Ako ce te utesiti u Uzicu vec postoje korisnici koji imaju DSL linkove....

Hmm, i mnogi provajderi ovde nude neki oblik "DSL-a" ? ali to nije to...

Mislio sam na DSL, gde se ugradi mrežni završetak i onda imaš nekih 2-5 Mb/s protoka.

a kako ti to zamišljaš kada u srbiji, 95% provajdera ima manji protok od tog?

lepo je čovek pitao kada TELEKOM uvodi dsl, a ne neki provajder iz borče grede

Ok, preterah ga po pitanju brzine. Ali 1536 kbit/s Download i 192 kbit/s Upload su sasvim normalne brzine za DSL. A moze i brze.

DSL kao sukuga kod nas postoji i Telekom to omogucava, medjutim Telekom se ne bavi internet provajdingom za krajnje korisnike te i nema u svojoj ponudi DSL internet linkove za krajnje korisnike. Ako neko zeli da ima DSL link Telekom ce mu ga omoguciti ali link mora da vodi do nekog provajdera koji ce obezbediti pristup Internetu.

Brzina protoka je samo stvar cene. To sto se kod nas uglavnom zakupljuju linkovi od 64k nije zato sto ne moze brze nego zato sto je i tih 64k skupo. Ako se ne varam VeratNet nudi najjeftiniji DSL, 3000 din mesecno (ne racunajuci vrlo skup setup, negde oko 30000 dinara).

E sad samo treba sracunati koliko internet sati mozete da kupite za iste pare (racunajuci i cenu impulsa) i koliko vam vremena treba da te sate potrosite koristeci ih na razuman nacin. Ili, jos bolje, koliko flat rate pretplata mozete da koristite za iste pare.

Prema tarifnom sistemu gde u loklanom saobracaju u skupoj tarifi impuls traje 2 minuta a u jeftinoj 4 minuta s obzirom da jeftina i skupa tarifa traju po 12h to je prosecno trajanje impulsa 3 minuta. U 30 dana 24h veze potrosi se 30x24x60/3 = 14.400 impulsa. Cena impulsa na mom poslednjem racunu je 0.3037 (mada na Telekomovom sajtu pise da je 0.3644) dinara. To zadje 4.373,28 dinara za impulse. Uz jos neke troskove

Dalje se dodaje pretplata, ISDN kod mene, inace je mnogo manja (179,64) neke takse (31.25), posebne usluge, ko ima (53.89) i porez 20%...


impulsi 4.373,28 +
ISDN pretplata 179,64 +
takse 31,25 +
posebne usluge 53,89 =
ukupno neto: 4.638,06
porez 20 % tj 927,61 +
Ukupno: 5.565,67

To je trosak za telefon. Na to dodamo flat rate kod Verata i ispadne 6.245,67 dinara.
Na to odbijete svo vreme koje u jednom mesecu sigurno nemate potrebu da
budete na Internetu i tu ste negde s racunicom.

Olaksavajuce okolnosti za DSL su prvo slobodna telefonska linija, jer se za DSL uvodi posebna veza, i mogucnost da zaista budete 24h dnevno na Internetu sto nekome moze da bude bitno. Otezavajuca okolnost je obicno to sto Telekom nije u mogucnost da omoguci fizicku vezu do svakog korisnika.

U svakom slucaju, za kucnu upotrebu ja bih se pre odlucio za wireless varijantu. U principu setup treba da je jeftiniji posto je wireless oprema jeftinija, narocito ako je kupite sami a ne od provajdera, nema troskova koji se placaju Telekomu i nema problema sa fizickom vezom jer se ona ostvaruje bezicno. Wireless naravno iam svoje mane ali za prosecnog kucnog korsinika treba da zadovolji potrebe.

Da li je moguce uvodjenje i fizichkim licima jer poslednji put kada sam se raspitivao saznao sam da ukoliko si fizichko lice Telekom ti nece izaci u susret?

Nije bas jeftino, sad sam zvao Beotel, oprema 85.000 din i mora da se kupi ili iznajmi (3.000 mesecno + pretplata 10.000). Znaci najjeftinije prodjete sa 13.000 (verovatno + porez) mesecno a za te pare dobijate 5 Gb uz 2 Mbps.

pa ono ...
uvedesh kablovsku ... pa sam sebe limitirash ako hocesh na 64k ili
uzmesh 256kb/s ... i povezan si stalno na net :)
ako si ti dobra mushterija moze se digne brzina sigurno .. itd.. :)
i idesh kroz infrastrukturu kablovske mreze... :)
a za setup si platio 1300din ...
itd...

Sve dok cela zemlja ima 150-250 MB izlaska na net smesno je pricati o bilo kakvim sirokopojasnim prikljuccima.

Kada se jednog dana Telekom seti da moze da zaradi pare ako pocne da pruza sirokopojasne prikljucke ne samo pravnim vec i fizickim licima moci da zaradi lepe pare. Sama mreza, na koju bi se nakacili DSL prikljucci bi mogla da se isplati za maksimum 5 godina samo na osnovu koriscenja fizickih lica. Kada se u tako nesto uracunaju pravna lica, koja predstavljaju najisplativije korisnike, rok isplate bi se smanjio jos vise.

Znaci smesno je ocekivati bilo sta ozbiljno dok se ne uradi demonopolizacija trzista i uleti neko sa strane i kao "greenfielder" totalno pocepa Telekom i njegove politiku reaktivne gradnje infrastrukture.

Normalno sve ovo je moguce samo ako se NE primeni poslovni model "Plati koliko MB klatis" koji je primenjen u Hrvatskoj pa je Broadband za Hrvate skoro isto misona imenica kao i za nas.

//mala napomena

U Svajcarskoj kako pre neki dan videh 81% korisnika Neta koristi DSL

OK, stvari stoje ovako,(bar se nadam)


ADSL, (Asymmetric Digital Subscriber Line) koji postize velike brzine (ADSL is generally offered at downstream data rates from 512 Kbps to about 6 Mbps)
Instaliras kuci ADSL i naides na Internet nego Internet dolazi kod tebe, tj postajes sam Internet, ej 6-8 Mbps, malo li je ;-)).

Mislim da ce Telekom naplacivati neku razumnu cenu, manje od 30-40EUR mesecno, instalacija ce verovatno biti po principu fizicka-pravna lica (pravna skuplje)+ oni daju modeme. Sve je spremno s tehnicke strane ceka se odobrenje cena usluga, kasnije i paketa

Ono sto je bitno je da ces za normalnu cenu dobiti i evropski standard DSL, pa covece u Londonu (citaj BT) pre izvesnog vremena nisu instalirali ADSL, tako sam bar ja cuo.

Tako da Telekom Srbija koji vec ima probleme unutar mreze (vec znamo kakve i koliko se zadnjih 12 godina ulagalo u nju, tj nije) se trudi da postavi neke standarde, i da prati svetski tok ICT. Oni stereotipne prituzbe na Telekom i nece biti vise toliko realne od strane ljudi koji ne poznaju situaciju u unutar Telekoma. O telefonskom impulsu i o dvojnicima drugi put.

mislim da uvodjenja ovakvog srevisa kod nas ce jako brzo promeniti stvari na bolje

da li ti 100 % znas da je sa tehnicke strane sve spremno? kako znas za cene? da li je ovo samo tvoje licno misljenje ili imas neke informacije koje ti to govore?

ako je tako, kada se moze ocekivati uvodjenje?

Ja sam bio u Somboru u Telekomu na praxi i, tamo su mi pokazali centralu koja podržava ADSL, tako da je tehnički sve spremno.

pa da li je spremna jedna centrala u somboru ili cela mreza? De ce bre da uvode DSL kada su im pola korisnika jos dvojnici. Nek za pocetak pojeftini ISDN i ja cu biti zadovoljan. I ako ga uvedu moras da imas najmanje 2 kuce da bi dobio prikljucak(jednu moras da prodas da bi platio uvodjenje u drugu) :))

I u Uzicu je vise od godinu dana sve spremno za ADSL i samo se ceka naredjenje da se pritisne gumb...

Sta u stvari znaci kad se kaze da je "mreza spremna za DSL" ?

Same centrale nemaju nikakve veze sa DSLom jer se sam DSLAM kaci na parice, tako da je povezivanje na cetralu samo MEHANICKE prirode, zar ne?

A to da je Telekom preman da pusti DSL kad se izabere isporucilac opreme, to je po onom principu "Lako cemo" ))

Telekom sa SMIN mrezom (155 Mbps izmedju velikih gradova) ima bazicnu infrastrukturu koja bi verovatno istrpela prvi nalet ADSL korisnika, sa ogranicenim linkovima (verovatno 64/384 ili 128/512 - na kasicicu - sa verovatnim ogranicenjem prenetih podataka) i visokom cenom. Zato i tvrde da "je sve spremno za DSL" jer je ADSL pristupnu opremu vrlo jednostavno instalirati u postojece digitalne telefonske centrale.

Problemi koji nastaju su:

- Mogucnosti odlaznih linkova ka inostranstvu
- Kako ce biti regulisan pristup drugih velikih ISP-ova na ATM mrezu

U Nemackoj, na primer, ADSL korisnici koriste resurse nacionalne telefonske kompanije (DTAG) koja ima ATM mrezu i DSL koncentratore u svakoj telefonskoj centrali/razdelniku, ali se provajder bira preko PPPoE interfejsa kao dial-up, jer veliki ISP-ovi (T-Online, Arcor, Freenet, ...) imaju direktan pristup ATM mrezi.

SMIN je verovatno i zamisljen da se ovi problemi jednostavno rese. Ostaje problem velicine odlaznih linkova koji ce vrlo brzo postati zakrceni DSL vezama cim se omoguce.

Ne znam da li je Telekom namerno "kratkovid" da bi narodnim masama zamazao oci ili je nesto drugo u pitanju.

Kada ce doci do zagusenja zavisi od sledecih faktora:
1) Business model za DSL pristup
- Neograniceno sedenje na netu (jedino ogranicenje je opseg prikljucka)
- Placanje po MB skinutom sa neta ili "Plati-Koliko-Skines" model
2) Koliko korisnika se nakaci na mrezu - Sto direktno zavisi od faktora #1

Ogranicenje prikljucka od 155MB izmedju gradova i nije neki problem, jer ne verujem da ce biti toliko prometa izmedju Beograda i bilo kod drugog grada. Normalno, u ovom slucaju sva fizicka lica mogu da sanjaju o DSL pristupu jer ce jednostavno biti suvise skup!
Mnogo bolja varijanta je mreza bazirana na Ethernet Gigabit linkovima izmedju gradova u kombinaciji sa 64/384 i/ili 128/512 prikljuccima za korisnike. Diskusiju o cenama cu ostaviti za neku drugu priliku.

Uglavnom, GB linkovi bi izdrzali rast mreze u sledecih 5 godina, s tim da su Ethernet proizvodi mnogo jeftiniji od ATM proizvoda i da opseg Ethernet prikljucaka raste u mnogo brze. Radi poredjenja:

STM-1 ---- 155MB Fast Ethernet ------ 100MB
STM-4 ---- 622MB Gig Ethernet ------- 1 GB
STM-16 ---- 2.5 GB 10Gig Ethernet ------ 10 GB

Mozda se i zapitate zasto bi mi koristili Ethernet kad Nemci koriste ATM. Problem kod svih velikih Telefonskih Operatora je u tome da su tokom poslednjih 10ak godina investirali orgomne pare u infrastrukturu, sto znaci da imaju ATM od koga ne mogu da pobegnu.
Sa druge strane operatori u istocnoj Evropi se nalaze u mnogo boljoj situaciji jer njihove investicije nisu opterecene jer nemaju razvijene mreze i time im je sama odluka o prebacivanje na novu tehnologiju olaksana.

Telekom bi trebao da shvati da se ATM tehnologija moze koristiti sledecih par godina kada joj istice rok trajanja kada ce se postaviti pitanje "Kako unaprediti mrezu za male pare?", a odgovor ce bit Ethernet.
Pamet u glavu, jer cemo za 2-3 godine imati iste probleme koje DT, FT i Telefonica imaju danas, ali Telekom nece imati isti mesecni priliv koji oni imaju. ( Usput Telefonica trernutno ima oko 800,000 DSL prikljucaka - 90% toga su fizicka lica)

ADSL je kao tinejdzerski seks. Svi o njemu pricaju, a niko ga ne upraznjava.

Nije 155 MB već 155 Mbps . Razlika je velika :)

Detalji, detalji detalji.....Koji je to WAN link sa 155Mbps ?

Mislim da je u pitanju STM-1, zar ne ?

I ja pretpostavljam da je STM-1, tj verovatno koriste ono i sto imaju za digitalne telefonske sisteme - jedan drugi telefonski operater u Srbiji isto koristi STM za switchovanje telefonskih poziva i streamovanje MPEG-2 video signala za lokalnu TV stanicu...



Tako bar tvrde da izgleda :)

Bilo kako bilo poenta je bila............. Ethernet > ATM

Koji drugi operater telefonije? Mislis mobtel i linkovanje za BK tv?

Ukoliko vec pominjete stari-dobri SDH, spomenite i cinjenicu da se u Srbiji trenutno instalira STM-64 (10Gbps), a planira se i nabavka WDM sistema.
Sto se tice ADSL-a stvari stoje ovako: ADSL, za rezidencijalne korisnike, ce u prvo vreme ici i preko DSLAM-a (na lokacijama koje ih imaju) i preko komutacionih sistema Alcatel i EWSD. Saobracaj koji ide preko komutacionih sistema ce se u jednom od cvorova preko DSLAM-a i njegovog IP gateway-a usmeriti prema SMIN-u. Dakle, saobracaj nece ici preko ATM mreze, ukoliko se to ne zahteva zbog formiranja neke vrste VLAN-a.

gelisus, da li znas kada se moze ocekivati ponuda ADSL-a za rezidencijalne korisnike?

pozdrav.

Steta, jer su cene prikljucaka ATM DSLAM proizvoda i time fakticki cele mreze bazirane na ATM tehnologiji mnogo vece (3-4 puta) nego da je mreza bazirana na Ethernetu.

Cisto informativno, da li je Alcatel pobedio na tenderu ?

Ako sve bude bilo Ok probni rad preko Alcatelovih sistema bi trebao da pocne za jedno mesec dana. Ali ne nadajte se da ce se to odmah omasoviti. Vidite da nije ni uradjena reklama za ADSL. Tek kada se bude instalirala sva potrebna oprema i prodju svi testovi, znace se kada i kako ce se omasoviti ADSL-a.

To je tacno, ali...
Ukoliko pricamo o prenosu Ethernet paketa direktno preko optike, znaci bez enkapsulacije u napr. SDH ili nesto slicno, tada Ethernet ima nekoliko ozbiljnih mana, ali to nije tema ovog foruma. Tacno je i da je IP>ATM najneefikasniji nacin prenosa IP datagrama, ali za povezivanje ADSL pretplatnika na IP nije neophodno koristiti ATM sloj. Alcatelovi DSLAM (ASAM) ima IP gateway koji ima isti kapacitet kao i BAS (odnosno oko 2000 pretplatnika). Posto se taj IP gateway ponasa kao BAS, moguce je ASAM direktno vezati na ruter i vec si u IP svetu.

To je tacno, ali...
Ukoliko pricamo o prenosu Ethernet paketa direktno preko optike, znaci bez enkapsulacije u napr. SDH ili nesto slicno, tada Ethernet ima nekoliko ozbiljnih mana, ali to nije tema ovog foruma. Tacno je i da je IP>ATM najneefikasniji nacin prenosa IP datagrama, ali za povezivanje ADSL pretplatnika na IP nije neophodno koristiti ATM sloj. Alcatelovi DSLAM (ASAM) ima IP gateway koji ima isti kapacitet kao i BAS (odnosno oko 2000 pretplatnika). Posto se taj IP gateway ponasa kao BAS, moguce je ASAM direktno vezati na ruter i vec si u IP svetu.

Nazalost nisi u pravu.

Pricam iz iskustva jer postoji veliki broj instalacija sirom sveta gde su mreze agregacije i transporta DSL saobracaja bazirane 100% na Ethernet tehnologiji ili u kombinaciji sa WDM-om. Moja firma ih je instalirala

Alcatelov ASAM zahteva ATM ili L3 IP, sto je u oba slucaja veoma skupo. Ethernet + WDM je najbolje resenje, potencijalni problemi se resavaju na L1 (WDM) ili na L2 (Ethernet) za manje od 50ms, sto znaci da je mreza sa pravim dizajnom 100% otporna na probleme.

Da nije zalosno bilo bi smesno. Ni mnogo mnogo veci operateri nemaju STM-64 a mi je imamo.

Dobro da je uopste krenulo

Sve je to lepo,ali mi za mopnopolistu imamo telekom kome ugovor istice tek 2005/06.Neko je pominjao borcu,kotez..., ja sam na toj strni,uz to sam dvojnik..
Gospoda iz telekoma nisu bila u stanju da nam poprave telefone 20 dana jer je nevreme iscupalo banderu i oni naravno nemaju bandera! Da ne pominje ni to da mi stize mesecni racun reda par hiljada..
Sada se kao radi kablovska koju radi neka idiotska firma(postavljaju kablove na strujnim banderama tik uz elektro kablove!!) kako li ce to da radi???? U namackoj se placa 2mbit-a negde oko 20E, u amerrici 10 mbit-a 1oo dolara.
Kod nas npr. verat 256kb flat 7500 din + telekom 1500 za liniju. Ovo sve sto vi pricate po forumu je lepo ali smo mi u srbiji i sve ce to biti lepo naplaceno od strane telekoma

U Nemackoj se 2 Mbit ne placa 20 eura :)

128/768 Kbit/s FLAT - 29.95 EU mesecno
192/1536 Kbit/s FLAT - 99.95 EU mesecno
192/1536 Kbit/s 5 GB - 24.95 EU mesecno
256/2304 Kbit/s 5 GB - 55.67 EU mesecno (+0.9 centi za dodatni MB)
512/2304 Kbit/s 5 GB - 55.67 + 4.99 ....

Mesecna pretplata za DSL prikljucak : 12.95 (768) / 22.98 (1536)

A, simetricni 2048/2048 pristup - 451.24 + 0.02 EUR za MB :)

http://www.telekom.de/dtag/agb/dokument/pdf/0,1384,792,00.pdf

:)

By the way - Telekom na osnovu ugovora iz 1996 ima ekskluzivna prava na telefonski saobracaj. Internet (DATA) saobracaj ne spada u ovu kategoriju i drzava bez ikakvog krsenja medjunarodnih ugovora ima sve zakonske mogucnosti da Telekom prisili da svoje kapacitete osposobi za nesmetano eksploatisanje od strane svih provajdera - u ovo spada i ADSL kao usluga.

Drugo... u Srbiji ispada da PTT (Drzava) drzi i fiksnog operatera (Telekom) kao i dva mobilna operatera (Telekom-MTS) i Mobtel -- ovo takodje vrlo sumnjivo zvuci jer de-facto konkurencija i ne postoji. Obicno drzava ne bi trebalo da uplice svoje prste u sve aspekte trzista jer se time ubija trzisna privreda.. no ovo je vec mnogo komplikovanije pitanje - mozda bi bilo najbolje da drzava proda sve te kompanije i samo da usaglasi zakonodavstvo koje bi otvorilo trziste i sprecilo monopol... ali to naravno nece uraditi sve dok je glani prioritet kako isplatiti narodne kuhinje i licne dohotke u javnim preduzecima, gde su pare od telekomunikacija vise nego dobrodosle - a dobro dodju i pred izbore, ko god da je na vlasti :(

U svedskoj su cene sledece:

768kbps/2,5Mbps ----- 45 Evra
12Mbps/12Mbps ------ 40 Evra

Paradoks, ali istinito......u pitanju je xDSL tehnologija

A sto se tice monopola Ivan je u pravu.
Mada treba imati para, muda i poslovni model da bi se postavila mreza koja ce uspeti.

Biti dvojnik nije problem, ali samo jedna osoba od dve mose da ima xDSL uslugu.

Kako da drzava proda vlasnistvo nad fiksnim i mobilnim operaterima kada ce buduci vlasnik naravno da maksimalno koristi monopolski polozaj. Bilo kakav zakon o sprecavanju monopolskog ponasanja ne bi funkcionisao (ko bi ih kontrolisao? Neki drzavni sluzbenici sa platom od 20.000 din koga moze da kupi bilo koji nakupac sa Kaleniceve pijace).

Tako sto se donese odluka da se Telekom deli na vise firmi po sledecim delatnostima:

1) Vlasnik infrastrukture
2) Fiksna telefonija
3) Mobilna telefonija
4) Data komunikacione mrese (internet)

Znaci 4 razlicite firme sa tim da Vlasnik infrastrukture ima obavezu da ima javni cenovnik usluga koriscenja infrastrukture.

U Svedskoj postoji vlasnik infrastrukure pod imenom Skanova, dok je bivsi deo Skanove Telia telefonski operater (i fiksne i mobilne telefonije) i uz to pruza DSL prikljucke. Oni imaju najvise korisnika, jer najbolje znaju mreze a imaju dosta kapitala da uloze. Evo liste 2 nova operatera sa uslugama sirokopojasnih prikljucaka koji su u gradovima mnogo konkurentniji zbog kvaliteta usluga i/ili cena (najskuplja usluga je 45Evra - cak i 10MB LAN):

BoStream ........................www.bostream.se (ADSL i VDSL)
Bredbandsbolaget.........www.bredbandsbolaget.se (10MB LAN i VDSL)

Ali svako krsenje zakona o istim cenama za sve tzv. podoperatore se kaznjava zakonom. Kod nas bi najveci problem i dalje bio nedosledna primena zakona....

U Juznoj Koreji je:
DSL 2Mb download/512 Kb upload <20$
Dok je VDSL (50 Mbps - da dobro ste culi, 50 megabita u sekundi, ili oko 6 megabajta u sekundi) 45$

N'o daleko smo mi od toga:-)

Ma da mi krenemo da sistematsi dizemo u vazduh telkom a rukovodstvo istog ritualno da kastriramo ili da organizujemo gadjnje jajima svih bitnijih telekomovih kancelarija barem jednom nedeljno ako ne svaki dan

kosovo 2Mbit dsl 50 eur mesecno pa sad gledaj

mislis na jaja preostala od kastracije?

A preko cega je Kosovo sa tim DSL-om prikljuceno na ostatak sveta? Satelit ili Albanija -> podvodni kabl do Italije pa dalje...?

elem.. da znate .. nije ni preko flat... nego ti imash recimo 500mb dnevno posle
ili 5ili 10k/s :)

Lupi covek i ostane ziv!

Gde to???
U zapadnoj Evropi to nije slucaj, jer postoji gomila provadera, sto podstice konkurenciju. Kad bi neko to krenuo da radi odmah bi izgubio gomilu pretplatnika.

Znaci FLAT u pravom smislu te reci!


I vi (SBB) bi mogli da dajete FLAT ali da kontrolisete brzinu prikljucka, i tako smanjite kumulativnu kolicinu saobracaja na mrezi, umesto da pokusavate da brojite datagrame - sto vam ne ide od ruke

Svašta nemesis pa nemoj sad da krenemo da nabrajamo listu stranih providera koji krajnjim korisnicima nude flat broadband downlink.. :)

Ako i negde ima limita, on je možda na 500GB kao twente u Holandiji ali tamo su ih limitirali jer su opterećivali transatlantske linkove warez razmenom. Više o tome može reći g. Dimković.

nemesis, mislim da pricas napamet.

Gojko, ta prica nam je poznata ... od mnogo ranije :P

i kad mozemo ocekivati pravi DSL u srbiji? za rezidencijalne korisnike, naravno......

Elem, ja imam flat DSL i nemam nikakvih ogranicenja na protoku. Desava se da dnevno dovucem i po par GB pa jos nisam video nikakvu promenu na brzini downloada koja je skoro uvek ista.

Na kosovu, privatna firma nudi dvosmerni satelit, kolko sam cuo down ide nekih 160kb/s (tolko je liku ishao taj download nekog iso-a), opremu dobije gratis na koriscenje, i sve je to 40 EUR mesecno

e da, zaboravio sam da napomenem NEMA OGRANICENJA U VIDU KOLICINE PRENETIH PODATAKA

Al ima neko bilo kakvu literaturu za EWSD?
Hvala unaprijed.

Samo mala napomena: mnogi se pitaju od kud ovo u Koreji ? Pa Koreja je prva pocela uvodjenje FTTH, optika do doma. Tamo imate ljudi koji imaju umesto parice optiku. Normalno da ce ici ka VDSL-u !

Inace kod nas ima vec dugo HDSL, za PRI ISDN korisnike, i neke druge servise.

igore, EWSD je Simensova telefonska centrala i probaj tamo dobiti podatke o njoj ili jednostavno poseti najblizi PTT.