evo link brz i stabilan

http://mirror.switch.ch/ftp/mi...i386/iso/Fedora-8-i386-DVD.iso

Proradio je izgleda i zvanicni sajt i link...

Al' ja sam skidao sa ovog: ftp://fedora.kiewel-online.de/...i386/iso/Fedora-8-i386-DVD.iso

Rezem sada pa cemo videti :)

Ma nista narocito.Ja sam mislio da ce biti nekog napretka ali ovo je postalo bezveze....


Izbacuju nove verzije tek da se kaze da nesto rade....


Ja od jutros vec 8-mi ili 9-ti put instaliram Fedoru 8, i to samo zbog jedne stvari - nVidia drajvera.A ti drajveri su navodno trebali da rade out-of-the-box i sta ti ja znam.Radi sve perfektno sa standardnim drajverima, ali nema 3D-a.Onda ja sa Livna repo-a skinem drajvere, i tu je kraj svega - ubije mi fedoru k'o zeca

Vec sam posandrcao pokusavajuci da nadjem instalaciju Linuxa koja ce da radi kako treba.Jedino me SuSE 10 nije izneverio i uvek je radio kako treba.A meni se svidela Fedora 7 kod jednog prijatelja i resim da se ponovim....osmicom...


Videcemo do kraja dana da li cu nesto uraditi po pitanju drajvera.Ionako je preko 8 bofora napolju i pada kisa nema se nista pametnije za raditi nego njakati laptop i instalirati do besvesti...

E mrzi me vise da instaliram.Ostavicu ovako dok ne vidim sta je odgovorno za krah kernela pri instalaciji nVidia drivera....

Inace lepo je sto je nova Fedora bar odmah prepoznala native rezoluciju mog laptopa kao i model, i odmah instalirala sve sto je potrebno.U principu jedino sto fali su zapravo ti nesrecni drajveri za graficku karticu....

Inace prvi utisci su ok, videcemo kroz par dana, kad ga budem koristio malo duze...

mozda vama nvidiasima fedora 8 nije nesto extra ali meni atijevcu je ona vrh, najzad sam dobio drajvere (by amd) koji podrzavaju aiglx i full capabilities kartice i koji sljakaju u fedori ili buntu-u i moram vam reci razlika od proslog meseca je drasticna. a sto se tice samog sistema po meni su Fedora 8 i Ubuntu najbolji (cesce izlaze nove verzije >> manje bugova i vise kvalitetnih programa i opcija, logicno), inace preferiram Fedoru iz 3 razloga: 1) RPM (deb ne gotivim nesto) 2) rula za mreze i kao server i kao client (na f7 serveru ispod kreveta vrtim servere za wc3, freelancer, cs 1.6, jabber, ts2, ftp, delim net (rppoe), i naravno dc++, sreca pa nas na lanu nema vise od 30, i na wirelessu oko dodatnih 50 ali oni nisu zahtevni ) 3) vise volim Gnome od KDE. NVM raspricah se ja iskreno kakva god da je F8 bolje neces naci (ubuntu jedini moze da joj parira)

INACE KO OCE MALO DA VIDI BENCH ET:QW na F7 sa atijem neka pogleda link http://www.phoronix.com/scan.p...article&item=897&num=1
JA SAM SE IZNENADIO VEOMA PRIJATNO

Reci konkretno kakav napredak si ocekivao, a koga nema.




Male su sanse da ti drajveri ubiju fedoru, vec verovatno samo X server. A koliko ja znam ti draveri mogu i da se i uninstall-iraju i da vratis sve na pocetak, a ne da instaliras nanovo ceo operativni sistem. A ovo i nije neki problem do fedore, vec do nvidia-e.

Pa ono sto sam ocekivao je da ne moram svaki put da reinstaliram ceo operativni sistem kad nesto pukne.A to se i dalje desava, sa bilo kojom distribucijom Linuxa, pa i sa Fedorom.Meni je ovo prvi kontakt sa Red Hat-om, jos od 8-ice, tako da nisam znao sta da ocekujem, ali sudeci po onome sto sam procitao, ocekivao sam izgleda cuda....

Sto se ubijanja Fedore tice, DA, drajveri mi ubiju X server.Zar to nije dovoljno? Neznam sta bi jos.Kad nemas grafickog okruzenja onda te to opet vraca u primitivnost, i odrecno klimanje glavom onih koji ne veruju u linux, kao "jesam ti rekao da nije user friendly?"...

Drajvere sam striktno instalirao koristeci Livna repository i kmod-nvidia package, kako se to i navodi u tutorialu.Posle instalacije i reboota, jednostavno mi napise da ne moze da nadje nijedan ekran, i da je server pukao...

NEMA povratka, cak i posle modifikacije xorg.conf fajla u vracanja sve na normalu, jer kmod-nvidia paket skine i kompajlirani kernel za nVidiu, tako da je jedino resenje zamena kernela, i vracanje svega sto je kmod-nVidia promenio.Meni je bilo lakse da reinstaliram ceo OS nego da satima kuckam po tastaturi.

Poenta je da ako je tako pri instaliranju sistema, sta bi bilo da sam ga zaposlio punom parom, sa nekim FTP serverom, WEB serverom, i sta ti ja znam jos, a on mi pukne posle nekog vremena jer sam recimo pozeleo da koristim 3D sa nekom aplikacijom, pa posto mi nije radila, ja skinem drajvere....

Eh, takve stvari je dobro znati unapred....

Sad sam je doterao kako-tako da radi, i necu dirati, bar dok ne izadje neki workaround za nVidia GO kartice.Doduse, u jednom trenutku sam uspeo da pokrenem 3D, ali mi nije podrzavao native rezoluciju wide screen-a mog laptopa pa sam odustao od toga...

a zbog cega bi na ftp/web/mail/file/... serveru uopste i dizao X i to jos sa sve 3D podrskom (a zamisli da ti se compiz zakuca na njima pa udjes u server salu, izvuces kvm svic, a ono nece da igraju prozori )

hahaha ulepsa mi dan. Hvala.

Pa nisam na to mislio, ali nema veze.U svakom slucaju mi je dosta distribucija i distribucija.Svakih 3 dana izlazi neka nova, a Linuxoidi jure da ih probaju, instaliraju, ovaj drajver radi, onaj ne radi....

Ja cu ipak da se zadrzim na SuSE 10 dok se ne pojavi nesto sto ga je stvarno dostojno....

A za servere je nedostizan ubuntu 6.10 server....tako da do "revolucionarnog" linuxa ima jos da se ceka...



Sve u svemu, poenta ove filozofije je da nova Fedora nije ostavila na mene bogzna kakav utisak.Lepo, usminkano, ali nije to-to.Jos uvek...

hahaha ubuntu kao server, vala njesra je u odnosu na fedoru sto se tice stabilnosti
koristio sam ga kao server za pppoe pre godinu dana na nekom krsu od 500 mhz dok jos nije postojala serverska varijanta fedore (tada je fc6 bila aktuelna) a sada mi ne pada napamet. moj savet za servere teraj fedoru i nista drugo. Za desktop zavisi ako volis kde onda jedino ubuntu rula a ako volis gnome opet :D fedora.
probaj na mesec dana jedno pa drugo pa ces videti razliku
eh da cuo sam i da je slackware vrh za servere ali moras sve da kompajliras sam itd pa me mrzelo

Jeste. Vrlo user friendly. Samo malo bira prijatelje, a ti nisi medju njima. :) Pojasnicu gde sve gresis:


To nije zvanican repo. Znaci, to nije deo fedora-e. Instalirao si nesto sto zvanicno nije podrzano, i jos se cudis sto ne radi? Mozda da sacekas par dana... Mozda da to uradis sam? Pogledas neki drugi repo? To sto si ti negde nesto procitao nije obavezno tacno, i ne mozes pripisati kao problem nekog proizvoda to sto je neko ko nije njegov proizvodjac napisao o njemu.



Not true. Za pocetak, ne skida kernel, skida samo jedan modul, nvidia.ko. To svi mogu lako da provere. Drugo, skidanje je par komandi, ako instaliras kulturno skida se isto tako. To sto se ne snalazis ti ne daje pravo da pljujes.


Poenta je da server ne koristis sa 3D aplikacijom. Odluci se sta pravis, radnu stanicu ili server... Zas li ti sta je server, aman?


Yup, ti zapravo ne znas sta je server. Cak i Ubuntu folks ne tvrde da je 6.10 server :). Pogledaj 6.06 LTS, to je server. Da ne spominjemo i da fedora nije server. Fedora je test / experimentalni distro, za ljude koji zele cutting edge softver. Za server imas RH EL, ili CentOS.

Pa sto se drajvera tice, probao sam i rucno da instaliram, desava se isto.Skinuo sam drajvere sa nVidia sajta, instalirao, i opet nista nisam dobio.

Sto se drugoga tice, izvini sto sam ti povredio sujetu sto se linuxa tice, ali meni 6.10 ubuntu radi BEZ PROBLEMA, a to je bilo ono sto mi je trebalo KAD mi je trebalo.Sta drugi kazu za njega me nije briga.Meni radi i to je apsolutno dovoljno.

Sto se tice servera, da, tacno je da kad pravis SAMO server, ne koristis ga sa 3D aplikacijom.Ali, kad pravis nesto za kucu, sto moze da pogura i neki serverki posao, onda zaista ne vidim svrhu da instaliram server na posebnu masinu.Na windozu bi to radilo.U tom slucaju zaboravite na superiornost Linuxa, jer se potire samim tim da je to OS nesposoban da gura vise od 2 stvari istovremeno.

Svejedno, ja sam tu Fedoru instalirao na laptop, koji je zasada eksperimentalna masina, i normalno je da sam pozeleo da instaliram i normalne drajvere za graficku.

Sto se tice LIVNA repo-a, to je JEDINI repository koji se spominje za instalaciju nVidia drajvera.Da li to znaci da tvorci Fedore nisu predvideli da ce neko da instalira drajvere za graficku na njihov OS? Ne verujem, samo postoji ok podrska sa druge strane, pa nije bilo potrebe da i sami to rade.Meni kao sto rekoh sve radi ok, samo ti nesrecni drajveri...





Ja se ne snalazim? A ti? snalazis li se? Ako da, onda nemoj da pametujes, nego daj neko resenje.I DA, prilikom instalacije drajvera se menja i kernel, to svi mogu da provere.Samo neka instaliraju nVidia drajvere.Da je samo modul u pitanju, lako bi se resilo pitanje modifikacijom xorg.conf fajla, ali nije tako.I posle modifikacije xwindow server nastavlja da krahira.I konacno, prilikom butovanja sistema obrati paznju na verziju koju startuje PRE instaliranja drajvera, i POSLE.Sve ce ti biti jasno.Inace, i kad sam "rucno" instalirao nVidia drajvere, sam paket drajvera mi je prilikom pokretanja trazio da se rekompajlira kernel.Pa ti sad vidi.Nisam mogao da instaliram drajvere, dok nisam skinuo i kernel-devel paket i poslednji gcc.Svejedno, jos nisam nasao resenje.A probao sam recimo na jednom kompu sa nVidia 6600GT karticom, i sve je proradilo od prve.To me dovodi u sumnju da mozda ne prepoznaje moju graficku na laptopu kako treba.Ali ipak prilikom instalacije napise da je nVidia GO mx440.

> >
> Logichno je da noviji drajveri zahtevaju poslednju verziju kernela.
> Znachi, pre nego shto pochnesh sa instaliranjem drajvera za grafichku kartu,
> update-uj sistem a time i kernel. Na taj nachin cesh sprechiti da ti u isto
> vreme instalira i jedno i drugo i da nemash baznu konfiguraciju sa mesa
> drajverima.
>
> Neshto mi nije jasno u celoj toj prichi. Iako i novi kernel instalirash sa
> drajverom, zashto kada ne uspesh da se ulogujesh u grafichkom okruzenju se
> ne vratish na staru verzuju kernela i ulogujesh bez property drajvera.
> Instalacijom novog kernela ne brishesh stari, on je josh uvek prisutan,
> jedino ako.....
>
> Veliki pozdrav
>

------=_Part_2841_22530958.1195113541559
Content-Type: text/html; charset=ISO-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Content-Disposition: inline

<br><br><div><span class="gmail_quote">2007/11/15, Yovanovitch Slavicha &lt;<a href="mailto:[email protected]">[email protected]</a>&gt;:</span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
<span class="q">2007/11/14, PPZ &lt;<a href="mailto:[email protected]" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">[email protected]</a>&gt;:</span><div><div><span class="e" id="q_116422d106f4476a_2">
<span class="gmail_quote"></span><blockquote class="gmail_quote" style="border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; padding-left: 1ex;">
&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Pa sto se drajvera tice, probao sam i rucno da instaliram, desava se isto.Skinuo sam drajvere sa nVidia sajta, instalirao, i opet nista nisam dobio.<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Sto se drugoga tice, izvini sto sam ti povredio sujetu sto se linuxa tice, ali meni
6.10 ubuntu radi BEZ PROBLEMA, a to je bilo ono sto mi je trebalo KAD mi je trebalo.Sta drugi kazu za njega me nije briga.Meni radi i to je apsolutno dovoljno.<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;Sto se tice servera, da, tacno je da kad pravis SAMO server, ne koristis ga sa 3D
aplikacijom.Ali, kad pravis nesto za kucu, sto moze da pogura i neki serverki posao, onda zaista ne vidim svrhu da instaliram server na posebnu masinu.Na windozu bi to radilo.U tom slucaju zaboravite na superiornost Linuxa, jer se potire samim tim da je to OS nesposoban da gura vise od 2 stvari istovremeno.
<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Svejedno, ja sam tu Fedoru instalirao na laptop, koji je zasada eksperimentalna masina, i normalno je da sam pozeleo da instaliram i normalne drajvere za graficku.<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Sto se tice LIVNA repo-a, to je JEDINI repository koji se spominje za instalaciju nVidia
drajvera.Da li to znaci da tvorci Fedore nisu predvideli da ce neko da instalira drajvere za graficku na njihov OS?&nbsp;&nbsp;Ne verujem, samo postoji ok podrska sa druge strane, pa nije bilo potrebe da i sami to rade.Meni kao sto rekoh sve radi ok, samo ti nesrecni drajveri...
<br><br><br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; &gt; Not true. Za pocetak, ne skida kernel, skida samo jedan modul, nvidia.ko. To svi mogu lako da provere. Drugo, skidanje je par komandi, ako instaliras kulturno skida se isto tako. To sto se ne snalazis ti ne daje pravo da pljujes.
<br>&gt;<br><br>&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp;&nbsp; Ja se ne snalazim?&nbsp;&nbsp; A ti?&nbsp;&nbsp;snalazis li se?&nbsp;&nbsp;Ako da, onda nemoj da pametujes, nego daj neko resenje.I DA, prilikom instalacije drajvera se menja i kernel, to svi mogu da provere.Samo neka instaliraju nVidia
drajvere.Da je samo modul u pitanju, lako bi se resilo pitanje modifikacijom xorg.conf fajla, ali nije tako.I posle modifikacije xwindow server nastavlja da krahira.I konacno, prilikom butovanja sistema obrati paznju na verziju koju startuje PRE instaliranja drajvera, i
POSLE.Sve ce ti biti jasno.Inace, i kad sam &quot;rucno&quot; instalirao nVidia drajvere, sam paket drajvera mi je prilikom pokretanja trazio da se rekompajlira kernel.Pa ti sad vidi.Nisam mogao da instaliram drajvere, dok nisam skinuo i kernel-devel paket i poslednji
gcc.Svejedno, jos nisam nasao resenje.A probao sam recimo na jednom kompu sa nVidia 6600GT karticom, i sve je proradilo od prve.To me dovodi u sumnju da mozda ne prepoznaje moju graficku na laptopu kako treba.Ali ipak prilikom instalacije napise
<br> da je nVidia GO mx440.<br><br>--<br><a href="http://www.elitesecurity.org/p1763884" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://www.elitesecurity.org/p...r><br>Prijave/odjave:
<a href="http://www.elitesecurity.org/liste" target="_blank" onclick="return top.js.OpenExtLink(window,event,this)">http://www.elitesecurity.org/liste
</a><br><br>Ne menjajte sledece dve linije ukoliko odgovarate putem emaila!<br>esauth:295762:e272de62212d432d00d052653795d446<br>

Pa ne znam zasto tako radi, da budem iskren.Probao sam da butujem sa starim kernelom i uspeo.Ali bez drajvera naravno.Neznam zasto prvih 10 puta nije uspevalo
Ali 3D-a jos uvek nemam nije da mi treba, nego samo hocu da ga napravim da radi kako treba.Zar to uostalom i nije svrha svega sto radimo, da ga uradimo do kraja i kako treba?

Sto je najlepse, evo sam probao Ubuntu, instalirao normalno, instalirao i drajvere, i sve radi.Posle sam instalirao Cent OS, i on radi kako treba.Fedoru nemogu da nateram.Plus mi se pojavio jos jedan problem, Wireless USB stick koji koristim za testove nece ni da bekne pod fedorom.Bice da mi treba neki drajver koji nije ukljucen u paket, iako je spisak podrzanih Wireless kartica zaista impresivan...

OK, zakljucak je? Ne radi ti 3D na fedora-i, i? Ocekujes pomoc, ili samo kukas? :) Ako je ovo prvo nesto propustas:



Ako zelis samo da se zalis, i da izjavis da je Fedora previse komplikovana za koriscenje, onda opet ne citas. Lepo ljudi kazu: Fedora je bleeding edge, distro za entuzijaste, technology preview za ljude koji zele da vide nove tehnologije. CentOS je stabilan serverski i WS distro, za profesionalnu upotrebu. Ubuntu je optimizovan za jednosavno koriscenje "na klik". Tebi sve radi na klik iz ubuntu-a, sve je podrzano na centosu, pa mozes lako da namestis, a fedora je nategnuta. Sta ti je od toga cudno?

Meni se, for the record, Fedora 8 dopada. Ono sto mi je najbitnije je formiranje community based distroa, i njihova podrska u ugradjenim alatima, pa cak i u instaleru. Ovo je prava novost - mogucnost da se, jos pri instalaciji, doda gomila novog softvera sa neta, a i mogucnost da se to radi naknadno. Spisak softvera je sjajan, mogucnosti izvrsne. 3D jos nisam stigao da probam da poteram, javicu kad proradi, ako nekog zanima :). Druga, jako zanimljiva, stavka je dodavanje xfs-a direkt u instaler (bez dodatnih parametara). Ne znam nagovestava li ovo da ce xsf uskoro uci u CentOS, ali bilo bi zanimljivo, kako razvoj reiserfs-a ne ide skoro nigde, to moze da bude jako fino resenje, i mogucnost da se nekako parira ZFS-u (mada, po meni, i dalje, na zalost, jadno).

@ppz

Instaliranje bilo Nvidia bilo ATI drajvera ne podrazumeva i novi kernel
Nije to kernel koji je "kompajliran za Nvidia drajver" vec prosto update za regularni default Fedora kernel(koji btw prilicno cesto i redovno izlazi) pa shodno tome uz njega ide i odgovarajuci kmod-nvidia sa Livne
Potpuno isto je i za ATI drajvere
A sto se tice ostatka-sta da ti kazem-nemas srece,ja dok sam koristio Fedoru 7 nakon instalacije jedino sto sam radio je bilo da sam podesio rezoluciju monitora(preko Display podesavanja)-sve ostalo je radilo odmah,ukljucujuci i 3d accel sa sve compizom(posto imam Radeon 9600 za koje postoje DRI drajveri u okviru X-a)
Preostaje ti jedino da cekas update i/ili za kernel i/ili za Nvidia drajver
Nisi precizirao-da li koristis 64-bit verziju ili obicnu i386 Fedore?

"obicnu" i386



Pa i ne ide kad je njegov tvorac u zatvoru...

Sto se paketa tice, i ja sam rekao da je ok, jedina stvar su ti drajveri koji nerviraju.Zasada sam odlucio da teram bez njih, pa i to ce se valjda srediti.Ja i dalje nastavljam da cekam prvu distribuciju Linuxa koja ce biti ono - sve radi out-of-the-box.To ne znaci da ima u sebi sve drajvere, ali bar da se sve da srediti bez terminala i akrobacija...

Onda definitivno treba da probaš PCLinuxOS, ako ti i on ne bude odgovarao, onda probaj linux za godinu-dve, to bi bio neki moj savet.

Pogresno si me razumeo....ja ne trazim windows klon linux distro, ja trazim potpuno normalnu stvar, da sve radi...

Nazalost nisam programer pa da i ja doprinesem malo tome, ali da jesam sigurno bih.

Pa nisam to ni mislio, PCLinuxOS nije WIndows clon, on ti je na vrhu DostroWatch-a, recimo, baziran na Mandriva Linuxu, s'tim što ima stvari koje su promenjene, a sam kod prilično prečišćen. Sve može da se podesi bez čeprkanja po konfiuracionim fajlovima, tj. ručna podešavanja svedena na minimum. Mislim da je ovaj distro danas možda neki vrh komoditeta koji Linux može da ponudi. Ako se ipak odlučiš da ga probaš, imaj u vidu da je poslednja verzija izašla u maju, i da u Synaptic-u treba da osvežiš listu softvera klikom a dugme refresh, da bi se lista uskladila sa trenutnim stanjem na zvaničnom repozitorijumu. Zaista, probaj ga ako imaš vremena, meni se baš dopada ovaj distro.

Evo ja sam instalirao nVidia drajvere i sve radi odlicno, GeForce 8800 GTS i Fedora 8.

I nema potrebe da prepravljas X confi, ali pri instalaciji moras da izaces iz grafickog okruzenja, kucas sh drajver.... instaliras, onda startx uces ponovo u graficko okruzenje i to je to. Odradis reboot i sve odlicno radi.

da li je moguce da je ovaj image fedore 8 tezak 3.2GB? jel ima nesto manje da se skine?

Mozes da skines live CD, imas na Fedorinom sajtu linkove.

Fedora-8-x86_64-DVD je tezak 3.6 GB :)) , ako ti je mnogo za download mozes da je naraucis sa http://www.linuxserbia.com/content/view/1422/26/

Moguce je. Trazio sam i ja nesto manje, ali izgleda ne postoji. Morao sam da skinem 3.2gb i mogu ti reci da se nisam pokajao. Sada se javljam iz Fedore8 i mogu ti reci da sam prezadovoljan. Jedino me nervira sto je sve isto kao Ubuntu! Ali sve ostalo je ok, brz je, stabilan, ATI su skroz extra odradili bez nekih naknadnih konfigurisanja i instalacija, NVIDIA je takodje extra podrzana. Sve u svemu mnogo su je dobro odradili. Ipak je koristim 3 dana, videcemo sta ce biti kasnije, nadam se da ce sve biti ok. Cim primetim da nesto nije uredu vraticu se na ovu temu. Ko zeli neka je instalira nece se pokajati sigurno. I jos nesto, mnogo hardwera je podrzano, sto je pocetnicima najbitnije.

F8-DVD(3,2GB), F8-Gnome-Live(700MB), F8-KDE-Live(700MB); torrent ili ftp, link na mirrore >> Fedora Project

Pa nemora da se instalira kmod sa livne posebno ako imaš nvidia kartu
Može i da se instalira iz run fajla samo sto na fc7 mi se tada loadovao nvidia logo dva puta nema pojma što

@Bastard
Pokrenuo si kao root jos jednom xorgconfig (mislim nakon instalacije drajvera
n-vidie ne treba pokretati xorg-config, sam se tamo ubaci), pretpostavljam. Meni se to desilo jednom
sa suse 10.2, isto tako loadovao logo 2 puta. Ima opcija da se iskljuci n-vidia logo,
tamo se nesto upise u xorg.conf, kod sekcije gde se ucitava drajver, pa "option", pa nesto.... ne znam tacno sta.
recimo "Option" "NO_LOGO" ili tako nesto, sada lupam.