probaj to isto sa nekim komercijalnim pojačalom.
ako ne bruji onda je do tvojih pojačala i njihovih masa/uzemljenja
a ako bruji i ono, onda je malko drugačiji problem.

meni je vise do toga da provalim kako to mogu da otklonim nego li kupujem gotovo pojacalo....kada npr ti napravis neko pojacalo i kad nista ne vezes na njegov ulaz a zakacis napajanje i zvucnike sta se cuje na zvucnicima,ali nista ne vezuj ni potenciometar ni bilo sta drugo.....cim pojacalo ostane samo zuji....

nisam rekao da kupuješ već da probaš. pozajmi od nekog.
uostalom, jesi li primetio da komercijalna (manje snage) nemaju trožilni kabl tojest uzemljenje putem utikača?

Zujanje ne bi trebalo da se čuje čak i kad je ulaz skroz "otvoren" tj čak i bez potenciometra, (ok možda sasvim tiho).
Ako se to dešava proveri napajanje, da li se napon pegla kako treba, možda ti kondenzatori nisu u redu. Ali ako ti se to dešava sa više različitih pojačala onda nije to... Da li vezuješ masu ulaza na šasiju? Gde je vezuješ? Koliko su ti blizu tačke uzemljenja napajanja (tj zvučničkog izlaza) i uzemljenja ulaza pojačala? Da li uopšte imaš šasiju koja štiti celo pojačalo od elektromagnetnih smetnji? Kako ti je montiran trafo? koliko je blizu? Da li uzemljavaš masu mrežnog napajanja (220v~) na šasiju? Kakva ti je masa gradske mreže i da li je uopšte vezana na toj utičnici koju koristiš?

daj neke preciznije podatke pa da ti pomognemo ako možemo...

pozdrav

Tu je lose uzemljenje 100% ili ti neki od kucnih uredjaja bije na masu. Jel imas neku fidovu sklopku ili nesto slicno?

u sobi na uticnicama uopste nemam uzemljenje,kutije od pojacala su drvene tako da ne mogu ni da ih vezujem na uzemljenje,jedino da provlacim zicu uzemljenja od sata do sobe pa da pravim metalnu kutiju i da onda masu sa trafoa vezem za uzemljenje pa to sve na metalnu kutiju mozda onda nece da zuji,ne znam da li mi je negde nesto pobilo na uzemljenje zivim u stanu zajednocko je uzelmljenje za celu zgradu tako da je sve moguce ;(


inace tacke mase napajanja i mase zvucnika i mase pojacala nisu u istoj tacki,odvojene su,kratko su vezane ali nisu u istoj tacki...malo sam manje iskustva imao kad sam pravio pojacalo pre godinu dana....sad ga kao imam malo vise ;)



trafo je udaljen od elektronike,nije to ono brujanje od trafoa vec zujanje kao da nije vezana masa pojacala,cim ubodem u neki plejer odma nestane i sve radi ok,ili ako kratko vezem ulaz pojacala...

sto se fidove sklopke tice nemam je i sumljam da bi ona radila ovde,stara je zgrada mozda negde probija uzemljenje na fazu sasvim malo ali dovoljno da ona ne rad....


mene samo zanima ako moze neko da da ukratko crtez kako treba da izgleda neko uzemljeno pojacalo,napajanje sasija i pojacalo kako se vezuje,mislim da znam gledao sam kod bore na sajtru ali nije na domet da se vidi jos negde ;)

znam da treba zajednicka tacka sa trafoa da bude masa i da se na nju vezuje u istoj tacki masa pojacala i uzemljenje i treba li tu da se veze i sasija tj metalna kutija u istoj tacki?

i kako radi komp kad nema uzelmljenja u uticnici,mislim kako ne zuji kad u njega ubacim ulaz od pojacala ili kad ubacim u dvd ili mp3 plejer koji radi na baterije?

i ja se slazem s time.. proveri celu elektroniku kucnu. pozdrav

Meni u selu takodje komp radi vec 5god. bez zemlje i nista mu ne fali. Ponekad mi se desavalo da pomalo pecka na kucistu zbog toga sto napajanje sadrzi RSO filteri a tu se i nagomilava visak elektrona iz monitora. Proveri masu na pojacalu, vizuelno, nikako multimerom. To sto si video kod Bore, videces svuda samo sto je on to nacrtao a potpuno je identicno i u praksi. Moze biti i da ti to pojacalo malo osciuje. Jesi probao te kutije na nekom drugom pojacalu?

na koje kutije mislis,ako mislis na kutije pojacala nisam to je od dreveta....


i mene zna malo da pecne sa kompa struja,a inace izmedju mene i kucista istrument pokazuje 60v :)

To ti azem. Mislio sam na zvucne kutije.

ma jesam probao,kutoje su ok,kazem ti sve radi ok samo kad ima nesto na ulazu ali kad se raskaci tj kad se iscupa kabala onda nastaje problem ;)

da nemash kablovsku slucajno vezanu na tv karticu?

nemam tv karticu :)

Al ste odlutali! A da nisu mali zeleni možda u igri pa šalju neko gama zračenje ??
Problem ti je devedeset devet posto sa masom ulaza pojačala. Kad otkačiš "kabl" koji ti dolazi s kompa ulaz gubi masu i ostaje otvoren da lepo primi sve smetnje i indukuje brujanje. Masa ulaza ti takodje treba biti fizički vezana na masu da bi se sprečilo brujanje u takvim slučajevima kad ulaz ostane bez mase prethodnog uredjaja u lancu...
Meni nije jasno zašto ti nisi vezao potenciometar na ulaz ko što treba i naravno njegov levi izvod na masu pa da vidiš kako bi brujanje nestalo.
Neki proizvodjači instrumentalnih pojačala ostavljaju prekidač za tzv "ground lift" ali to je kod balansiranih ulaza baš za takve slučajeve kad se indukuju neke smetnje i brum mreže.
Većina proizvodača komercijalnih pojačala (sony, pioneer, technics...) masu mreže 220 ne vezuje na šasiju, štaviše uopšte nemaju treću žilu u mrežnom kablu. Zašto? Zato što nije neophodna ako su mase u pojačalu izvedene kulturno, i još bitnije ako je kućište metalno. Kod tebe to nije slučaj, pa nemoj da se čudiš što imaš brum.

1) Uradi metalnu šasiju
2) Veži masu napajanja za šasiju
3) Montiraj potenciometar na ulaz
4) Zaboravi na brum

pozdrav

Ulaz pojačavača mora biti što veće konačne otpornosti. Unesto 100 E otpornika između živog kraja i mase veži 100 kE. Trebalo bi da reši problem ulaza. Još bolje je da sam ulaz odrsdiš preko operacionog pojačavača sa pojačanjem 1 (buffer) i malo kondezatora da naizmenićnu komponentu odvedu na masu (100 nF)
Uzemljenje kućne električne instalacije mora biti odvojeno od mase signala, ono se vezuje isključivo na kućište uređaja ako je metalno radi sprečavanja strujnog udara. Vodi računa kod koaksijalnih kablova, širm se povezuje na masu samo na jednom kraju.
Metalno kućište nema značaja osim što donekle štiti od spoljneg zračenja - faradejev kavez (nema značaja za tvoj slučaj).
Uzmi neku knjižicu i pročitaj osnovno o teoriji pojačavača, bilo malih ili velikih snaga

ma imam ja potenciometar ali kad pojacam na pola od prilike i iscupam kabal iz kompa ili jednostavno ugasim komp a pojacalo ostane upaljeno pocne jako da zuji,nije to brum onaj duboki nego klasicno zujanje kao da masa nije vezana uopste a vezana je masa napajanja tj srednja tacka trafao mi je masa u stvari.... samo sto nemam metalno kuciste pojacala vec drveno i nemam trecu zicu uzemljenja...posto uzemljenje u sobi nemam uopste....sad i to treba da provlacim od table sa osiguracima :(


i da neko kaze da uzemljenje treda da ide na sasiju a masa se na istoj tacki safi na sasiju kao i uzemljenje sto znaci da su kratko spojene a neko kaze da ne treba uzemljenje i masa da budu zajedno i ko je sad tu u pravu? :)

blentavi_vuja :



Pokusaj da shvatis da je masa signala jedna stvar i da se nikako ne sme

povezivati na uzemljenje. Masa signala je samo referentna tacka u odnosu na

koju se racunaju i mere naponi signala i ona NIJE srednji izvod trafoa vec

samo sredina napajanja. Prakticno to znaci da imas dva nezavisna napajanja i

spajanje plusa jednog i minusa drugog napajanja ti pravis nultu tacku

signala i masu signala. Ta tacka nikada nije povezana na bilo koju

naizmenicnu komponentu napajanja pa ni na uzemljenje. Opet ponavljam,

pronadji eku knjizicu iz elektronike i malo prouci teoriju pojacavaca i

ispravljaca. Pogledaj malo neke seme pojacavacas i videces da nigde, ali bas

nigde, mrezni napon nije doveden direktno u pojacavac, uvek postoji

galvansko razdvajanje ( trafo)

pa ko kaze da je direktno dovedn mrezni napon na pojacavac...?


pogledaj sliku pa mi reci svoje misljenje....

hvala na trudu :)

http://bas.elitesecurity.org/vezivanje.gif

Ispravljač praviš tako što koristiš dva greca. Na svaki grec dovodiš napon sa sredneg izvoda trafoa i jednog od krajnjih. Tek onda spojiš minus jednog greca sa plusom drugog greca i to ti je masa signala. Ona nikada, ali nikada nije ista tačka kao i uzemljenje. Šema koju si poslao na slici je u oba slučaja neispravna.

e ja sam radio tako sto sam koristio jedan grec i to izmedju plusa i minusa a srednji takozvani izvod vodio na zajednicku tacku elektrolita kao sto je na slici samo sto nisam lepo odradio vodove na plocici mislim jeste sve spojeno ali ne kao na slici u istoj tacki,ako odradim sa dva greca pa ih spojim posle oce li mi masa onda biti ok....

Da

e da znas da cu sad to da uradim tako i ako bude radilo ima da se napijem od srece :) ako ne bude radilo onda cu se napijem od muke :) hvala sacu probam to pa da vidim sta ce da bude,samo moram da ti kazem da mi je se to isto desavalao sa kupovnim pojacalom iz radio kluba,tu nema srednje tacne napajanje je jednosturo i ide samo + i - i masa je na minusu, i opet se cuje isto to zujanje kao da nema mase,a ja samo dovedem plus na oznacenu tacku i minus na oznacenu tacku i kad povezem zvucnike opet se cuje,a stavio sam elektrolite u napajanje i grec sve normalno kako treba .....

uspeo sam da resim problem sa kondezatorom oznake 104 od 100nf on pokupi sve one smetnje,na brzaka sam probao i sa 103 ali on nesto slabije kupi a i manji je dal ce jos bolje da radi ako je vece kapacitivnosti,i ovaj od 104 odradi odlicno ali kad je bas tisina cuje sasvim malo ali bas malo zujanje i to ako zabodes glavu u zvucnik ;) a nisam probao da pustim muziku,dal ce on da utice na zvuk? to sam zaboravio :(

Šema koji si poslao je savršeno ispravna i nije mi jasno kako bilo ko može da tvrdi da se dvostruko napajanje tipično za pojačala snage izvodi sa dva greca a nikako sa jednim?!?!?! to ne zaslužuje komentar, mislim stvarno... jel imamo mi moderatore na ovom forumu da vide šta se sve piše ovde?

citat:
"kad pojacam na pola od prilike i iscupam kabal iz kompa ili jednostavno ugasim komp a pojacalo ostane upaljeno pocne jako da zuji,nije to brum onaj duboki nego klasicno zujanje kao da masa nije vezana uopste a vezana je masa napajanja tj srednja tacka trafao mi je masa u stvari.... "

reci mi jel ti to iščupaš kabl iz muzičke kartice a ovamo ti kabl ostane uključen u pojačalo sa otvorenim ulazom tj. potenciometrom? Ako je tako - normalno je da se čuje brum jer se tada kabl ponaša maltene kao antena za svo ono elektromagnetno zračenje u blizini. To ti je kao da si ubo širmovani kabl u ulaz gitarskog pojačala ali na drugom kraju nije vezana gitara - šta se onda čuje? Brummmmmm. tu nema leka.

Pa čak i ako ti ostane kabl utaknut u muzičku karticu kompa čuje se brujanje? To je zato što većina ulaza/izlaza modernih audio uredjaja radi sa bufferima u "common mode rejection" režimu sa floating masom. Šta to znači? Masa izlaza kartice nije "prava" masa, već elektronski eliminiše eventualne indukovane brumove. Kad se komp ugasi elektronika kartice ostaje bez potiskivanja razlike smetnji u toj tački i sve što ti kabl koji vodi signal od kompa do pojačala uhvati kao smetnju se dalje pojača u izlaznom pojačalu...

Sve su to manifestacije loše izvedene mase ulaza u samom uredjaju i oklapanja istog. Tačno je da masa ulaza ne mora da bude fizički vezana na šasiju, ali ako ostane bez mase koju joj obezbedjuje komp ranije u lancu signala šta se dešava? Bruji.
Kondenzator koji vezuješ (verovatno sa ulaza na masu) od 100nF ti je samo low pass filter koji skreše više harmonike tog brujanja pa ga ti manje čuješ, ali on skida isto tako i više harmonike muzičkog signala...
Masu treba lepo uraditi, i ponavljam: vezati masu na metalnu šasiju...

@michabass:
Koji profesionalni uredja koristi napajanje koje ti propagiraš? Ja sam vec skoro 30 godina u tom poslu i to što ti zagovaraš nisam video.

Molim te objasni šta si time hteo da kažeš. Bufferisanje se vrši na ulazu u pojačavač zbog povećanja ulazne otpornosti i zbog odvajanja ulaznog signala od samog pojačavača (neka vrsta zaštite pojačavača). Na izlazu toga nema. kako na izlazu eliminišeš indukovane brumove? Ja obično koristim diferencijalni ulaz u pojačavač radi eliminisanja smetnji koje mogu da se pokupe na trasi. ako je reč o visoko osetljivim ulazima (mikrofonskim) onda se vrši i galvansko razdvajanje ulaza u pojačavač od izvora signala(mikrofona). Spajanjem izlaza iz zvučne kartice na ulaz pojačavača se dovodi samo razlika napona između dve tačke.

Baš zbog toga i treba razlikovati i odvojiti masu signala (mnogo bolji izraz je referentna tačka signala) od zaštitnog uzemljenje. Te dve tačke se nikada ne smeju spojiti u jednu. To je siguran preduslov za smetnje u radu. Metalnu šasiju treba vezati isključivo na zaštitno uzemljenje ali nikako se ne sme spajati sa masom signala. Koje čestanosti odseca kondezator od 100 nF?
Kada već tražiš zaštitu moderatora, potrudi se das uradiš domaći i da malo proučiš i teorijski deo onoga o čemu pričaš. Mnoge greške ćeš izbeći na taj način

e o tome vam i govorim,sad ne znam sta da radim,odkako sam skinuo onaj otpornik izmedju mase i ulaza od 100e i stavio kondezator pojacalo mnogo bolje radi i mnogo jace se cuje,onaj otpornik je stisavao zvuk dosta,aj vidite ako imate neku semu okacite da vidim kako treba da se izvede napajanje i vezivanje mase jedino cete mi tako pomoci na primeru,ako moze naravno :)


nebitno gde iscupam kabal opet zuji :(

_{[Ovu poruku je menjao blentavi_vuja dana 22.11.2007. u 19:38 GMT+1]}

@ marko
nemam vremena da ti objašnjavam ništa sada, izvoli malo prelistaj internet vidi šta je CMR, pogledaj takodje šeme za EV, peavey, dynacord, mackie, marshall, fender, itd, itd, većina tih pojačala ima jedan grec a ipak dvostruko napajanje. Naravno da se izvodi i sa dva greca to radi QSC amerikanac koji ne štedi ali ostali proizvodjači to izbegavaju jer je prosto skuplje...30 godina u poslu? vreme je za refresh... postovaću par šema u ponedeljak pa da vide i drugi. Mislim, to je standard za napajanje izlaznog pojačala...

Zaštitno uzemljenje se kod većine komercijalnih uredjaja tipa: Sony, pioneer, technics, panasonic itd uopšte ne vezuje na šasiju. Zaštitno uzemljenje je uzemljenje mreže 220V. Navedeni proizvodjači takvo "zaštitno uzemljenje" nemaju izvedeno uopšte, mrežni kabl za 220V~ je dvožilni, razumeš? nema zaštitne mase, nema one žuto/zelene žičice koja se vezuje na šasiju uopšte - tačka.
Takva pojačala kao "zaštitno uzemljenje" koriste srednju tačku sekundara trafoa koju vezuju na šasiju. Na većini komercijalnih pojačala pozadi imaš vijak mali M3 obično koji služi da ako korisnik ima problema sa masom brujanjem oklapanjem ili jakim smetnjama da proba da ih eliminiše vezivanjem šasije na uzemljenje objekta (kuće).
U svakom slučaju stoji da masa ulaza ne mora ili treba da bude vezana na šasiju, ja to nikad nisam rekao, scrolluj dole pa vidi... Ali ona jeste vezana na masu vezama unutar pojačala, što se lako proveri običnim ommetrom, imate ommetar?

Moj predlog je i dalje: uradi metalnu šasiju, veži srednji izvod tj masu napajanja izlaznog pojačala na šasiju, masu ulaza poveži unutar pojačala na masu, ali ne i na šasiju, i to bi trebalo da ti reši problem čak i ako nemaš masu u utičnici 220V~...


_{[Ovu poruku je menjao michabass dana 23.11.2007. u 14:15 GMT+1]}

@michabass:
Koliko se to poskupljuje uređaj ako mu se doda još jedan grec?

Kako da shvatim tu izjavu. Reci šta se promenilo u teoriji pojačavača i teoriji ispravljača. Uslovi koje treba da ispuni kvalitetan uređaj su isti kao i pre 30 godina.
Još uvek nisi odgovorio na pitanje na koje učestanosti utiče kondezator od 100nF u ulazu. A možda i ne znaš.

@marko
pa recimo da grec od 35A i 400V u slobodnoj prodaji košta 4-5EUR-a. Da predpostavimo takodje da ga veliki proizvodjači ili nabavljaju jeftinije (2-3EUR) ili ga sami proizvedu pa ih izadje recimo 1EUR. Pomnožite taj 1EUR sa recimo 10.000 pojačala i to vam je već odlična ušteda...
dva greca se u napajanje jačih snagaša stavljaju da bi se podelila struja punjenja elektrolita i smanjila mogućnost njihovog otkaza jer moraju da pune ekstremno velike kapacitete u ispravljaču ponekad reda stotina hiljada mikrofarada. Na taj način svaki grec puni svoju granu, jedan pozitivnu a drugi negativnu. Medjutim to ima malo veze sa oklapanjem uredjaja kao celine i brujanjem koje se javlja kad se izvuče kabl iz ulaza pojačala tj kad se ulaz ostavi bez mase signala, složićete se zar ne?

Uostalom evo par šema kao što sam obećao (ne mogu da verujem da postujem ove šeme, pa zar ima nekog ko se bavi pojačalima a da ne zna da je to skroz uobičajeno...)

Rezna frekvencija prostog niskopropusnog filtera se računa po formuli:
fc = 1/2pi RC gde se pretpostavlja niska ulazna otpornost kola prema kojem RC član gleda da ne bi mnogo uticala na reznu frekvenciju. U njegovom slučaju ako je imao redno otpornik od recimo 2K2 i stavio 100nF paralelno ulazu prema masi rezna frekvencija je 723Hz. Naravno realnost je možda malo drugačija ali princip je isti: kondenzator seče visoke frekvencije kao i gornje harmonike nižih frekvencija, što čini da se zujanje čuje tiše...
Ali ja mislim da stvarno to ima malo ili nikakve veze sa uzrokom brujanja koje čovek ima kad izvuče kabl iz ulaza ili ugasi komp...

Nismo ovde da dokazujemo ko više zna jer i nad popom uvek ima pop nego da pomognemo jedan drugome ako možemo.

I dalje stojim iza saveta da treba da uradiš šasiju od metala, i da ona služi svrsi za koju je napravljena: da štiti uredjaj od spoljnih smetnji. Tek tada možeš da rešavaš problem sa vezivanjem mase unutar pojačala i odabirom prave tačke za umašivanje.

probaj da koax kablove sa ulaza spojis sa masom samo sa jedne strane na masu tj onu stranu sto je do potenciometara