Ne poznajem propise, pa o tome ne mogu nista da kazem. Inace, ta sklopka bi ti bila odlicna za kupatilo. Ugradnja bi isla tako da sve potrosace iz kupatila vezes preko nje, ali moras i nule da provuces kroz tu sklopku, pa iz nje na jednu stranu u kupatilo, a na drugu na sabirnu sinu, gde su i sve ostale nule vezane. Prakticno, struja za kupatilo ide kroz obe sklopke, ali 30 mA mnogo bolje stiti od 500 mA i zato je to bolje tako.

koja je u sustini uloga te fid sklopke?

Oce li onda obje sklopke da iskljuce ako bi doslo do situcacije da u kupatilu nesto ne valja?

Uglavnom prva ce reagirati osjetljivija fid-sklopka (sa strujom greske od 30mA).
Preporucujem ti da ugradis tu sklopku, ja uvjek potrosace iz kupatila spajam preko nje i ves masinu ako se ne nalazi u kupatilo obavezno spojim na nju,
uostalom kod nas tako nalazu i propisi.

Poz

Predpostavljam da treba nule od ovih potrosaca iz kupatila da skinem sa one zajednicke sine gdje su sve nule i da ih vezem posebno sa ovom nulom koja ide sa fid-a za kupatilo?

Upravo tako

To sam i ja mislio, samo nisam bio bas jasan.

Ako mislis generalno, na fid sklopku u principu, onda se to najprostije moze objasniti ovako: osiguraci stite zice, fid sklopke stite ljude. Primer - osigurac ima 16 ampera, u okviru tih 16 ampera njega je bas briga gde ta struja ide, on ne popusta sve dok struja ne predje 16 ampera. Fid sklopka radi drugacije - ona meri koliko je struje uslo kroz fazu i koliko je izaslo kroz nulu nazad u mrezu, i te kolicine moraju da budu jednake. Ako struja negde pobegne, poremeti se ravnoteza unutrasnjeg mehanizma sklopke i ona iskljucuje struju.

A ako mislis na ovu spomenutu u ovoj temi, dozvoljeno opterecenje 25 ampera, struja greske 30 miliampera, onda je objasnjenje da ona povecava sigurnost za ugrozeniju prostoriju - kupatilo, perionicu, garazu, gde i sta hoces, odnosno gde propisi kazu, jer je mnogo osetljivija od glavne sklopke, za celu kucu, cija je struja greske 500 miliampera, a pola ampera je vec prilicna struja, grubo 100 vati, ja to ne bih bio spreman da uhvatim ako stojim na betonu i slicno.

Zasto se na glavne table stavljaju tako jake sklopke? Tu je problem - ako imas u kuci 10-tak aparata, koji su sasvim ispravni, ipak je dozvoljeno da iz njih izlazi po malo struje, recimo 2 - 3 miliampera, sto za coveka nije opasno, ali kad saberes sve te struje koje se gube kojekuda, onda bi osetljivija glavna sklopka izbacivala, iako je sve ispravno. Bas zato se koriste lokalne osetljivije sklopke, da se poboljsa zastita odrejene prostorije i slicno. Postoje fid sklopke u obliku suko utikaca, koje su montiraju na kabl, kod njih je struja greske kroz uzemljenje svega 5 miliampera, sto je 6 puta sigurnije od ove koja je propisana za kupatila. Evo slike http://static.elitesecurity.org/uploads/8/9/891514/fid_utikac.jpg

Isto tako postoje i sklopke koje ne treba nista montirati, jer je prednja strana kao utikac, a zadnja kao uticnica, ali mislim da su i one malo grublje, 30 miliampera.

Bitno je da uzemljenje bude dobro i nema bojazni da sklopka nece odreagovati ...

Da, ali ako sklopka ima struju greske 500 miliampera, onda ona lepo ceka da se dodje do tih 500 mA, bez obzira i ako je uzemljenje super, u tome je kvaka. Znaju oni elektrostrucnjaci zasto su propisali za kupatila 30 mA, nije to tek tako.

Ako je uzemljenje odlicno, onda ce eventualna struja koja dodje na masu nekog aparata brze otici u zemlju, u sklopki ce nastati znacajna neravnoteza i eto ti spasenja. Sta ako je uzemljenje lose ili uopste ne postoji ili imas slucaj gde to uopste ne zavisi od uzemljenja - recimo osteceni kabl, necim si ga zarezao nehotice, bakar ogoljen i ceka da neko pipne? Onda opet sve zavisi iskljucivo od osetljivosti sklopke.

Ja najtoplije i najiskrenije preporucujem svima koji imaju posla sa strujom na nekim mutnim mestima da uvek koriste prenosnu malu sklopku "utikac / uticnica", od 30 mA, nema sta da razmisljas da li na glavnoj tabli ima neka fid sklopka ili nema, koliko je osetljiva itd.

Mislim da postoji i još sigurnija varijanta koja ima dodatno osiguranje, a to je da mjeri napon na uzemljenju, pa ako je loše uzemljenje i pri manjim strujama od 500 mA se pojavi dovoljan napon da reagira zaštita. Ne znam ima li takva sklopka posebno ime ili spada među fidovke.

Ljudi koristite pretrage ovo smo vec vise puta apsolvirali!

Fid-sklopka je najbolji vid zastite za kucu,ugradjuje se na dovodu obicno pre prve table sa osiguracima da bih zastitila prakticno celu kucu,reaguje na veoma malu razliku potencijala,bilo izmedju faze i zemlje ili nule i zemlje.Recimo kada bi dodirnuo direktno rukom za fazu ona bi odreagovala.To da se stavi samo u kupatilo nije losa stvar,prakticno u kupatilu je i naj bitnija.Ali ako je imas vec ugradjenu u glavnom ormaru onda ti nije potrebna u kupatilu.

Ti izgleda nisi citao sta sam ja pisao. Nisam strucnjak po tom pitanju, samo sam dobronameran, a nesto malo i znam i zato pisem, jer je problematika veoma vazna. Glavna izdrzi recimo 500 mA (pola ampera) a ona za kupatilo 30 mA, dakle daleko manje i zato je mnogo sigurnija. Isto tako sam pisao zasto se za kucu mecu manje osetljive sklopke - jer mnogo aparata u kuci, sa prihvatljivim greskama, mogu da budu uzrok da osetljivija sklopka iskljucuje struju, iako je sve u redu.

Ja odgovor nisam mogao da nadjem u pretragama, zato sam postovao i dobio konkretan odgovor.
Dobro, sad smo se malo raspricali ...






Odreagovat ce vjerovatno i bez ikakvog uzemljenja.

Ok,nisam procitao bas sve zato ti se izvinjavam.Ali u svemu ovome postoji dodatni problam njegova fid sklopka je monofazna,a ako je kupatilo propisno uradjeno onda je napojeno sa sve tri faze.Stoga ako on obezbedi samo jednu one dve su mu prakticno neobezbedjene.Tako da fid koji on ima neodgovara za celo kupatilo vec je moze koristiti recimo samo za bojler.

Dobro, to je tacno. Medjutim, ovde je vec vise ljudi iz Hrvatske (?) naglasavalo kako njihova elektrodistriubucija zahteva za kupatilo sklopku od 30 mA, valjda polaze od pretpostavke da je jedna faza dovoljna za sve potrosace iz tog kupatila. Ako je ves-masina 2 kilovata i bojler 1,5, onda bi to islo, cak i da rade istovremeno. Tu je mozda i grejalica, sa 600 - 2000 vati, kako kod koga, ali sumnjam da ce koristiti grejalicu istovremeno sa ves-masinom, jer i ona vec prilicno greje.

U krjanjem slucaju ostaju mu one fid sklopke u obliku utikaca ili utikac / uticnica.

U moje kupatilo je doveden kabal 5x2.5. Tri faze iz ovog kabla su rasporedjenje na ova tri potrosaca(bojler, grijalica i ves masina), i ove tri zice idu na tri ociguraca koja su jedan do drugog. Ispod sam osigurace spojio sa parcetom ceslja i na njih doveo fazu sa ove sklopke(parcetom zice od 6mm2). I kada bi sva tri potrosaca bila istovremeno ukljucena a nece nikad, to bi bilo ispod 25A.

U jednom stanu imam sledeću situaciju:

Stan je mali, sa dvotarifnim monofaznim brojilom, 1x25A.
Problem je što stan NEMA UZEMLJENJE.
Deo unutrašnje instalacije je nov a deo je baš stara instalacija.
Cela instalacija je na 3 automatska osigurača od 16A.
Prvi je za bojler i šporet u kujni, drugi je za TA peć, a treći je kupatilo, svetlo i par utičnica pa sobi.


Da li mogu da ugradim FID sklopku i tako zaštitim stan jer nema uzemljenje?
Da li da stavim samo na ovaj osigurač za kupatilo, ili da stavim FID na ceo stan?
Kako i sa kojim sklopkama bi moglo ovo da se reši (koje osetljivosti)?
Plašim se samo da sklopke ne izbacuju stalno jer je stara instalacija.

Stavi za ceo stan.
neće iskakati zbog stare, nego zbog neispravne instalacije.
Vod uzemljenja vodiš po stanu i posle brojila ga nuluješ.
Ako si na prizemlju lako mozeš napravit uzemljenje

OK staviću za ceo stan.
Samo koju, 500mA ili manja?

Imam razvedeno uzemljenje do potrošača i ti kablovi dolaze do razvodne kutije u stanu. Tu se oni i završavaju jer nemam "privodni kabl" sa uzemljenjem već samo dvožilni od 4mm2 koji dolazi od brojila do osigurača u stanu.
Stan jeste u prizemlju, kako si mislio da izvedem uzemljenje?
Nulovanje izvodim tako što ću u razvodnoj kutiji u stanu povezati uzemljenje i nulu jel da?

Hvala na komentaru.

Ako je ikako moguce, dogovori se sa prodavcem da ti dozvoli zamenu fid sklopke, pa je probaj i stavi sto osetljiviju, pa ako bas odmah pocne da izbacuje ili trazi uzrok ili stavi malo manje osetljivu, nema ti druge. Idealno bi bilo da svaki osigurac ima i fid za sebe, da se ne nagadja gde je kvar i to se pojavljuje sve cesce. Evo nekog linka sa primerom izgleda http://www.exteh.hr/html/fid_3.html Jos jedna velika prednost takvog sistema je sto se mogu staviti osetljivije sklopke, jer je lakse naci neispravan uredjaj. Osetljivost pocinje sa 0,030 A pa ide navise. 0,500 A je prilicno jaka struja, to je daleko vise od opasne struje za coveka, ali je ipak bolje nego bez nje. Mislim da se mogu naci i od 0,300 i od 0,100 A ali me nemoj drzati za rec.

U tvom slucaju je pitanje da li je mehanicki izvodljivo - ima li dovoljno mesta na tabli, da li je moguce razdvojiti nule (koje su sada verovatno sve povezane na jednu sabirnicu a u slucaju odvojenih fidova moraju sve nule biti razdvojene - svaka nula ide samo na svoj fid). Neke od nabrojanih problema (raspolozivi prostor) delimicno eliminisu ovi novi kombinovani osiguraci / fid sklopke, za ostalo zavisi od tvojih uslova.

Ako imas samo jedan fid, pa se pokvari bilo sta, ostade ceo stan u mraku, frizider se greje, voda u bojleru se hladi itd. Ako ih je vise iskljuci se samo deo stana, pa je malo lakse.

Pa da, pošto imam samo 3 osiguraca u stanu (16A) bilo bi dobro da sva tri zamenim sa 3 FID sklopke koje zamenjuju osigurace. Imam mesta u razvodnoj kutiji. Gledao sam kakav je izbor i nailazim samo na sklopke 16A sa osetljivošcu 10mA recimo ovde od AEGa što je baš velika osetljivost. Navodno mogu da se nađu još i od 30mA pa cu potražiti njih.

A za nulovanje, kako da ga izvedem? Znaci da vežem sve žuto-zelene žice koje mi dolaze od potrošaca sa nulom. I to pre osiguraca, odnosno FID sklopki? Znam da nije neka mudrost, al da proverim.

Hvala na odgovorima

Predraze,
nulovanje se radi bas tako. Prije FID sklopke se PE provodnik ( zuto-zelena) zica spoji na nulu ( plava zica).
Fidovka od 10mA je previse osjetljiva i koristi se za dzakuzi i slicne aparature, gdje je i 30 mA veoma opasno.
Poz,

PS Obavezno nuluj, stavljao FID ili ne.

PSS FIOD forsira elektrodistribucija jer nije sigurna u stanje nultog provodnika ( cesto bude veliki otpor N provodnika, ili cak se otkaci negdje).

Kod korišćenja fid dovoljno je čak i 1m pocink cevi zabodeno u zemlju.Samo da stvori struju greške.
I najgore uzemljenje uz fid je bolje od nulovanja!!!
Poznanik mi poginuo kad mu je nulti vod kućnog priključka pao sa bandere.

Ne radi to ni za Boga!!! FID sklopka reaguje samo kad se pojavi struja greške.
Osigurači te štite od preopterećenja i kratke veze.Njih MORAŠ zadržat.

Na sajtu koji si naveo postoji i FID 25A/30mA, cak dva modela, doduse teoriski, to bi ti bilo dobro. Mozda ima neki drugi prodavac? Nema veze sto je vise ampera, moze i vise, to je samo dozvoljeno opterecenje kontakata, FID NIJE OSIGURAC, kao sto te Horvat I vec upozorio. Mozes staviti FID i od 40 ili 60 ili koliko hoces ampera, vazna je samo struja greske.

Nadam se, da smo se razumeli oko provodnika za nulu. Ako stavljas FID uz svaki osigurac moras razdvojiti nule za potrosace, takodje za svaki osigurac. Znaci, umesto sadasnje jedne sabirnice imaces 3 manje. To zna da bude pipavo i dosadno za razdvajanje na vec postojecim instalacijama gde su nule obicno povezane kako je majstoru u tom momentu mehanicki bilo najzgodnije da veze. A ti ces mozda utvrditi da zica br.1, br.4 i br.9 pripadaju jednom osiguracu i da ih je tesko prespojiti jer su ukrstene sa ostalima i tako redom 3 puta Ali, ako razdvojis, onda imas komfor da te nece strecati svaki pojedinacni potrosac pa da ti ukine struju za ceo stan.

Ok, znači na ovakvoj sklopci

vrednost 40A (odnosno In) ne znači da će sklopka raditi kao osigurač i izbacivati na 40A, odnosno štititi instalaciju.
Zadržaću i osigurače, a obavezno i nulovati. Najverovatnije ću FID staviti samo na osigurač gde mi je bojler, veš mašina i svetlo. Jer za ostale nemam mesta na tabli.

U prilogu je i PDF na čijim prvim stranicama se može pročitati nešto korisno o sklopkama. Kaže da ipak postoje osigurač i FID u jednom paketu, mada je takva konfiguracija vidljiva na prvi pogled.

Evo i o osetljivosti sklopki, gledaću da ugradim neku od 30mA.

Tacno tako. Za nju je struja do 40 ampera normalna a ako je opteretis vecom strujom ona pocne da se muci, da se greju kontakti i slicno, nema mehanizam da se brani od takve vrste opterecenja.

Horvat I ( koliko vas samo ima ? :) )

to da li je TT sistem bolji od TNC/S sistema tesko je odgovoriti u jednoj recenici.
Vec sam vise puta naglasio da je jedina mana TNCS ( nulovanje ) sistema gubitak nule.
Ali i ta opasnost se da svesti na razumnu mjeru izjednacenjem potencijala.
A u TT sistemu zivot povjeravas necemu sto ima 300 sastavnih dijelova od ( uglavnom ) lose plastike.
Jedino ispravan rad svih tih 300 djelica ti cuva zivot. I samo to, makar jedan ako zakaze ode ti Bogu na istinu.
Generalno TNCS ima mnogo vece struje kvara.
No nebitno.

Koliko je meni poznato ( a poznato mi je ) skoro svi fabrikanti FIDovki u zadnje vrijeme proizvode i integrisanu FID - osigurac sklopku.
Koristio neke snajderove a vidio da ima i ETI ( iako je ETI neopjevano djubre i pitanje je jel bolji od pancevacke robne kuce).

Tako da POSTOJI fid sklopka sa osiguracem u sebi.

Poz.

Fidovka hoće da se kvari, ali je konsrukcija sigurnossna, - nemože se uklučiti,bezrazložno izbacuje.
Kombinovane fidovke je smens pre više od 60 g ugrađivao u svoje uređaje. Stekao sam utisak da su se prije pravili kombinovani i tek posle se izdvojilo kao zasebni element osiguranja.
Obzirom da većina korisnika ovo dela foruma pita za standardnu kućnu instalaciju tako prilagođujem odgovore. Koplja ukrštavamo specijalnih (izolovanih) instalacija. ;)

Pri upotrebi ZS-sklopke ili FID-a naši tehn. propisi su izričiti:1.Štićeni uređaj ili instalacija NE SMEJU biti nulovani;2.Neutralni provodnik (nula) iza ZS-sklopke mora biti izolovan i NE SME biti uzemljen niti u dodiru sa uzemljenim delovima.

Ovo sam vec pisao, pa je malo dosadno, ali nikad nije steta napisati jos nesto istinito u vezi FID-ova. Meni se glavni FID pokvario i nije hteo da se ukljuci, ali ne zato sto bi nesto u kuci bilo neispravno nego se on mehanicki pokvario i nije hteo da se ukljuci cak ni kad je bio demontiran, u vazduhu bez ikakve struje u sebi.

E, tad sam ja malo nagrabusio, jer je bilo prohladno, mrak, neke bezvezne merdevine, jedva zivo sam to na brzinu premostio da bi imali struju i malo se ogrejali to vece. I tada sam odlucio da krenem u akciju ubacivanja FID-ova za svaku fazu svog, sto sam prosle godine i uspeo.

Bilo bi idealno imati jedan glavni FID, 0,3 A, pa onda za svaku fazu jos po jedan, 0,1 A, pa svaki osigurac po jedan, 0,03 A, onda bi sigurnost zavisila od vise slabackih federcica, kako neko rece. A covek se nikad ne zapita kad sedne u auto od koliko mu tamo federcica zavisi zivot?

Ako je igde utrošeno " 13 BRDA sati pisanja "

-Onda je to FID sklopka !

Zar je moguče da su se največi problemi skupili oko " Vatre sa FID"-sklopkom ?

I to: Uporno Traje-li-Traje a nikako da jenjava !

Pretraga Foruma o pomenutoj temi daje rešenje na 90 % slučajeva-nedoumica.
Daj, nek se FID-ovci malko " organizuju oko postavljanja pitanja" !!!

Pored svih pametnih tema i dalje se bavimo FID-om ?!?!

Smara više,, svako takvo "Vrtenje-U-Krug !

Imajte obzira prema ostalim učesnicima--kojima je stalo do "Žive" Elektronike !

Propisi su 1 a praxa 2.
Sama distribucija često prevezuje 0 i zemljovod da "popravi" 0 pogotovo na terenima gde se teško pravi kvalitetno uzemljenje

Citajuci bilion tema o fid-u postao sam totalno zbunjen.
Pa cu ovako fino pitati.
Imam Fid ETI 25/30mA (nisam ja kupao) vjerovatno nije neki kvalitet, ali mislim da moze posluziti.
Ovako, radim jedno potkrovlje (za sebe) ugradio sam tablu za 8 osiguraca. Fid zauzima 2 mjesta, ostaje mi 6 (dovoljno) to je sve ok.
Pitanje kako to najpametnije da odradim i da li se moze odraditi. Uzemljenje ne postoji, u tablu dovodim 1 fazu i 1 nulu.
Sta dalje?

Ugradi neku visokosofisticiranu elektronsku zastitu, koja bi trebalo da sadrzi i Crowbar.

Dokle vise o elektrici

Je l' ta ikonica neki odstranjivac stresa???

Ne kontam u cemu je problem, fino sam pitao kao i svi ostali ljudi.
Tvoj mi odgovor nije neophodan bio, ali dobro kad vec hoces da izrazis svoje licno nezadovoljdstvo, sto se mene tice samo izvoli.
Ako vec moderatori to tolerisu, meni ne predstavlja problem.
Vidim da na mnogim temama sikaniras i podcjenjujes ljude, iskazujes svoj nagomilani stres i neurozu svojim klasicnim ironicnim izjavama.

Bojane, nista licno, ali, ovo je ipak forum koji se zove Elektronika.

Mesto za elektriku bi trebalo da bude http://www.elitemadzone.org/f138]OVDE[/url].

@radarac66:
jokmori, nisam nasao "zgodniju", 'nako na brzaka. Sa stresom nemam problema (to mu dodje k'o ono sa parama: pare nisu problem, para nema)

Ok, ali ja sam preko pretrage nabasao na ovu temu. Pa sam se ovdje izjasnio ne gledajuci koji je podforum.
Da ne postavljam sad tamo temu i pitanje, ipak bi zamolio da mi neko ovdje odgovori. Pozdrav!