Na svu sreću, tehniku za evroviziju će doneti iz inostranstva (HD oprema) i to če se emitovati u digitalnom sigbnalu na satelitu. E onda će taj snimak televizije reemitovati. Tako da ko ima satelitsku antenu moći će da ima lepši doživljaj

Sinabl, bilo bi lepo da pojasnis malo DTV, sve njene pojavne oblike SDTV, EDTV i HDTV uz male osnove analogne televizije. Pa razjasni malo ljudima na sta da obrate paznju kada budu davali pare za HD ready prijemnike i sl. Inace za evroviziju je tacno da ce biti rentirana kompletna ekipa sa HD opremom za snimanje i distribuciju signala iz inostranstva, posto bi prebacivanje RTS-a na HD broadcasting u ovom trenutku bila preskupa investicija. Za neupucene, za prelazak na digitalno emitovanje u SAD je odredjen datum, po odluci FCC (Federal Communications Commission) to je 17.2.2009. kada analogna televizija preko bare odlazi u istoriju. U Evropi preporuka EU je da 2012. bude godina kada treba izvrsiti tu tranziciju. Kada ce se u Srbiji desiti prelazak na HD? Prosto, kada cena opreme za prelazak na HD (a to nisu samo kamere, vec kompletan broadcast sistem) bude dampingovana do mere da ce za razumne pare moci da se kupi solidna polovna oprema.

Digitalna TV podrazumijeva kompletnu ili djelimicnu digitalizaciju od predajnika do prijemnika. Prednosti u odnosu na analognu TV su:
- veca pouzdanost uredjaja
- manje podesavanja
- otpornost na smetnje i sumove
- automatizacija i umrezavanje sa racunarom
- digitalnom obradom mogu se poboljsati svi parametri slike ( kontrast, ostrina boje,...)
- lakoca memorisanja
- digitalna kola su manja, brza, jeftinija,.....

Digitalna TV se dobija odmjeravanjem, kvantovanje i kodovanjem analognog signala. To su dakle neki postupci sa kojima ne bih sada bas da vas davim. Bitno da znate kako se "dobija" digitalna TV...

TV visoke definicije

Televizija poboljsane definicije IDTV ( Improvement Definition ) kao i televizija prosirene definicije EDTV ( Extended ) predstavljaju povecanje kvaliteta tona i slike uz, koristenje postojecih standarda prenosa, predstavlja prelazno rjesenje ka HDTV. HDTV se u osnovi odnosi na poboljsanje slike, promjenom dimezija, povecanjem broja linija (rezolucija), uklajaje treperenja, sumova i interferentnih smetnji kao i dobija zvuka CD kvaliteta.

Djelimicno digitalizovan TV prijemnik

Za razliku od kompletnih dig. TV sistema, djelimicno git. TV prijemnik ima i analogne ulazne i izlazne module uz digitalizovane. Digitalna tehnika obicno zahtjeva veci broj elektronskih kola, ali i manji broj spoljasnih komponenata. Mnog je pouzdanija i jednostavnija sa manjom osjetljivoscu na temperaturu, vlagu, prljavstinu i starenje. Digitalizovani TV prijemnik ostvaruje:
- direktan prijem dig. satelitskog signala sa dig. satelitskog risivera bez D/A (digtalno/analogne) konerzije
- direktan prijem signala iz dig. magnetoskopa, DVD-a,...
- smanjenje suma dig. obradom
- smanjenje treperenja primjenom dig. skeniranja 100Hz
- potiskivanje refleksije
- poboljsavanje kolor prelaza dajuci ostrije boje
- prikazivanje PAP ( Picture and Picture ) i PIP ( Picture in Pisture )

Toliko za sada! Pozz

sinabal,tek danas sam se registrovao na ovom forumu
interesuje me knjiga o HDTV koju si spomenuo i gde mogu da je nabavim jer sam iz Beograda i ako imaš još nešto da mi predložiš u vezi sa tim jer pišem neki rad o razvoju HDTV
Hvala unapred

Evo konacno dobih svesku...

Evo sta imam u njoj (nije nesto opsitro)

- Prvo nesto uopsteno o HDTV
Televizija poboljsane definicije IDTV ( Improvement Definition ) kao i televizija prosirene definicije EDTV ( Extended ) predstavljaju povecanje kvaliteta tona i slike uz, koristenje postojecih standarda prenosa, predstavlja prelazno rjesenje ka HDTV. HDTV se u osnovi odnosi na poboljsanje slike, promjenom dimezija, povecanjem broja linija (rezolucija), uklajaje treperenja, sumova i interferentnih smetnji kao i dobija zvuka CD kvaliteta.

- Promjena dimenzija
- Povecana rezolucija
- Treperenje slike
- Poboljsanje kolor prelaza
- Podoljsanje odnosa signal/sum

To je to. Za prvu stavku imam jos par recenica dodati a za ovo ostalu u prosjeku imam po 4-5 recenica....
Pa sada vidi ako ti moze pomoci...

poZz

Evo ga!!!

TV VISOKE DEFINICIJE - HDTV

Televizija poboljsane definicije IDTV ( Improvement Definition ) kao i televizija prosirene definicije EDTV ( Extended ) predstavljaju povecanje kvaliteta tona i slike uz, koristenje postojecih standarda prenosa, predstavlja prelazno rjesenje ka HDTV.
Omogucavanjem memorisanje signala u TV prijemnik moze se ostvariti progresivna sinteza bez proreda. Informacioni sadrzaj se ne mijenja kroz RF kanal vec sa samo ponavlja prenijeta informacija. Slican efekat poboljsanja reprodukcije slike je sa 2x vecom frekvencijom polu-slika, tj. vertikalnom frekvencijom 100Hz. Ovim se smanjuje treperenje.
HDTV se u osnovi odnosi na poboljsanje slike, promjenom dimezija, povecanjem broja linija (rezolucija), uklajaje
treperenja, sumova i interferentnih smetnji kao i dobija zvuka CD kvaliteta.

Promjena dimenzija

Odnos sirine i visine ekrana 4:3 zamjenjuje se formatom 16:9 koji je u skladu ljudskim vidnim poljem. (Dakle, ne znam da li ste znali, covjek vidi sire a nize). Naravno, puni efekat je samo kod prijema signala 16:9. U suprotnom, ako se prenosi 4:3 vrsi se neka vrsta popunjavanja.

Povecana rezolucija

Povecanje horizontalne rezolucije zahtjeva povocanje obicnog opsega Y signala (luminentnog signala - signal o sjajnosti boje, da ti malo pojasnim) sa 5 na 12 MHz (ili cak 20MHz) a za hrominentni signal (to je signal razlike boja, dakle ne prenosi se signal boje ne signala razlike boja, tacnije 2 signala razlike boja) sa 1,5 na 7 MHz.
Vertikalna rezolucija se popravlja povecanjem broja linija.
U Evropi se vrsi udvostrucenje sa 625 na 1250 linija. Ovim se smanjuje vidljivost linija sto omogucava primjenu velikih ekrana na samo 2-4 visine slike.

Treperenje slike

Povecanjem ucestanosti osvjezavanja sa 50 na 100Hz uklanja se treperenje. Postoji nekoliko algoritama:
1. AA BB
Uzastopno se emituju dvije polu-slike u trajanju od po 10ms. Dobija se dvostruka ucestanost slika, ali ne i linija posebno na mirnim dijelovima slike, linije osciluju na 50Hz dajuci podrhtavanje poznato kao "Line Flicker".

2. AB AB
U toku 40ms prikazuje se jedna pa druga poluslika 2 puta. I linije i slike oscijluju na 100Hz sto je rjesenje za mirne dijelove slike.

3. AB' A'B
Kod ovog algoritma najbolje je rjesen problem treperenja i komercijalni mu je naziv "Prirodni Pokret". Pomocu odgovarajucih brzih kola formiraju se nove poluslike. Tako je B1' nastala od A1' i B1, a A1' od B1 i A2',...


Poboljsanje kolor prelaza

Pored klasicnog analognog poboljsanja kolor prelaza CTi, koriste se DCTi (Digital Color Trtansition Improvement) cime se dobijaju jos strmije ivice kolor signala, tj. ostriji prelaz boja.

Pobolsanje odnosa signal/sum

Sa usavrsenim algoritmom snazne video memorije signal prepoznaje male varijacije usljed suma.

Eto toliko. Pozdrav i srecno!

Mala dopuna prethodnom postu: standardni tv signal (kod nas PAL sistem sa 575 linija), koji mi hvatamo antenama (zemaljskim ili satelitskim) ili dobijamo preko kabela, moze da se digitalizuje u tv studiju, prenese do korisnika na jedan od opisanih nacina, kod korisnika se pretvori u analogni signal i emituje. Za to ne treba specijalan televizor, nego prijemnik koji se spaja na tv i koji ce pretvoriti digitalni signal u ono sto nas obican TV prijemnik razume. Postoje i TV aparati koji imaju vec ugradjen ovaj prijemnik i u njih je dovoljno ukljuciti antenu i dobiti sliku. U zavisnosti od toga kako se prenosi signal do korisnika postoje standardi:
1. DBV-S ili DVB-S2 za prijem signala sa satelita (na primer Total TV),
2. DVB-T ako se signal prenosi "zemaljskim" putem (Pokriven Bg i Ns)
3. DVB-C ako se signal prenosi kabelom (mislim da je to D3 sto ga reklamira SBB)

Poboljsanja ove tehnologije su u tome sto se jednim prenosnim kanalom moze preneti vise programa plus stereo radio programi i razni servisi uz sve ono sto je u prethodnim postovima navedeno. Znaci, ova tehnologija nema veze sa HDTV, ovo je digitalna klasicna televizija.

Male ispravke:




luminentni signal nosi podatke o osvetljaju slike (crno-bela slika), a hrominentni signal nosi kombinaciju dva signala od kojih je jedan razlika signala crvene boje i signala osvetljaja, a drugi je razlika signala plave boje i signala osvetljaja (komplikovano)

Pa to sam ja i rekao, ne znam zasto si me isrpavljao. Sjajnost je isto sto i osvjetljenje...

Signali razlike boja su:
UR-Y
UB-Y
UG-Y

Ali se prenose samo prva dva, a treci se dobija u UG-Y matrici u prijemniku.
I onda imamo sva tri signala razlike boja: UR-Y, UB-Y i UG-Y. Kada svaki od ova tri signala saberemo sa Y signalom dobijemo UR, UB i UG, odnosno signale BOJA.
(jer je UB-Y+Y=UB i tako za sva tri)

Koji format koriste vece televizije (pink fox b92) i koje uredjaje imaju u realizaciji Mislim na miksetu distribuciju .... Dali postoji neki "Server" u kome bi se smestao sav video materijal, a koji bi bio povezan preko mreze kako se to zove
Nisam hteo da otvaram drugu temu ako ima nesto u vezi ovog pitanja kazite.

_{[Ovu poruku je menjao petarsuper dana 02.03.2008. u 18:07 GMT+1]}

Sto se tice formata slike, koriste PAL 720/576 a sto se tice medijuma najverovatnije se radi sa DV CAM trakama ili digitalnim Betama takodje, sasvim je moguce da im deo programa ide iz servera na koji se salju izmontirane emisije u mpeg ili DVavi formatu, ovo poslednje moze da ide preko standardne TCP/IP mreze i PC masina tako da je prakticno i jeftino pogotovo za manje televizije...

Dobro OK! Sto se tice formata. Nego me interesuje oprema. Koju opreu kupiti. Da li ima negde na netu da se diskutuje o televizijskoj opremi. Koju video miksetu preporucujete, koji je program dobar za pustanje reklama i programa da radi tako preko "servera" i pustao materijal.
Da li sam ovo dobro napisao: 1 kamera, 2 video distribucija, 3 matricni svicer, 4 video mikseta, 5 generator znaka, 6 link
ima li jos nekog uredjaja koji se montira, ako je izvor signala kamera.
Koje se kartice koriste za potpise ili SMS poruke.

Digitalna televizija u Srbiji


Kada neko kaže digitalna TV uglavnom misli na digitalno emitovanje signala, koji se može "primati" isključivo sa digitalnim receiver-om. Kod nas (Srbija) koliko je meni poznato samo RTS emituje neki test kanal u DVB tehnici i neke TV stanice koriste taj opseg za linkovske veze tako da ako imate digitalni tuner možete videti i Stankom, Avalu i još neke kanale ako se ne varam. Takođe SBB je počeo sa digitalnim prenosom slike u svojoj kablovskoj mreži.
Ono što je po meni glavna prednost digitalnog prenosa slike je to da nema gubitka u kvalitetu tj. nema lošeg prijema, snega, šuštanja, duhova, linija i ostalog đubreta u slici. Sliku će te videti onako kako treba ili je neće uopšte ni biti. Na slikama su primeri istog kanala na digitalnom tuner-u i na analognom tuner-u.





Primećujete ogromnu razliku.

Ako se malo bolje zagledate u prvu sliku videćete da je ipak mutna, neoštra. Slika je preneta od predajnika do TV prijemnika onakva kakva je poslata bez ikakvih smetnji, i tu se vidi sva prednost digitalnog emitovanja.
Pitanje je šta vam je TV stanica poslala da gledate tj. kojeg je kvaliteta to što vam je poslala. Kakva korist od digitalnog prenosa slike ako neko emituje programa sa VHS-a.

Kod nas koliko sam ja upoznat samo FOX od većih televizija ima kompletnu digitalnu opremu. Od kamera do playout-a sve je povezano SDI (Serial Digital Interface) vezom. Ovo im omogućuje da sliku koju kamera snimi isporuče na svom programskom izlazu bez ikakvog gubitka. Ovo bi opet trebalo da znači da uz kvalitetno emitovanje vi na vašem ekranu vidite indetičnu sliku kao i radnik u režiji, savršenu oštru sliku.
FOX svoj signal ne šalje na digitalne predajnike nego putem optike Telekomu koji taj signal preko satelita i optike distribuira na nekih 35 lokacija u Srbiji sa kojih se emituje program preko analognih predajnika.

Ostale TV po pitanju tehnike nisu ni blizu FOX-a. Pink na primer, ako se ne varam, još uvek emituje programa sa analogne Bete! Neke TV stanice imaje pola-pola, u jednom studiju analogne kamere a u drugom digitalne pa se to sve negde u lancu pretvori u analogni signal i tako šalje na predajnike.

Kada će sve ovo zaživeti kod nas?

Koliko ljudi znate koji imaju digitalni tuner? Mislite da je nekoj babi u untrašnjosti bitna digitalna TV?
Moje mišljenje je da treba da se ispune neki uslovi da bi digitalno emitovanje moglo kod nas da zaživi, a pre svega mislim da bi država morala da zabrani prodaju televizora bez digitalnog tunera. TV stanice bi mogle vrlo lako da pređu na digitalno emitovanje, samo na kraju svog analognog sistema stave A/D konverter i završile su posao :) Takođe ni oprema za potpunu digitalnu produkciju nije toliko skupa, ne moraju sve TV da imaju opremu od 4-5 miliona eura kao FOX. Može se približan kvalitet dobiti i uz mnogo manja ulaganja. Čak i FOX koji u svoj produkciji koristu DVCPRO 25 na kraju sistema to konvertuje u MPEG2 od 6 Mbit-a i to šalje Telekomu koji to dalje distibuira.
Moje lično mišljenje je da će u Srbiji pre zaživeti HDTV nego SD-DVB. Pogledajte cene LCD televizora. Evropska unija mora do 2012 godine da pređe na DVB, do tada će čak i u Srbiji dosta ljudi imati widescreen TV sa bar 720 linija (HD-Ready). Mislim da će tada biti mnogo interesantniji HD i da je to realnost, koju će prvi ponuditi SBB ili možda Telekom preko najavljenog IPTV-a.



@petarsuper
Oprema može biti veoma skupa a može biti i veoma prihvatljiva čak i za male TV stanice. Manji kanali koji ne emituju živi program i nemaju svoju produkciju, nego puštaju samo spotove, filmove i ostali program koji se može emitovati sa računara mogu da se naprave bukvalno od dva računara. Primer za ovakvu TV je Pink music. Ako se ne varam oni imaju jedan playout i jedan key-er koji "lepi" grafiku. Kod nas dosta TV koristi računare firme Playbox (http://www.playbox.tv/) koji su verovatno najjeftiniji na tržištu. Minimum koi bi trebao da poseduješ ako želiš da imaš kanal kao što je Pink Music je jedan računar sa npr. Stradis karticom (http://stradis.com/) na kojoj će biti instaliran program AirBox. Ovaj program je običan player (kao Winamp). U njemu se napakuje lista sa fajlovima koji treba da se emituju i taj program ih pušta bez prekida i crnog između klipova. Takođe trebalo bi nabaviti i računar koji će biti zadužen za grafiku (logo, sat, potpisi, krolovi, sms poruke i ostala grafika). Za to može da posluži TitleBox program iste firme na računaru sa DeckLink karticom (http://www.blackmagic-design.com/products/sd/) koja ima ulaz i izlaz tako da će se lepljenje grafike raditi u računaru bez potrebe za miksetom ili nekim dugim key-erom. Ako ti ne treba grafika onda je dovoljan i samo Airbox jer on ima mogućnost da prikaže i logo. Još ako nabaviš verziju 3.8 onda možeš da napraviš TV i za 500 € :)
Playbox je samo jedan od proizvođača i kod nas je popularan jer je jeftin. Postoje i drugi proizvođači poput Grass Valley (http://www.thomsongrassvalley.com/), FOX Srbija je od glave do pete opremeljen opremom ove firme. Pogledaj i Mirandu (http://www.miranda.com/) kao i naš Sams (http://www.sams.co.yu/), Harris (http://www.broadcast.harris.com/), Snell & Wilcox (http://www.snellwilcox.com/) kao i Sony, Panasonic itd.

Zivim u Becu i sada nema vise analognog signala nikako ugasen je tako da ne moze se hvatati nista na obicnu antenu i uveli su DVB-T.
Slika je havarija i svasta moze itd ok je dok je vrijeme idealno. Cim pocne kisa slika vec losija snijeg pada ko da pada po televizoru pocinje strasno da se gubi signal.
Eh sada ne znam jel do mene ili je do njih, ja i jos par komsija imaju isti problem.
Hvala puno...

Da li na TV-u za prijem DVB-t ima indikator jacine signala kao kod satelitskih risivera?

Da. I EPG je moguć.

Kako B92 prenosi signal do vojvodine?
Slika im je ocajna. Prejaka je kompresija.
Nemoze redovno da se iskompresuje voda, i tako neki brzi pokreti, to je s*****. A i zvuk je ocajan.
Nije mi jasno zasto se u HDTV koristi samo 16:9 odnos?
Neko kaze "covek vidi vise u sirinu nego u visinu", pa i 4:3 je siri standard nego sto je vislji zar ne?
Ja licno ne volim 16:9.
A tek ovaj prelaz. Kupim 16:9 TV a pojedine TV stanice jos emituju program u 4:3... mislim daaaaaj, slika izoblicena, ili ako TV ima opciju da je 'prilagodi' onda je pola TV-a crno...
Hocu HDTV u 4:3 standardu!!! :)

Druže, pri izradi PDP ili LCD panela, puno je lakše proizvođaču napraviti 16:9 nego 4:3, zašto? to su mi na nekakvim seminarima objasnili da je planarna tehnologija samih panela puno jednostavnija sa formatom 16:9, odnosno lakše im je matricu napraviti u panelu na 16:9 formatu (mada mi ni dan danas to nije jasno jer matrica je matrica bila u 16:9 ili 4:3 . mada se i meni više sviđa 4:3 - objasnjenja sa seminara SONY-ja i PANASONIC-a )


za KSRELE

Hvala na odgovoru,
Hteo bi malo da odem u blago u offtopi i da pitam sta je sa TFT monitrima i njihovom formatu?
Zasto je moj monitor 5:4 a ne 4:3, ili zasto je moj 16:10 (mislim da je taj odnos kod wide monitora) a nije 16:9?
Hmmmm, sve je to previse konfuzno...
Eto ako nekog zanima i ako zna mogao bi da razradi diskusiju na ovu temu, mozda u nekoj drugoj temi na forumu a moza i u ovoj ali i da se totaknemo kakve to sve ima veze sa HDTV sistemom.
Offtopic:
Nikako da skontam kako da nateram moj monitor (samsung 940BF) da sliku prikazuje u 4:3 bez obzira sto je on 5:4, tj da 'prilagodi' sliku, tj da ostavi gore i dole malo crnog polja. Verujte da mi to manje smeta od izoblicene slike u igrama i nekim aplikacijama.

E da, a sta je sa pitanjem u vezi B92?

ukusi se razlikuju.. meni, npr.se vise svidja 16:9 nego 4:3... hoce li tv stanice poceti da prikazuju sliku u 16:9 formatu i pre nego zazivi digitalna tv?

Dakle, covjekovo oko vidi sire a nize... Bas kao format 16:9! Zbog toga je taj format i razvijen... Meni se takodje vise svidja 16:9 cak i na obicnom tv-z 4:3 !

Neće....
16:9 tj. HDTV očekuj prvo od kablovskih operatera i IPTV-a i to bi moglo da se desi u narednih par godina makar kao test.

Sigurno si do sada primetio da neki filmovi koji se emituju na našim kanalima imaju pogrešan aspekt, tj. likovi su izduženi, mršavi, dugački....
To je zato što je taj film u originalu bio npr. u 16:9 formatu a da bi se emitovao morao je biti prebačen u 4:3 format. Prilikom te konverzije moglo se pristupiti i zumiranju ali bi se time izgubilo dosta slike sa strane ili bi se mogao staviti i prazan (crni) prostor gore i dole. Ako naletiš na takav film i imaš 16:9 TV onda ćeš primetiti da je kod tebe slika savršena što se tiče aspekta. Na drugim kanalima će ti ljudi biti debeli i razvučeni a na tom kanalu u vreme emitovanja takvog filma slika će biti baš kako treba.
Ako uzmemo ovo u obzir onda možemo reći da neki kanali i emituju u 16:9 formatu

Košava redovno "razvlači" sliku.

Ali kontam da ne radi to sa namerom, nego u neznanju, jer znak ostaje normalan, znači kad se gleda na 16/10 televizoru, znak će biti skupljen.

Nije mi jasno da niko ne zna to da podesi (ili neće) na "nacionalnoj" televiziji. Strašno kome su dali licencu.

Npr. Eurosport uskoro prelazi na 16/9 format (jer kreću i sa HDTV-om).

Ja bih se tako iznervirao kada bi vecina televizija pocela to da primenjuje, da "razvlaci" sliku.
Kada pocne film na Kosavi ja oma menjam kanal, mislim straaaaaaasno...
Pa 90% (mozda i vise) ljudi u Srbiji imaju 4:3 televizor sa kojim su savrseno zadovoljni (super slika, super prijem kanala...) a taj televizor nema opciju "skupljanja" slike.
Sta mislis ti kako bi mi koji posedujemo takav televizor gledali filmove??? Ajde majke ti objasni mi.
Mada, sada mi je palo nesto na pamet, mogao bi ja da zaradim od toga.
Nagovorimo televizije da emituju filmove, ili ceo program u 16:9 (16:10) a ja se pocnem reklamirati da 4:3 televizore jefitno mogu da prilagodim gledanju slike jednostavnom ugradnjom prekidaca koji se spaja na trimer-potenciometar unutar TV-a koji regulise horizontalnu visinu slike. Svaki TV to ima.
Ajde razmisli malo?
Jedino kada bi televizije svakom gledaocu poklonili TV sa 16:9 odnosom e onda mogu da predju na emitovanje iskljucivo takvog programa.

Pa da su svi razmišljali kao ti, nikada se ne bi uveo DVB-T, ni DVB-C, ni FM radio, ni digitalne telefonske centrale, ni sto drugih stvari...

_{[Ovu poruku je menjao night-shift dana 29.03.2008. u 19:36 GMT+1]}

Nisi me shvatio, ja sam za nove tehnologije, ali da se napravi razlika izmedju stare i nove, ne da stara tehnologija radi u novom aspect ratio-u ili nova da radi u starom odnosu...
Znachi analogno emitovanje iskljucivo u 4:3 i filmovi da se "skupe" da ima crno gore i dole, a digitalno emitovanje u iskljucivo u 16:9 i cao.
A ne da mi tamo neka sugava televizija emituje u 16:9 analogni signal i kako ja da ga gledam sa nekim JVC, SHARP, GRUNDING starijim televizorom?

Pa to da, nisam ni ja rekao da mi se sviđa što Košava emituje 16/9 u analogiji ;)
Jadni verovatno ni ne znaju da prebace na 4/3.

A svakako, DVB-T prijemnici imaju mogućnost podešavanja aspect ratio-a, tako da nema frke u kom je formatu televizija ili televizor.

Sigurno imaju neki razlog zašto to rade, ne verujem baš da su toliko glupi da ne znaju to da promene.

Pa Košava je na nivou neke lokalne televizije.Po kvalitetu slike ,studija pa i programa.E sad na lokalnim televizijama je to razvlačenje čest slučaj ali je to uglavnom zato što im je izvor 16:9 i sl. Divx.Ne bi me čudilo da je slično i na Košavi.
Pa 16:9 ili 4:3 ipak nije stvar ukusa.Jednostavno dodavanjem prostora sa strane mnogo više bitnog može da stane u sliku i to je razlog zašto se išlo na takvo rešenje pored verovatno i onog tehničkog o panelima.Naravno i mene nervira ta haotičnost sa formatima.Jednostavno se sve izmešalo i trebaće puno vremena dok se sve ne standardizuje i pređemo svi na DTV ili HDTV.A onda će opet nešto da menjaju.

E ovo je pravi odgovor. Potpuno nam se poklapaju misljenja.
Jako me nervira haotucna situacija i reagovanje pre razmisljanja, sto kontam da je sada slucaj.
Kao da ljudi u (analogno emitovanim) televizijama razmisljaju "pocela je ova digitalizacija i novi televizori, ajmo i mi da pokazemo da nam slika moze biti extra i na tim novim TV-ima" i onda puste film u 16:9 ratio-u a nemaju pojma da je taj odnos namenjen iskljucivo da se emituje tek kada svi (ili bar vecina) budu imali uslova da ih gledaju u izvornom formatu bez modifikacija slike.
Tada nastaje haos.
Samo se nadam da jos nekoj analognoj televiziji nece pasti na pamet da pocne da emituje program na taj nacin.

Razlog postoji, i na vasu i nasu zalost NIJE problem sa neznanjem ljudi koji tamo rade. IZ POUZDANIH IZVORA znam da je nalozeno od strane rukovodecih struktura da se filmovi sa sinemaskopom "razvlace" na punu sliku. Meni licno bi vise odgovaralo kad ih ne bi "razvlacili" vec zumirali....

Sve ovo pisem samo iz jednog razloga - jer poznajem licno ljude koji to rade i verujte mi nisu toliko glupi da ne razlikuju 4:3 i 16:9

Izgleda da čitaju ovaj forum... Sinoć su imali crne trake gore i dole...

Naleteh sad na ovo sa jednog sajta za evropski DVB:


I od caleta sam isto cuo da ce nova avala emitovati HDTV DVB signal, bar za RTS programe, kad i ako to zazivi. Al to je naravno rekla kazala, pitanje je koliko je od toga istina.

Xaxa, pa naravno da hoće emitovati u HD rezoluciji... jednog dana. A do tada će proteći mnogo vode Dunavom :)

Neka oni meni puste DVB-T 720x576 u stereo tehnici i biću zadovoljan narednih pet godina ;) (zadovoljan tehničkom stranom, a ne kvalitetom emitovanog programa).

Hahahaha... totalno se slazem sa tobom totalno!

Grešite ljudi, ja sam siguran da će HD kod nas zaživeti ubrzo nakon SD DVB-a.
Pogledajte šta je bilo sa ADSL-om. Kada je kad nas ADSL počeo u svetu su brzine od preko 5 mega bilo najnormalnija stvar. Prvo smo mislili da nikada nećemo dobiti ADSL, a ove godine očekujemo još jedno povećanje brzina.

Tako će biti i sa HD-om kada se kod nas uvede DVB (ne mislim na eksperimentalne programe, nego da se postojeće analogno emitovanje u potpunosti zameni digitalnim) većina ljudi koji budu posedovali digitalni tuner imaće i HD ready TV, a prelazak sa DVB-a na HD je bukvalno stvar izbora, a može i paralelno, zašto da ne.

Ono što je ipak realnije jeste da ćemo prvo DVB i HD dobiti preko kablovske i IPTV-a, jer ako se ne varam u Evropi je rok do 2012 da se pređe na digitalno emitovanje, tako da ne verujem da će Srbija pre EU da pređe na DVB.
Međutim kablovski operateri su već počeli sa digitalnim prenosom slike a i IPTV je takođe počeo, tako da tehnički SBB već sada bi mogao da ponudi svojim korisnicima HD.

Poenta je da prelazak na HD za većinu naših televizija nije neki veliki problem, pitanje je samo da li ima smisla to raditi....

odluka o prelasku na digitalnu tehnologiju u svetu je donesena iz sledecih razloga:
kvalitet slike
kvalitet i postojanost signala
ušteda frekventnih opsega u sve radio talasima zagadjenijem svetu...
ušteda energije jer lcd televizori troše znatno manje struje od crt ekrana

razlog zašto bi iko zamenio svoj "odličan televizor koji ima sjajan prijem i lepu sliku" je:
nekih 2000 dinara godišnje uštede na električnoj energiji za televizor od 82 cm wide spram 60 cm crt
prostor koji zauzima
bolja slika
hdmi ulaz

ako to nisu valjani razlozi ja ne znam šta jesu

e da...bila je priča da će sbb kad razdeli digitalne risivere/dekodere pretplatnicima dodatnih usluga (ko je rekao skandinavski akcioni filmovi) razdeliti ih i svim ostalim korisnicima...naravno ov nije nikakvo rasipanje nego će novi risiveri (koji imaju osim scart-a i sl i hdmi izlaz) služiti i kao portali prema kablovskom operateru i biti interaktivna alatka...šta to znači? pay-per-view dolazi a donosi nam ga sbb!

Ma OK je to Vivas ali je problem što to nije kod nas posledica nekog normalnog razvoja i plana nego je to jednostavno neko ko ima monopol REŠIO da uradi.Recimo da postoje više davalaca usluga fiksne telefonije pa da mi i provajderi a mi i provajdere možemo da biramo.Ovako je Telekom REŠIO da preuzme monopol i nad ADSL-om jer su shvatili da tu ima interesovanja a i para pa nama i provajderima sad ide kako oni REŠE.
Dobro je jer su mogli da REŠE drugačije.
Kod televizija je to ipak više zavisi od tržišta.Kad pogledam koje su najgledanije emisije dolazim do zaključka da profil ljudi koji to gledaju baš zab.... za HD i sl.A pošto se svi bore da udovolje publici i za veću gledanost onda mi sve nekako govori da neće skoro.Čak i oni koji to ne bi trebalo da rade jer ne zavise od tržišta već i od naših para ali valjda ta gledanost podiže ego njihovom šefu pa...
Jedino se nadam da će biti ono po naški ,što komšija da ima veću kuću ili bolja kola,pa kad jedan krene ozbiljno sa tim onda i ostali za njim.

Bilo bi dobro da bude tako, ipak treba imati na umu da je oprema za ADSL besplatna i dobija se na korišćenje a HD ready televizori imaju cenu od 600e pa na gore. Ja u ceni TV prijemnika vidim glavnu kočnicu za prelazak na HD.

Pa naravno...
Ali prvi korak će morati da naprave televizije.
Ne može niko da očekuje da će ljudi da kupuju HD televizore da bi gledali deformisanu sliku, lošeg prijema. Prvo televizije moraju da ponude HD program pa tek onda da ljudi počnu masovno da kupuju televizore, naravno dosta ljudi već sada kupuje HD televizore iz različitih razloga.

Takođe, dok naše televizije počnu da emituju u digitalnoj tehnici a i u HD formatu, cena tih televizora bi trebala da bude prihvatljiva, tako da ne bi trebalo da bude veći problem za prosečnog Srbina (za 5 godina) da kupi HD televizor.

Bilo bi lepo kada bi i država, koja je svesna da će jednog dana morati da pređe na digitalno emitovanje na vreme krenula sa pripremom stanovništva za taj prelazak, tj. da ograniči ili zabrani prodaju televizora bez digitalnog tunera.

Da, stanovništvo bi trebalo da kupuje HD spremne uređaje.

A šta je sa televizijama i potrebnom opremom za HD snimanje, obradu i emitovanje?
Da neće možda "upskalirati" VHS u HD?

HD IC kamera da gledamo VB u Visokoj Definici i nocu kada ukucani spavaju ili rade neke zanimljivije aktivnosti... :) Maksimalno mi ovo smesno zvuci... :)
A tek VHS snimak na HD... :)
Moze li neko da mi ukratko napise koje su to HD rezolucije i da li se u HD Ready opremu ubrajaju TFT racunarski monitori?
Ne znam da li postoje prijemnici i decoderi koji imaju VGA/DVI izlaz... onda mi ni ne treba TV... Svakako mi soba mala pa nemam gde da stavim jos i taj TV veliki, tj imam gde da ga stavim ali nemam dovoljno mesta da se odmaknem od njega da gledam redovno, inace ce me vrat zaboleti, skoro kao u bioskopu u prvom redu... :)

Dobro je neko primetio da s obzirom na profil emisija koje nas narod gleda HD nece skoro ugledati svetlost dana. Meni je recimo fenomen onaj suntavi Zeljko Mitrovic koji ima para ko pas buva i koji voli da se *urci kako je njegov PINK media corporation ili sta vec najveca medijska grupacija u Jugoistocnoj Evropi- zasto taj ne krene u neki pilot projekat vezan za HD??

Idemo u offtopic ali zasto bi on to uradio!?
Narod uglavnom boli uvo, on nema neku konkurenciju po tom pitanju, postojeci sistem mu donosi kes...

zasto ukratko kad vec ima lepo objasnjeno?
za pocetak, konkretno za HDTV rezolucije http://en.wikipedia.org/wiki/H...Definition_Display_Resolutions
imas i HD TFT monitore, gledajuci samo video (DVI dobra stvar, koliko znam podrzavaju i taj HDMI, proceri po specifikacijama monitora od 24'' ili vece)

Narod generalno nema pojma sta je HD pa zato i ne trazi niti ima potrebu za time. Nije vazan profil emisije, ljudi jednostavno ne znaju sta je HDTV jer iako su videli HDTV uredjaje retko retko ko od njih je zapravo video HDTV sliku. To znam po caletu kome je obican TV bio sasvim cool dok nije video Dejavu na BlueRay-u kod mene sad ne moz da doceka ko i mi ovde. Tako da sam ubedjen da je problem u nedostatku popularizacije te tehnologije, ne u profilu ljudi.

Ljudi ja sam tehnicki orjentisan mladic i imam 24 godine. Za tih godina sam video sve i svasta od tehnike ali jos nisam video kako izgleda HD slika na HD TV-u iako ta tehnologija vec dosta dugo postoji /mozda je to moja greska jer se nisam previse potrudio/. Znachi jos ni nisam svestan koliko je slika bolja. Doduse, gledao sam HD snimke na monitoru, ali to je drugo, po meni, jer ovaj monitor i nije nesto velik.
Sta onda ocekivati od ljudi koji nemaju bas mnogo veze sa tehnikom?
Mislim da bi bilo pametno organizovati neke promocije ove tehnologije po gradovima Srbije. Moze i na trgovima sada leti. Recimo da se uklopi reklama za nesto (piiiiivooo :) ) i da se reklamni spot vrti sa BlueRay playera na HD TV-u (neki malo bolji) i da se ljudima skrece paznja da je to TO!!!
Mislim da bi to mnogo bolje popularisalo ovu tehnologiju, a kao i, naravno, pojeftinjenje ovih televizora.
Ne mogu ljudi proceniti koliko je to mocna stvar gledajuci HD TV snimljen obicnom kamerom i prikazan u nekoj tamo emisiji na obicnoj televiziji.
Ovaj put mislim samo na kvalitet slike, ne uzimajuci u obrzir i ostale multimedijalne i funkcionalne mogucnosti koje donosi digitalna televizija.
Da li se slazete samnom?

za sada je najbolje uzeti satelitski risiver i to preporučujem Kathrein UFS910 nije preterano skup, ali uz internet mogu se gledati skoro svi hd kanali na satelitima koji se ovde kod nas mogu hvatati (naravno i kodirani kanali). Kada jednom pogledaš HD sliku teško ti je da se posle gledaš SD kanale.... mada sada nije sav sadržaj na tim HD kanalima HD.... često se radi upscaling...... dok neki kanali i ne emituju full hd tj. 1080i već i 720p, e sada je diskutabilno da li je bolji prvi ili drugi standard, jeste da je kod drugog manja rezolucija ali se ipak radi o progresivnom ispisu slike, tako da izgleda prirodnija. Na satelitu je glavni problem protok tj. bitrate, tako da često nije baš veliki, pa sam primetio recimo na SKY Sport HD kanalu da slika pri veoma brzin scenama malo pikselizuje...

http://sc.kingofsat.net/hdtv.php

Za one koji zive u inostranstvu, u ovom trenutku je najbolje da uzmu neki od HD-DVD player-a marke Toshiba jer ce za male pare (oko 120EUR) dobiti HD uz odlican DVD upscaling. Tacno je da je tehnologija napustena ali su cijene diskova u velikom padu pa se moze napraviti kolekcija dobrih naslova.

A kad ste vec na tehnoloskom otpadu mozete da nadjete i dobre Betamax playere i kasete klasika po bagatelnim cenama. A mozda naletite i na povoljne LaserDisc playere i medije od samo 30cm u precniku

Cene HDDVD diskova su padu zato sto ih niko ne kupuje; kao ni HDDVD uredjaje kojima cena pada iz istih razloga. Kupiti HDDVD je po meni bezveze jer vise nece izlaziti novi naslovi, treba jos samo malo sacekati da se proizvodnj omasovi i pojeftini i onda zameniti DVD playere sa BD playerima.

ja se pitam kome uopste treba sada BR ili HDDVD? prvo skupi su a drugo ko god ima comp moze da gleda u tim naj naj formatima. A drugo Bog dao jeftinih diskova volja ti externi volja interni... a volja sminkerski 2.5 incni...

Betamax je bio superiorniji u odnosu na VHS ali Sony nije htio da bilo kome daje licencu. LaserDisc by Pioneer je svojevremeno bio pojam za kvalitet slike ali je cijena medija bila prevelika za siroke mase.
Na zalost, HD-DVD je izgubio rat formata zbog poznate Warner-ove odluke. A govoriti o ovome formatu kao tehnoloskom otpadu je potpuno deplasirano. On je od samog pocetka koristio superiorniji VC-1 codec u odnosu na MPEG na BR diskovima. I da se osvrnem na konstataciju da se ovi diskovi ne prodaju. Trenutno su na amazon.co.uk medju 10 najprodavanijih diskova tri HD-DVD izdanja.
Uzdravlje

Evo kako se amerikanci spremaju za prelazak na digitalno emitovanje:

https://www.dtv2009.gov/

Kod njih je prelazak na digitalno emitovanje zakazan za početak 2009. godine i država je pokrenula program gde građanima daje 40 $ za kupovinu adaptera (digitalnog tunera) sa kojim će na svom starom analognom televizoru moći da prate digitalne kanale.

to su radili i po evropskim zemljama gde je vlada finansirala kupovinu DVB-T uredjaja, mislim da je to planirano i u Hrvatskoj, ali to nije HD TV još.... samo je digitalna, koja ne mora da znači da je uvek bolja od analogne tj. ako komprimuješ program u MPEG2 sa 500Kbps i 228x576 to je još gore nego li analoga tv u nekim slučajevima...

evo ovde nesto vise o HDTV-eu

http://hdtvbeograd.googlepages.com/hdosnove

Bilo bi fino kad bi kod nas donirali nesto

Dobices uvecanje TV pretplate, za dz

U TV Emisiji "Evronet" nekoliko dana tema je bila digitalna televizija. EU 2012. gasi sve analogne predajnike a većina drzava i pre tog roka potpuno prelazi na digitalno emitovanje. Sve države u Evropi imaju rok da do 2015. ugase analogne predajnike. Region Balkana već radi na digitalizaciji svojih TV signala, Hrvatska i još neke zemlje mogle bi već 2009. da budu potpuno digitalne, Srbija je na tom planu najmanje uradila, kako je naveo jedan od gostiju u pomenutoj emisiji kada bi se 2008. krenulo sa donosenjem zakona i svim ostalim radnjama, 2015. proces digitalizacije bi se mogao završiti...

Verovatno ste videli/pročitali, ali ako niste onda da vas obavestim da je bila neka konferencija za štampu na kojoj je ministarka telekomunikacija pričala o prelasku na digitalno emitovanje u Srbiji do 2012. godine. Evo vesti sa Krstarice:



Do 2012. godine digitalna televizija u Srbiji
Tanjug - Petak, 30. maj 2008. 13:53

BEOGRAD - Ministarka za telekomunikacije i informatičko društvo Srbije Aleksandra Smiljanić izjavila je danas da je cilj tog Ministarstva da se u Srbiji do 2012. godine izvrši prelaz sa analogne na digitalnu televiziju.

Smiljanić je, otvarajući Šesti regionalni susret radiodifuznih organizacija i proizvođača emisione opreme, istakla da je taj cilj određen imajući u vidu interes građana, radiodifuznih organizacija i činjenicu da će veliki broj susednih zemalja završiti digitalizaciju do 2012. godine.

Ona je objasnila da je na regionalnoj radio-komunikacionoj konferenciji odrzanoj u Ženevi "RRC-06" donet obavezujući sporazum o prelasku na digitalnu televiziju do 17. juna 2015. godine, ali će mnoge zemlje Evrope, pre svega članice EU to učiniti ranije, a dužnost Srbije je da im se pridruži u daljem razvoju radiodifuzije.

Smiljanić je istakla da je sa Ministarstvom kulture već počela izrada Strategije prelaska sa analogne na digitalnu televiziju, imajući u vidu sve aspekte te problematike - tehničke, tehnološke, društveno- ekonomske, regulatorne, programske i promotivne.

Istakla je da digitalizacija radiodifuzije obuhvata digitalizaciju studijsko-produkcionih kapaciteta, prenosa, predajnika i, što je najvažnije, digitalizaciju prijemne opreme.

Izvršni direktor Republičke agencije za telekomunikacije (RATEL) Milan Janković objasnio je da je na konferenciji "RRC-06" dogovoreno na koji će način svaka zemlja izvršiti digitalizaciju i koliko će koja zemlja imati televizijskih i radio kanala. Srbija će, digitalizacijom radiodizufije, moći da ima od 32 do 48 televizijskih kanala i 12 do 16 radio kanala, kazao je on.

Specijalni gosti Šestog regionalnog susreta radiodifuznih organizacija i proizvođača emisione opreme su direktor Biroa za radiokomunikacije Međunarodne unije za telekomunikacije iz Ženeve Valerij Timofejev i tehnički direktor Evropske unije za radiodifuziju iz Ženeve Liven Vermale.


Obratite pažnju na rečenicu gde se kaže da ta digitalizacija obuhvata "digitalizaciju studijsko-produkcionih kapaciteta, prenosa, predajnika i, što je najvažnije, digitalizaciju prijemne opreme".

Šta mislite kako će koja televizija uraditi:

1. Digitalizaciju studijsko-produkcionih kapaciteta.

2. Digitalizaciju prenosa.

3. Digitalizaciju predajnika.

I građani (država):

4. Digitalizaciju prijemne opreme.


Po meni, biće ovo krajnje interesantno. Zamislite Pink TV kao jednu od najvećih televizija kod nas koja još uvek radi sa Betacam-om. Da li će menjati celu opremu ili će svoj program na kraju lanca digitalizovati?
Digitalizacija prenosa i predajnika će biti skup ali lakši deo posla jer će televizije učestvovati zajedno u njemu. Dok će digitalizacija prijemnika tj. televizora biti veoma zanimljiva da ne kažem smešna. Videćemo da li će država učestvovati u ovome kao u SAD i davati novac građanima za kupovinu digitalnih risivera ili ćemo biti prepušteni sami sebi???

Odma' se setih besplatnih kanti za smece koje dobismo kao donaciju iz Norveske

Uvođenje digitalne televizije u Evropi, Sjevernoj Africi i Aziji mora biti završeno do kraja 2012 godine a potpuno gašenje analognih predajnika najdalje do 2015 godine. To ne znači da će televizije početi da emituju HDTV nego mogu da zadrže postojeću opremu u studijima i režijama ali transport signala do predajnika (linkovi) i predajnici moraju emitovati digitalno. Za koji format će se koja država odlučiti zavisi od nje same , Slovenci recimo emituju u Mpeg4. Ovo je sve isključivo zbog toga što analogni predajnici zauzimaju previše od raspoloživog prostora u Vhf i Uhf bandu. Prelaskom na digitalno emitovanje oslobodiće se dosta prostora za nove emitere. Dalje biće omogućeno svima koji hoće (tv emiterima) da pokrivaju cijelu zemlju tako da će i lokalnim emiterima biti moguć izlazak iz lokalnih okvira. Broj emitera će zavisiti od broja multipleksa koje pojedina država dobije. U Bosni i Hercegovini recimo jedan multipleks će sigurno dobiti Javni servis, jedan telekom operateri a ostalo će (vjerovatno) zakupiti neka agencija i onda uzimati lovu tv stanicama. ( Isto kao sto je sada na satelitima) Znači tv stanice će se pretvoriti u proizvođače audiovizuelnih sadržaja a distribuciju signala i emitovanje će raditi neko drugi. To u principu znači da stanice sadašnje analogne predajnike mogu da bace u staro gvožđe, a neće biti u mogućnosti da kupuju i postavljaju nove digitalne predajnike nego će to raditi neko drugi i uzimati lovu za to a emiterima šta ostane. Slovenci su prerano utrčali u ovu avanturu, još su uzeli nezgodan format. Dali su Tv Slovenija da budu emiteri a ovi su privatnim TV stanicama "odredili" godišnju cijenu od 450 000 €. Onda su se emiteri organizovali i napravili asocijaciju a zatim odlučili da ne pristanu na ucjene i ne pogase analogne predajnike. Tv Slovenija je spustila cijenu na 75 000€ po emiteru (godišnje) ali emiteri nisu ni na to pristali. Šta će dalje biti ostaje nam da vidimo ali svakom emiteru je isplatnije da emituje putem satelita i tako za manje pare pokrije čitavu Evropu. Za sada će da krenu eksperimentalna emitovanja paralelno sa analognim. Za te potrebe BiH je ostavila dio banda od 60 do 69 kanala, znači nijedna stanica u BiH nije dobila dozvolu preko 60-tog kanala.Ali ako agencija koja dobije licencu bude preskupa eto frke. Radio stanice ostaju da emituju analogno.
Sve ovo znači da će krajnji konzumenti morati da kupe risivere za zemaljsku digitalnu Tv ako nemaju prijemnike koji su "digital redi". Kako će to izvesti pojedine države nije jasno jer moraju gledaocima omogućiti praćenje javnih servisa a znamo u kakvoj su situaciji recimo penzioneri i dobar dio populacije. Što se tiče multipleksa BiH ima na raspolaganju deset aliRegulatornoj agenciji nije jasno (a i emiterima) kako će iskoristiti sve te resurse jer nijedna Tv stanica nije trenutno spremna za ovo . Na prostorima Ex Jugoslavije jedino Pink može odmah da pređe jer ima desetak programa nezavisnih jedan od drugog. Da bi popunili raspoloživi prostor emiteri mogu da se udružuju recimo pa da više emitera podijeli prostor na multipleksu a samim tim i cijenu ali ???
Za sada je takva situacija , šta će dalje biti ostaje da se vidi.

Ajmo malo da ozivimo temu sa svezim infom...

RTS je mada smo svi samo govorili kako se to nece desiti jos 5godina nabavio svu opremu koja je potrebna za HD prenos nekog dogadjaja!
Dosta stvari im je ostalo od eurosonga a evo sad kazu da su im stigla i kola... http://www.rts.rs/page/stories...+(HD)+tehnologija+u+RTS-u.html
Inace iz pouzdanih izvora znam da se revijalna kosarkaska utakmica koje je bila sad skoro radila u HD-u! To je bio prvi prenos RTS sa ovom opremom.
Svi su zadovoljni i kazu da bi trebalo da rade sa ovim bez problema...U prenosu su koristili samo jedna kola a kad im stignu i druga onda ce biti pravi posao ali otom potom...
Ono sto je problem je sto mi to jos uvek nazalost ne mozemo da vidimo jer nisu osposobili predajnike preko kojih bi pustili taj signal u etar!
Sta se ceka to se ne zna,ali evo uradjeno je 70% posla.Naravno i kad osposobe predajnike nece odma biti emisija i dnevnik HD ali za pocetak samo recimo sportske dogadjaje cemo moci da gledao kao i sav normalan svet...

Nadam se da ce uraditi sve do evropskog prvenstva za mlade u fudbalu...
Ako neko ima jos neki info neka ga podeli sa nama poz...

O tome vec govorimo na ovoj temi !

http://www.elitesecurity.org/t...rhunska-HDTV-oprema-RTS-Srbiji

pOzZ

Mene zanima da li prelazak na digitalnu televiziju donosi manji ili veci broj potencijalnih TV programa?
Zbunjuje me u nekim tekstovima sto se govori o ustedi i manjoj radio zagadjenosti kada se predje na digitalni signal a u nekim tekstovima gde se spominju cifre o kanalima, sve mizerno... na primer citao sam da su u hrvatskoj odobrena 3 ili 4 digitalna kanala pa se njihovih 4-5 televizija televizija svadjaju.
i

pa zar do sada nije bilo 69 analognih kanala?