Jos jedan kuriozitet:



Hehe, bazaar development paradigma bas ima dobru istoriju fixovanja kriticnih bagova na vreme ;-) Bas bi bilo zanimljivo proceniti koliko je zivota Laptop HDD-ova skratio Ljinux koji pali HDD da bi zapisao access time na kesiranom fajlu u nedogled, nije lepo videti da ti je HDD akumulirao 300K spin-up ciklusa za godinu dana, a vendor garantuje max. 600K :)

Uostalom, samo zapisivanje "access time-a" na desktop OS-u... mislim, sta reci ;-) Windows je to izbacio iz podrazumevenih NTFS podesavanja za desktop OS-eve jos neke davne 2000-te godine ;-)

Sigurno ne mnogo... Mislim, ko još koristi tu kupusaru? :)

RMS-ov kamo srece...

Na UNIX-u je atime po default-u uključen. Ko hoće, može da doda „noatime“ u fstab na sisteme fajlova i da zaobiđe access time ako mu to treba. Meni je isključen atime od vajkada, pošto nisam siguran da mi je neophodno da znam kada je kom fajlu pristupano, a ne vidim neku vajdu od drndanja diska da se upisuje atime bez potrebe. Ne znam kako stoji situacija sa standardnim podešavanjima raznih distribucija, ali izgleda da Ubuntu dolazi sa uključenim atime-om (tj. bez isključenog, jel). Usput, ima li neko Mac OS X pri ruci da proveri kako tamo stoje stvari? Trebalo bi i tamo da je uključen atime (tj. jeste sigurno), ako nije drugačije naglašeno.



E, ti likovi iz Mandrive su kraljevi kad su uspeli da sprže drajv :) Ima pktcdvd drajver za Linux koji omogućava transparentni RW pristup CD-ovima (pktcdvd je Packet Writing za CD/DVD-ove). Elem, ako ja dobro znam šta je to (a ne znam), taj packet writing zahteva valjda određeni nivo kooperacije od strane diska da bi radio. U svakom slučaju, nisam nigde čuo da bilo ko koristi taj packet writing za bilo šta i činjenica da su ga likovi iz Mandrake-a aktivirali na svom release-u sigurno ne govori njima u prilog :)



Izvini, Mac OS X nije konkurent. Mac OS X je UNIX baziran na FreeSoftware XNU jezgru (baziranom na Mach3 jezgru, koje je takođe slobodno), kompajliran sa GNU toolchain-om, mahom koristi BSD userland, a njegov glavni web browser - Safari je napravljen na WebKit-u (FreeSoftware) koji je, s druge strane, forkovan od KHTML-a (FreeSoftware), a na koga se, s treće strane, oslanja i ostatak Mac OS X aplikacija koje bilo šta rade sa HTML-om, kao što su Mail.app, iChat, Adium, ... Apple možda nije FreeSoftware kompanija, ali je svakako značajno bolja od majkro$ofta.

Što se tiče FUD-a, ja sam protiv toga u svim slučajevima, pa bila dovedena u pitanje i „objektivna“ majkro$oftova kampanja „get the facts“ i tome slična „istraživanja“. Sa GNU strane takve FUD-crap-ove teško da možeš da čuješ iz ozbiljnih izvora. Npr. RMS nikad nije napadao majkro$oft, čak je i podržavao (moralno, ne finansijski, da ne bude zabune) sve vidove majkro$oftove (i bilo čije druge) borbe protiv softverske piraterije. Mislim, nađite mi reč „majkro$oft“ ili bilo šta što miriše na FUD na bilo kojoj od ovih internet adresa. To što razni „ubuntulider“-i i njima slični pričaju ne može da se računa kao zvaničan stav.



Pa, ima u tome istine i da su pomalo krivi HDD vendori - morala bi da postoji hardverska zaštita od gluposti kao što je „stavi vreme jednog obrtaja da bude 0“ (što je gruba aproksimacija onoga što je ubuntu-ov pm odradio). Ali, isto tako bi moglo da se kaže i da je problem u programu „hdparm“ - što bi bila potpuna besmislica, jer on je odradio šta je od njega traženo - upisao u neki eprom, šta li, hdd-a vrednosti odgovarajućih podataka i tu nema ništa sporno. Ono što jeste sporno je razlog zbog čega je za parametar koji označava PM lik stavio 1 iz opsega od 1 do 255 gde u uputstvu piše da je 255 isključeno, a sa manjim vrednostima se dobija agresivniji PM. To jednostavno znači da je lik svesno (i sa predoumišljajem) stavio maksimalni power managment (~isključi disk na pola nano sekunde nerada ili šta već). Jebiga. I još je prioritet bug-a „whishlist“. Samo još jedan od dokaza da je ubuntulider u pravu kada kaže da je ubuntu neprikosnovena distribucija :)

E sad Matthew Garrett kaze sledece

Teško. On koristi onaj Ututo GNU/Linux koji je derivat Gentoo-a.

Ne, samo treba da ima malo zdravog razuma i da podesi svoj fajl sistem menadzer na adekvatan nacin, kako se HDD ne bi palio svaki put kada neki proces pristupi fajlu u kesu. Tipican primer monstruozno loseg dizajna, tj. nedostatka bilo kakvog dizajna - zasto paliti HDD za tako nesto? :)

A, da - ima kobasica i za to ;-) Samo, nikako da se sete da ukljuce sve te kobasice pri instalaciji nego moras da stelujes Linux kako ti, recimo, ne bi unistio HDD na laptopu :)

Bravo!

Izvini Dimkoviću, ali atime treba da se ažurira svaki put kad neko pokuša da pristupi fajlu, bilo da ga pročita, bilo da u njega nešto upiše, bilo da je fajl u kešu, bilo da fajl nije u kešu. To je valjda neki ancient security feature ili štogod slično. Ima novijih pristupa tome, kao što je inotify koji baca event na pristup fajlu (ako ima koji proces koga zanima da sluša šta se zbiva sa tim fajlom, kao što je npr. iwatch). Ovo je tu po tradiciji i tako radi kako je zamišljeno. Nema ništa sporno u tome što je atime ažuriran iako je fajl bio keširan. To je i očekivano.

Ne krivim ja atime uopste - vec nacin na koji se flushuje kes u Linuxu.

Kao sto se vidi, interakcija takvog fajl sistem menadzera sa glupim PM parametrima dovodi do beskonacnog ciklusa rapidnog paljenja i gasenja diska koji ce se okoncati verovatno krahiranjem tog diska.

To je jednostavno los dizajn - recimo, kada koristis Windows Vistu na laptopu, onog momenta kada izvuces adapter iz struje, tj. kada se ukljuci napredni PM gotovo sve radnje na disku prestaju i sistem se ubacuje u vrlo konzervativni mod koriscenja diska kao resursa. Takodje, kao sto sam rekao, sve desktop verzije Windows-a od Windowsa 2000 imaju iskljucen access-time modification u NTFS drajveru, jer je tako nesto nepotrebno ogromnoj vecini desktop korisnika.

Zasto Linux ima seriju losih resenja za upotrebu OS-a na notebook sistemu - prvo sa atime-om, koji nije potreban; zatim sa sistemom flush-ovanja kesa koji pali disk precesto i na kraju do samog PM modula koji 100% slepo veruje BIOS-u iako su vrednosti besmislene.

Ja ne znam kako to da nazovem osim - los dizajn. Ne moze se isporucivati jedna te ista verzija OS-a sa istim kalibracijama parametara za desktop, notebook, server, workstation i superracunare. Ne ide.

Kako si dosao do ove racunice? Tako sto laptop svih 365 dana u godini radi 12 sati dnevno na bateriji?

Koliko vidim, neko je u prijavljenom bug-u prijavio 7000 spin-up ciklusa za 100h, bez obzira da li je laptop na bateriji ili ne (pretpostavljam da je problem identican bez obzira na izvor napajanja, posto je ocigledno u pitanju PM bug koji forsira prekomerno gasenje HDD-a).

Moja cifra od 300K je prevelika i za nju bi laptop trebao sigurno da radi vise nego sto obicno radi tokom dana, ali ako se laptop koristi u proseku 8h dnevno, kao sto ga ja koristim recimo, to je 160 sati mesecno (samo radni dani) ili 134400 spin-up ciklusa godisnje.

Nije "300K" ali nije ni malo tj. 134K, bas zato sto je "600 hiljada" samo statisticka cifra koja uopste ne znaci da HDD nece crci pre. A zakoni statistike govore da kako se priblizavamo cifri od 600K sansa da disk crkne je sve veca, jer je materijal sve vise ostecen.

Sa 2 godine koriscenja, tj. oko 270K spin-up ciklusa, sansa da hdd crkne je sigurno dosta veca od 50% (Pogledati http://en.wikipedia.org/wiki/Birthday_paradox)

Neko ce reci da je to OK - jer, eto, laptopi se i menjaju u proseku u 2-godisnjim ciklusima - ali ja svakako ne zelim da provedem poslednjih 6 meseci koriscenja laptopa sa velikom verovatnocom da ce disk da mi otkaze svaki dan.

Neka hvala.

http://paul.luon.net/journal/hacking/BrokenHDDs.html



Sta reci? 138 dana bato, toliko je doticni HDD imao dana zivota pod Linuxom. 14000 ciklusa samo tokom instalacije Debiana za 15h?! Koji ce izgovor Linux komuna naci za ovo? :-)

Ne, ovakva brljotina jednostavno nema nikakav izgovor - Linux unistava laptop HDD diskove i skracuje im vreme trajanja, zbog totalno eraticnog APM ponasanja.

Evo kako to izgleda na Visti, posle cca. 825 sati rada diska:



5388 ciklusa za 825 sati = 1044 ciklusa mesecno (8h/20 radnih dana) = 12500 ciklusa godisnje.

Sto znaci da i posle 8 godina koriscenja laptop HDD nece preci 100K load ciklusa i to uz svakodnevno (radnim danom) koriscenje od 8h, i posle ljudi pricaju kako Windows nije dobar za hardver hehe.

Kako Vista nema taj "BIOS bug" ili "HDD bug"? Na Slashdotu evo vec neki pozivaju na zaveru - da proizvodjaci namerno stavljaju lose vrednosti u BIOS kako bi hardver crkavao sto pre - na Linuxu, naravno - posto vidimo da drugi OS-evi ne pate od tih bolesti :)

Ja stvarno ne znam sta je sa tobom i Ubuntuom... Shvati vec jednom covece: to je Linux napravljen za kucne korisnike, koji imaju prosecan hardver (ne, ne ukljucuje GeForce 8800 :) ), napravljen da radi pristojno na tome, i da bude JAKO jednostavan za koriscenje. To je sve. Ja ga ni u ludilu ne bi preporucio ni za server, od kako je izasao yumm RH EL i CentOS su jednostavno savrsen server, koji plus ima iza sebe par dobrostojecih firmi (ne, Canonical nije u tom rangu. Pricamo o RHAT, ORACLE, a sa distance i IBM). Cak i za entuzijastu je Fedora bolje resenje nego Ubutnu, mada ima poneku cudnu osobinu...

Ubuntu je za home desktop na jevtinioj spravi, to mu je namena i tu je kraj. To instaliras tetki, matorcu, drugaru koji se ne razume i nece da uci.... Nista vise. Jednostavan je, jevtin i pouzdan. Nema virusa, nema gluposti, relativno je bezbedan i super radi jednom podesen. Ako ne radi sve iz prvo kad podignes live, ideja je da ili pitas nekog, ili uzmes PC sa njim (spomenuto ovde), ili da - ako te ne mrzi, provedes malo vremena cackajuci to. Jedina je fora da, kad jednom proradi, odrzavanje i update-i su odlicni, sve ide na klik. Radi surf, radi mail, muzika, filmovi.... Jednostavno to je kucno resenje, nista vise. Ako imas konzolu za igrice, skroz je OK, a nema price premium koji ima apple. Office desktop je mozda, i tu mu je KRAJ. O tome da ACPI radi kako treba, i da je Linux OS za notebook... to lepo zaboravi. Evo, ja zivim od Linux-a, korisitm Linux desktop jer mi je najlaksi za rad, ali da mi treba notebook ne bi ni pokusavao. Apple ili nista.

Izvini ali sta da uci? Nisam znao da je svrha OS-a da covek uci.



Kako je pouzdan videli smo iz dosta primera.





Definisi gluposti.

A kako da ga obican, prosecan matorac podesi?



Ovo je kljucno, prvo treba da prodadi :)



Kako ce neki prosecan kucni korisnik da podesi Ubuntu da radi :)

Nikako. Platiće nekog da mu instalira OS ili će mu to prijatelj uraditi za dž, ili će kupiti mašinu sa preinstaliranim OS-om. Isto onako kako rade i prosečni Windows korisnici.

Nije poneta OS-a da uci, ali znas, kako se niko ne radja sa urodjenom vestinom koriscenja racunara onda ljudi provedu malo vremena dok nauce da ga koriste. Ideja iza doticnog je da se lako savlada. Da, treba prvo da proradi. Rekao sam vec sta mislim kako ce ga podesiti: Nekima proradi iz prve, neki ga dobiju na racunaru preinstaliranog, nekima to neko odradi za njih, a neki odvoje vreme i pogledaju na nekom forumu. Vecinu modernih OS-ova prosecan kucni korisnik ne zna da instalira sam, vec mu neko pomogne, ili on odvoji vreme da nauci kako se to radi. "Gluposti" ukljucuju adware, spyware, copy protection (a'la SecuROM, StarForce i sl) i ostale lepote koriscenja Windowsa. Dovoljno jasno?

Prvo, nije samo Ubuntu, vec koliko vidimo i ceo Debian - na kome se zasniva masa distribucija :-)

Drugo, nisam bas razumeo sta ti hoces da kazes, ovde se radi o unistavanju HDD-ova na laptopovima kroz abnormalno koriscenje, tj. rapidno nepotrebno ukljucivanje i iskljucivanje diska, dakle nikakav server (koji ti ni "u ludilu ne bi preporucio") ili nesto deseto - obican notebook, drugar - bas to, "prosecan hardver" za "prosecne korisnike", osim mozda u Burkini Faso. Koliko znam, ni jedan notebook nema Nvidia-u 8800 u sebi koju ti nesto pominjes, tako da ne znam o cemu ti pricas?

Dakle, to sto pricas je totalni off-topic za ovu temu (koliko je Ubuntu lak za koriscenje mozemo pricati na nekoj drugoj temi)

Prihvati cinjenicu da Debian i njegovi klonovi raubuju HDD-ove na tako los nacin da notebook HDD uredjaji imaju jako kratak rok trajanja sa njima - eno ti dokazi gore pa citaj. A svi znamo koliko su jeftine HDD komponente i sta to na kraju znaci - o sigurnosti podataka da ne pricamo kada se HDD permanentno izlaze nepotrebnim ciklusima paljenja i gasenja.

Kakve to veze ima sa mnom, nemam pojma - ali ima i te kako veze sa polufabrikatom zvanim Linux, koji vec ima istorijat unistavanja hardvera iza sebe, dopunjen sa ovim novim hitom.

Ali, kako se kaze - napad je najbolja odbrana. Samo pripazite da vam "napad" bude malo on-topic, a ne skup nepovezanih stvari koje nemaju veze sa temom (serveri, Nvidia 8800, kucni korisnici, lakoca koriscenja, virusi, Windows, BSOD tandara mandara...) - posto postajete vec malo smesni sa svim tim.

Hmmmmm, pa mozda postavlja svoje vrednosti umesto da koristi podesavanja proizvodjaca?

Da, pretpostavljam da kada si prvi put video Windows i seo za racunar, da si odmah znao kako sta radi.....
edit-koliko sam video, ovaj problem se javlja kod 2-3 proizvodjaca, medju kojima prednjaci Hitaci, tako da je preciznije reci -neki notebook uredjaji imaju ......

Mozda ima neki "common sense" limit - znaci ako je u pitanju hard disk, minimalni period gasenja ne moze biti manji od N sekundi - a ne jednu nanosekundu kao u Linuxu.

Paradigma kvalitetnog softverskog dizajna je bas upotreba raznih "asserta" kako ne bi dolazilo do propagacije gresaka koje svuda mogu da nastanu.

Osim toga, nije tacno da je ovde u pitanju samo BIOS parametar, celoj ovoj Linux smejuriji doprinosi i los dizajn fajl sistema - gde i na desktop racunarima Linux drzi totalno nepotrebni "access time" tracking, kao i ocajno lose kalibrisan caching sistem, koji je u stanju da pali disk za najmanju sitnicu.

Dakle, ima Linux (tj. Debian) dosta toga da "doprinese" ovakvom razvoju dogadjaja za HDD-ove, i bas zbog toga se to ne vidi na drugim OS-evima koji su kvalitetnije projektovani.


Ali, hajd - bacite se vi na "lakocu koriscenja", pa da zaboravimo ovaj blam ;-) Ko ce prvi da pomene BSOD? ;-)



Ma da, Hitachi i WD, sitnica jedna ;-) Sto je bar 60% trzista notebook HDD-ova, ostatak drzi Toshiba :)

Ivane, ja znam da je tebi anti-Linux advocacy omiljeni sport, ali bi ipak mogao da pripaziš na izbor fraza - ovako zvučiš kao novinar Kurira.

Dakle, Ubuntu ne uništava HDD, već ga u pojedinim slučajevima koristi više nego što je neophodno. Dakle, potencijalno mu skraćuje radni vek. Po toj istoj logici možeš da napišeš da svaki OS uništava HDD, jer ga svaki OS koristi.

Inače, ubeđen sam da će ubrzo da se pojavi peč. I da, hvala što pomažeš open-source community - što više ovakvih histeričnih reakcija, peč će se ranije pojaviti.

Ma sto bi rekli vi M$-ovci- pa ko jos koristi laptop?
:-))))))))

A ti bi mogao da citas naslov pre nego sto se latis balkanskih analogija, jer u naslovu pise da "Linux potencijalno unistava HDD"



Da, vidimo - citavih godinu i kusur dana posto je bug prijavljen 2006-te godine, sve i da ga sutra patchuju ;-) Zanimljivo je da je komuni potrebna "histericna reakcija" da bi fixovali bag koji je po svim klasifikacijama kritican, to tom 'proizvodu' daje jedan vrlo ozbiljan ton.

Lepa ti je relativizacija - 14000 hiljada load ciklusa u toku instalacije Debiana sa "svaki OS unistava HDD koriscenjem" - a mi smo svi veverice, pa nam je to isto ;-)

Windows nakupi 14000 load ciklusa za vise od godinu dana. Debian je coveku napravio 14000 hiljada load ciklusa za vreme jedne instalacije.

Isto je to... skoro. I svi smo mi po malo socijalisti ;-)

Ja sam zapravo pokusao da kazem da :

- Ceo Debian projekat IMA PROBLEMA (znaci, slazem se sa tobom), i da mislim da vise nije dobar izbor cak ni za servere, gde je do skora bio dosta koriscen.
- Da je Ubuntu upotrebljiv samo na desktop, a ne i na laptop racunarima. Drugim recima, da je neupotrebljiv na laptopima. Opet, slazem se sa tobom. Da ne poverujes...

Cak sam zakljucio izjavom da Linux generalno nije za notebook.



Mozda i jeste, ali ti preterujes. :) Ja se jednom slozim sa tobom, a ti opet napadas.... Cemu to? :) Ajde se ti javi lepo kad dodjes u BG sledeci put, idemo negde na kafu/pivo, opusteno... :) Mnogo si se unervozio, drugar :).

Piše, a piše i uzvičnik na kraju. I šta uopšte znači to "potencijalno"? Mobilni telefoni potencijalno izazivaju rak. Piramide potencijalno leče sidu.

Komuna, za razliku od Majkrosofta, nema prema tebi i meni nikakve obaveze. Tako da nemaš nikakve osnove da je prozivaš, pogotovu ne na ovakav zlurad način.

Ja bih mu lično napravio još toliko "load ciklusa" da je meni instalirao OS bez nakačenog ispravljača na laptop.

A, dobro - znaci debian je za server, Ubuntu je za kucu - a ni jedan ni drugi nisu za notebook :) OK :)

Poziv za pivo se prihvata ;-)

Sto je najgore, Ubuntu je nekako za kucu, a Debian vise nije ni za sta.... Ali to je za odvojenu temu :).

Ne znam, ja Ubuntu vrlo efikasno koristim na svom laptopu (inače vrlo skromnih performansi). Ali sad će se verovatno naći neko ko će me ubeđivati da sam u zabludi i da samo zamišljam da ga efikasno koristim.

Pa verujem ja da ga sasvim lepo koristis - samo pripazi malo na HDD, da ti ne crkne prerano (ako imas HDD) ;-)

Mada, eto sanse Linuxovcima kada SSD diskovi zavladaju laptop segmentom, vise nece morati da misle na te load/unload smicalice i da krpe njihov traljav kod hehe - mada ko zna sta li ce onda da se otkrije da ne rade kako treba :)

Power management. Nije problem da ti radi, problem je kako radi na baterije. I koliko dugo. Znas, laptop koji lepo radi ukljucen u struju je super, ali prilicno bespredmetan.... A ako je Ivan u pravu za ovo drndanje diskova (a deluje da jeste), rizikujes komentar "nece jos dugo da radi". :/

Jednostavno, ACPI i Linux power management nisu preterano srecno resenje. Retko kad rade kako treba, a to je uglavnom na low-end laptopima koji imaju mator hardver, pa je dobro podrzan jer je proslo dovoljno dugo vremena da se neko smiluje da to odradi. Za razliku od toga Apple nudi sve to, sa novim hardverom, out of the box. Dok neko ne podrzi Linux od velikih proizvodjaca, to ce tako i ostati.

Trebalo bi videti da li je to Dell resio - posto ako me pamcenje drze oni bundluju Ubuntu na neke svoje laptope?

Mislim, ovakvu bagcinu je sigurno spazilo QC odeljenje jer fasovati desetak hiljada load-ciklusa za kratko vreme bi se sigurno videlo na S.M.A.R.T. monitoru.

Vidis, na Dell sajtu stoji ovo:



I to je glavni problem. Isto to radi i HP. Mozes da dobijes racunar bez OS-a (OK, sa FreeDOS-om :) ), i da instaliras Linux, ali jako tesko dobijas sam Linux i podrsku. Mozda se ja ne snalazim na tom Dell sajtu, ali to sa vec preinstaliranim Ubuntu-om ne vidim. :/

http://configure.us.dell.com/d...;l=en&oc=DNCWJL1&s=dhs

Pretpostavljam da bi na preinstaliranim mašinama promenili to famozno setovanje hdparms-a.

Bas su ga zavukli... Oh, well. Idiotski deo je to sto je u pitanju hdparm setovanje, koje nije ispravljeno toliko dugo.... Debianu ocigledno ide dosta lose... :(

Hm... Meni je to bio prvi rezultat na google upitu "ubuntu dell".

Na kraju krajeva, pitanje je da li to setovanje prihvataju svi hardovi... Ja znam da kod mene hdparm nema baš nekog efekta... Baš ću probati da pogledam neki SMART monitor kad dođem kući...

A ja sam otisao na Dell sajt i trazio...

Danas je 31 zadnji u ovom mjesecu.
Potencijalno ja cu za koju godinu da imam 6 milijardi dolara i da se bavim proizvodnjom metalnih profila, a realno jedva cekam sutra da potrosim pola plate.

Dimkovicu :*

Lepo si to srocio, samo ovde postoji jako sitna razlika izmedju tvog potencijalnog bogacenja koje je u tvojoj glavi i vrlo merljivog habanja diska koje nastaje usled baga u power managementu.

Covek je lepo u linku napisao kako mu je crkao hard disk za manje od pola godine, i kako ima vise primeraka koji pocinju da pokazuju znake ostecenja posle par stotina hiljada load ciklusa, te da je jedna instalacija Debiana vec namakla 15-tak hiljada load ciklusa.

To je vrlo egzaktno, i zna se sta svaki load ciklus cini mehanici HDD-a, i zna se koliko ciklusa HDD-ovi mogu da izdrze posle cega postaju nepouzdan hardver - za razliku od toga da li ces ti da zaradis 6 milijardi dolara ili ne ;-)

Nekim ljudima je ocito mnogo tesko da prihvate cinjenice cak i kad su im
iznete pred nosom. Govori dovoljno dugo laz i sam ces poverovati da je istina.

Linux ACPI implementation is written and maintained by Intel guys, but in some circumstances seems bugged.
Some of conspiracy theories about ACPI "linux suffered" may start here
http://antitrust.slated.org/ww...se.org/011607/3000/PX03020.pdf hehehe
Load_Cycle_Count HDD issue first time noticed in Fedora, 2 years ago.
https://www.redhat.com/archive...-list/2005-March/msg00463.html
RH guys did nothing about it, so Ubuntu statement about this issue is the same as that from Fedora back in that time.
GNU/Linux should be used by users who know what they are doing and Ubuntu tried to step over it, so results are obvious.
just in case:
hdparm -i /dev/hda | grep AdvancedPM

Zanimljiv depart sa standardne "Linux je zreo da postane desktop zamena za Windows" price ;-)



Ma sigurno je i Bill Gates sam licno napisao taj kod - mislim koliki nivo reality distortion polja imaju ljudi koji jednostavno ne mogu da prihvate ovo kao bagcinu, bas kao sto je Windows ekipa prihatila ogromnu Excel 2007 bagcinu ;-)

Da ste skrolali malo niže, videli bi da je rešenje postavljeno pre 4 meseca i ne bi bilo ovog posta. I win krlja hdd, glava šeta samotako a usb na XP SP2 troši mnogo više struje nego što bi trebalo.

Da,

Kako Win krlja HDD smo videli na screenshotu mog laptopa ;-)

Evo jos jednom:



5 hiljada i kusur load ciklusa za 'svega' 800 sati, iliti 100 dana - naspram prijavljenih 14 hiljada ciklusa tokom Debian instalacije :)

Jos malo pa isto - skoro.

Meni je na laptopu prosek 6.3 dnevno, stim što mi je laptop uključen 9-14 sati dnevno

Kada ju je prihvatila? Ja prvi put sada čujem da neko iz Windows tabora to prihvata.

Za sebe znam da sam sigurno prihvatio ;-) Jel hoces i pismom da ti posaljem potvrdu? :)

Hm. Kako je to bug Excelu odjednom Windows bug? Jel' su po istoj logici svi bagovi u OSS, bugovi koje Linux ekipa treba da prizna? Ono, iz iste su firme ;-)

Nisam nigde napisao da je Excel bag Windows-ov bag.

Ivan Dimkovic je uvek bio, i uvek ce biti, M$ fan boy, i stari flejmer.
up yours, m8!
vidimo se za par godina, kada na kolenima budes promenio OS iz ocajanja, tuge, i nemoci.. hehe.. verovatno ces preci tiho i neprimetno, da te niko *ne provali*..

flame on.
L8r

Kako ja da vidim koliko se puta zavrteo ovaj moj jadnik za 2.5 godina pod Linuxom (Slackware i Xubuntu)?

Niko ne spori da je problem resiv. Ono sto je pravi problem je u tome sto to prosecan korisnik, za koga se Ubuntu predstavlja kao idealno resenje, taj problem nece ni primetiti, dok mu se nesto ne desi sa hardverom. Rezultat je da ce prosecan korisnik dobiti sistem koji, kao sto Ivan rece, potencijalno unistava njegov HDD. Sad razumes problem? To je moralo biti reseno, a ne da izadje release sa tim bugom, za koji svi znaju, ali ga ignorisu mesecima.

meni se uglavnom do sada krsili diskovi na windowsu, a i ne koristim ubuntu mislim da je losa distribucija
nije mi jasno zasto je toliko hvale. mandriva mi je npr daleko bolja.

Zašto misliš da će neko da pređe na drugi OS i to krije? Pa svi ćemo preći na bolji (i, ako je moguće, jeftiniji) OS, čim to bude ispunjeno.. Da ne misliš da je neko pupčanom vrpcom vezan za neki sistem?


Pitanje je šta ti već godinama radiš na kupusari koja je očigledno katastrofalan OS u poređenju sa Windowsom ili MacOS-om?

Pa njemu očigledno nije katastrofalan, i sigurno mu sasvim dobro obavlja posao, čim ga koristi, a i meni takođe. Lud bih bio kad bih koristio nešto bilo šta što bi me ometalo u radu, kakav god rad da je. Kome ne valja, eto mu Windows i MacOS, i milina. Bitno da izbor postoji.

A jos uvek drzis WIndows zbog Need for speeda jel?
E steta :)

Pa šta? Ja ne pljujem Windows, da bi mi prigovorio u stilu "pa što ga onda koristiš?"
Nema NFS za Linux, i koristim ga tamo gde ga ima, a mrzi me da se smaram sa Cedegom. The end, meni treba, ja ga imam, nema tu mnogo filozofije.

Cek zar Windows nije pun virusa i spywarea? :)

Koji posao? Ah da, rekao si mi - sslušanje muzike sa Amarokom.. Misssim..

Ne, nego letenje flajt sTimulatorom



Promašio si adresu, pretpostavljam da si ovo hteo pitati ubuntulidera.

Ebi ga, nisam ti ja kriv što na Linuxu ništa zanimljivo nema za običnog čoveka. Osim Amaroka :))) Isplati se resetovati mašinu i prelaziti na drugi sistem samo zbog mp3 plejaera - nema toga na Windowsu..

Ima i tux racer i crna konzola sa zelenim slovima ko u http://www.imdb.com/title/tt0113243/

Kako tako proizvoljno pričaš? U http://www.imdb.com/title/tt0113243/ nema crnih konzola sa zelenim slovima. Tamo su konzole uredno zamenjene sa 3d virusima koji piče kroz neki cyberspace i napadaju fajlove (ili procese, mislim da je to tamo isto) koji su u obliku stubova nosača toga 3d sveta. Ne znam gde si ti tu video zelene konzole (daj šot ako ima, ali ja se nešto i ne sećam).



Ne brini se, uskoro će to da bude rešeno. Amarok već sada radi na vindozama, ali je tek beta4, pa nije baš najpreporučljiviji za upotrebu. Kad za koji mesec izađe finalna verzija, eto i Amarok-a na vindozama, pa niko neće morati da ributuje računar zbog ogg plejera (ili ti reče mp3, šta god).

za ubuntu:




Ivan Dimkovic je jedan od ljudi koji vrlo mnogo cine za zajednicu i svet slobodnog software-a. kome pored takvih treba QA? uz malo srece i Ivanovog truda, eto nama vrlo skoro i patch za ovu glupost, i VGA mod za ubuntu.

Ivane, komuna kaze HVALA! :)

Pa ***ote, koliko onda moram da kukam za prepoznavanje GeForce 8800 kartice u Ubuntu-u, onda? Evo ja to prijavljujem vec bog zna koliko meseci hehe ;-)

Ne znam što meni to pišeš, piši Mladenu. Ja taj Amarok sve ove godine još nisam koristio, niti mi je nedostajao. Ima raznih plejera, hvala bogu..

Kome treba amarok kad postoji Najbolji Player Ikad :-)

Meni L/U Cycle Count radi kao sekundarka :)

Za 10 meseci, od kad imam laptop i na njemu Ubuntu, dostigao sam cifru od preko 213500. Probao sam sva moguca resenja koje sam nasao na netu ali i dalje nista. Za sada nisam primetio probleme mada izgleda da treba da ih ocekujem :)

Od kad sam poceo da koristim linux crkle su mi dve ploce, dva DVD-RW i 1 hard disk. I sad pocinje laptop. Stvarno da se covek zapita.

Mada moram da priznam da sam se zesce navukao na linuks i da ne bih mogao da ga obrisem iz racunara bez obzira na sve.

Bogme, sa 200+ hiljada load/unload ciklusa bih ti ipak savetovao da redovno radis backup ;-)

„NPI“ je svakako jedan od boljih plejera. On ima najbolji zvuk, koliko sam ja informisan. Ali, NPI je „old-school“ plejer u rangu winamp-a, xmms-a i tome sličnih plejera. Postoji i nova generacija plejera koji osim muzike pružaju još ponešto, a predstavnici te branše su svakako iTunes, Amarok i novi Windows Media Player. Apsolutno se slažem da je NPI bolji po pitanju zvuka, mada mi se ne čini da to pravi suviše značajnu razliku. NPI & kompanija su takođe sigurno bolji po pitanju system load-a pošto ne zauzimaju više sistemske memorije od keširanja pesama, a procesor troše samo i jedino na dekodiranje ogg/vorbis-a, aac-a, mp3-a i sl. S druge strane, Amarok & co troše isto to što i prethodna kategorija + troše internet za dobavljanje raznih pozadinskih informacija o pesmama koje se puštaju + troše procesor na raznorazne odluke o puštanju sledeće pesme (ne znam da li to rade iTunes i WMP, ali Amarok svakako ima tu opciju) + troše dodatno disk za storovanje baze (meta)podataka o biblioteci pesama + ko zna šta još ne. To su definitivno dve odvojene klase plejera i nema suviše smisla porediti ih.

Kad vec svi u off-topic... Shta nalazite u tom Amaroku? Ja jednostavno ne mogu da koristim softver koji je ruzhan, nepregledan i nije jasan na prvi pogled. Dodushe, po tome se prilichno uklapa u ostatak linux scene.

Ma Mladen izmišlja gluposti.. eto šta vidi u Amaroku :) Jaka stvar, koji plejer ćeš da koristiš.

Dobro da nije rekao da Linux ima lepše urađen pointer za miša nego Windows, pa da zbog toga vredi resetovati sistem :D

Šta ti je nejasno u npr. ovom skrinšotu?



Imaš listu pesama, imaš bazu pesama (nije fičrovana na ovoj slici), imaš mogućnost da prevučeš iz fajl menadžera pesme u listu ako ti se tako više sviđa, imaš mogućnost da ti automatski predloži pesme koje ćeš da slušaš (uz određene konstrejnove na skup pesama iz kojih bira sledeću), imaš mogućnost da ti dobavi tekst pesme sa interneta (ako postoji na nekom od podržanih servera, što obično nije slučaj za npr. naše pesme), imaš mogućnost da ti skine omot albuma (jako korisna stvar, jel, ali možda ulepšava ugođaj), itd. Meni se interfejs ne čini nejasnim, ali šta se kome sviđa, to je u krajnjoj liniji stvar ukusa.

Ma fontovi su nekako... muljavi...

Pa naravno da je na Linux-u lepši pointer za miša, to ne vredi porediti

Ali na Mac OS X-u je definitivno najupotrebljiviji miš. Verovatno su zato i uveli novu i poboljšanu verziju istog koja nikako ne može da se uporedi sa zastarelim i glupim miševima na PC-jevima. A što se tiče pointer-a, nije loš, ali je i to još daleko ispod kvaliteta Linux-ovih pointer-a

Zavisi koji skript za lyrics koristis, pa imaju i reci nasih pesama.

To je, s'moje strane, stara pricha na temu "vishe me interesuje KAKO radi, a ne SHTA radi".

Ni posle 2 decenije istrazhivanja i dokazanih reshenja ljudi nisu nauchili osnove UI dizajna (tuce click-abilnih item-a, razbacanih random po prozoru? Vertikalni tabovi sa vertikalnim tekstom? Are you kiddin' me?!) User-experience softvera kog dizajniraju programeri je uvek bio na niskom nivou (u sluchaju da Amarok ima u timu UI dizajnere to chini stvari josh gorim), i celokupan linux "desktop" zbog toga suckz big time. Pokushavam da se setim ijednog programa kog koristim svakodnevno u Gnome-u a da mislim da je korektno dizajniran i nikako mi ne ide.

Verovatno zbog onih piksela bez RGB informacija, sećaš se sigurno :)

zanimljivo je kako svi preskacu cilj ove teme i fokusiraju se na nesto sasvim levo:

Izvini, a šta fali vertikalnim tabovima sa vertikalnim tekstom? Da neće možda da budu vertikalni tabovi sa horizontalnim tekstom? Usput:

Ljudi sad sam stvarno zabrinut. Ili sam ja lud ili ovde nesto nije u redu. Znaci bukvalno na svaki minut dobijam po 4 negativna poena. U proseku mi laptop radi 12 sati dnevno. Znaci 4*60*12=2880 dnevno!
Sve se nesto mislim da mi je to jos od Ubuntu 7.04. Jer da mi je tako bilo od pocetka (6.06) dostigao bih neku jos vecu abnormalnu cifru.
Proverio sam u windowsu sa Aida32 i tu mi prikaze cifru kao i u linuksu. Probao sam i neki drugi program (zaboravio sam koji) i tu mi prikaze 32000 i kusur. A probao sam i sa HD TUNE ali tu mi je u tabu Health sve prazno.

Jel' ima jos neko ovakvu extremnu situaciju?

Pa odradi onu kobasicu da ugasis taj glupi power management - bolje da ti baterija traje malo krace, nego da ti disk traje mnogo krace :-)

Sta misle ostali linuksovci o ovom? Fikcija? ne bih rekao ;-)

Jašta. Promeni parametre koje Ubuntu ubacuje na hdparm na neku normalnu vrednost (255 je isključeno, a sve manje od toga je sve agresivniji PM => stavi neku vrednost tipa 200 pa vidi kako radi i koriguj posle u željenom smeru). A bilo bi lepo da se neko od Ubuntu gurua javi da ti kaže gde bi to tačno mogao i da upišeš, pošto ja pojma nemam gde Ubuntu drži svoje konfig fajlove (osim da uradiš find /etc -exec grep -q hdparm {} && echo {} ;' i nađeš sve fajlove u /etc koji spominju hdparm program). To bi npr. mogao da uradi „ubuntulider“ pošto je on definitivno najbolji od svih ubuntuovaca na ovom forumu, a bogami i šire rekao bih :P



Evo šta ja mislim o tome:

Ma sve sam pokusao ali nista. Ali sam otkrio jos nesto zanimljivo :)

I u Windowsu mi se isto desava. Proverio sam sa HD life (ili tako nesto) i tu mi je pisalo nesto oko 34K. Ali nisu nigde napisali da je to hex broj. Posle svake minute sam proveravao i opet se povecava za 4. Znaci, izgleda da je problem do laptopa. E sad jos kad bih znao kako to da resim bilo bi dobro. U pitanju je HP nx7400 T5500, hard je TOSHIBA MK8034GSX.

Ljudi, dajte malo akcije, šta je sve ovako zamrlo?! Više mi se i ne posjećuje forum...

Sve je lepo to sto sta napisali....
Samo ja ne vidim da se nesto javlja gomila nezadovoljnih ljudi kojima je usled koriscenja Ubuntua/Debiana crkao hard na laptopu-narocito Debian korisnici jer je doticni distro na trzistu mnogo mnogo pre Ubuntua :D
Sudeci po deklamacijama Dimkovica-trebalo bi do sada da ih je cela hrpa sa reklamacijama
Gde su?Nesto ih nema/ne javljaju se po netu-hihihihi
Tja moglo je biti i gore-linux programi makar znaju da racunaju za razliku od Excel-a 2007 :P


_{[Ovu poruku je menjao Body Bag dana 22.11.2007. u 03:43 GMT+1]}

Pa jasno da se ne javljaju: Linux korisnika i inače nema mnogo, a od toga ovi što koriste Pokemon - verovatno im je crkao disk, pa sad ćute :)

A i kome da se obrate? Linusu? :)

Pozdrav svima,

I ja mogu da potvrdim da ni windows XP + SP2 nije pošteđen ovog bug-a, tj. ostavlja default vrijednost HDD-a (u mom slučaju proizvođač je Hitachi).

O čemu li su razmišljali ovi likovi iz Hitachi-a da mi je znat?

Trenutno mi je Load_Cycle_Count 215748, nakon 14-15 mjeseci korišćenja.

Ima li neko link do uputstva kako popraviti stvar pod Windows-om pošto i njega moram ponekad da upalim (inače koristim ovu Pokemon ediciju ;) )

Ma zaista-ma nema ih koliko za prste obe ruke :P
I to gle bas Ubuntu(koji je btw najpopularniji linux distro)pa shodno tome i logicno treba da ocekujemo i gomilu ljudi koja proklinje Linusa Trovaldsa i u rukama drzi notbookove sa crknutim hardom-samo(darn!)nema ih nesto niti se javljaju :D

degojs=trol :P



Ajde sada-dajte objasnjenje coveku :D

U zadnje 2 nedelje, broj korisnika Linuxa je porastao sigurno za 10.000 :-))))
http://blog.wired.com/gadgets/2007/10/200-everex-gree.html

Morao sam na ovo da odreagujem :)



Mislim da nisam cuo vece gluposti iako je ocigledno da materiju odlicno poznajes-dakle bez uvrede ;)



Izvini molim te-a zasto onda valja Debian?
Da se igra decurlija sa njim?
Ajde na pricaj gluposti-zadnje izdanje Debiana je sjajno,nemam skoro nikakvih zamerki-jos su se ljudi zaista potrudili da svoj distro priblize i desktop korisnicima narocito sto se tice zadnja dva stable izdanja-Sarge i Etch
A da ne pominjem apt i gomilu gotovih paketa-samo cu reci iz mojih iskustava da yum,yast,smart,urpmi i ostala skvadra nisu ni do kolena apt+Synaptic kombinaciji
Neko ce mozda reci da je software outdated u stable grani ali brate tu ti je i testing grana-mislim testing je po Debian merilima :D a u praksi inace radi bolje nego vecina linux distroa,security update redovan a softver se osvezava svakih 7 dana u repoima ;)
Ali sujetni su brate ljudi pa im godi ono stable u nazivu a testing ih nekako odbija :D

XP SP2 + Hitachi? Hmm.. da vidimo, šta kaže ovde, baš ta kombinacija:

Ljudi, vi stalno mešate slobodni softver i zatvorenu softversku industriju. Zbog čega bi bilo ko proklinjao Linusa Torvaldsa (koji, usput, nema apsolutno nikakve veze sa korisničkim aplikacijama kao što je npr. hdparm, a još manje veze sa podešavanjima te aplikacije od strane neke distribucije)? Ako se nekome nešto ne sviđa u vezi distribucije ili nekog konkretnog programa, postoje bug tracker-i, pa neka postuje bug, a poželjno bi bilo i patch (ja do sada nisam skoro ni jedan bug, feature request, štagod postovao bez patch-a za isti). Ako neko želi da ima kome da se izjada ili kome da zavrne muda što mu nešto ne radi, neka si ode u Red Hat ili u Novell, pa neka kupi RHEL ili SLED i uživa. Dobije kutiju sa knjigama, dvd-ovima, support i ko zna šta još ne. Mora da se napravi jasna razlika između slobodnog softvera koji standardno dolazi sa community support-om i softvera, bilo slobodnog, bilo neslobodnog, koji se plaća i uz koji u pakovanju stoji i podrška. A inače, ako je neko čitao one EULA-e i slične gluposti, donekle mi se čini da tamo piše da data firma (namely M$) nije odgovorna za bilo kakve štete koje korišćenje njihovog softvera može da prouzrokuje. To otprilike znači da ako od korišćenja onoga što oni zovu OS-om dođe do crkavanja hard diska (npr. sa bitnim i vrednim podacima), oni će lepo da se nasmeju i da vam kažu da rade na ispravljanju greške, a vama će da preporuče svog omiljenog prodavca hardvera da kupite hard disk. Nema refund za loš softver ni u neslobodnom softveru. A, koliko sam shvatio, do ove greške sa hitačijevim diskovima dolazi zbog hitačija, a ne zbog hdparm-a i Ubuntu-ovog podešavanja.

Usput, Ubuntu već neko vreme nije na prvom mestu kao distribucija. Evo vam izvod sa distrowatch-a (za 6 meseci):

@brcha

Sme li se znati koji linux koristis-cisto sam radoznao ;)

Inace znam da Ubuntu nije vise prvi(drugi je)
Pomenuo sam ga okvirno jer je isti pored PCLOS-a trenutno najpopularniji linux pa kao sto sam vec rekao shodno tome treba da ocekujemo gomilu nezadovoljnih vlasnika notebook-ova kojima je crkao hard-jos koliko ce poceti da se javljaju ovih dana,bice preplavljen ceo www njima :P
BTW ako se sa maticnog sajta kupi OpenSUSE 10.3 pakovanje koje,ako se na varam,sadrzi manual i jos nesto lepo upakovano-dobija se i tehnicka podrska u trajanju od 90 dana-da tehnicka podrska :D
Valjda su ljudi skontali da je 3 meseca u vr' glave dovoljno da se i linux poput SUSE-a nastimuje cak i kada je u pitanju totalni duduk :P

1995. sam instalirao Red Hat i koristio ga dok se nije raspao (tj. dok nije prešao na rhel+fedora kombinaciju). Posle toga sam instalirao Arch verzija 0.2 (ili tako nešto) koja je imala 3 i po paketa (bez X-a) i sve ostalo ručno napravio (bez package manager-a, bez ičega, samo ./configure+make+make install). U nekom trenutku sam promenio računar, pa sam instalirao SuSE 9.nešto i koristio ga dok nije izašao openSUSE posle čega sam prešao na Gentoo. To je ujedno i distribucija kojom sam bio najzadovoljniji, pošto je sve radilo ekstra dobro. Jedino što sam se smorio od Gentoo-a (tj. od hiljada godina koje su potrebne za upgrade KDE-a, OpenOffice-a i sl) i odlučio da napravim svoju distribuciju. Pošto u ovom trenutku nemam vremena da se bakćem nestabilnim paketima, tu distribuciju u slobodno vreme dopravljam iz chroot-a dok ne izađe release candidate, kada ću da se vratim na nju (otprilike koincidira sa vremenom izlaska KDE4). U međuvremenu (tj. u ovom trenutku) koristim openSUSE 10.3 koji radi vrlo vrlo lepo. Probao sam i Fedora 7 pre openSUSE-a, ali me je smorila sa SELinux-om (znam da može da se isključi). Probao sam i Kubuntu 7.10 i sviđa mi se kako su uredili desktop i npr. svoju kcontrol varijantu, ali mi je suse bolji. Debian Lenny nešto nije hteo da mi se instalira, pa ga nisam ni probao.



Neće. Ubuntu korisnici imaju preinstaliran paket pod nazivom „kolektivno mišljenje“ i niko od njih uglavnom ne misli ništa loše o *Ubuntu-ima. Najgore komentare u vezi *ubunut-a sam čuo od strane samih developera *ubuntu-a koji valjda znaju da deinstaliraju taj paket.



Da, znam. Ali ovde nije reč o podršci od 90 dana nego o stabilnom operativnom sistemu iza čije stabilnosti i pečeva neko stoji svojom firmom i dupetom. Ta podrška za openSUSE služi upravo za to što si i rekao - za štimovanje distribucije, a ne za ovakve propuste kao što je taj hdparm (koji bi verovatno bio sređen na rhel i sles relativno brzo, npr. sa ograničenjem da se ne koristi za hitačijeve diskove ili da se koriste drugačiji parametri za iste).

Dugujem izvinjenje i objašnjenje pošto nisam bio dovoljno jasan.

Većinu vremena provodim na Ubuntu-u, tako da je najvjerovatnije on razlog onako velikog LCC-a :). Inače imam laptop koji je stalno prikačen na struju. Preksinoć upalih Windows, i primijetih da prilično brzo podiže LCC broj --- što opet može biti normalno (feature a ne bug ;) ). E sad, pošto mi je LCC već prilično velik mislio sam da totalno smanjim povećanje istog na oba OS-a (imam dual boot), kako bih "produžio vijek" HDD-u.

Sve mi se više čini da je u opticaju i dosta FUD-a. Recimo, meni je noatime po defaultu uključen na svakoj particiji (nisam ništa sam čačkao po fstabu --- makar se ne sjećam).

@degojs
Je li ti to HDD od laptopa?

A, nije na laptopu. Ebem li ga, ima li veze? :) Ako ima, nije bilo namerno..

jedino ako ti desktop radi na bateriju :)

Trol :P



Poenta cele ove sarade :D
Ja sam mislio da samo "pingvini" obozavaju FUD :P

FUD my ass...

Kome je crkao disk sa Ubuntu-om / Debianu - pa eto, coveku koji je pisao clanak, lepo je napisao koliko mu je trajao jedan disk, i sta se desava sa drugim.

Jasno je da je OS >poslednja< stvar koju krivis kada crkne HDD - vecina ljudi ce odneti laptop nazad prodavcu koji ce zameniti HDD, cisto sumnjam da ce iko od vlasnika laptopova da istrazuje sta je izazvalo krah diska - posto su HDD-ovi poznati kao uredjaji koji crkavaju, svako crkavanje se obicno atribuira ili losem disku, ili fizickoj sili, ili losoj struji.

Tek posle ovog istrazivanja gde se lepo vidi sta su Debian/Ubuntu radili notebook diskovima u power-saving modu ce se mozda naci neko ko ce pratiti to ponasanje. Autor clanka je ocigledno sasvim slucajno naleteo na S.M.A.R.T. ocitavanje i istrazio sta je uzrok i dosao do vrlo frapantnih zakljucaka o vrlo abnormalnom ponasanju diskova pod Debianom koji prouzrokuju nedvosmisleno habanje aparature za pokretanje glava u hard disku.

Koliko od vas proverava load cycle count na disku? Niko, verovatno - eto i razloga sto se niko nije bunio da mu je "Ubuntu sprzio disk", jer verovatno niko nije ni sumnjao.

A pingvini, naravno - nastavljaju totalni denial :) Bas kao sto je bio totalni denial da taj isti "najpopularniji" Ubuntu nije u stanju da se instalira na NVidia-inim G80 karticama bez procedure osposobljavanja tog OS-a da radi sa tom grafickom.

Ko iz X-Files-a "Deny Everything" :-) Ali od istine se pobeci ne moze... natrag u labaratoriju, radite na Polufabrikatu V14.001.018 Alpha - ovaj prosli nije bas najbolje radio :)

Kako rekoh - nije bilo namerno, priznao sam "krivicu" odmah :) Za razliku od vas koji i dalje na sve načine pokušavate da opravdate Linux.

Samo njemu? :D
Inace iako licno ne volim ceretanje sa slashdota ovo mi se svidelo :D



Hihihi :P



Nadam se da ne mislis da si ti uradio istrazivanje ;)
To bi otprilike bilo nesto tipa kao kada bi nekom misu sudile gladne macke :D

Inace "bug zbog koga crkavaju hard diskovi koliko jos sutra" (smeh u publici :D)je ispravljen bar sto se tice Debiana
I to za par dana od prijavljivanja istog ovde

http://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=448673

Tako se to radi a ne kao kod Windoza gde se zakrpe cekaju po pola godine :P

http://bugs.debian.org/cgi-bin...pkg=acpi-support;dist=unstable

Bug #448673(ispravljen)

A s ozbirom da se za Debian Lenny Testing sofver osvezava svakih par nedelja paketic za njega samo sto nije :)



Mi imamo sofver koji pored toga sto unistava harddiskove makar zna da barata sa osnovnim racunskim operacijama :P

Pa znas kako, OpenOffice radi sasvim lepo i na Windows-u :)

Kao i svaki drugi OSS paket vredan pomena.

Sto se ne bi reklo za Win ili Mac aplikacije i Linux - al, sve i da nemas bas puno toga podrzanog uvek mozes trositi svoje vreme na patchovanje OS-a i uklanjanje brljotina poput ove o kojoj pricamo - Linux je OS koji je sam sebi svrha ;-)

OSS ne znači ništa. Ono što si ti hteo da kažeš se zove slobodan softver ili Free Software ili samo FS. U nekim varijantama možeš da kažeš i FLOSS što bi mu došlo Free/Libre/OpenSource Software, ali to su sve nepoželjni dodaci. Jedini pravi oblik je free software ili slobodan softver, a ako baš želiš da koristiš i opensource kvazikovanicu, onda barem kaži ovaj „pun“ oblik, tj. FLOSS.



Izvini, a to je argument koji govori nešto o ... kome? To što sve glavne biblioteke pod GNU/Linux-om rade i pod GNU/Mac OS X-om, kao i pod windows-om (kao i pod bilo čime drugim) govori pozitivno o GNU/Linux programerima kao sposobnim da odrade i održe taj nivo kompatibilnosti. A to što je M$ jednom pokušao da portuje svoj MFC na GNU/Linux i u tome uspešno propao govori šta o M$-u? (ok, nije u pitanju M$ nego tzv. „Mainsoft“, što je verovatno nezavisna i ničim izazvana firma).

Usput, Linux nije operativni sistem. Linux je jezgro.

Cenim da to ipak vise govori o necemu drugom :)

Ovo je daleko najgluplji bukvalni prevod sa engleskog na srpski.

Meni se nekako čini da je adekvatan. Ajde ti daj bolji predlog ako imaš kakvu ideju, ili nemoj da komentarišeš, ok?



Misliš da govori o popularnosti operativnih sistema i sličnim glupostima? Ne bih rekao. To ti nije proprietary softver koji treba nekome da se proda, pa da treba da se obrati pažnja o tome da bude široko podržan i rasprostranjen. Kao što rekoh ranije, vi stalno mešate slobodni softver i proprietary komercijalnu softversku industriju. To su dva nevezana i suprotna sveta u kojima važe drugačija pravila igre. Možda je radije to da je ljudima koji razvijaju slobodni softver zanimljivo da vide kako se njihov program ponaša u drugom okruženju. Nešto slično kao ono što je nateralo razvojni tim Nero-a da napravi verziju za GNU/Linux i to besplatnu iako je svima jasno da Nero nije konkurencija programima pod GNU/Linux-om iz mnogih razloga (kao što su integracija sa sistemom i neslobodan karakter programa za početak). Ali je ljudima bilo zanimljivo da prebace Nero i na GNU/Linux i to su i uradili (i dalje rade, pošto izlaze nove verzije, koliko ja znam). To o čemu ti pričaš je razlog zbog čega je Apple portovao svoj iTunes (a i Safari, ako se to zove zatvorenim softverom) na Windows.

?



http://www.nero.com/eng/store-linux.html



Jeste, jeste... Jos si nasao Ivanu da pricas o tome :)...

Da, vidim... To je neka novost, nije bilo ranije cene. No, sve jedno možeš da skineš za džabe i da koristiš svoj ključ koji si dobio uz Nero za windows (koji ima svako ko je kupio cd/dvd drajv, računar i sl). Nisam probavao ovaj Nero3, tako da nisam znao da su dodali tu registraciju i gluposti, ali sumnjam da će neko stvarno i da im da tih 20 € za skidanje softvera. Evo, ja sam ga, npr. malopre skinuo, ukucao serijski iz vindoza (jedva sam našao gde mi je) i sve radi. Lepo izgleda, ali ne pruža ništa što već ne postoji u drugim slobodnim programima, naprotiv (osim što ima isti luk and fil kao nero za vindoze, ako neko na vindozama uopšte koristi normalni nero, a ne one debilne vizarde, eksprese i ostale gluposti).





Jok nego ću tebi da pričam o tome? Šta misliš zbog čega sam uopšte spomenuo Nero? Da nije možda zato što se meni čini da Ivan radi u Kawasaki-ju ili šta?

Nije ni predlog ni ideja, meni najrazum(n/ljiv)ije zvuči sw otvorenog koda. Da termin "slobodan" nije baš adekvatan u našem jeziku potvrđuje i deo tvoje rečenice:
A da li ću da komentarišem ili neću je moja stvar. Tebe ako vređa, žao mi je.

Ne, ti ne razumeš šta znači free software. Slobodan softver nije isto što i softver otvorenog koda. U tome je problem. OpenSource != FreeSoftware i nikada nije ni bilo jednako. Slobodan softver omogućuje 4 osnovne slobode:

* Slobodu 0: slobodu da koristiš program za bilo kakvu namenu.
* Slobodu 1: slobodu da izučavaš kako program radi i da ga prilagođavaš svojim potrebama.
* Slobodu 2: slobodu da deliš kopije softvera kome god hoćeš.
* Slobodu 3: slobodu da unapređuješ program i da ga objaviš javnosti kako bi celo društvo imalo koristi od tvojih izmena.

Softver otvorenog koda samo obezbeđuje otvorenost koda, što je doduše preduslov za realizovanje slobode 1 i slobode 3. Kao što možeš da primetiš, svaki slobodan softver je u isto vreme i softver otvorenog koda, ali obrnuto ne važi. Nije svaki softver otvorenog koda slobodan. Samim tim tvoje shvatanje adekvatnosti nije adekvatno jer ne možeš da shvataš definicije i prevodiš ih kako god hoćeš. To bi bilo isto kao kad bih ja grupoid shvatao kao semigrupu samo zato što je meni tako adekvatno da shvatam i npr. imaju slična imena. Nema tu nikakvih uvreda i vređanja, nego jednostavno nešto jeste, a nešto nije tačno.

Evo, kao reference pogledaj: esej o razlikama između slobodnog softvera i softvera otvorenog koda, kao i definiciju slobodnog softvera.

Dammit, necete valjda ponovo o "slobodama", smorili ste!

Ko me je vukao za jezik (tj. za tastaturu). Mada, ostajem pri svom mišljenju. Možda "otvorenog koda" nije adekvatno, jer nije tačno, ali "slobodan" zvuči... 'Ajd' da se ne izlećem ponovo, inače odosmo u filosofsko/sociološke rasprave :-)

Nero je portovao Nero Burning ROM na Linux iz cisto finansijskih razloga - razvojni tim za Nero Linux je mali u poredjenju sa Win NBR timom, a postoji niche market PC System Buildera koji integrisu Linux sa svojim masinama kao i OEM-a koji prave CD/DVD uredjaje koji zele da podrze Linux, i koji ne zele rizik pakovanja "GNU" softvera za koji nema nikakvih pisanih garancija da ne krsi ko zna koliko patenata. Takvim firmama je jednostavno lakse da plate Nero-u i imaju stabilan i kvalitetan softverski paket za koji se zna da ne krsi tudju intelektualnu svojinu.

Stavise, to je jeftina investicija u buducnost ako kojim slucajem Linux postane bitniji OS na desktop polju .

Naravno, cela ova prica posmatrano iz ugla celokupne PC industrije i fakta da Windows OS podrzava znacajno vise aplikacija nego bilo koji Desktop OS (tj. nego svi drugi zajedno) dovoljno govori o determinisanosti ljudi iza te platforme ka kompatibilnosti.

- Windows podrzava mnoge GNU pakete "native" tj. postoji port (Apache, OpenOffice)
- Za one koji nisu portovani, postoji Unix Application podsistem koji je 100% POSIX kompatibilan i preko koga se mogu kompajlirati FLOSS aplikacije
- Vecina bitnih Apple paketa (Photoshop, Acrobat pa i iTunes) su portovani na Windows

Ovo samo govori o bitnosti same platforme - jer, osim mozda GNU-ovaca, cisto sumnjam da je iko iz Adobe-a (Photoshop) ili Autodesk-a (Maya) itd... radio portove velikih aplikacija na Windows OS iz znatizelje :)

Bože Gospode, takva jedna ozbiljna korporacija kao što je Ahead uopšte pomišlja takve jeretičke misli?

Naopako...

Pa nismo mi advocacy trollovi pa da ne uzimamo u obzir da Linux mozda jednog dana ne postane ozbiljan desktop OS.

No, to na zalost ne znaci da je on to danas :-)

Dodaj na to vrlo nisku cenu imanja i odrzavanja tog paketa, pa bi svako rekao "why not"

Nero Linux nikada nije bio besplatan. Mozes ga koristiti ukoliko posedujes (citaj: ukoliko si kupio) non-OEM (znaci, ne rade kljucevi od Nero-a dobijenih uz CD/DVD uredjaje) Nero za Windows. Koliko ja znam, to je veoma razlicito od besplatnog i to nije nikakva novost, tj. tako je bilo od samog postanja.

Drugo, moram iskomentarisati ovo, veoma je zanimljivo:



Sumnjam da bi neka korporacija bacila toliko hiljada € na razvoj softvera samo zato sto im je zanimljivo. Pa ne radi se to o klincima koji na pauzi izmedju vezbi pise kalkulator jer im je dosadno ili im je zanimljivo. Verovatno ekipa iz Aheada ima pametnija posla da radi (samo nagadjam) od pisanja Nero Linux-a.

Edit: sada videh da je Ivan vec odgovorio, ali whatever...

Eto ti sad
Pa zar ti ne reče "kupus, no-posix, ovo-ono, ima šanse samo na embeded tržištu, mobilčići, tosteri, mikrotalasne i slično.... otkud sad "možda i bude nešto od njega"??

Mozda nesto bude od bilo cega jednog dana.

Danas jeste kupus za desktop, to samo mogu da spore neobjektivni ljudi.

Prvo ne mora da iskljucuje drugo - I Microsoftov IIS je bio g**** neopevano pre nekoliko godina, pa je danas izuzetno stabilan i siguran web server :)

Aaaa... Vaskolika frka, vatromet i surgum na "pingvine" i "pokemon", ma kad dodje do budjelara, neka se druga pjesmica pjeva i ne moze se bas ignorisati ta "kupusara"?

Xexexexe... Pusto srpsko.

Kakve veze ima politika Ahead-a sa subjektivnim mišljenjem Ivana Dimković-a!?

Ivan je menadzer u doticnom Ahead-u, ako se sto nije promijenilo. I vise od toga, njegovi stavovi koje ovdje iznosi rijetko ili nikako su prezentirani kao njegovo subjektivno misljenje (JA to ne bih tako uradio, MENI se ne svidja).

Uz svo duzno postovanje i njemu i tebi, kasno je sad da Ivanu dopustamo slobodu da ima, molim te, subjektivno misljenje u ovim poprilicno profesionalnim domenima. ;)

Nije valjda da moram da pisem disclaimer da su moja misljenja subjektivna i da nemaju veze sa firmom u kojoj trenutno radi? Pa dobro, evo pisem - moja misljenja su subjektivna i nemaju nikakve veze ni sa jednim drugim fizickim i/ili pravnim licem :)

Po sto pedeseti put - Nero Linux je nastao iz odredjenih razloga, koje sam opisao pre par poruka, i koji ocigledno blage veze nemaju sa faktom da je Linux danas, po meni, golo g**** za desktop. Postoji niche Linux OEM market koji sam opisao i koji je, zbog fakta da je odrzavanje tog proizvoda jeftino, sasvim OK pokriti sa stanovista firme koja svoje proizvode zeli plasirati kao "zlatni standard". Ali to ne cini Linux nista boljim od onoga sto jeste (tj. nije)

Sto se budjelara tice, na svu srecu pa profit firme ne zavisi od tog paketa, if you get my drift... Uzgred, "zle korporacije" ne izbacuju uvek nesto samo zbog profita - Nero ima i potpuno besplatni MPEG-4 codec za Linux od kojeg nema bas nista vec samo trosak odrzavanja, online marketinga i deploymenta novih verzija, pa opet ga drzi na sajtu jer je to jednostavno poklon vernim naprednim korisnicima koji su trazili tako nesto - da, zamisli, firme rade i to - jer neke od firmi postuju svoje korisnike, pa i one vrlo napredne koji iz svojih razloga koriste Linux. Ali to Linux ne cini nista boljim, vec samo Nero koji ceni svoje korisnike ;-)

Ne znam sto je tako tesko ukapirati te stvari, ili ih mozda kapiras ali ti "advocacy" spirit ne da mira :)


_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 26.11.2007. u 18:11 GMT+1]}

Uopste nijesam tvrdio da profit firme zavisi od tog paketa, samo da Ahead, kao i svaki drugi komercijalni igrac, ne moze sebi da dopusti projekte za koje se NE vjeruje (u startu, drugo je sto ispadne na kraju, omakne se svakom) da ce bit profitabilni.



Ja se izvinjavam, ja nikad nijesam korporacije krstio "zlim", niti pokusavao da ovdje ikad proturim sliku nekakvog Stallmanovskog svijeta u kome se od softvera ne prave pare. (kahm-kahm, da se "ogradim od ove diskusije i da zadrzim pravo na repliku").



Ivane, i taj "besplatni" MPEG-4 codec je dio komercijalnog okruzenja Aheada. Ne radi to Ahead od mekijeh krusaka, nego sto se tako gradi dobra volja i vjernost potrosaca. Nekakav pusti idealizam kod firme bi, po meni, bio abomination.

Ovaj dio je dodat posto sam odgovorio, samo da ne ispadne da ga ignorisem.

Ja ne samo da "kapiram te stvari", nego sam upravo to oduvijek i tvrdio, te na ovom mjestu naglasavam da sam bio u pravu.

A elementarna tvrdnja je da Linux, ma kakva kupusara da je, ma sto da u njemu ne valja, vise jednostavno ne moze da se ignorise.

Da li ga ljudi trose sto su "napredni", da li sto je to "mnogo cool", da li sto nemaju para, (ili zbog kombinacije svega pobrojanog i kojecega sto nije pobrojano)... ali to cudo vise nije zdravo ignorisati.

A ima tome dosta vremena da sam ja tvrdio to isto, bas tim rijecima.

Ovo jednostavno nije tacno - projekat ne mora biti uspesan kroz profitabilnost, na primeru MPEG-4 kodeka za Linux sam ti prikazao da postoji i druga vrsta vrednosti koja se ne meri $$$ i koja se zove odrzavanje lojalnosti korisnika time sto ces ih uciniti zadovoljnim.

Jeste, bas kao sto si primetio, indirektno to ukupno donosi profitu firme pa se sa natezanjem moze zvati "profitabilno", ali ne u finansijskom kontekstu gde nesto moze biti samo "cost center" ili "profit center" a u ovom slucaju je sigurno "cost" - ti sigurno tvom CFO-u ne mozes pitchovati tako nesto kao "profit center" sve i da postoji neki marketinski dobitak :-) Na kraju krajeva, Linux tu ne igra ama bas nikakvu ulogu u konkretnom slucaju, osim sto, u slucaju codeca na primer, postoji odredjen broj ljudi koji koriste Linux i koji stvaraju bazu za takav give-away.

Da refraziram i to malo podignem na veci nivo koji obuhvata celo trziste: kompanije koje svoju proizvodnu strategiju ili bar njen nezanemarljivi deo, baziraju na Linuxu a bave se Desktop proizvodima ne mozes nabrojati ni na prste ruke... Bas zato sto je Linux kao desktop platforma potpuno irelevantna.

Da li ce biti za 5 godina irelevantan? Ne znam, ne bih uopste da predvidjam takve stvari ali znam da danas nije niti ce biti za godinu dana.

Medjutim pokazivati "bitnost" Linuxa kao desktop platforme na primerima niche proizvoda firmi i/ili njihovih marketinskih aktivnosti (Dell?) je potpuna glupost - mislim, samo lazes sebe ako verujes u to. Praksa pokazuje nesto sasvim drugo, i za to mozes uraditi malu vezbu - nabroj firme ciji bitan deo profita dolazi od desktop Linux proizvoda, a da to nisu Linux Distro distributeri...

Wake up and smell the coffee... Ne ide, bar jos ne - treba prvo skociti pa reci hop. Mislim kontam ja razloge ljudi ovde da pitchuju Linux kao platformu, ipak dobar deo njih zivi od Linuxa - ali, hajde da se ne lazemo, postoje stvari koje jednostavno nemaju veze sa mozgom - a jedna od njih je da je Linux postao bitan kao desktop platforma - svako ko uradi vezbu koja je boldovana moze da dodje do samo jednog zakljucka...

Da nije.

Ivane, ja nijesam siguran da se moje "pitch-ovanje" Linuxa kao platforme razumijeva do kraja. Ja bih, primjera radi, mnogo sretniji bio da je QNX jezgro oko koga se sve ovo desava... ali nije. Linux je.

Nije ovo prvi put da drvimo pricu o ovome, Ivane. Ima tome dosta kako je na tapetu bio Linux u embedded svijetu, kad sam ja tvrdio da svugdje oko sebe vidim znake povecane aktivnosti u tom polju, a ti mi trpao pod nos Gartnera i dokazivao da su to samo "wet dreams".

Danas ne pricamo o embedded svijetu, danas pricamo, specificno, o linuxu kao desktop operativnom sistemu.

Ja opet nemam Gartnera i industrijske trendove da ti poturim kao kontra-argumentaciju... ali me je sve nesto strah da bi moglo da mi se omakne da te docekam ovdje i da ti kazem "I told you so".

A 'ocu ja, ne smeta me pamet :). Duh advocacy foruma, ta ti je tacna. Samo sa mjerom, dopustices.

Pa nema nikakve potrebe da poturas Gartnera,

Dovoljno je zamisliti se i pokusati setiti se neke kompanije ciji imalo bitni deo profita ili proizvodne strategije biva bazirano na Linux Desktop platformi.

Nema ih.

Zasto? Zato sto Linux kao desktop platforma nije bitna - Linux kao embedded platforma jeste bitna, i to niko ne spori... ali ako uporedis embedded trziste gde postoji citav niz kompanija koje nude proizvode koji rade na Linux okruzenju, pa i dobar deo njih zasniva svoju strategiju na tome.

Ako se secas - za vreme kada smo raspravljali o embedded svetu ja sam pre svega sumnjao u Linux RTOS funkcionalnost - pokazalo se da je par kompanija to odradilo... E, sad - isto tako se moze desiti i na Desktop trzistu sa svim onim stvarima koje Linuxu nedostaju, samo ... treba da se nadje neko ko ce standardizovati to sve. Takav neko jos nije na vidiku.

Nije potrebno biti IDC ili Gartner da bi se to shvatilo... potrebno je biti realan. Desktop trziste ipak nema puno veze sa embedded pricom, bas zbog toga sto je potrebno pruziti mnogo vise od neke embedded platforme - na kraju krajeva, dokaz o tome je prost fakat da imas tusta i tma Embedded OS-eva - a desktop OS-eva imas 2.

No, ako cemo biti pravedni - zaista se "prica" puno o Linuxu... kao sto rekoh u onom drugom threadu, Linux ima vrlo veliki "coverage" u medijima koji i nije bas zasluzen samim trzistem koliko faktom da su mnogi u IT-u, a i van njega, bukvalno zeljni neceg novog - Microsoft je dosadan, vec N godina vrte jednu te istu pricu - pa, eto, bilo bi lepo kada bi se pojavio "princ na belom konju" da to promeni...

Ja ipak ne vidim Linux u toj ulozi vec OS X :) No, videcemo...

upravo tako.

a u medjuvremenu, napredni korisnici mogu da se zabave (courtesy of port25) ukoliko njihovo cedo, ne daj boze, odbije poslusnost pod windows almighty ;)

bas kao i ti sa svojom SCSI spravom...

SCSI sprava je ipak radila pogresno zbog loseg kabla - Ni almighty Linux nije pomogao ;-)

No, uvek dobro dodje alternativni OS da proveris sta je u pitanju.

Srećom pa si u manjini i nijesi prosječan korisnik ;)

Nedavno čovjek na internoj (u firmi) news grupi ponudi PCIe NVidia karticu za dž, e je hardver "dokazano" loš, od svaka tri pokušaja da se podigne mašina, windows se resetuje dvaput. I kad je promijenio video karticu na svojoj Windows mašini, sve proradilo očas posla... ;)

A lijepo sam ga pitao da li hoće da mu vratim hardver ako se pokaže da kod mene to radi. Nema potrebe, kupio je on nov hardver i... riješio je problem.

Inženjer, ne Joe Sixpack sa ulice. To se tako riješavaju "problemi" (i problemi). Godinama već.

Ako.

posle BSOD ne valja .... haha... jednom i tebe hardver da smara...

[offtopic] e da , juce mi je prsao win, kaze kennot vrajt into registri bla bla... uh, taman krenuh da pljujem po preskupom WD disku, reboot, CANNOT MOUNT BOOT DEVICE (tako nesto)... odradim winrepair, gle chuda, proradi... disk chekiran , u TIP TOP stanju, SMART gresaka NIJEDNA, 1000 sati rada do sad ...
[/offtopic]

hehe, da nije kabal ?

Pa znas kako, korupcija fajl sistema moze nastati zbog mnogih stvari, pogotovu na tvom hardveru i, recimo, gusarskom softveru :)

Takve stvari se ipak ne desavaju vecini... pitam se zasto :)

A - da, jeste kabl... jedan pin je bio iskrivljen i disk je radio sa fantasticnih 3 MB/s :)

Xtrayo, ajd se ti mani tog Windows-a, majke ti! Nije to za tebe...

Jbg. Ja sam rušio Win98 svaki dan (ja mlad, ikonice šarene, mora biti belaja) ali sam već poslije 10 dana znao kako sa njim da postupam! Ali ti...

xtrayo a zasto prosto ne prestanes da koristis Windows jel ocito
ti ne ide od ruke i nemas dovoljan IQ za njegoveo koriscenje.
Pazi ipak za koriscenje racunara treba i odredjena doza pameti
koji ociglednu ne....

Kod mene u firmi ima ko zna koliko hiljada desktopa, a većina korisnika naravno nisu nikakvi stručnjaci, pa im se takve stvari ne dešavaju. Naravno, da nekad nešto ne radi, sjebe se, itd, ali kada bi to tako bilo svaki čas.. pa šta bi tu uopšte moglo da se radi?

Ali 'ebi ga, kad neko misli da zna, pa uzme da roka (naravno, kao administrator, pošto, je li, čovek ima znanje..).. šta tu ima čudno što mu se onda dešava ovaj ili onaj error svako malo.. čudo da nije dobio BSOD opet :)

Evo i na poslu kod mene su skoro svi kompovi na Visti - ima ih nekoliko stotina bar...

Naravno, niko se ne zali na BSOD-ove i slicne gluposti, inace nikad ne bi ni radili na tom OS-u da im prodje radno vreme u podesavanju istog - ali mozda to ima veze sa legalnom vistom i faktom da se niko ne pravi "administrator" :)

Ali sto posto ima veze sa legalnošću viste. Nema druge. Naravno, manjak „administratora“ ne može da škodi :) Što se admin-a tiče, moj ortak uporno tera slackware pod root nalogom i ne možeš ga ubediti da to nije najpametnije.



Kod mene u „firmi“ (navodnici zbog činjenice da sam trenutno u civilnoj, pa to i nije u punom smislu reči moja firma) većinom koriste windows xp-ove sa onim restricted userima (ili kako god da se to zove - u svakom slučaju ne može da se instalira novi softver), uključenim firewall-om i kaspersky-jem. Dešava se tu i tamo da se neki od računara pokvari, ali to je uglavnom prouzrokovano ljudskom greškom. S druge strane, serveri i klasteri u firmi su pod GNU/Linux-om i pre par nedelja je web server pretrpeo pad zbog brute force sshd napada (ali bruteforce... jbt). Da li iz tog prethodnog može da se zaključi da je GNU/Linux nesigurniji i lošiji od Windows-a? Ili je možda lakše i svrsishodnije zaključiti da su admin-i za GNU/Linux tamo totalni debili. Morao sam taksativno po stavkama da im pošaljem e-pismo sa uputstvom šta da izmene kako bi izbegli svoje greške u buduće i pomogućstvu automatizovali te stvari da ne bi zavisile od njihove prisutnosti (nadam se da me neće zbog toga proslediti u regularnu vojsku ;) ).

Poz
F

PS: Onaj restricted nalog na XP-u zabranjuje instaliranje softvera koji brklja po registry-ju, /windows/system32 direktorijumu i /Program Files direktorijumu. Ja sam uspešno instalirao sve što mi je trebalo (neke X klijente da mogu da se povežem sa mojim računarom odanle) u direktorijum /Applications, što bi donekle moglo da se smatra idiotizmom tog sistema. S druge strane, mogu i na GNU/Linux-u da instaliram dodatne programe u moj korisnički direktorijum.

Koliko sam imao prilike da primetim - mnogi "Vista Aktivatori" petljaju direktno na sistemskom nivou protiv specifikacija OS-a - ukljucujuci i ucitavanje nepotpisanih sistemskih drajvera koji su nista drugo nego sistemski exploiti, kao i patchovanje sistemskih fajlova.

To je cisto kompromitovanje sigurnosti i stabilnosti sistema - ljudi koji to rade uopste i ne bi trebalo da se zale na stabilnost sistema, jer su sami radili na tome da ona postane manja. Stavise, ima masa "aktivatora" koji dolaze i sa jos nekim nezeljenim softverom koji sigurno nije reklamiran hehe :) pa mi je totalno smesno da se neko posle zali.

E, sad, za tvog drugara - da, ni meni nije jasno - ima takvih ljudi. Eto i za Vistu mozes nalaziti savete da je najpametnije da se UAC iskljuci. Verovatno ima pametnjakovica koji savetuju i da se Linux tera u root nalogu. Sto da gubis vreme :)



Pa nije idiotizam - i sam si naveo da i pod Linuxom mozes da uradis nesto slicno.

Naravno da dobar administrator moze >i< to da spreci pod uslovom da potrosi malo vremena setujuci permisije na direktorijumima kako treba.

aman, okani se viste, firma mi je dala retail XP.

Da, ok, sa tim se slažem. Ti vista aktivatori su prepuni „dodatnog softvera“, bar koliko sam ja informisan, a moguće je i da omogućavaju štono bi se reklo na GNU/Linux-u 3rd party repositories i unsigned packages, što bi generalno gledano uvek trebalo da bude zabranjeno (ili dozvoljeno uz sitne izuzetke). Ja sam ovde više ciljao na nelegalni XP koji se u većini slučajeva svodi na neki krekovani licencni kod (koji, nadam se, ne vrši buffer overflow :) ). Ko instalira te aktivatore i ostali „dodatni softver“ definitivno nema šta da priča o BSoD-ovima i sličnim ludorijama.



Ne može. Nikad. Osim ako ne zabrani pisanje korisniku na bilo koji deo diska, što verovatno nije najpoželjnije rešenje jer dati korisnik ne bi mogao ni internet da browsuje. A verovatno mogu da se obezbede dozvole tako da korisnik ima pristup samo /Documents and Settings/Korisnik (ili /Users/Korisnik na Visti) direktorijumu. No, to nije ni suviše bitno. Neki ljudi će uvek moći da instaliraju sitan dodatni softver, a većina ljudi će da odustane od te ideje već kod restricted user-a, tako da nije od prevelikog značaja da li je dozvoljeno pisanje u /nešto ili nije. Usput, naleteo sam na neki program (nije iz ekipe „dodatnog softvera“, regularan program) koji je, kad sam pokrenuo instalaciju, sam provalio da sam restricted user i predložio da se instalira na /Documents and Settings/User/Program. Zaboravih sad koji je program u pitanju (verovatno freenx klijent, putty ili winscp, pošto sam to instalirao), ali nije loša opcija.



Izvini, ako ti je firma dala felerični retail XP, zašto nisi zvao njihovu podršku da reši problem? Mislim da bih se ja verovatno snašao pri rešavanju većine problema u vezi računara, što hardverskih, što softverskih, ali mi ne bi ni na kraj pameti bilo da to radim sa sistemom koji mi je firma dala, ako firma od mene ne očekuje da to znam (ili ako mi nije baš neka frka sa vremenom, kad bih verovatno gurnuo neki liveCD za ispomoć dok ne dođe podrška).

Ta argumentacija "a kako kod mene mEleoni milijardi računara na poslu radi kako treba" je poprilično šuplja, nezavisno od toga da li je u pitanju Linux ili WinXP ili Vista ili nešto savim pedeseto.

NARAVNO da je računarska platforma na poslu stabilnija od prosječnog kućnog računara:
1. Profil softvera koji se vozi je apsolutno drugačiji. Banalnog primjera radi, moja kćer nikad ne bi uključila računar koji ja vozim na poslu ako bi neko insistirao da samo taj softver mora da se vozi. Što će joj gomila razvojnih alata kad njoj treba, u suštini, "etnertainment box" + mreža?

2. IT resursi, pobogu. Neko je plaćen da stabilizuje i održava to okruženje. Ima ekipa koja napravi software deployment, koja se stara o održavanju firewalla, hardvera, mreže, čega sve ne. Toj ekipi je POSAO da podigne ukupnu stabilnost računarskih platformi koje se troše na nivo koji je par kopalja iznad prosječne kućne mašine. Neko to, bre, plaća.

3. Hardver koji se troši. Moja iskustva su da što je veći broj računara u organizaciji, to je veća vjerovatnoća da je standardizacija odrađena oko "brand name" mašina. Tu nema egzotičnih audio kartica, naprimjer. Ni TV kartica. Ni koječega što je dio folklora kućne mašine.

Sad, ja uopšte ne pokušavam da umanjim uticaj piraćenog softvera, tendenciju da se kućna mašina koristi za "igranje" (deder da probam ovaj program) i ostale argumente koji se ovdje potežu, niti pokušavam da kažem da je "normalno" da utrči takva korupcija fajl sistema.

Ali JESTE normalno da je situacija na privatnim mašinama drugačija od onog na poslu. I poređenje sa mašinama koje se koriste za poslovne namjene je neprimjereno.

hehe, mislis da se nisam snasao? mislis da bih gubio vreme cekajuci, a posao stoji? snasao sam se naravno, da je skroz prsao disk to bi bio problem, cak i da je trebao recovery i to bi bilo ochas posla... uopste nije problem snaci se (osim kad potpuno otkaze disk).

doduse, sad ozbiljno, nikada , ni na jednom linuxu, mi se nije desilo da filesistem istripuje write i pukne ceo sistem... narocito ne na reiserfs. izgubi se tu i tamo po koji nod ali sve prodje bez ikakvih komplikacija...

Jebo sebe, šta ti radiš sa tim kompjuterom.. to bi stvarno valjalo znati, kao neka lakrdija od misterije verovatno..

Pa na mom kompjuteru ja non stop kompajliram (fajlovi se dakle brišu, menjaju, itd, itd), non stop se vrti baza, menja se nešto u njoj, itd.. Relativno često umesto da koristim Cassini iz VS, aplikaciju prebacim na IIS, pa pogledam.. Pa ne puca ni fajl sistem ni Windows.

Ne kažem da ne može da se desi, ali tebi se to burazeru dešava svaki čas. Pa ja samo mogu da zamislim šta bi ti moj šef rekao kad bi svako malo imao takav problem: nisam stigao da završim, jer je pukao Windows/NTFS.. Pa ti bi popio otkaz vrlo brzo, iz prostog razloga što se drugim ljudima oko tebe to ne dešava. Pa do čega je onda? A da samo napomenem, svi koji programiramo, imamo naloge admina na svojim radnim stanicama, zbog raznih stvari, naravno..

Ovde ljudi mnogo vole da se svadjaju sa samim sobom...

Elem, procitati Xtraya-inu tvrdnju, 3 puta, sa razumevanjem:



O kakvim bre kucama ti pricas? :) Hajde sad lepo iskuliraj ;-)

Na kraju krajeva, Degojs je softverski inzenjer (koliko sam shvatio - @Degojs, sorry ako sam nesto pogresio ;-) - u vecini firmi softverski inzenjeri jesu odgovorni za njihove racunare - a ne IT/MIS odeljenja, i po pravilu takvi korisnici imaju administratorske naloge. U mojoj firmi, npr, IT odeljenje nije zaduzeno za inzenjerske racunare - a ne pucaju ni inzenjerski (a sta im rade svaki dan...) a ni oni "kancelarijski" kakav je, recimo, moj...

Sam taj argument o pucanju je toliko besmislen da je pravo cudo da uopste neko moze da ga potegne, mada iskreno znajuci sklop Linux zealota nije da sam iznenadjen. Da Windowsi pucaju tako kako ih pingvini opisuju, industrija bi odavno Microsoft poslala u bankrot. Upravo je to laganje pre svega sebe, pa onda i drugih o konkurentnom proizvodu razlog zasto Linux ima mizeran broj desktop korisnika.

--

@Xtraya... Evo ja cu da ti pojasnim neke stvari, vidis, razlozi zasto "XP misticno puca" su ovakve prirode - pogledati, recimo, ovu temu ovde:

http://www.elitesecurity.org/p1779457

Dakle, cova savetuje autoru teme da stavi 350W napajanje na ovakvu masinu... Cak hoce lepo da nas ubedi da nismo u pravu sa savetom da to ne radi. To ce raditi, naravno, bootovace-se... To sto HDD-ovi, procesor i graficka kartica, na primer, nece dobiti dovoljnu 3.3, 5V i 12V amperazu za stabilan rad nema veze, jer ce kada mu nesto zvekne na disku da bude kriv Windows...

Ne kazem da ti imas isti takav problem, ali je 99.99% problema koji ljudi naslepaju Windows-u u stvari do nepropisno podesenog hardvera, nepotpisanih ne-WHQL drajvera ili neispravnog sistemskog softvera od ISV-ova (crackovi, verzije koje nisu za odgovarajuci OS, itd...) - tek neki mizeran % problema jesu Windows bugovi. To sto svi vole prvo da okrive Windows je psiholoska stvar, jer je uvek lakse sebi reci da je "prokleti Windows kriv" nego priznati da si ispao klipan u kupovini i podesavanju sistema :)

Kupi bre lepo QA-ovan racunar, ako nisi u stanju da sklopis svoj koji radi kako treba - i neces imati problema sa Windowsom.

Ne govorim o snalaženju. Ne sumnjam da umeš da se snađeš sa time, nego samo kažem da se ja ne bih bavio tim snalaženjem ako nije moja greška što je riknuo filesystem i ako nije moj posao da sređujem vindoze po firmi.



Tebi očigledno pod GNU/Linux-om diskovi jako dobro rade, pošto je default ponašanje ako se nađe jača greška na disku (tj. ona koja ne može onim automatskim ovlaš fsck-om da se sredi) da te baci u root shell, pa ti sređuj sam. Ako nisi navikao da admin-uješ u konzoli, već si navikao da klikćeš po KDE/Gnome-u, teško da ćeš izvaliti da treba da otkucaš nešto tipa „fsck -f /dev/sda1“ kako bi popravio disk.

hmm, nista gnome/kde
jednom sam uspeo da ubijem slackware svojom krivicom jer nisam unmountovao filesistem a forsirao formatiranje particije sa reiserfs
nesto se MBR zeznuo, lilo /dev/hda -M i cao... ponovo radi bioskop

Jel mozes da mi na PM bacis broj rachuna pa da ti posaljem koju kintu za ovoliko ispredavanih WINDOWS lekcija... mislim, znanje je znanje... doduse za ne znanje se NE naplacuju penali...

Nope,

Savet je besplatan - osecaj da si pomogao ljudima i olaksao im zivot definitivno nema cenu :) A sudeci po tome koliko se zalis na Windows na tim tvojim masinama, cenim da bi ti to vrlo olaksalo zivot.

Izvinjavam se, i xtraya-i i tebi, tu kratku poruku nijesam vidio, ali sam procitao ono tvoje dugacko razglabanje o Windows "aktivatorima", sto mi se nikako ne slaze sa tom xtraya-inom pricom.

Eto, pogrijesih kad sam citirao, ucinje mi se da i ti svoju prethodnu poruku nijesi napisao pod pretpostavkama koje je xtraya iznio (inace bas ne razumijem kave veze imaju Win "aktivatori" sa "retail XP", ali valjda je to zato sto ponekad koristim linux pa sam priglup).



Cak i u firmama u kojima su softverski inzenjeri "odgovorni za njihove racunare" ti isti softverski inzenjeri:
- Ne otidju u radnju da kupe racunar koji im se svidja
- Imaju listu softvera koja se ne tolerise (na primjer, ja prakticno ne znam firmu koja tolerise skype, poprilicno popularan nacin komunikacije.
- Te masine koriste na drugi nacin od onoga sto rade sa svojim racunarom kuci.



Nijesam ga ni potegao, dopustices. Ne pucaju ni RHEL radne stanice mojim kolegama, pa nijesam tu pricu potegao kao kontrargument za omiljene "pokemon" teme i "nezavisne" testove. Ja licno mislim da je rec nekome ko ima negativna iskustva sa linuxom na kucnoj masini nesto tipa "kako se takve stvari ne desavaju na stotine (hiljade) radnih stanica u mojoj firmi" ekvivalent "Qu'ils mangent de la brioche".

Hehe, ne zalim se, prosla masina je 2 godine radila tip top , ova nova (secas se price o rootkitingu) nesto zaebava, evo sad ovo sa hardom...



to je dimke izgresio misleci da koristim vistu, i kao da je namerno upropastavam pa se zalim. usput je prosuta prica da je vista cracked verzija, naravno sve to nema veze s mozgom.

Ovako je stanje kod mene na laptopu posle 6 meseci koriscenja Ubuntu-a 6.06 kao default sistema, i 6 meseci koriscenja Debiana. U medjuvremenu sam na druge particije ( posto su mi Ubuntu i Debian default sistemi ) instalirao 2 puta FreeBSD, jednom Ubuntu 7.04, jednom Fedoru ( 7 ilil 8 nisam siguran koju ), dva puta sam reinstalirao Debian ( jednom kada sam greskom presao na unstable granu, i jednom kada sam pravio drugaciji raspored particija ), instairao sam jednom Linux MINT ( Ubuntu based ), instalirao Gentoo Live 2007, instalirao Gentoo sa minimal install cd-a, i to je to sto za sada pamtim. Gospodo koji branite Windows, gore mozete videti stanje na mom hdd-u posle ovolikog dljanja za godinu dana. Dakle, ako koristimo racunicu da HDD na laptopu moze da izdrlja 600k load cyclova, to znaci da mogu ovaj HDD da ovim tempom drljam jos "samo" 20 godina.

Pozdrav.

Bar nam kursor u linuxu ok :)

prvo malo vezano za ovu raspravu na liniji windows-linux. ovo mi djeluje kao najlogicnije objasnjenje.

sad na rjesenje problema.
prije nekoliko dana mi prijatelj kaze kako nije instalirao linux na laptop zbog ovog problema i kaze da nece da rizikuje jer je lap kupio prije 2mjeseca. on mi rece problem je samo kod ubuntu-a. no ne lezi vraze evo i kod mene problema na slackware-u.
inace laptop dell inspirion 6400 sa diskom Model=Hitachi HTS541616J9SA00 . laptop je star 1.5godinu uglavnom sam koristio vistu a evo u zadnjih 2 mjeseca intenzivno linux. i prije sam imao linux ali sam ga rijetko koristio.

heheh sad ce dimkovic da se sladi mojom mukom
ova brojka je prevelika iz razloga sto ne gasim komp nikada sto se moze vidjeti po odnosu power_on_hours i start_stop_count.

komandom "hdparm -B 255 /dev/sda" bi trebalo da se power management ugasi. output komande kaze da je PM disabled. sto bi komanda "hdparm -i /dev/sda" trebala da potvrdi ali meni je bez obzira sta da ukucam za opciju uvijek javljalo sljedece

nakon nekoliko reboota i testiranja skontao sam da komanda radi svoje a da hdparm ne javlja dobro... tako da sam na kraju dodao liniju u /etc/rc.d/rc.local "hdparm -B 255 /dev/sda". i evo za 2h rada kompa u idle modu counter se nije povecao sto govori u prilog da stvar radi. prije toga digao sam sistem u init 3 ulogovao se i pokrenuo smartctl -a /dev/sda nakon 10min ponovio komandu brojka se povecala za 10. znaci 1count po minuti. sad moram josh vidjeti malo oko tweakovanja sta ce se desavati kad zadam 254 umjesto 255. neko je spomenuo da ovo moze da prouzrokuje pregrijavanje diska... ali evo kao sto se vidi kod mene je temperatura sasvim normalna, mozda, 2 stepena visa sada nego prije ali to nije nikakva drasticna razlika. u svakom slucaju ostavljam 255 narednih 2-3 godine dok se vrijednosti load_cycle_counta malo ne izbalansiraju
za vise informacija kako ovo popraviti
https://wiki.ubuntu.com/DanielHahler/Bug59695
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=795327

nesto mi je previse sumnjivo da je za mjesec dana koristenja linuxa ova brojka skocila na 350000 :S
racunicom 30 dana x 24h x 60min = 43200 to bi bilo mjesecno povecanje load_cycle_count-a ali nisam idle na kompu bio 30 dana... dnevno u prosjeku 16h sto daje 30dana x 16h x 60min=28800. 28800 bi bio neki realan broj na mjesecnom nivou. reci cemo da 50000 otpada na linux... sta je sa onih 300000? vista?

p.s.
sad mi je samo bitno da se ovaj broj u linuxu ne povecava. a kad uhvatim malo vremena bacit cu se na testiranje stvari u windowsu pa cu javiti rezultate...