[ SASA27 @ 21.11.2007. 00:26 ] @
Interesuje me sledece sta mi mozete savetovati po ovom pitanju.
Stvar je sledeca da sam radio kod poslodavca koji je u ugovoru o radu imao i tacku po kojoj mi se zabranjuje rad u nekoj drugoj kompaniji koja je iz iste delatnosti u narednih 5 godina.
E sada stvar je u tome da sam ja jos pre 6 meseci rakinuo sporazumno radni odnos sa tim preduzecem koje je imalo u ugovoru o radu tu klauzulu zabrane konkurencije, a mogao bih sada da se zaposlim u drugo preduzece koje ima istu delatnost, stim sto bih u tom preduzecu bih bio na sasvim drugom radnom mestu.
Moje pitanje je sta da radim, da li vredi reskirati, da li da konkurisem za to sasvim drugo radno mesto u tom preduzecu ( imam sve uslove , pa cak i radnog iskustva u slicnim poslovima ) , ili ne, i ako konkurisem i ako me slucajno prime i ako sazna za to moj predhodni poslodavac kakve mere i sta mogu ocekivati, medjutim ponavljam jos jednom da je rec o preduzecima iz iste delatnosti ali da je rec o dva razlicita radna mesta koje nemaju nikakvih dodirnih tacaka znaci nebo i zemlja.
Sta bi Vi radili , dajte mi neki savet i da li neko od Vas ima neka slicna iskustva ili neku slicnu situaciju.
Unapred hvala na svim odgovorima i dobrim savetima
[ ventura @ 21.11.2007. 01:03 ] @
Generalno, ne može ti ništa... A praktično, može da tužaka i tebe i firmu, pa ako si ti bitan toj novoj firmi neće ti biti ništa, a ako nisi onda će te verovatno otpustiti čisto da se ne cimaju i provlače po sudovima...
[ momsab @ 21.11.2007. 01:24 ] @
zasto bi tuzili tu drugu firmu?
[ aleksandaraleksandar @ 21.11.2007. 08:59 ] @
to niko živi ne gleda.
[ Skandy @ 21.11.2007. 10:08 ] @
Ta tacka u ugovoru je pusta zelja poslodavaca po Srbiji. Nasli su tu tacku u zakonu o radu, a da su je prostudirali temeljnije videli bi kada je primenjiva i kada se moze naci u ugovoru. Ako je poslodavac ulozio novac u skolovanje radnika ili obuku, onda ugovorom moze da naznaci koliko je radnik obavezan da radi kod njega, kako bi isplatio ulozeni novac. Ako je radnik u firmi radio na razvoju novog proizvoda, novog patenta, koji svetlost dana treba da ugleda tek u nekom narednom periodu i ako bi ta firma trebala da bude jedinstvena po proizvodnji tog proizvoda. Onda je opravdano postojanja tacke u ugovoru, koji se odnosi na zabranu rada u konkurentskoj firmi, u odredjenom periodu, naravno ne u nedogled. I jos nesto, svaki ugovor koji nekoga obavezuje da negde radi odredjeni period, prati i novcana premija po potpisivanju ugovora ili se u napred navodi koliku sumu novca ce zaposleni zaraditi u periodu trajanja vremenski ogranicenog ugovora. Nesto kao u sportu.
Medjutim, takve ugovore poslodavci poturaju i NK radnicima, radnicima u prozvodnji na masinama, ili ljudima koje su primljeni da rade zbog svog znanja i iskustva. Ti ugovori sluze za obeshrabrivanje radnika da traze drugi posao. Jer, zamislite jednog coveka kome je radno mesto operater na stamparskoj masini, ili radnika u pekari i da potpise takav ugovor. Sta on da radi po dobijanju otkaza, kada je to jedini posao koji zna da radi i koji se radi identicno u svim firmama. Zato mislim da je ta tacka u ugovoru u 90% slucajeva cista glupost i proseravanje poslodavca. Ili su nasli negde tekst ugovora o radu koji kruzi po firmama uz male korekcije po potrebi firme.
Posto ne znam koju vrstu posla si obavljao u firmi u kojoj si potpisao taj ugovor, savetujem ti da zatrazis savet od nekog pravnika koji ti moze protumaciti zakon o radu. Ako si radio neki svakodnevni posao, koji je siroko rasprostranjen u tvom okruzenju, radi i ne misli.
[ aleksandaraleksandar @ 21.11.2007. 11:33 ] @
Citat:
Skandy:
Medjutim, takve ugovore poslodavci poturaju i NK radnicima, radnicima u prozvodnji na masinama, ili ljudima koje su primljeni da rade zbog svog znanja i iskustva. Ti ugovori sluze za obeshrabrivanje radnika da traze drugi posao. Jer, zamislite jednog coveka kome je radno mesto operater na stamparskoj masini, ili radnika u pekari i da potpise takav ugovor. Sta on da radi po dobijanju otkaza, kada je to jedini posao koji zna da radi i koji se radi identicno u svim firmama.


naravno. ne može neko da zabrani da se bavim onim za šta sam se školovao.
[ Voodoo_master @ 21.11.2007. 18:45 ] @
A sta kazete na ovo:
Poslodavac vam daje Ugovor o obuci u trajanju od 2 nedelje. Za tu obuku iskazuje troskove od 3500eura i trazi od vas da ga potpisete. U ugovoru stoji da ste obavezni da za doticnog poslodavca radite 3 godine, a ako ranije raskinete radni odnos, sopstevenom odlukom ili zato sto on nije zadovoljni vasim rezultatima, morate mu isplatiti troskove obuke. Naravno nivo vase zarade u tom periodu nije nigde specificiran.
Mesec dana posle obuke vam donosi novi ugovor o obuci, tzv. aneks prvog ugovora o obuci i ponovo vas salje na obuku u trajanju od 2 nedelje, ukupnog troska 3500eura. Tim aneksom takodje produzava vasu obavezu prema kompaniji za +2 godine. Iapsada da ste vezani ugovorom od 7000eura u trajanju od 5 godina. Ako ga ne potpisete preti vam otkaz, a ona isplacujete onih prvih 3500eura. Ako ga potpisete jos dublje se "ukopavate". Ima onih koji su "ukopani" sa 7godina i 10500eura. Strasno! Treba li da napominjem da su plate "srpskog tipa", dakle male da vam treba 3-4 godine rada samo da zaradite taj iznos, a od cega bi ziveli taj period veliko je pitanje. Dakle cutite i radite, manji ste od makovog zrna. 7 godina vam "kidaju" zivce, a vi se samo smeskate.
Ovu metodu sprovodi strana kompanija (vlasnik jednog naseg bivseg preduzeca) kako bi "vezala" strucnu radnu snagu rigoroznim ugovorima, da radi za sicu od plate. E dotle smo mi stigli. Posle se cude sto ljudi odlaze iz ove zemlje.

Edit:
Treba li da napominjem da je sama obuka "farsa" i da nista korisno necete nauciti. Prakticno vam objasnjavaju ono sto ste jos na fakultetu naucili. Cilj obuke nije sama obuka i usavrsavanje, kako bi bili uspesniji u poslu, cilj je ugovor i obaveza koja vam se na taj nacin "servira".
[ Skandy @ 21.11.2007. 20:14 ] @
Citat:
Voodoo_master
Poslodavac vam daje Ugovor o obuci u trajanju od 2 nedelje. Za tu obuku iskazuje troskove od 3500eura i trazi od vas da ga potpisete. U ugovoru stoji da ste obavezni da za doticnog poslodavca radite 3 godine, a ako ranije raskinete radni odnos, sopstevenom odlukom ili zato sto on nije zadovoljni vasim rezultatima, morate mu isplatiti troskove obuke.


Sta reci, ljigavci se sluze svim i svacim. Zanima me samo jedna stvar, da li vlasnik te firme ima uredne fakture od izvodjaca obuke, koje nose pomenuti iznos? I da li je izvodjac obuke platio porez na "naduvanu" sumu.
U slucaju prevremenog raskida ugovora ovo mogu biti neka od pitanja zaposlenih na sudu.
Svakako bi trebalo poslati anonimnu dojavu finansiskoj inspekciji, da pored redovnih stvari, proveri i te sume za obuku i kod poslodavca i kod izvodjaca obuke.
[ Voodoo_master @ 21.11.2007. 20:47 ] @
Prikaze on tebi neku njegovu internu kalkulaciju, koja je prilicno naduvana i na prvi pogled. Za 3600eura 2 osobe mogu se provesti 16 dana na Kubi, u najkvalitetnijem hotelu, pun pansion, pice i hrana neograniceni (1600e po osobi). Ako ides sam mozes provesti i 40 dana jer placas samo jedan let avionom. Eto cisto za poredjenje o naduvanosti cifre.

Inace u ugovoru ima 3 ili 4 tacke koje objasnjavaju da ni jedna strana nije bila u zabludi ili je bila neinformisana po bilo kojoj tacki ugovora i kao takva se slaze sa svim... bal, bla... Za resavanje sporova nadlezan je sud u ... bla, bla. Ma profesionalno odradjen ugovor sa pravne strane. Sigurno je angazovan neki advokat da ga pregleda i utegne da se tesko "obara" na sudu.
[ Ivan Dimkovic @ 21.11.2007. 21:23 ] @
Nemas sta da prihvatas takvo "usavrsavanje"

Vlasnik takve firme ce se grdno zeznuti ako odluci da otpusti vise od jedne osobe koja nije isla na "kurs" jer ce se to jako lako onda dokazati na sudu (da je otkaz usledio zbog nezavrsenog "kursa"
[ Skandy @ 21.11.2007. 22:34 ] @
U tom slucaju poslodavca treba prisiliti da ti da otkaz. Sve redje izvrsavas svoje radne obaveze kvalitetno, sve si cesce bolestan, usinuo se, proliv, glavobolja.... i ostale bolesti za koje lekar, na osnovu usmenog iskaza pacijenta, daje dijagnozu. Usput ne gubis vreme i trazis nov posao, pa kome se vise isplati. Ako sadasnji zakon o radu u velikoj meri dozvoljava takvim olosima da sastavljaju takve ugovore, onda treba i radnik u takvoj firmi da koristi one tacke zakona koje idu njemu u prilog.

Nadam se da u tom ugovoru ne pise da radnik treba da plati pomenutu odsetu, ako do raskida ugovora dodje na inicijativu poslodavca.
[ Voodoo_master @ 21.11.2007. 23:48 ] @
Da pise da radnik treba da plati troskove obuke ako do raskida dodje na osnovu inicijative poslodavca koji, na samo njemu poznat nacin i kriterijum, proceni da nisi ispunio ocekivanja i da se nisi dovoljno zalagao, trudio itd.. Ko je relevantan da proceni to, po ugovoru? Rekao bih da je procena do poslodavca, moze mu se kako hoce.
Zato i jeste minimalac u ovoj zemlji nesto preko 11000, zato sto se pojedincima "namesta" jeftina radna snaga, zato sto treba nekima da "robujemo". Tuzno ali istinito.
[ Skandy @ 22.11.2007. 01:27 ] @
Pa prema tome on moze da kada god mu zafali 3500€, da otpusti po jednog radnika. Pa to nije ugovor o radu, to je ugovor o ROBOVLASNISTVU. Necu da kazem da je ugovor neozbiljan i da ne treba da ga shvatis ozbiljno, ali ako imas svoj primerak ugovora, trebao bi da ga odneses pravniku na tumacenje.
Takve ugovore ne bi trebalo potpisivati, jer to mi lici na trgovinu ljudima, samo jos lanci i kavezi fale.
[ Tehnoman @ 22.11.2007. 09:03 ] @
@Voodoo_master

Moze on da kaze da to kosta i koji milion evra... Ali onda, kao i u slucaju tih 3500evra, mora da prilozi racun/fakturu i, nraravno, na to treba biti naplacen porez. U svakom drugom slucaju je rekla-kazala i bez ikakve pravne obaveze.

A sto se tice "zabrane rada" u istoj/slicnoj delatnosti ili na istom/slicnom radno mestu... Sta reci!! Bedan protivzakonit pokusaj. Naime, pravo na rad je zagarantovano i jedno osnovnih prava. Niko ne moze i ne sme da ga ogranicava. JEDINO sto poslodavac moze u slicnom kontekstu da ukljuci u ugovor je zabrana "odavanja" podataka iz prethodne firme. I to opet pod odredjenim uslovima i na odredjeno vreme.

Postoji mogucnost, naravno, za anekse ugovora i famozna doskolavanja/kurseve/obrazovanje ali sve to mora da prati odredjena papirologija.
Ukoliko je to to eksterno FAKTURE za to. Ukoliko je interno FAKTURE predavacima ako ih ima. Ukoliko je sve interno van radnog vremena DOKAZ o placenom prekovremenom za vreme trajanja obuke PREDAVACIMA (a mozda i ucenicima). Ako je u radno vreme onda i nije dodatna obuka/obrazovanje!!

Znaci za takve malverzacije poslodavaca nema puno slobodnog prostora po zakonu.
[ Voodoo_master @ 22.11.2007. 11:05 ] @
Nemam svoj primerak iz prostog razloga sto nisam hteo da potpisem takav ugovor. Kada sam odbio da ga potpisem usledilo je dvocasovno ubedjivanje (njih trojica, ja sam), objasnjavanje, kao nije to bas tako kao sto pise, samo ti to lepo potpisi, nema da brines.
Kada sam i posle svog ubedjivanja odbio da potpisem takav ugovor rekli su mi da moram biti svestan da mi to u velikoj meri ogranicava moje dalje napredovanje u firmi, kao i zaradu. Ispada da je nebitno kakve kvalitete posedujem. Oni jednostavno zele da vezu strucnjake za sebe sa ovakvim ugovorima, za mali novac. Naravno ni jedan od ljudi koji su potpisali ugovor nema zbog toga zaradu vecu od 5000din od moje. To je sve sto ce dobiti. Matematika je tu nemilosrdna. Mnogi su vezani na 5 godina sa 7000eura, a sa tih 5000din vise trebalo bi im 110 meseci (11 godina) rada da naprave razlikom u plati od tih 7000eura.

Na kraju sam im rekao da ako zele da me zadrze, da duze vremena ostanem kod njih to jedino mogu ostvariti platom i nikako drugacije. Nikakvi ugovori ovakvog tipa me ne zanimaju. Zadovoljan radnik je dobro placen radnik, a dobro placen radnik ne menja radnu organizaciju.

Eto, ako neko bude u slicnoj poziciji koa ja da se ne iznenadi, jer kao sto znamo nasi poslodavci "prepisuju" ugovore i oglase za posao jedni od drugih, pa se tako moglo naci svega i po oglasima za posao.

Evo jedan takav:

Diplomirani Tehnolog,
do 30 godina zivota.
sa 3 godine radnog iskustva
sa resenom vojnom obavezom ili radjanjem dece u slucaju kandidatkinja,
tecan Engleski, a pozeljno i Nemacki,
Sposobnost rada pod pritiskom,
Sposobnost samostalnog rada,
Timski "igrac"
itd.

Vidi se da je sve sakupljeno iz slicnih oglasa i onda samo nabacano na gomilu. Kako to neko moze biti u isto vreme i timski "igrac" i individualac. ili je jedno ili drugo. Pretpostavimo da osoba u roku zavrsi fakultet. tada ima 24 godine, pa vojska, eto ~25godina, pa 3 godine staza (pod pretpostavkom da odmah nadje posao), eto 28. naravno tesko je uklopiti i fakultet i odmah termin za vojsku, a narocito prvi posao, za koji se u ovoj zemlji ceka 2 godine. jos na sve to dodamo i jezike... Takva osaoba je 1/50 svrsenih Tehnologa, a kao slag na tortu ide plata od "neverovatnih" 25000din! E 25000! Malo li je! Bas se takvoj osobi isplatilo skolovanje, usavrsavanje jezika... tuga.
[ Nemanja.Ciric @ 23.11.2007. 02:21 ] @
Citat:
Voodoo_master: A sta kazete na ovo:
Ovu metodu sprovodi strana kompanija (vlasnik jednog naseg bivseg preduzeca) kako bi "vezala" strucnu radnu snagu rigoroznim ugovorima, da radi za sicu od plate. E dotle smo mi stigli. Posle se cude sto ljudi odlaze iz ove zemlje.


Oseti li iko ovde nelogičnost? Sve ostalo što je rečeno/napisano je manje više ok, ali ako je već strana firma u pitanju, koliko smisla ima otići u inostranstvo na rad, kada ta firma takvu praksu sigurno nije naučila od nas :). Nije baš ni u svim stranim zemljama med i mleko...

To što si opisao jeste loše po radnike, ali gledaj na to sa ove strane - da li si mogao da kažeš ne? Da li si mogao da nađeš drugi posao po normalnijim uslovima? Jesi, a zašto? - Zato što si obrazovan i kvalifikovan da radiš određene poslove. Šta misliš, koliko mogućnosti da kažu ne imaju oni koji su stariji i manje stručni? Oni koji ne znaju jezike, ne znaju rad na računaru i moraju da izdržavaju porodice? Stvari koje rade njima su mnogo gore, bezobraznije i otvorenije. Sindikalna organizovanost radnika u privatnim preduzećima govori dovoljno o tome... no odlutah(smo) od teme :)
[ Voodoo_master @ 28.11.2007. 10:51 ] @
Slazem se sa tobom. nisam morao pristati i nisam ni pristao. Nisu me "sutnuli", trebam im.
rekao si da je nelogicno sto sam rekao da ljudi odlaze napolje, a da je ovo strana kompanija, pa da ni tamo sigurno po ovom pitanju nije drugacije, tj. da nije med i mleko.
Nazalost moram ti reci da tamo ne moze na takav nacin da zahteva od radnika da potpisu ugovor o obuci. Zasto? Ima manje slobodnih kadrova na trzistu rada, ljudi lakse nalaze novi posao, a samim tim ne padaja na ucene.
Ako se tamo nekome i "podvali" ovako nesto, onda mu se precizira i zarada u tom istom ugovoru. Naravno njegova zarada (jednog Nemca ili Austrijanca) je daleko veca od nase i njemu je 3500eura taman jedna plata. Ako godinu-dve posle obuke shvati da nema perspektivu u toj radnoj organizaciji ili da ima mogucnost da u nekoj drugoj bude bolje placen, on lepo "izvadi" iz dzepa 2-3plate za tih 7000eura i slobodan je. Kod nas se za cifru od 7000eura stedi 4-5 godina. taman koliko traje i obaveza ugovorom. Vidi li neko ovde tacnu nameru poslodavca, a to je eksploatacija strucne radne snage za male pare?
Ministarka Austrije je na pitanje nasih novinara - kako ocenjuje nas potencijal, prednosti, sta je dobro i privlacno investitorima iz Austrije i ostalih zapadno-evropskih zemanja rekla: "da imamo JEFTINU I OBRAZOVANU RADNU SNAGU i da im je to najinteresantnije, tj. da smo u svom regionu, pored Hrvatske najzanimljiviji jer mogu racunati na strucnjake kojih imamo za razliku od Rumunije, Bugarske... Nazdravlje!
[ verka ns @ 24.12.2007. 07:34 ] @
Citam ovo i ne verujem.
Cega se sve nece setiti da stvore sebi robove.
Moram jos dodati i to da je sve vise praksa u Srbiji da je zaposleni, pored potpisivanja Ugovora o radu pri zasnivanju radnog odnosa, primoran da potpise i blanko sporazumni raskid radnog odnosa.
Pri tome, poslodavac (u daljem tekstu robovlasnik) ima neogranicen prostor da manipulise i da se izivljava nad zaposlenima. Ajd´ sad pa nemoj potpisati doskolavanje, kurs i sl.
[ Tehnoman @ 24.12.2007. 08:05 ] @
Citat:
verka ns: Moram jos dodati i to da je sve vise praksa u Srbiji da je zaposleni, pored potpisivanja Ugovora o radu pri zasnivanju radnog odnosa, primoran da potpise i blanko sporazumni raskid radnog odnosa.
Pri tome, poslodavac (u daljem tekstu robovlasnik) ima neogranicen prostor da manipulise i da se izivljava nad zaposlenima. Ajd´ sad pa nemoj potpisati doskolavanje, kurs i sl.


Nije PRIMORAN. Moze da ne potpise i zaposli se u firmi gde to ne traze.
Ako potpise poslodavcu ON LICNO (zaposleni) DAJE neograniceni prostor za manipulacije.
Ne postoji zakon, a i tesko da moze, koji ce tebi zabraniti da potpises sta god hoces.
Sve se vrti oko jedne te iste stvari: zaposleni mora da se brine sam o sebi da bi neko drugi
(cak i drzava) mogla da stiti njegove interese. Dzaba bilo ikakvih zakonskih akata kada
zaposleni popisuje i prihvata bilo sta. Ne postoji nikakav izgovor za to. Zaposleni
konstantno mora da ulaze u sebe i svoje usavrsavanje i obrazovanje. Jedino tako ce uvek
moci da ima mogucnost izbora poslodavca i nece biti "primoran" da prihvata bilo sta.
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2007. 10:15 ] @
Osoba koja bi meni, recimo, ponudila da potpisem "blanko sporazumni raskid radnog odnosa" bi se vrlo brzo nasla u sudnici.

Jebote, pa takve stvari postoje bas zato sto postoje ljudi koji to potpisuju. Lepo kaze Tehnoman, ne vredi ti ni 1000 zakona kada sam radnik ne vodi brigu o sebi.
[ aleksandaraleksandar @ 24.12.2007. 13:41 ] @
Citat:
Tehnoman:Ne postoji zakon, a i tesko da moze, koji ce tebi zabraniti da potpises sta god hoces.


vidiš, čak i nije tako.
bavila se teorija prava potpisivanjem blanko ugovora. a kasnije i praksa.

takve stvari se proglašavaju nevažećima.

čak su i neki likovi koji sebe smatraju nešto bogom danima, imali problem kako da falsifikuju poslaničke ostavke.
otprilike, dovoljna je knjiga evidencije, i rešen problem.

u svakom slučaju, kada bi mi bilo ponuđeno ovako nešto, opasno bi se zajebavao jedno mesec dana
[ Ivan Dimkovic @ 24.12.2007. 14:00 ] @
Ja bih se ipak zapitao da li treba da se nadjem u firmi gde mi poslodavac nudi da potpisem "blanko raskid radnog odnosa" pri stupanju na novi posao.

Mislim, wtf - tacno je da je to zakonski nevazeci papir, ali to iziskuje par stvari:

a) Nepotrebno zamaranje po sudovima kako bi se radnik vratio na radno mesto
b) Uopste, kakva je to radna atmosfera gde ti radis pod pritiskom "potpisanog otkaza"
c) Dobar deo ljudi ne zna da je to ilegalna stvar i da zapravo ne moze da vazi

Takve stvari jednostavno ne treba da se prihvataju.

Uostalom, ni ti poslodavci mi nisu jasni - postoji savrseno legalna i vrlo efikasna metoda da se obezbede sa mogucnoscu skaliranja radne snage: ugovori na odredjeno, ugovori o saradnji, itd...

Medjutim poslodavac bi, koliko vidim, da on ima zastitu da radnik ne moze tako lako da ode ako mu stvarno treba (ugovor na neodredjeno zahteva ispunjavanje raznih uslova pri raskidanju odnosa - recimo, eventualnu obavezu ostanka na poslu do kraja kvartala, i sl..) a da on moze uvek da ga otpusti uz pomoc "blanko ostavke"

E pa moze - ali malo sutra, bajke su na drugom spratu ;-)
[ Tehnoman @ 24.12.2007. 14:24 ] @
Citat:
aleksandaraleksandar: vidiš, čak i nije tako.
bavila se teorija prava potpisivanjem blanko ugovora. a kasnije i praksa.

takve stvari se proglašavaju nevažećima.

čak su i neki likovi koji sebe smatraju nešto bogom danima, imali problem kako da falsifikuju poslaničke ostavke.
otprilike, dovoljna je knjiga evidencije, i rešen problem.

u svakom slučaju, kada bi mi bilo ponuđeno ovako nešto, opasno bi se zajebavao jedno mesec dana :)


Uopste nisam ulazio u diskusiju o pravnom aspektu. To je sasvim druga ravan ovog problema.
Ako ti tako kazes ja se slazem o pravnoj vrednosti i valjanosti tih dokumenata.
Ali navedi mi kako zakon prakticno moze da spreci nekoga da potpise bilo sta? Nikako...
Svako jednim potezom ruke (poptis) moze sebi da zakomplikuje zivot. Nije nemoguce ali je jako
komplikovano i dugotrajno nakon toga dokazivati sta je ko, kada i zasto potpisao.
Moja opaska je bila da su zaposleni sami sebi prva linija odbrane od losih poslodavaca, i da
ako ta linija ne funkcionise tesko funkcionisu i ostale pravne metode. Cak i na kraju ako
zaposleni, i nakon svoje lakovernosti, izadje kao pobednik obicno je iza njega dosta potrosenog
vremena ako ne i sredstava a sve je to moglo biti upotrebljeno u mnogo pametnije svrhe....
[ Java Beograd @ 24.12.2007. 14:40 ] @
Ko se čuva i Bog ga čuva.
[ Skandy @ 24.12.2007. 14:41 ] @
Vidim da je tema ponovo aktivna pa da se nadovezem. Iako su misljenja pojedinih clanova suprostavljena, mislim da su svaka za sebe na svom mestu. Zavisi iz koje pozicije se posmatra.
Postoje ljudi, koji sa svojom znanjem, sposobnoscu i iskustvom, znaju da su im vrata u pojedinim firmama stalno otvorena. Samim tim mogu sami da postavljaju odredjene uslove, ili da odbiju sve sto im ne odgovara.
Postoji i druga grupa, oni bas ne mogu da postavljaju uslove jer je potraznja za takvim radnim mestima manja od ponude. Nikako ne podcenjijem ovu drugu grupu, cak sta vise, smatram da je njihov dohodak drustvu podjednak kao i ovih iz prve grupe. Stanje u drustvu i ocajna socijalna politika dovela je do toga da velika vecina, mora da prihvati sta im se servira, jer prazan stomak je ispred torture.
Kao sto je to neko vec pomenuo, ne mozes ocekivati da drzava uradi nesto za tebe pre nego sto i sam budes spreman da se izboris za svoja prava. Zanci ne ostati slep kod takvih stvari, slati anonimne prijave inspekciji rada (ako to uopste ima nekog efekta), sve sto si prisiljen da potpises, a pritom se ne slazes s' tim, potpisi sa "iskrivljenim rukopisom". Cak i ako odbijes zaposlenje zbog spornih ugovora o radu, opet sve neregularnosti treba prijavljivati. A prijaviti svima redom, od inspekcije do medija, lokalnih i regionalnih, neko ce vec zeleti da pricao tome. Jer olos treba etiketirati, cisto za primer ostalima.
Znam da je cinkarenje jedna od najnepopularnijih osobina u nasem drustvu, ali u visoko razvijenim zemljma upravo je ono odgovorno za postojanje i efikasnu primenu zakona i strahove onih koji ih krse.

[Ovu poruku je menjao Skandy dana 25.12.2007. u 00:07 GMT+1]
[ andre2000 @ 25.12.2007. 09:43 ] @
Ja sam na svojoj koži naučio par stvari. Prvo, radio sam 2001 u firmi gde sam prilikom zapošljavanja potpisao blanko otkaz. To je bio najgori posao i nagori poslodavac kod kog sam radio. Krv su mi na slamčicu pili dok sam im trpao pare u džepove.
Kada sam posle par firmi prelazio u ovu gde sada radim, izbacio sam član ugovora o konkurenciji. Lepo sam popričao sa direktorom, rekao zašto ne želim da potpišem ugovor sa tom stavkom o konkurenciji, koja ide po default-u, i bez problema su mi izmenili ugovor. Neke ljude iz firme je posle bolela glava zbog te stavke kad su planirali da odu u drugu firmu, a ja sam to regulisao pre potpisivanja ugovora. Posle se za te likove ispostavilo da ih niko ništa nije cimao zbog stavke o konkurenciji, kao da je nema.
[ Skandy @ 25.12.2007. 10:22 ] @
Citat:
andre2000:  Posle se za te likove ispostavilo da ih niko ništa nije cimao zbog stavke o konkurenciji, kao da je nema.


Ma da, kao sto sam komentatisao na pocetku posta, pusta zelja poslodavaca ili blef, kako bi se zaposleni sto teze odlucili za promenu radnog mesta. Pravno nistavno u 99% slucajeva.
A kada covek pogleda realno, ti kada das otkaz, nisi obavezan da kazes da li ides u drugu firmu ili jednostavno prestajes da radis, jer ti se ne radi. Posle bi neko od rukovodilaca firme, trebao da se rastrci po Srbiji i da pregleda sve konkurentske firme, kako bi te negde pronasao i tuzio.
[ Ivan Dimkovic @ 25.12.2007. 10:37 ] @
Dobro, to zavisi od industrije u kojoj se kreces, i koliko je tvoja pozicija - javna :)

Ako si u IT-u, recimo, i iole nesto znacis u segmentu te industrije veruj mi da se sazna u toku sati, u najgorem slucaju dana - gde si otisao ;-)
[ New user @ 26.12.2007. 13:46 ] @
Ovde postoji i jedna bitna stvar za radnika a to je ukoliko je članom o zabrani konkurencije sprečen da nađe odgovarajuću firmu, poslodavac je dužan da mu isplaćuje neostvarenu zaradu tokom tog perioda. Sada je taj iznos smanjen na 2/3 plate umesto cele, ali je i dalje značajan.

Ovo je naravno korisno ako celu platu dobijate preko računa.
[ Skandy @ 26.12.2007. 14:24 ] @
Citat:
New user: Ovde postoji i jedna bitna stvar za radnika a to je ukoliko je članom o zabrani konkurencije sprečen da nađe odgovarajuću firmu, poslodavac je dužan da mu isplaćuje neostvarenu zaradu tokom tog perioda. Sada je taj iznos smanjen na 2/3 plate umesto cele, ali je i dalje značajan.



Prakticno, ta stavka u ugovoru tre ba da zadaje glavobolju poslodavcu i tek neznatno zaposlenom.
[ Mobtel @ 20.08.2012. 15:12 ] @
Pozdrav svima...Evo da dignem temu ko zna odakle posle duzeg vremena...

Naime imam problem sa clanom o zabrani konkurencije...

Potpisao ugovor o radu gde se nalazi ova tacka i pored toga potpisao i odmah sporazumni prekid radnog odnosa...

Evo prenecu samo tacno kako su napisane te tacke o zabrani konkurencije:

* Zaposleni se obavezuje da u zemlji i inostranstvu gde poslovavac ima poslovnu aktivnost nece obavljati poslove iz delatnosti poslodavca u svoje ime ii za svoj racun kao i za racun drugog pravnog ili fizickog lica bez saglasnosti poslodavca.

Zabrana konkurencije se uglovara za vreme radnog odnosa zaposlenog kod poslodavca kao i u periodu od 2 godine od prestanka radnog odnosa zaposlenog kod poslodavca

Zaposleni tokom svog rada kod poslodavca stize dodatna znanja vestine i ucestvuje u obuci sto sve predstavlja trosak poslodavca te zaposleni nema pravo na nadoknadu od poslodavca u slucaju krsenja zabrane konkurencije.

* Poslodavac ima pravo na nadoknadu stete i otkaz ugovora o radu sa zaposlenim u slucaju krsenja zabrane konkurencije od strane zaposlenog te ozbiljnijeg krsenja pravila navedenih u pravilniku o radu.
Zaposleni je duzan cuvati kao poslovnu tajnu sve podatke i isprave od vaznosti za poslovanje poslodavca.
.....

itd...ostalo je nebitno za ovu temu...

Da li neko ima iskustva sa ovim problemom?

iskustva?kod koga se obratiti za savet itd...
[ abitbp6_ @ 20.08.2012. 18:02 ] @
Ako ti u delu o zabrani konkurencije nije ugovorena isplata novčane kompenzacije za vreme koje si dužan da se pridržavaš načela zabrane konkurencije, a ako je ovo sve, vidim da nije, ovaj član je ništav, i možeš smatrati da u ugovoru o radu ne postoji.

Moj lični stav je da ako neko hoće da me primi bez obzira na zabranu konkurencije, ja prihvatam, a bivši poslodavac neka me tuži ako misli da je oštećen. Ta šteta ne može biti izmišljena niti pretpostavljena, šteta mora biti prava i dokazana i mora biti dokazano da si ti uzrok tome. Tek tada sud može da dosudi da ti nešto platiš, a to možda i nije toliko veliko.

Bivši poslodavac može vrlo teško do nikako da dokaže da ti kršiš zabranu konkurencije ako postoji saradnja sa strane novog poslodavca koji može sa tobom da napravi ugovor o radu za radno mesto pod bilo kojim imenom, tj novi poslodavac može da izbegne da u ugovoru o radu da napiše ime radnog mesta koje će te kompromitovati i dovesti u problem sa bivšim poslodavcem.

Obzirom da ti je poslodavac poturio na potpis i sporazumni raskid radnog odnosa (što je protivzakonito do neba), ne treba da imaš ni malo obzira prema njemu kada budeš gazio "obaveze" prema njemu.
[ Mobtel @ 20.08.2012. 23:11 ] @
a kako dokazati da mi je poturio sporazumni raskid na potpis?

takodje nigde nije navedena suma kao kompenzacija tj naknada za to sto nemogu da radim taj posao.


Da li znate ko je nadlezan za ovakve slucajeve?kome se obratiti za savet ili slicno
[ dalibord5 @ 21.08.2012. 16:01 ] @
I ja sam imao slican slucaj...zavrsilo se tako sto me je tadasnji poslodavac zamolio da ne prelazim odmah kod konkurencije,u duhu dobrih poslovnih obicaja.
Imali smo tu stavku u ugovoru,ali ja svakako nisam planirao vise da se bavim istom delatnoscu,tako da nikad nisam ni dosao u situaciju da prekrsim odredbu ugovora,o zabrani vrsenja iste delatnosti kod drugog poslodavca.

Dakle,covek je bio normalan i razuman.
Rekao mi je da smo potpisali ugovor sa tom stavkom,ali da fakticki niko nema poluge kojom bi kontrolisao i kasnije sankcionisao ako bih ja ipak presao kod konkurencije.
Ostalo je da me zamoli,da bar neko vreme ne predjem kod konkurencijemu oblasti koja je bila jako konkurentna.



Na kraju,ne znam kakav je konkretno ovde slucaj,ali stvar je jasna.

Sto se tice ugovora,slobodno ti nadji posao,ne obaziruci se na ugovor koji se tome protivi.
Danas je jako tesko naci posao,a pravo na rad je jedno od tvojih osnovnih prava,mislim upisano i u ustavu,tako da ti ne moze nijedan ugovor to zabraniti.
Opet,ako si radio kod korektnog coveka i ako ste se rastali kao ljudi...opet se vracamo na polje dobrih poslovnih obicaja i manira.

Pozdrav!
[ Mobtel @ 24.08.2012. 13:06 ] @
Mi smo se rastali zaista u dobrim odnosima ali ipak treba videti po zakonu je sve moguce.

Meni bi bilo najbolje da dobijem od poslodavca saglasnost o tome da nema problema sa tim da radim isti posao,ali napismeno.

Hvala svima na pomoci.

POZz