to 5+ godina, 2+ senior) i rekao sam da je takva radna snaga (ako je htela) vec otisla u zemlju u koju je zelela i onda cemu ovaj zakon!? ;)

Primer: da li sam ja visokokvalifikovana radna snaga sa 4,5 godina radnog iskustva + rad u banci (1g) + rad u telekomu (7m)?

Pozdrav!
[ Ivan Dimkovic @ 26.05.2009. 10:01 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic
Skroz su obesmislili sve to jer blue card ce idalje izdavati svaka drzava posebno u skladu sa njihovim zakonima koji trebaju biti uskladjeni sa ovim sto je donela EK.


Pa dobro - ti apliciras u najpovoljnijoj zemlji, a imas pravo da radis u svim ostalim - to uopste nije lose, mislim - to nisi mogao ranije dok ne dobijes permanentnu dozvolu boravka (dozvolu nastanjivanja), a sad mozes i bez nje. Ne vidim kako to moze da bude gore :-)

Treba biti realan, ni jedna EU zemlja ne bi prihvatila da joj se potpuno oduzme autoritet nad imigracijom, pa neka je to i visoko-skolovana imigracija - to je jednostavno nesto sto bi zahtevalo nivo EU-integracija koji ne postoji, a i pitanje je da li ce ikada i postojati.

Citat:

Ja mislim da je ovo sto je doneseno juce samo ubijanje konkurencije koju su stvorile novopridosle zemlje u smislu uslova koji su kod njih bili bolji (Ceska - 3 godine boravka i imas permanent res. a samim ti i pravo na nastanjavanje bilo gde u EU, Francuska mislim 5 godina.)


Pa sve te stvari ostaju i dalje, EU zemlje i dalje imaju svoje nacionalne imigracione programe - ovim ljudi koji bi da emigriraju dobijaju samo jos jednu mogucnost... Vise izbora ne moze biti losa stvar kako god da gledas na nju.

Citat:

Voleo bih da mi pokazes primer dovlacenja stranca u EU pre i posle uvodjenja blue card sistema i prednosti. :)


Pa primera jos nema, jer ove nove regulative nisu jos ni pocele da se primenjuju :-)

Zavisi i na kakvog stranca mislis - postoji kategorija ljudi koji nikada nemaju problem sa emigracijom, medjutim - opet, imas ljude van IT struke, sa fakultetskom diplomom i radnim iskustvom, koje bi masa birokratije sprecila da predju iz jedne EU zemlje u drugu jednostavno, dok to ovi novi propisi olaksavaju.

Kao sto rekoh - ne moze da skodi, moze samo nekom da pomogne.
[ Ivan Dimkovic @ 26.05.2009. 10:06 ] @
Citat:
knyazs
Sad se ni je ne bi slozio sa tobom: mislim da se zna sta znaci visokokvalifikovana radna snaga a to sigurno nije sertifikat + neki posao, vec nesto dosta ozbiljnije.

A verovatno se nismo dobro razumeli u prethodnim postovima: ja sam komentarisao sta znaci visokokvalifikovana radna snaga (to 5+ godina, 2+ senior) i rekao sam da je takva radna snaga (ako je htela) vec otisla u zemlju u koju je zelela i onda cemu ovaj zakon!? ;)


Pazi, ovaj zakon omogucava daleko laksu promenu posla, cak i kada posao nije u istoj EU zemlji.

Koliko god da si "visoko kvalifikovan" sve dok ne dobijes permanentnu dozvolu boravka, koja ti daje odredjena EU-prava, ti NISI mogao da se jednostavno spakujes i promenis poslodavca/EU drzavu kao i tvoj kolega EU-drzavljanin - morao bi sve dokumente ponovo da vadis (radnu dozvolu, boravisnu dozvolu bla bla)

Cak i da si toliko dobar da se oko tebe bije 10 poslodavaca, sa promenom EU drzave bi morao da se zlopatis sa papirima uz neku malu marginalnu mogucnost da stvar podje dodjavola. A zamisli koliko je tek ljudi odbijalo da menja poslodavca zbog ovakvih stvari, ili su prihvatali losije uslove posla "zbog vize"

Primera radi, dok nisam imao stalnu dozvolu ako bih ja hteo da se preselim u Spaniju iz Nemacke, ja sam morao da molim spansku drzavu da me primi, i da apliciram kao da nikad nisam ziveo i radio u nekoj EU zemlji. Sa ovim novim programom ce to biti pojednostavljeno.

Sa ovim dobijas daleko vecu slobodu kretanja/menjanja poslodavca, ako nista drugo bar administrativnu (ako ti nije problem da promenis poslodavca i odes kod nekog drugog u neku drugu drzavu ekonomski/po znanju, svakako je do sada tu bilo dosta birokratije) - i to je svakako dobro.

Citat:

Primer: da li sam ja visokokvalifikovana radna snaga sa 4,5 godina radnog iskustva + rad u banci (1g) + rad u telekomu (7m)?


Pa to ostaje da se vidi kako ce se tumaciti taj novi zakon - ako imas fakultet, verovatno jesi - ako nemas, videcemo kako ce biti tumaceno.
[ Slobodan Miskovic @ 26.05.2009. 10:10 ] @
Citat:
Treba biti realan, ni jedna EU zemlja ne bi prihvatila da joj se potpuno oduzme autoritet nad imigracijom, pa neka je to i visoko-skolovana imigracija - to je jednostavno nesto sto bi zahtevalo nivo EU-integracija koji ne postoji, a i pitanje je da li ce ikada i postojati.


Tako je, i zato EU nikada nece moci da parira USA u bilo cemu sto zahteva multikulturalnost i postovanje i uvazavanje drugih nacija.

Citat:
Pazi, ovaj zakon omogucava daleko laksu promenu posla, cak i kada posao nije u istoj EU zemlji.



Nije bas tako, da bi otisao u neku drugu EU zemlju moras da imas min. 2 godine rada sa blue card u zemlji u kojoj si je dobio.
[ Ivan Dimkovic @ 26.05.2009. 10:17 ] @
Citat:
Slobodan Miskovic
Tako je, i zato EU nikada nece moci da parira USA u bilo cemu sto zahteva multikulturalnost i postovanje i uvazavanje drugih nacija.


Pa ne moze ni u teoriji, jer EU nije federacija sa zajednickom fedaralnom vladom. Glupo bi bilo ocekivati/zahtevati nesto sto je apsolutno nemoguce.

Sto se multikulturalnosti tice - mislim da je to malo kompleksnija tema, svakako je dosta EU zemalja mnogo manje "multikulturalno" od zemalja koje su nastale imigracijom, sto je i za ocekivati - doduse vecina poslovnih centara EU (London, Pariz, Berlin, ...) su odavno podjednako multikulturalni kao i USA veci gradovi.

Citat:

Nije bas tako, da bi otisao u neku drugu EU zemlju moras da imas min. 2 godine rada sa blue card u zemlji u kojoj si je dobio.


Tacno, sto je opet daleko bolje od 5 godina, koliko je meni bilo potrebno u Nemackoj. 2 godine, opet, jeste sasvim normalan radni staz kod jednog poslodavca, bilo bi neobicno da apliciras u Rumuniji, a onda za pola godine predjes u Holandiju, zar ne? Mislim, da - mozes to isto da uradis u USA, ali USA je jedna drzava - kao sto rekoh, treba biti realan sa ocekivanjima od necega sto je labava konfederacija sa zajednickim trzistem.

Ako malo bolje razmislis, 2 godine je nesto sto je bilo ocekivano, jer je svako hteo da se zastiti da "neko drugi" ne krene da preterano olaksava nivo za ulaz, sto bi izazvalo lanac zloupotreba - svakako bi bilo lepo da tog limita nema, ali kao sto rekoh - EU nije federacija, EU drzave su i dalje suverene drzave - i zele da imaju kontrolu nad necim sto im je jako bitno, a imigracija jeste jako bitna stvar.
[ Slobodan Miskovic @ 26.05.2009. 10:40 ] @
Sve to meni jasno ali je jadno i glupo cuti od EU zvanicnika kako je blue card nesto sto treba da parira green card u USA. Mislim da se ovim nece nista dobiti jer oni koji su visoko strucni ce znaci da skontaju u cemu je fora pa ce opet otici u USA ili Kanadu a u EU ce doci oni koji su i pre toga zeleli u EU.
[ CSharpEngineer @ 18.09.2010. 00:22 ] @
Koliko vidim, već dugo vremena nema postova na ovu temu... Da li neko zna da li ovo još uvijek postoji, i kakve su mogućnosti za eventualno dobijanje BlueCard-a za naše inženjere sa iskustvom 3-5 godina?

Pozdrav svima!
[ spectra @ 18.09.2010. 13:19 ] @
Ma, taj Blue Card nikad nije zazivio.... Ja ne znam nikoga da je s tim uspio otici...

Uglavnom, uposljavanje u EU ti funkcionise ovako:

Recimo da hoces da apliciras za neki posao u Austriji.
1. Poslodavac prvo mora da provjeri da li u cijeloj Austriji nema ama bas ni jednog covjeka koji bi mogao da radi taj posao.
2. Ako zaista nema, onda mora da dokaze da u svim drzavama u cijeloj EU nema niko nezaposlen ko bi mogao to isto da radi.

Tek kada to dvoje dokaze (sto naravno traje mjesecima, pa ti vidi koji poslodavac hoce sve to da ganja...), onda drzava odobrava radnu dozvolu za EU..

Eto, pa ti vidi olaksice sa Blue Card....ja tvrdim da je propala ideja.
[ srndach @ 10.10.2010. 17:39 ] @

Ovde su neke najvaznije stvari o Blue Card :

http://www.europeanunionbluecard.com/?p=29

[ SunnyBoy @ 08.02.2012. 19:43 ] @
http://www.b92.net/biz/vesti/s...02&dd=08&nav_id=581083

Nemci "plavom kartom" uvoze radnike
Izvor: Dojče vele
Takozvana "Plava karta“ počela je da se primenjuje i u Nemačkoj gde se privrednici odavno žale na nedostatak stručne radne snage.

Za Biljanu Stojanovsku Nemačka je "divna zemlja, divnih ljudi“. Ona je završila Mašinski fakultet u Skoplju. Ovog januara uspešno je odbranila i magistarski rad.

Još tokom studija pokušala je da pronađe posao u Nemačkoj, ali tek sada, kroz program "Blue card“, ima šanse da u tome i uspe.

Oni koji dobiju "plavu kartu“ ne podležu proverama da li za njihovo radno mesto ima na raspolaganju kvalifikovanih državljana neke od zemalja EU. Takođe, nema problema ni sa dobijanjem dozvole boravka i dolaska ostalih članova porodice.


"Blue card“ trebalo bi da olakša dolazak stručne radne snage u države EU. Da bi ta mogućnost bila i ostvarljiva potrebno je da Nemačka što brže usvoji zakon koji bi bio u skladu sa odredbama EU usvojenim još 2009. Termin za raspravu i usvajanje zakona u nemačkom parlamentu još nije poznat. Vlada u Berlinu u svakom slučaju računa da će godišnje tu mogućnost iskoristiti oko 3500 ljudi.

Pre nego što iskoristi "plavu kartu“, Biljana Stojanovska ipak mora da ispuni neke preduslove. Ona mora da pronađe firmu koja će da je zaposli. Do sada su njene šanse za to bile mnogo manje, jer su prednost prilikom zapošljavanja imali državljani zemalja EU.

Novi zakon trebalo bi da u prvi plan istakne stručnost kandidata za radno mesto, a ne to odakle dolazi. Stojanovska bi osim toga morala da dobije obećanje budućeg poslodavca da će njena plata da iznosi najmanje 33.000 evra godišnje.

Ilona Rizen, ekspert pri Institutu nemačke privrede, smatra da je to realna zarada za početnika u toj struci. Ona dodaje da na nemačkom tržištu rada trenutno nedostaje 60 vrsta stručnjaka. Najviše se traže matematičari, informatičari, stručnjaci za prirodne nauke i za tehniku.

"Blue card“ nosi sa sobom i određene rizike. U slučaju otkaza se ta dozvola za rad i boravak može oduzeti ako se u roku od tri meseca ne pronađe novi posao. Ilona Rizen smatra da je to vrlo kratak rok. I nemačkim stručnjacima je ponekad potrebno više vremena dok se snađu i pronađu novo radno mesto. Biljana Stojanovska je ipak optimista. Ona je spremna na taj rizik.

U svakom slučaju mora još da se potrudi i bolje nauči nemački jezik, koji trenutno slabo govori. Zašto se onda opredelila baš za Nemačku? Kaže da tu zemlju poznaje od ranije i dodaje: "To je stabilna država, s odličnim uslovima za život i rad. Osim toga, sviđaju mi se disciplina, tolerancija i privredni napredak.“

[ tdusko @ 14.02.2012. 15:17 ] @
Samo da se osvrnem na prethodni post i da sumiram trenutno stanje.

Posle vise od 2 godine Nemacka vlada je donela zakon o olaksicama za dobijanje radne dozvole - takozvana Blue Card. Zakon jos nije ratifikovan u Bundestagu ali to je sad samo pitanje dana. Znaci, vise nema trazenja saglasnosti sa biroa rada dobro poznatog kao Vorrangsprüfung. To u praksi znaci da ako ste deficitarni kadar potreban je samo ugovor na minimum 33 000 eur bruto plate godisnje i dobijate privremenu dozvolu za boravak/rad koja se posle 2-3 godine automatski pretvara u neograniceno. Za one koji nisu deficitarni (oni do sada nisu mogli da dobiju radnu dozvolu) moci ce sada sa ugovorom na minimum 44 000. Sve ostalo vazi kao i za prvu grupu. Treca vrlo bitna stvar to je da plata od 48 000 (sada je to 68 000) omogucava momentalno dobijanje stalnog boravka - takozvani Niederlassungserlaubnis. I cetvrta meni najbitnija stvar :D, to je da supruznik automatski dobija Blue Card odnosno pravo da radi ako ovaj drugi ima Blue Card.

Izvor: http://www.zeit.de/karriere/beruf/2011-12/blue-card-fachkraefte
[ knyazs @ 15.02.2012. 08:33 ] @
@tdusko: da li ti Blue Card omogućava "nezavisnost" od poslodavca, odnosno da li se gubi ako želiš da menjaš poslodavca?
[ tdusko @ 15.02.2012. 10:39 ] @
Da, od sada ce biti bitna samo plata. Razlog zasto si do sada bio vezan samo za jednu firmu je taj da bi te primorali da svaki put trazis saglasnost od Arbeitsamt-a kako bi oni proverili da li na trzistu rada ima slucajno svaba. Osim birokratske zavrzlame, problem je bio sto je to trajalo i po nekoliko nedelja + sto je postojala uvek mogucnost da ne dobijes saglasnost. Sada vise toga nece biti i ukoliko zadovoljavas ono sto sam napisao u prethodnom postu dobijas Blue Card automatski, a samim tim i svaka sledeca promena ide automatski. Mozda ce postojati neka formalnost gde ce se samo vrsiti evidentiranje trenutnog poslodavca i placanja neke takse sobzirom da sada to vuces sa sobom na takozvanom Zusatzblatt-u pretpostavljam da ce morati da se to promeni svaki put. Mada moguce da ce sama ta dozvola i boravak da izgledaju drugacije ali mi je to suludo jer su pre par meseci uveli novi sistem. Bitno je samo ne ostati bez posla duze od ja mislim 3 meseca jer se u tom slucaju gubi Bluecard sto je opet bolje nego sad gde ako se ne varam momentalno ostajes bez prava na boravak.
[ Nemanja @ 15.02.2012. 11:25 ] @
Zanimljivo. U Austriji trenutno važi da za BlueCard moraš imati odgovarajuću platu, oko 52k godišnje (1,5 * prosečna plata), plus si vezan 2 godine za poslodavca, i ne verujem da bi ti tako lako izdali novu BC ako prekineš radni odnos kod tekućeg poslodavca. Videćemo hoće li se u nemačkom parlamentu voditi interesima privrede ili emocijama glasača, ovo je suviše velika promena da prođe neopaženo kod širih struktura u nemačkom društvu. Mada mislim da je uslov za BC i diploma, to je još iz zajedničkog EU okrvira, tako da se radnička klasa možda i ne oseti toliko ugroženom.
[ Nemanja @ 15.02.2012. 11:32 ] @
Da dodam još i ovo kada sam već počeo o AUT : ovde se i za BC vrši provera tržišta rada, tako da su u teoriji prihvatili EU okvire a u praksi ih obezvredili, kao što su uradili i sa EU permanent residency, gde opet na kraju njihov zavod za tržište rada odlučuje ko može a ko ne može da uđe u AUT. Zato sam malo sumnjičav prema ovom nemačkom da ne stave neku zvrčku ( Ali, ... ).
[ tdusko @ 15.02.2012. 12:40 ] @
Da, diploma se podrazumeva naravno:

Citat:
Die Karte bekommt aber nur, wer einen Hochschulabschluss und einen Arbeitsvertrag mit einem Jahresgehalt von mindestens 44.000 Euro vorweisen kann. Für rund 60 sogenannte Mangelberufe in den Sparten Mathematik, Informatik, Naturwissenschaften und Technik liegt die Schwelle bei 33.000 Euro. Inhaber einer Blauen Karte können nach zwei Jahren ein Daueraufenthaltsrecht bekommen.

[ fox_mulder @ 04.04.2012. 19:58 ] @
Zdravo svima,

evo informacija iz Holandije vezano za Blue Card. Trenutno sam i sam u proceduri za dobijanje iste, te su koraci sledeci:

Najpre se upoznajte sa informacijom holandske sluzbe za imigraciju i naturalizaciju, vezano za primenu direktive EC iz 2009. godine:

http://english.ind.nl/nieuws/2...ing-europese-blauwe-kaart.aspx

Od dokumenata vam je neophodno sledece:
1. Vazeci ugovor o zaposlenju koji glasi na najmanje godinu dana
2. Vazeca boravisna dozvola - Verblijfstitel - koju dobijate svakako, cak i kao Kennismigrant
3. Kopija pasosa
4. Kopije diploma sa kopijom njihovog prevoda kod ovlascenog sudskog tumaca

Vezano za diplome, prvi je korak njihova evaluacija. To kosta 123 evra i radi se u http://www.idw.nl/ - verujem da ko krene put Holandije da ce biti Kennismigrant te je stranica sledeca sa detaljnim uputstvom: http://www.idw.nl/highly-qualified-migrants.html

Takodje, za lekare i stomatologe je vazno da mogu besplatno da urade validaciju diplome, prema onome sto sam na istom sajtu procitao ALI vas molim da to ne uzimate zdravo za gotovo vec najpre proverite o cemu se radi.

Dakle, poslao sam sva dokumenta u IDW na evaluaciju, i oni su za 2 dana odgovorili sa pismom u kome traze tih 123 evra. To znaci da su priznali prevod srpskog sudskog tumaca, sto je bitna informacija.

Posto dobijem njihovu evaluaciju, zatim cu se obratiti u IND putem telefona koji je na njihovom sajtu english.ind.nl i zakazati razgovor. Jos uvek nisam stigao do toga, ali je ovo procedura. Dakle, sve se zavrsava postom oko evaluacije diploma, jedini sastanak je na kraju u IND kada se zahtev predaje.

Mozda nije lose znati da je u Holandiji vrlo vazno pitati nekoliko razlicitih sluzbenika i zvati vise puta ukoliko je odgovor na postavljeno pitanje negativan. Razlog je taj sto u opstini, barem u Hagu, pojma nemaju procedure, i cesto ce dati pogresan odgovor na postavljeno pitanje.

Licno, koristim situaciju u kojoj sam na privremenom ugovoru kao konsultant te se nadam da na konto toga uspem da dobijem plavu kartu dok ne istekne ugovor :)

Cheers!
Dejan
[ Boris_ZR @ 16.10.2012. 11:01 ] @
Ima li uticaja ovo ukidanje viza i sl. što nam rade sa Plavom kartom? Da li će to otežati proces dobijanja iste?
[ Dr.Dzek @ 04.11.2012. 18:30 ] @
Citat:
srndach:

Ovde su neke najvaznije stvari o Blue Card :

http://www.europeanunionbluecard.com/?p=29




Na ovome sajtu http://www.apply.eu/BlueCard koji je dao nas clan srndach traze da se registrujete i nakon registracije kako bi ste kompletirali vas profil traze da uplatite 29 eura da bi vam prihvatili diplomu, cak ne traze nikakav prevod vec samo da posaljete skeniranu diplomu na [email protected] i cekate do 14 dana na odobrenje.
E sad mene zanima da li se stvarno za 29 eura moze priznati diploma od strane svih zemalja potpisnica Blue card programa ili je ovo samo prepoznavanje diplome od strane ovog sajta. Da li je ovo zvanican sajt EU vezan za blue card program ili jos jedna prevara u nizu? Nadam se da 29 eura ne kosta samo clanstvo u jos jednoj drustvenoj mrezi.
[ srndach @ 05.11.2012. 18:03 ] @
Izvinjavam se za link koji sam postavio, ne znam da li je oficijalni ... tada je tako izgledao ...
Elem, ne preporucujem nikakve sumnjive varijante, ovaj link je bio cisto zbog informacija o plavoj karti ...

Evo jedan link za nostrifikaciju, ako moze da pomogne:

http://www.anerkennung-in-deutschland.de/html/en/index.php
[ Dr.Dzek @ 06.11.2012. 18:31 ] @
Nikakav problem. Primetio sam nekoliko sajtova koji na slican nacin prezentuju plavu kartu i da bi ste upotpunili registraciju na njihovom sajtu traze da se uplati odredjena suma neki traze i 60 eura za registraciju, a oni ce vas za uzvrat preporuciti poslodavcu i prevesti vasu diplomu. Tako da sam shvatio da taj vid prepoznavanja diplome koji pruzaju takvi sajtovi nije u vezi sa zvanicnim prepoznavanjem diplome koji bi radili preko ENIC NARIC-a http://www.enic-naric.net/index.aspx?c=Germany tu imate za svaku zemlju sa leve strane. Ja licno izbegavam da uplacujem bilo kakvo clanstvo preko interneta.
[ Dr.Dzek @ 10.11.2012. 15:07 ] @
Sto se plave karte tice evo su zahtevi za svaku zemlju posebno:
http://www.overseas-exile.com/p/european-blue-cards.html
[ Braksi @ 18.11.2012. 11:35 ] @
Za Italiju BC treba da ti poslodavac obezbedi oko 24,000 EUR neto godisnje i ugovor od najmanje 1 godinu.
Moras imati najmanje trogodisnje studije i biti specijalista za oblast u kojoj ces raditi.
Izdaje se najduze na dve godine i posle 5 godina moze se traziti trajna boravisna dozvola.
Poslodavac mora podneti zahtev koji se mora odobriti u refeturi.

http://www.cinformi.it/index.p...cepita_in_italia/%28limit%29/0
[ Braksi @ 18.11.2012. 11:40 ] @
neki moj komentar bi bio da se ova BC razlikuje od tradiconalnih ulaznih radnih viza po tome sto ukoliko osoba ispuni uslove (sto nije lako) poslodavac ne mora pitati misljenje privredne komore i posotovati ulazne kvote stranaca kao sto je inace slucaj.

Drugo, sasvim jasno je da ova dozvola odseca sve manje kvalifikovane osobe koje su inace dobro placeni (varioci, vozaci i dr).

A trece ova dozvola ipak nije ni nalik americkoj zelenoj karti jer to nije dozvola trajnog boravka !
[ ljuba @ 23.11.2012. 12:46 ] @
Tekst sa: http://www.dw.de/plava-karta-j...er-Blic%20Online-2569-xml-mrss

Prvih meseci nakon uvođenja plave karte u Nemačkoj je u svega 139 slučaja dodeljena dozvola boravka za kvalifikovanu radnu snagu iz neevropskih zemalja. Da li je nova regulativa na najboljem putu da propadne?
Prepreke za dobijanje radnog mesta u Nemačkoj putem plave karte (Blue Card) su od avgusta bitno smanjene. Ali očekivani priliv kvalifikovane radne snage je za sada izostao. Za Štefana Hardegea iz Nemačke industrijske i privredne komore (DIHK) prerano je za izvlačenje zaključaka. Sada je važno da se stručnjaci vrbuju u inostranstvu. „U prošlosti stručnjacima nije bilo lako da dođu na rad u Nemačku. Sada je to postalo mnogo jednostavnije. Ali oni za to moraju saznati. Moramo ih informisati i zainteresovati za Nemačku“, kaže Hardege.

Visokoobrazovani iz zemalja koje nisu u sastavu Evropske unije moraju imati ugovor sa poslodavcem koji im donosi najmanje 44.800 evra godišnje – tada mogu zatražiti plavu kartu za dugoročniji boravak u Nemačkoj. Ranije se tražilo da stranac zarađuju 66.000 evra – što je bilo uglavnom nerealno mnogo. Plava karta je zapravo pojednostavljena dozvola za boravak u Nemačkoj, koja se najpre dodeljuje na tri godine.
Gunila Finke iz Veća nemačkih fondacija za integraciju i migraciju takođe smatra da je pogrešno govoriti da je plava karta propala. Nemačka je decenijama gradila imidž zemlje koja nije useljenička. Takav imidž se ne menja preko noći samo zato što je usvojen novi zakon, kaže ona. U mnogim branšama u Nemačkoj godinama nedostaje kvalifikovana radna snaga, posebno u mašinskoj industriji i industriji proizvodnje aviona, u naučno-istraživačkom sektoru ali i u oblasti medicinske nege, kaže Stefan Hardege. „Zanimljivo je da se ne traže samo inženjeri ili akademici već se ne mogu naći ni odgovarajući kandidati sa zanatima ili srednjom stručnom spremom.“
Snažnije vrbovati „mozgove“
Očekuje se da će Nemačkoj do 2025. nedostajati 3,5 miliona kvalifikovanih i visoko kvalifikovanih radnika
Nemačka agencija za rad nakon očekuje da će do 2025. Nemačkoj nedostajati 3,5 miliona kvalifikovanih i visoko kvalifikovanih radnika. Kristof Mecler iz Instituta za nemačku privredu u Kelnu (IW) smatra plavu kartu pozitivnim signalom za stranu radnu snagu. Dodaje da se vrbovanje „mozgova“ mora pojačati uvođenjem raznih inicijativa. Tako su nemačka preduzeća usvojila tzv. „Povelju raznolikosti i multikulturalnosti“. „Čak 1.250 preduzeća se obavezalo da poželi posebnu dobrodošlicu ljudima različitog porekla.
Postoje i različite inicijative na saveznom i pokrajinskom nivou. Jedna od njih je i internet strana Make it in Germany. Mladi inženjer iz Indije tu se može informisati o tome kakav je život u Nemačkoj i šta tu može da očekuje. A može pogledate i koje su nemačke institucije u blizini od kojih može dobiti prve informacije kao što je Geteov institut", kaže Kristof Mecler iz Instituta za nemačku privredu u Kelnu (IW).
Ni ljudi koji sa stranom diplomom ili zanatom, koji žive u Nemačkoj, do sada nisu imali šansi da tako lako nađu posao u svojoj struci. Najčešće im diplome nisu bile priznate. I tu se mnogo toga promenilo, kaže Kristof Mecler. „Tu postoji centralni portal koji daje sve informacije. Adresa je: bq-portal. Tu preduzeća i Trgovačke komore mogu pogledati kakvi su obrazovni sistemi u drugim zemljama. To pomaže ne samo onima koji treba da dođu već i onima koji su već tu da se u obzir uzme sav potencijal koji nude, zaključuje Mecler.
[ MilanMilan @ 05.12.2012. 14:31 ] @
A da li je moguce vec izdatu radnu dozvolu pretvoriti u blue card? Kako to ide?
[ seguar76 @ 02.01.2013. 21:03 ] @


Pozdrav ljudovi, hepi NG !

– Može li mi neko iz Nemačke dati informaciju kolike su godišnje plate za bechelora ekonomistu, menagera u turizmu/ugostiteljstvu kod vas, tj
Jel se mogu nadati da imam mogucnost da dostignem sa tim zanimanjem onu cifru od 44k što se traži po uslovima Blue card ?

– Ako u toj situaciji imam prolaz, onda ucenje nemackog i polako al sigurno ka Šwabiji

– To bi bilo to, a jedino mi vi koji živite tamo možete iz iskustva odgovoriti i pomoci da rasvetlim ovu situaciju !!!

Unapred hvala
[ Burgos @ 19.03.2014. 14:07 ] @
Citat:
3 biometrijske fotografije (ne starije od 6 meseci, fotografije ne smeju biti štampane
kompjuterski)


Da li se ovo uobičajeno može naći u fotografskim radnjama, ili, gde u Beogradu da potražim ovu uslugu?
[ Nemanja @ 19.03.2014. 16:37 ] @
Posto nam je i pasos biometrijski, trazi slike za pasos.
[ Aleksterminator86 @ 20.03.2014. 12:51 ] @
Mene zanima sledece,jer zna neko neku semu da se moze otici sezonski i raditi u Kanadi ili Americi ili bilo gde a posle otom potom,za ove plave karte nisam cuo nikad ali to nije losa stvar,e sad ako budu samo vazile za fakultetski obrazovane ljude onda.....,sve u svemu ako neko ima neki savet konkretno neka mi ga da,jezik Engleski sa njim baratam odlicno,znam dosta gradjevinskih poslova da radim,sad i tu bi voleo da vidim kako stoje stvari,jer ljudi pricaju da je sad tesko da se ode,sa druge strane slusas TV i citas novine prica je potpuno drugaciju,tu pricaju i pisu kao da te posao vec ceka,mada nisam ja naivan ali opet poveruju ljudi.



[ Burgos @ 09.04.2014. 14:38 ] @
Samo da javim svoje utiske, možda će nekome značiti. Procedura je bila sledeća:

0) Pročitati sve informatore, skupiti dokumenta, slikati se, prevesti diplomu, napraviti fotokopije svega (ako se dobro sećam sve u dva primerka). Originale poneti na uvid
1) Skinuti sa sajta ambasade papire i popuniti na nemačkom jeziku (možda može i na srpskom, nisam siguran). Druga opcija je da to obave ljudi iz agencije koji će vas već sačekati ispred ambasade, ako baš niste sigurni u sebe
2) Ispred ambasade se kupe pasoši u 7:15, tako da dođite ranije. Kada vam uzmu pasoš, reći će vam za koliko otprilike da dođete
3) Kada vas prozovu, isključite mobilni telefon, pretresu vas i predajete papire službeniku ambasade koji proverava da li imate sve papire, kači vaše slike uz aplikaciju, potpisujete izjavu i čekate slobodan šalter
4) Gospođa na šalteru, kao što neko reče, govori tečan srpski, pregleda vaše papire, čita ugovor, pita vas osnovna pitanja, itd. Nije bila stroga, bila je tolerantna, ja sam zaboravio da napišem adresu (piše se adresa poslodavca ako nemate još uvek tamo adresu), sačekala je, itd.
5) Popunjava zahtev u računar.
6) Dajete 60 evra (u evrima)
7) Vraća vam pasoš sa udarenim pečatom o zahtevu za D vizu
8) Idete kući srećni, i kontaktirate HR službu poslodavca

// ...

9) U 7.50 ujutru zvoni telefon (držite uključeno zvono), i javljaju da je odobrena viza (meni je trebalo tačno 14 dana, Berlin je u pitanju), kada da donesete pasoš, itd.
10) Dođete na ES i napišete vaše utiske
[ Burgos @ 14.07.2014. 18:11 ] @
A evo i nastavka never-ending-storija.

11) Preselite se u nemačku, registrujete se, otvorite bankovni račun, naučite šta se ovde jede, gde se kupuje, snađete se na poslu, upoznate sve kolege, ...
12) Kada je 11 gotovo (a nama je trebalo oko mesec dana, nisam hteo da žurim), pošaljete mejl uredu za strance u nameri da zakažete termin
13) Stigne vam pismo sa datumom, informacijom da ponesete fotografiju, nešto novca i pasoš.
14) Ovde nađete formulare i popunite (meni su tražili samo jedan)
15) Napravite kopije dokumenata, diplome, ugovora. Kažu da i oni kopiraju, ali meni je bilo lakše samo da im dodam kopije
16) Odete u ured za strance i čekate vaš broj. Mene je gospođa pitala kako stojim sa nemačkim, a na moje malo, nastavila da lepo i uljudno priča engleski
17) Tamo vam izmere visinu, boju očiju, uzmu otisak prsta, itd. i kažu vam da odete nazad u čekaonicu i da će vas pozvati
18) Daju vam karticu za plaćanje koju treba da ubacite u automat, potvrdu sa datumom i brojem kada da dođete po vašu karticu (7 nedelja u mom slučaju)
19) Odete do Kassenautomata, platite koliko treba i završili ste
[ MilanMilan @ 24.07.2014. 21:06 ] @
Ovo pricas za radnu dozvolu - dobijen posao u Nemackoj pa na osnovu toga trazena viza?

Jel ima (jos) neko da je u skorije vreme trazio vizu po ovom osnovu, koliko se sada ceka na odgovor?
[ Burgos @ 24.07.2014. 21:22 ] @
Da. Uslov da dobijete BlueCard je već ugovoren posao.
[ MilanMilan @ 24.07.2014. 21:34 ] @
Znam to, samo nisam znao da li si i ti tako otisao. A kako ide za porodicu, i oni idu odmah u paketu?
[ markotas96 @ 17.12.2014. 10:50 ] @
Poštovanje svima,
postavio bih pitanje vezano za mogućnosti zaposlenja u Nemačkoj nakon završenih osnovnih i master studija Ekonomije na nekom od nemačkih fakulteta.
Ja sam sada na završnoj godini srednje škole sa za sada maksimalnim ocenama a namera mi je da upišem bachelor na nekom od Ekonomskih Univerziteta u Nemačkoj.
Trenutno sam u pripremama za polaganje ispita TEST DAF.
Gomila podataka o rangiranju fakulteta mi je u glavi sa raznih sajtova,rangiranje po schanghai-skoj listi ,ZEIT CHE-ranking,Times rankings,Financial time business rankings itd.
Za sada razmišljam da konkurišem na nekim od sledećih Unija: Humboltd,Freie Uni u Berlinu,Uni u Kelnu i Uni u Mannheimu ali gledajući pomenuta rangiranja nemačkih Ekonomskih fakulteta vidim da na nekim listama nema ni pomena npr.Humboltda dok je on na opštoj schanghai listi među 50-100 na svetu.Minhenski Ludwig Maximilians Uni sam eliminisao zbog kako sam primetio velikih skupoća i ozbiljnih poteškoća oko pronalaženja smeštaja.
Takođe vidim da postoji razlika u smerovima Business administration i Economy sto ja nikako da shvatim koja je razlika između ova dva smera i eventualno prednost nekog od njih u pronalaženju posla nakon završenih studija.
Pošto vidim da Ekonomija ne spada u deficitarno zanimanje na teritoriji Nemačke ,najveća mi je dilema da li je uopšte moguće naći posao u struci nakon završetka Bachelor i Master studija Ekonomije u Nemačkoj obzirom na rok od 15 meseci za pronalaženje posla u struci nakon završetka mastera što je po novom zakonu koliko vidim Vlada Nemačke propisala.
Unapred zahvaljujem svima na odgovorima i pomoći.
[ rainymanyu @ 17.12.2014. 21:36 ] @
[ Almir20 @ 31.08.2015. 15:25 ] @
Kakve je procedura za ljude sa srednjom školom ? Mene interesuje da li primaju Fizioterapeute u Njemackoj ? Hvala
[ svetlanica @ 28.08.2016. 15:03 ] @
Sta se desava ako diploma nije istovetna zanimanju za koje se konkurise, a oblast IT je u pitanju? Situacija je da je osoba zavrsila Masinsku fakultet, a javlja se na posao IT programera. Da li u tom slucaju moze biti problema sa ZAV-om i verifikacijom diplome, iako je ona na pozitivnoj listi, ali u potpunosti se ne poklapa sa softverskim inzenjerstvom. Da li je neko imao slicno iskustvo? Hvala vam unapred!
[ jablan @ 28.08.2016. 16:04 ] @
Ne bi trebalo da bude problema.
[ AndjelkoM @ 06.09.2016. 08:57 ] @
Zdravo,

Da li neko zna, da li mogu da podnesem zahtev za BlueCard u nemačkoj ambasadi ako mi je plata manja od godišnje zahtevane sume ? Pa makar i na 6 meseci .
Počeo bih da radim na nivou praktikanta u apoteci, dok ne uradim Aprobation, pa će mi plata biti daleko manja.

[ Dexic @ 06.09.2016. 13:58 ] @
Mozes - bices odbijen :D
[ AndjelkoM @ 06.09.2016. 15:49 ] @
Citat:
Dexic: Mozes - bices odbijen :D


Onda da apliciram za drugi tip Vise, kao za zaposlenje ?
[ Dexic @ 06.09.2016. 21:23 ] @
Na osnovu cega imas pravo da apliciras za taj tip vize? Za to ti nece ni prihvatiti aplikaciju uopste.

Nisi drzavljanin EU ocigledno (inace ne bi pitao za Blue Card), a u tom slucaju ne mozes otici za obicnu vizu.
[ AndjelkoM @ 06.09.2016. 22:54 ] @
Citat:
Dexic: Na osnovu cega imas pravo da apliciras za taj tip vize? Za to ti nece ni prihvatiti aplikaciju uopste.

Nisi drzavljanin EU ocigledno (inace ne bi pitao za Blue Card), a u tom slucaju ne mozes otici za obicnu vizu.


Na osnovu ugovora o radu, odobrenja za rad Savezne agencije za rad i berufserlaubnis koji imam na 2 godine.
[ Dexic @ 07.09.2016. 15:21 ] @
Zar ti treba uopste onda viza, kada vec imas berufserlaubnis? Sa tim mislim da mozes, ali nemoj uzimati moje reci za sigurno, sigurno ima neko iskusniji za ovaj slucaj.


BlueCard sigurno ne moze ako je plata ispod trazene (bolje nekako podignite platu zvanicno, to vec rade firme i u Nemackoj)
[ AndjelkoM @ 07.09.2016. 19:03 ] @
Citat:
Dexic: Zar ti treba uopste onda viza, kada vec imas berufserlaubnis? Sa tim mislim da mozes, ali nemoj uzimati moje reci za sigurno, sigurno ima neko iskusniji za ovaj slucaj.


BlueCard sigurno ne moze ako je plata ispod trazene (bolje nekako podignite platu zvanicno, to vec rade firme i u Nemackoj)


Treba mi visa kako ne, kako cu onda boraviti tamo 2 godine ? Inace, zvao sam ambasadu, da pitam za koju da zakazem termin. Neki gospodin se javio, koliko vidim ni on nema pojma, mada i nije bio zainteresovan nesto. Kaze ako imam vec ugovor, onda da apliciram za zaposlenje bez obzira na nivo plate.
Toliko za sada.
[ Dexic @ 07.09.2016. 21:41 ] @
berufserlaubnis = work permit, a na engleskom je to u stvari radna viza. Zato mi je nelogicno da ti treba viza preko toga.

U svakom slucaju, sigurno neko ima slicnog iskustva, pa neka jave oni bolje.
[ aurora09 @ 07.09.2016. 22:39 ] @
Berufserlaubnis je više kao licenca za rad u određenim zanimanjima: https://www.regierung.oberbaye...mulare/gesundheit/appro/08958/
[ pl4stik @ 23.02.2017. 12:18 ] @
Pozdrav

Jel zna neko sta mi treba za BC uverenje da se protiv mene ne vodi istraga/krivicni postupak ili da nisam osudjivan?

Ovo prvo je iz suda, a ovo drugo iz policije kolko znam...
[ Burgos @ 23.02.2017. 13:16 ] @
Prvi put čujem za to :-). Ja sam za Niederlassungserlaubnis samo potpisao papir na kome izjavljujem da nisam osuđivan ili da se vodi krivični postupak protiv mene.

Takođe, ne vidim to naznačeno ovde: https://service.berlin.de/dienstleistung/324659/
[ JoLoLo @ 03.06.2017. 15:32 ] @
Zdravo svima,

Nadam se da sam u pravoj temi, ako nisam molim vas da me usmerite. Naime dobio sam posao u Nemackoj. Ugovor smo potpisali, plata je naravno iznad potrebne za dobijanje Plave karte. I sada bih trebao sto pre da pokrenem proceduru za dobijanje plave karte.

Prema dokumentaciji sa sajta nemacke ambasade (EWT021_Arbeitsaufnahme dokument): [att_url]http://www.belgrad.diplo.de/contentblob/4689892/Daten/7551607/EWT021_Arbeitsaufnahme.pdf[/att_url]

Navedeno je da su za zakazivanje termina u ambasadi potrebni sledeci dokumenti:
1.) Pasos
2.) 2 obrasca za podnosenje zahteva
3.) 3 fotografije
4.) Taksa 60 eur
5.) Potpisan ugovor o radu
6.) Potvrda o strucnoj kvalifikaciji
7.) Listing iz penzijskog i invalidskog osiguranja Srbije
8.) Izvod iz trgovinskog registra Nemačke/ili bilans prihoda i rashoda
9.) Licenca za bavljenje poslom
10.) Po potrebi potvrda o postojećem zdravstvenom osiguranju


Da li je stvarno neophodno da moram imati poslednje 4 stavke?
I ovo poslednje pise na pocetku da je "po potrebi", a onda je u tabeli opisano da moras biti zdravstveno osiguran prvih 6 meseci!!!! U razgovoru sa firmom rekli su mi da kupim bilo koje turisticko osiguranje za put u Nemacku. Ali ovde pise 6 meseci! Pa to ce da me kosta 200 eur. Da li je neko imao skoro posla sa apliciranjem u nemackoj ambasadi za plavu kartu? Molim vas za pomoc?

I takodje ubi se od pretrazivanja interneta da nadjem neku "agenciju" koja bi mi mogla pomoci oko prevoda diplome, i overe kod notara i ovih formulara. Ali nigde ne mogu da nadjem. Cuo sam da oni haraju oko konzulata, ali sada je konzulat premesten u Kneza Milosa, i tamo nikoga nisam nasao. Molim vas za pomoc posto moram bas hitno da skupim sve i zakazem taj termin.
[ JackW @ 16.09.2017. 18:52 ] @
imam Eligibility 100% i sta sada da radim?
[ markob82 @ 19.10.2018. 12:58 ] @
Plava karta EU - šta je, koji su uslovi za izdavanje...

https://data.si/hr/plava-karta-eu/